【太田資正】さいたま～の武将【成田長泰】

**名無しさん＠お腹いっぱい。** · 2006/06/11(日) 12:07:15

語れ

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 17:06:20

>>465
その千葉市辺りに千葉氏が居たが、千葉はそこから由来な

**人間七七四年** · 2009/10/06(火) 17:06:27

本当は烏帽子を落とされたんだよね

**人間七七四年** · 2009/10/07(水) 14:58:09

烏帽子が脱げるほど打擲されたと言うべきかな。

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 03:46:02

太田は元京武者だからそこまで身分が低い訳じゃない。
頼光流源氏の一派が鎌倉受けしそうな摂津源氏の頼政の名を借りたんだろ。多田と太田似てるし。同族の大河内松平も元々吉良家家老だし

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 08:54:03

>>469 >>470
講談話で史実じゃないエピソードだけどな

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 13:45:15

戦国時代の秩父って誰が治めてたの？

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 14:49:08

長尾景春

**人間七七四年** · 2009/10/10(土) 15:14:24

>>469-470
「関八州古戦録」にあるエピソードだな

**人間七七四年** · 2009/10/17(土) 15:45:07

成田長泰か。

**人間七七四年** · 2009/10/22(木) 14:56:53

成田は名族だね

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 03:49:30

>>472
決定的反証がないかぎりは暫定的に史実として扱うべきなのでは？

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 04:01:23

別に史実でもそうじゃなくても大した意味はないのでどっちでもいいんだが、
長泰事件の有無について肯定的な意見を出すと荒れる可能性がある、とだけは言っておこう。

どうもある人物の沽券に関わると思っている人たちが結構多いらしい。

**人間七七四年** · 2009/10/23(金) 09:50:08

>>478
いや、あの、それじゃ森蘭丸たんが山伏の滑降して春日山に進入したとか、
謙信たんが女性であるとか、反証できないから信じろとはいえないですよ。
それよりも以下の問題をひとつでもクリアしないとこれを事実と認定できない。

・一次史料による裏づけができない
・景虎は関東の武将たちに家格や礼式について丁重に教えを受けている
・成田は馬上から管領を見下せる家柄ではない
・それでも本当に成田が殴られたなら成田の自業自得であると周囲は思うはず
・事件があったとされた直後成田は人質に子息を政虎へ差し出している

**人間七七四年** · 2009/10/27(火) 15:46:18

蘭丸殿はスキーがお得意

**人間七七四年** · 2009/11/04(水) 15:54:13

滑降てか

**人間七七四年** · 2009/11/09(月) 16:38:48

格好てか。

**人間七七四年** · 2009/11/13(金) 16:15:44

話戻しますか

**人間七七四年** · 2009/11/17(火) 15:33:51

成田が話題の中心

**人間七七四年** · 2009/11/24(火) 16:18:25

太田も話題。

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 13:50:18

諸勢力の草刈場。

**人間七七四年** · 2009/12/31(木) 18:32:06

太田三楽斎さんって北条が滅んだ翌年くらいに亡くなったんだよな
宿敵の最期を見届けられて安心して死んじゃったんだろうな

**人間七七四年** · 2010/01/05(火) 22:26:35

そういえば「のぼうの城」は今夏ランクインするんだったか？
大丈夫なのかという不安だけが残るな・・・。
無難にアニメ映画化でもいいかなとも思ってる。たぶんジブリかI.Gあたりで

