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竹中半兵衛
0002名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/11(日) 02:53:54ID:F47tluID
2get

　　⊂⊃　　／~~＼ ⊂⊃
...............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.............
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（´・ω・）　　　　　　ｷｷｰｯ！
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◎┴し'-◎ ≡


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（・ω・｀）　　　　ｽﾙｰｯ
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◎┴し'-◎ ≡
0003名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/11(日) 11:54:38ID:rxEbHwiO
過大評価されていると感じる。
0004名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/12(月) 22:32:12ID:4C94u50R
半兵衛の活躍なんてほとんど創作
絵本太閤記は信憑性皆無の講談小説
0006名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/13(火) 01:33:06ID:05iqWkLG
病弱なのが惜しまれる
0007名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/13(火) 01:48:55ID:fi3EAhWt
本朝の戦国期における軍師とは、人脈を用いて多数派工作する営業マンであった。

2ちゃんねるで、良く出てくる説。

検証をしてもらおうか。
0009奇矯屋onぷらっと ◆O.K.H.I.T.
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2006/06/13(火) 23:10:55ID:/O8kODLu
昨日はばあちゃんの命日だった。
明日は嫁のお父さんの命日だ。

まあ自分語りだが、どちらも岐阜県人ゆえに許してくれ。
0010名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/13(火) 23:19:46ID:/R1fZrZR
だから姉小路をマンセーしてたのか
0014名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 02:36:36ID:AUsnQLsv
息子は徳川の家来だよな？どんな奴だったんだろ？教えて歴史学者さん！
0015名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 03:02:57ID:a/ixU/mr
>>14
歴史学者じゃないけど、関ヶ原の時最初西軍についてて、関ヶ原の決戦の時
合戦中東軍に寝返った。
父である半兵衛の伝記を書いて、今も名前が残っているのもこの功績が大きい。
その代わり、まだ幼年時代に半兵衛たち将校が軍議の話しをしているのを聞かされてて
途中でオシッコしたくなって便所に立とうとすると半兵衛が「てめえこのクソガキ大事な話を聞かせてもらってるのに
小便に行こうとは何様のつもりだ！そこで漏らしながら話しきいてろ！！」などとやっていた
ＤＱＮ父ぶりも後世に伝えた。
0016名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/15(木) 07:38:59ID:aoeRvteo
>>15
貴重なお話thx！
情報源教えて下さい。
0019名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/17(土) 17:35:14ID:D0NaUdfd
政宗もそっくりのエピソードがあるな
0020名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/17(土) 22:14:03ID:o90Vrvqk
三国志の孔明を彷彿させるぜい！！！
0021名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/18(日) 15:55:41ID:vaKq7Zzi
信長の命令に背いて（よく考えるととてつもなく危険な行為）
黒田長政をかくまったのは史実なので
心優しい人間だったのは間違いないだろう。
0022名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/18(日) 17:01:27ID:3xEOv+VA
軍師的な男って古今東西、マゾ、ホモ気質なんだよな
己の才能で天下を統一しようとするんじゃなく
誰か魅力ある能無しを担ごうとする
で、自身は地位や権力に固執しない
孔明然り、半兵衛然り、張良然り、周恩来然り、
そして如水のように我が天下を狙うと、絶対に成功しない
結局は№２の存在だな
0023名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/18(日) 21:26:25ID:FVGgkmb8
兵庫・三木市に墓所がある。ひっそりと花が手向けてあった。
0026名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/22(木) 23:16:50ID:MTcupvHU
半兵衛＝孔明
官兵衛＝司馬い

似とる。
0027名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/23(金) 08:45:32ID:0ydzMwqB
普通は反目しそうだよね、この二人。互いの器量を知ってるから仲良かったのかな
0028名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/23(金) 09:18:58ID:agMiptqY
官兵衛は本能寺のこと知った時、秀吉に天下取りを勧めてたけど、
実は後で豊臣家を乗っ取るつもりだったのか？
0029くろだじょすい
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2006/06/24(土) 01:41:12ID:dXfHcw2Y
太閤秀吉の名の元で天下に号令したかったが九州にとばされた･･バテレンだからしょうがない
0030名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 01:45:49ID:Nddc2cIt
官兵衛はバテレンですか…
0031名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 01:47:57ID:dXfHcw2Y
違った？キリシタン？
0032名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 01:52:44ID:uOmUiHbn
まぁ、官兵衛はしょせん自分の息子すら思い通りに動かせなかった
わけだからな。天下はとてもとれんわな。
0033くろだじょすい
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2006/06/24(土) 01:54:59ID:dXfHcw2Y
息子の出来が良すぎた！
0034くろだながまさ
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2006/06/24(土) 05:57:58ID:8x4V9Ooz
長政のほうが、実は大物のような気がする！
0035くろだじょすい
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2006/06/24(土) 09:22:32ID:dXfHcw2Y
ひのうちどころがない！
野心があったらな････
0036名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 10:03:07ID:7mFgJWay
猪に乗って戦ったらしいな
0037名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 11:38:50ID:dXfHcw2Y
マジ？その逸話教えて
0038名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 22:10:13ID:7mFgJWay
牛だった。