**人間七七四年** · 2010/01/20(水) 11:52:21

自分も不安だ。
監督が監督だからな…。

**人間七七四年** · 2010/02/18(木) 13:24:38

のぼうの城の映画楽しみだ
成田とかにスポットが当たって嬉しい

**人間七七四年** · 2010/03/14(日) 07:45:24

よさそうだね

**人間七七四年** · 2010/04/20(火) 22:18:48

「歴史の道」でのぼうの城が取り扱われてたな。
でもメインは三成だったがｗ

**人間七七四年** · 2010/04/25(日) 13:43:54

まーた上杉憲盛の話か・・・

**人間七七四年** · 2010/05/10(月) 23:38:54

北条氏邦

**人間七七四年** · 2010/08/19(木) 16:35:15

埼玉と言うか、昔は武蔵野国で東京も武蔵野国だな。

**人間七七四年** · 2010/08/19(木) 16:47:21

鉢形城こそ至高

**人間七七四年** · 2010/08/19(木) 18:56:46

鉢形城いい感じに復元されてて面白いよ

去年２人の安房守展って企画展の時行ったけど、昌幸の鎧とか氏政・氏直像が展示されてて感動した

**人間七七四年** · 2010/08/21(土) 13:45:57

鉢形城の歴史博物館へ行くと
あの辺りの人間どもが
長尾景春やその出身地である群馬県が大嫌いなのがよくわかる。
嫌いであるがゆえに景春について黙殺してる。
性格が悪いやつらの住んでるとこだ。
わざわざ横浜から鉢形に景春を目的に見に行って損した。
なんなんだバカの国ﾀﾞ埼玉人

**人間七七四年** · 2010/08/27(金) 03:07:33

>>499
鉢形城といえば、どうしたって北条（藤田）氏邦になるのは、仕方ない。
今残っているのも大半は北条時代の遺構なんだし。
長尾景春なら秩父（熊倉城など）にでも行けよ。

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 20:51:33

「のぼうの城」ロケの様子が埼玉新聞の一面に載ってた
北海道の苫小牧？らしい

**人間七七四年** · 2010/09/03(金) 23:14:38

へえ
関東と北海道じゃ植生が全然違うけど
当時の城ははげ山だからいいのか

**人間七七四年** · 2010/09/05(日) 06:42:07

>>502
いや
写真見る限り広々とした緑の草原で戦ってたよ

大丈夫バレないバレないｗ

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 09:28:33

バレてんじゃねえかｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/09/07(火) 21:23:27

関東と北海道の植生について
画面を見ただけで見抜ける人はなかなかいないと思うｗ
さいたま～在住の俺も全く自信がないよｗ

まぁ～ほらあれだよ
マカロニウェスタンとか
アメリカ西部の話をイタリアで撮ってたわけだし大丈夫！

**人間七七四年** · 2010/09/08(水) 18:33:13

昔の埼玉の中心は川越だったのは有名だが大宮や所沢、春日部、越谷とかは栄えてなかったのか？

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 15:49:49

>>500
鉢形城でイメージが北条で景春を軽視って…
なんだ単なるミーハーなゲーム厨か。
信野望しかやらないレベルならそんな程度の視野しかないんだろうな納得。

**人間七七四年** · 2010/09/09(木) 21:11:17

>>507
お前なんか誰も相手にしてない
キエロ

**人間七七四年** · 2010/09/10(金) 15:18:55

↑
赤っ恥のゲーム厨
顔が真っ赤

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 01:12:20

長尾景春は乱の初期こそ鉢形城に拠ったが、その後はずっと秩父を拠点
に反乱を続けた。妻の一族が秩父出身だったからな。このため、秩父には
熊倉城などゆかりの地や景春の伝説がたくさん残っている。だから、秩父
へ行けってことなんだよ。
鉢形城の北条以前ってことならば、山内上杉顕定・顕実の拠点だったこと
の方が大きい。上杉時代の遺物も出土しているしな。
景春、景春言っている神奈川の人にもこれくらいは勉強してもらいたいよ。

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 09:31:37

＞＞506
春日部と越谷は日光街道の宿場町だったから栄えていたけど、大宮は明治になって駅が出来てから、所沢は陸軍が飛行場を作ってからかな

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 11:05:12

大宮は戦国期は氷川神社と寿能城という岩槻の支城（潮田出羽守の居城）があったくらいしか分かっていないが、
江戸初期にはすでに氷川神社の門前町が形成されており、その後中山道の整備に伴って宿場町が整備された。
江戸に近い割りには栄えていた宿場で脇本陣の数は中山道一だったとか。氷川神社の門前町を兼ねていた影響も
あるんだろうね。
ただ、交通事情の変化などで明治期にはひどく衰退していて、鉄道の誘致は街の死活問題だった。

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 11:59:55

信州・甲州に比べれば全然山深いわけではないのに、秩父はなぜか
完全に忘れ去られているな…。

**人間七七四年** · 2010/09/11(土) 20:53:29

>>509
スレタイも読めないマヌケｗｗ
赤っ恥ｗｗｗ

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 17:37:59

>>510
奇襲して奪った道灌曰く
「相模兼ねる上野･武蔵両国、地形簡要」
と主張して鉢形城に顕定の居住させたほどの要地
北条時代よりも当時の鉢形の方が勢力図上でこんなに最重要だった。
そして鉢形のその部分に着目した景春の戦略眼。
いきなり秩父や熊倉城の方が重要とかそもそも意味不明。
悔しくて顔を真っ赤にしてネットで必死に調べてキーワードを抜き出して並べたてｼｯﾀｶしただけだろw
それで上から目線で勉強しろとかｴﾗそうだな。
そんなもん黒田基樹や荒川村郷土研究会の発表したもん読んでるやつにとって常識レベルだわアホ。

**人間七七四年** · 2010/09/12(日) 20:39:48

>>515
実際に景春ゆかりの地や伝説が多く残っているのは秩父なんだから、好きならば
そっちに行けってことよ。別に熊倉城が戦略上鉢形より勝っているなんていってい
ないぞ。
だいたい、鉢形に景春関係の展示が少ないってだけで、上州人を嫌っているだの、
埼玉人はアホだの言う感覚の方が意味不明なんだが。

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 13:20:07

>>516
図星を突かれ火病発病開き直りか。
鉢形の歴史博物館に行ったら展示などにおいて
景春の存在にまったく触れてないどころか
充実してた出版物でさえ存在抹消してるような態度なんだからハッキリわかることだろう。
鉢形を語る上で最も重要なその景春の歴史的大事件や関東管領上杉顕定らをシカトする不遜な態度は実に不快であった。
無駄に金をかけまくって他国の凶徒伊勢なんて展示する
くだらなさに浅はかさを感じたな。

**人間七七四年** · 2010/09/13(月) 21:14:01

粘着コワッw
そんなに文句があるならば寄居町に言えよw

**人間七七四年** · 2010/09/14(火) 07:06:34

まあ普通に考えて
本拠地の小田原でさえ
古い色あせた展示ばっかで
それ以外の神奈川県や
静岡伊豆ですら
後北条なんてまったく
評価してないから
持ち上げてすらないのに
鉢形城の博物館が
あんなに無駄に金かけて
後北条を持ち上げる意味が
わからんよね。
山中や栗橋や関宿や川越や八王子だって
まったくﾏﾝｾｰしてねぇのに。

**人間七七四年** · 2010/09/14(火) 12:19:21

今日のNG登録完了ｗｗｗ
さ～って今日は他のどのスレに出るかな

**人間七七四年** · 2010/09/14(火) 20:39:05

>>519
だからといって、長尾景春をフューチャーする必要もないだろ。あれだって、地元の
人間じゃない。
まあ、寄居についていうと、藤田泰邦や用土新左衛門（藤田信吉）をもっと取り上
げるべきだと思うけどね。それこそ、地元出身だし、藤田信吉なんて波乱万丈で面
白い人生送っているよ。

**人間七七四年** · 2010/09/14(火) 21:19:44

>>521
単に北条をdisりたいだけの粘着さんのネタにされているだけだと思うよ。

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 01:02:52

極右北条原理主義者の巣窟の鉢形が
藤田泰邦を少しでも誉めるわけねーだろ。
そんなことしたら鉢形の英雄氏邦の悪党ぶりがバレるだろうが。
まあ前田利家とかを怨んでるような展示内容だったな。
その点、群馬県は名胡桃城でバカな北条崇拝をしてないから
鉢形側としては面白くないだろうね。

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 02:52:27

名胡桃城なんて、ほとんど真田の持ち城で、後北条との関係なんて、猪俣邦憲に一時的
に占拠されたくらいだろ。そりゃ、後北条を持ち上げる必要なんてないわ。
鉢形は北条氏邦が数十年に渡って拠点にし、遺構も基本的に後北条時代のものだから、
展示も氏邦中心になるのは仕方がないこと。藤田泰邦ならば、花園城か天神山城（長瀞）
になる。

それと、藤田泰邦については、氏邦を養子に迎えた後、後北条により、用土新左衛門に改
名の上隠居させられたというのが通説だった。
しかし、最近の研究（黒田基樹氏など）によれば、用土新左衛門は藤田の有力支族であ
る用土業国（もしくはその子）のことで、藤田泰邦とは別人という説が有力。
藤田信吉は泰邦の次男とされていたが、泰邦死後に生まれたことになり、計算が合わな
かった。しかし、用土家の出身で、泰邦ではなく、用土業国又はその一族の息子と考えれ
ば説明がつく。
また、氏邦は、泰邦死後に用土氏が中心になって後北条から迎えたというのが最近の説。
傍証として、氏邦時代初期には用土新左衛門が藤田家中を取り仕切っていたことが、遺
文にみえる。

**人間七七四年** · 2010/09/15(水) 19:01:34

神奈川＝小田原
千葉＝佐倉
埼玉＝川越?行田?