爆笑信長の野望っていう結構昔に肥から出てる本に、
【秀吉の軍師として勤めるが、
後世の伝記には「竹中半兵衛は牛に騎乗して戦った」など誇張が多く、
信憑性にかけるようだ。】
って書いてあるだけｗ

どの書物とかはわからない、スマソ
0039名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 23:06:41ID:RRkh3DAO
竹中半兵衛の事跡で史実である可能性が高いのは
・義父である安藤守就と共謀して稲葉山城を占拠（ただし十数人ではない）
・美濃の有力者堀秀村を調略
・黒田官兵衛の息子を信長の追及から匿う
秀吉の軍法の師であったとか三顧の礼とかは全部創作の可能性が高い
0040名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 23:12:48ID:jZULoVkK
黒田長政って有能なんか？
0041名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 23:13:51ID:RRkh3DAO
かなり有能な部類でしょう。
親父のせいで目立たないけど。
0042名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/24(土) 23:29:26ID:uOmUiHbn
>>41
まぁ、親父とは才能の方向が違うかな。
親父は、参謀長とか謀略担当にはうってつけの人材だが、
息子はむしろ政治家の側面が強い。
人気は親父の方が高いが、息子の方が成功したといえる。
0043名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/25(日) 00:31:01ID:6PRbJiWV
父親とは別の道を選びたがるのは普通なことだと思う。
正純だって、反発はあったみたいだし。
0044名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/25(日) 04:20:54ID:YukMO7q7
今孔明
三国志っていつから日本に入ってきたんだ？
0046名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/25(日) 16:47:18ID:YukMO7q7
サンクス
他にも本多忠勝が日本の張飛と呼ばれていたようだね
三国志の武将に例えられた人物は他にもいそうだ
0047名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/25(日) 19:11:31ID:YO73Y5GN
>>45
テキトーなこと言うなｗ
そういうクセはつけんほうがおまえさんの身のためだぞ。
鑑真が来日する前の世代の人、大伴旅人が

　酒の名を聖(ひじり)とおほせし
　　　　　　　　古の大き聖の言のよろしき

という歌を残してるが、こりゃ徐邈と曹操の故事をもとにしとるぞ。
もっとも『三国志』本体じゃなくて『芸文類聚』を種本にしてる可能性
も指摘されてるが。
0050名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/29(木) 01:45:16ID:cvVAlLFv
つまり創作か
0052名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/30(金) 20:26:36ID:NWYF5afx
近江前線を守ってたらしい
0053名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/06/30(金) 20:58:52ID:M4dBxHLD
こいつほど過大評価されてる人物は珍しい
0054名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/06(木) 15:28:20ID:2xTx23mS
早死補正が強い
0055名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/06(木) 15:41:29ID:/GGL5bd9
そこにロマンがある
0056名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/06(木) 17:59:54ID:SlQcQM8n
半兵衛なら北朝鮮乗っ取れるのかなぁ
0058名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/07(金) 11:52:00ID:OWjI1Hh9
次作の無双にもでてほすぃ
0059名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/07(金) 14:19:52ID:3BCPNi/Q
三国無双２か３の頃のインタビューで、
軍師系はあまり無双のイメージではないから、あんまりださないとか言ってたから、
半兵衛もでる可能性は低そうだ。

ゲームの話は板違いか、スマソ
0064名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/08(土) 11:37:27ID:oaIF7WCB
スレで語る事績すら無い凡人
0065名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/08(土) 11:39:24ID:WClm7kOt
せめてスレタイに重治と入れてくれや
0066名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/12(水) 23:42:09ID:TOfKt/Mw
信長の野望では日本一の名軍師なんだが
史実とのギャップがすごい
0067名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/12(水) 23:43:59ID:BadNHTza
>>63
や、やめろ！　荀彧を女にした実績のある肥なら本当にやりかねん。
0068名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/13(木) 01:20:45ID:HY/euWjN
やはり張良、孔明ら古代支那の軍師達になぞらえて
講談の竹中半兵衛像が出来上がっていったのだろうね

太閤記の講談で秀吉人気が高まったのは事実だろうが
軍師・半兵衛の過剰な脚色で秀吉自身の軍才を過少評価されてしまうのは皮肉な事だ
0069名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/13(木) 02:47:20ID:F6uucZrx
むしろ被害を受けたのは秀長のようなきがする、
秀長のほうが諸葛亮像に近い働きしてると思うし。
0070名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/13(木) 05:12:23ID:nkJHHXez
秀吉は功績を手下に分散させないとスーパーマン過ぎておもしろくないんじゃない？
庶民にとっては。