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 02:03:30

埼玉ふぁびょ男

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 06:16:06

埼玉には観光名所ないから必死に北条に媚びてまんせーしてんだろ。
んで貶されてﾑｷになってると

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 06:56:36

まあもうどうでもいいじゃない
あんま引っ張ってもしょうがないよ

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 20:47:43

後北条を持ち上げているのなんて、鉢形（寄居）ぐらいだぞ。あそこは鉢形（氏邦）と
玉淀くらいしか売りがないから仕方ない。
例えば、岩槻で北条氏房がマンセーされているなんて聞いたことがない。むしろ、追
い出された太田資正（三楽斎）の方が著名だろ。

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 20:53:29

長く領地を善政で治めてきた藤田が不憫過ぎて泣く…

**人間七七四年** · 2010/09/16(木) 22:39:59

>>529
つ八王子
市役所に氏照の絵が飾ってあった。
あと、市のwebにも http://www.city.hachioji.tokyo.jp/kyoiku/rekishibunkazai/history/000642.html
なんて感じの子供向けの解説があるし。

**人間七七四年** · 2010/09/22(水) 02:12:47

先日、用事があったついでに用土城跡に寄ってみたが、遺構は何一つ残って
いないな。城跡の碑と城を意識した公民館みたいな建物しかない。藤田泰邦
も信吉もはるか昔か。
しかし、周りは素晴らしく長閑なとこだw

**人間七七四年** · 2010/09/23(木) 15:23:40

発掘調査のときに話題になった騎西城の堀は埋め戻しされていなくて、いまも見れるの？

**人間七七四年** · 2010/09/25(土) 12:54:59

>>533
障子堀は埋め戻されて現存しない。当時の遺構は土塁のみ。
最近作った模擬天守と水堀はあるけどね。

**人間七七四年** · 2010/10/07(木) 20:40:39

忍城はがっかり城でござった
明治政府まじで勘弁しろよ…

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 01:10:48

埼玉三名城

川越城
岩槻城
忍城

**人間七七四年** · 2010/10/27(水) 18:10:44

武蔵鉢形城

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 20:00:21

埼玉県は戦国城下町を作って一大観光地にするべき。

**人間七七四年** · 2010/10/30(土) 22:32:27

川越城を完全復元とかな

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 00:33:36

行田市駅周辺もどうせシャッター街なんだろうから戦国もしくは江戸阿部氏の時代
の当時の縄張りを復元すりゃいいのに

**人間七七四年** · 2010/10/31(日) 04:31:47

城下町再興の一口募金ならやってやるのに。
忍城や河越の城門に俺の名前入れていいなら。

**人間七七四年** · 2010/11/01(月) 08:39:20

>>541
ちっさい奴だな～
名前なんて入れなくていいから
ホントにやってくれるんなら金出すよ

**人間七七四年** · 2010/11/03(水) 21:54:30

>>540
>行田市駅周辺もどうせシャッター街なんだろうから

ひでぇｗ

**人間七七四年** · 2010/11/04(木) 14:05:32

>>542
じゃあ忍のために10億くらい出してください。

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 15:20:44

>>543 でも事実

みんなの憲盛は？

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 17:11:27

秩父鉄道自体がねぇ…
でも関宿や忍城や鉢形に行く時は便利なんだよね。
ちなみに謙信の指示で破却した羽生城跡ってまだあるのかな？

**人間七七四年** · 2010/11/05(金) 23:21:47

>>539
河越城は無駄に一部復元計画あるよ。
市街地潰すから非難されまくっとるが

**人間七七四年** · 2010/11/20(土) 16:14:21

ttp://ameblo.jp/oshijo-omotenashi/entry-10690820181.html

さすが不安要素満載だ(ﾆｺw)

**人間七七四年** · 2010/11/23(火) 16:29:31

>>548
コスプレかなり酷いな

**人間七七四年** · 2010/12/02(木) 18:38:22

スレチだが戦国無双の甲斐姫もどうにかならんもんだっただろうか

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 19:42:19

いつ映画やるんだよ？ブーム終わったぞ！

**人間七七四年** · 2010/12/29(水) 20:03:00

まだだ。まだ終わらんよっ！

**人間七七四年** · 2010/12/31(金) 10:26:57

>506
昔の埼玉の中心は川越じゃなく行田。
石高が行田のほうが上だしな。
昔は県南よりも県北の方が経済もずっと上だった。
今では逆転現象が起こってるけど。

**人間七七四年** · 2011/01/01(土) 15:26:27

行田？
武蔵国の主要ルートは東京の国分寺市を上下に通過する街道だろ。
行田は右にズレ過ぎてるから江戸時代に入ってからの話をしてないか？
江戸時代後期は蚕の絹の輸出から昔のルートから横浜港に行く道が活況になったしな。

**人間七七四年** · 2011/01/02(日) 11:08:18

>>551
三成役が馬鹿タレントの誰かって聞いて見る気完全に失せた

せっかく城方は豪華に揃えたのに何でそんな意味不明な人選すんだよ氏ね

**人間七七四年** · 2011/01/11(火) 20:12:14

>>555
今の日本映画界なんてそんなもんさ
それじゃなかったらジャニーズの糞ガキか寒流タレントだよ
あぁやだやだ

**人間七七四年** · 2011/03/23(水) 00:09:26.14

今年の秋上映ってのも厳しい気がするな。
思いっきりアウトなきがするよ。水攻めがｗ

**人間七七四年** · 2011/05/10(火) 20:13:25.79

失敗するんだしいーじゃん

**人間七七四年** · 2011/07/17(日) 05:55:24.43

>>506
それは、全て川越人の思い込みです。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 03:21:49.16

天正10年太田、梶原親子が滝川一益に伺候しているけれど、
織田ー北条は同盟関係なのに、わざわざ伺候する意味はあったのだろうか？

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 13:25:46.53

>>55
武田氏が滅亡して一益が上州へはいると、上州や武蔵どころか、奥羽の連中も信長の上意を
意識している状況なっているし、関東でも宇都宮、皆川、上総武田などに出仕を求めている状況にくわえ、
一益の裁定によって小山秀綱が祇園城復帰を果たしている（そしてそれに北条も佐竹も従わざるを得ない）ことを
考えれば、太田父子が一益のところに伺候して「直参」となるのを望むメリットは大きいだろう。

**人間七七四年** · 2011/07/31(日) 20:01:06.14

なるほどー。
直参になったってことは、片野の領地はどうなったの？
滝川に献上したのかな？
神流川の戦いには名前が無いから、厩橋城に居た訳じゃないよね。

**人間七七四年** · 2011/08/19(金) 01:22:37.92

さいたま～の武将ということで普段は来ない戦国時代板にきてみたよ！
ホントかどうかわからないけど、わしの先祖が太田氏の家来、平柳蔵人のゆかりの者みたいです。
マイナーなんでどうでもいいかもしれないけどさ…。
難波田氏については以前に仕事で子孫（井戸で死んだ人の直系ではない？）の人と
一緒になったことあります。学歴もいいし、頭もよく背が高くてイケメンでしたがどこか
抜けてる感じの人でした。

**人間七七四年** · 2011/08/26(金) 12:43:50.05

保守

**人間七七四年** · 2011/11/20(日) 21:02:24.37

用のついでに忍城に寄ってみたんだが
いつのまにかコスプレの撮影会場になっていたでござるの巻

**人間七七四年** · 2011/11/21(月) 02:04:43.06

だサイタマンでいいよもう

**人間七七四年** · 2011/12/07(水) 18:30:23.50

埼玉は有名武将いないのに、城跡がけっこう残っているから不思議

**人間七七四年** · 2011/12/08(木) 01:53:33.18

川越藩(川越)忍藩(行田)岩槻藩(岩槻)か
これに旗本領が食い込みまくり
だいたいどんな感じに別れてたんだ