不敗の名将で最晩年以外は政治外交も完璧でしたじゃ感情移入しようもねえ。
0071名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/13(木) 15:22:53ID:U1+y0OUL
司馬の『太閤記』では秀吉に焦点が当てられてて半兵衛や官兵衛があまり目立たなかった覚えがあるが。
吉川や山岡の『太閤記』ではどんな感じ？
0072名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/14(金) 16:48:12ID:yzAj0YhY
竹中半兵衛の４２７回忌法要に参列した人たち＝平井


　安土桃山時代に羽柴（のち豊臣）秀吉の軍師として活躍し、三木城攻めの最中に病死した竹中半兵衛（一五四四-七九年）の四百二十七回忌法要が十三日、平井の墓前で営まれた。
薮本吉秀市長をはじめ関係者ら三十人が参加し、功績をたたえる詩を披露し遺徳をしのんだ。（佐伯竜一）
　竹中半兵衛は、穏やかな人柄と大胆な軍略で秀吉を支え、三木合戦では「干殺し」（兵糧攻め）の策を練ったといわれる武将。
戦った地元三木にとっては敵方だが、秀吉方から供養を頼まれたという。これを受け、地元では毎年月遅れの命日に法要を続けているという。
　http://www.kobe-np.co.jp/chiiki/mi/index.shtml
0074名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/19(水) 19:46:07ID:kmd/Tkpd
如水との関係

如水と半兵衛が初めて顔を合わせたのは、秀吉の中国征伐軍が播州に差し掛かった頃だから、だいたい一五七五年頃だと思われる。
よく、如水と半兵衛を秀吉の二大軍師などと呼ぶが、半兵衛の生没年を見ればわかるように、如水との出会いからわずか四年でこの世を去ってしまっているため、実際に二人同時に秀吉に仕えていたのは本当にわずかな時間であった。
しかしこのわずかな時間の中で、如水は半兵衛から多くの事を学び取ったと考えられる。
0075名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/07/21(金) 11:22:06ID:txsgmKcZ
しかし秀吉は運がいいな。

尾張の頃から中国攻めまでは半兵衛が、
三木城攻めで半兵衛がぽっくり逝くけど幽閉されてた官兵衛が軍師に。
0077名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/08/21(月) 04:58:41ID:Koz/Bdk2
76 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：04/04/05(月) 19:42
堺屋太一さんが言っていたと思うけれども、
半兵衛と官兵衛をそれぞれ現代人に喩えて…、

半兵衛…エリート銀行員から新興商社にトラバーユした人
官兵衛…立案能力が命、の辣腕官僚

らしいです。

　何となく、納得できそうで納得できないのは、やはり、どこと無くしっく
りこない喩えだからでしょう…。
　
　皆はどんな風に喩えますか?
0079名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/09/09(土) 01:16:47ID:yJ61ckFE
半べえって美青年だったってホント？
0081名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/09/11(月) 23:10:26ID:LsQ2Orzy
当時の女っぽい顔はしていたのかもね。
それが現代では美形と捉えられてるのかも。
0082名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/09/12(火) 07:08:06ID:P7fhXUvj
半兵衛の墓のある三木城跡の説明の絵では、微妙なひげのオッサンだった
別所や秀吉はハンサムに描かれてるんだが
コーエーのゲームで美形補正を受ける前に描かれたんだろうな
0083名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/09/12(火) 07:34:21ID:3/1hlErG
まあ、息子は歴史に残る面白フェイスだったけどな。遺伝を信じれば美形ってほどでもなかっただろ＞半兵衛
0085名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/05(木) 00:03:12ID:dA5K40Mr
まあ逆説的に言えば、天下人となった秀吉があんだけ重宝してたんだから、
別に記録に残らなくとも色んな所で役に立ってたんじゃないだろうか、と思うよ。
0086名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/10/29(日) 16:54:29ID:B6yYG/pW
まあ出世欲が無かったってのは当時としては変人扱いだろうね
現代の基準で見れば清廉な人物になるんだろうが
0087名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/13(月) 00:05:12ID:i4g0+nSr
出世欲が無かったという話も根拠が無いからなあ。
実際に大した禄をもらっていないけど、その程度の人物だった可能性もあるし。
0090名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/11/14(火) 14:21:41ID:hIPITYQf
自分より才能がある半兵衛のコトがジャマでしょうがなかった官兵衛は、半兵衛に毒を盛って殺してしまいました！コトの真相を知った秀吉ですが、とりあえず官兵衛を許しましたが晩年政権を追い中津に左遷しましたとさ(o^ｰ’)b てのはどうよ？
0093名無し議論スレにて投票方法審議中
垢版 |
2006/12/12(火) 01:09:55ID:qldziP66
子孫がショボい
0096名無し議論スレにて投票方法審議中
垢版 |
2006/12/17(日) 17:34:39ID:iIF0BuDm
>>87
まだ秀吉がぺーぺーだったから
大した禄じゃなかったがかなり優遇されてるはず
それと稲葉山城は１６人で穫ったのも史実だろ
その後処理に二千人の安藤軍が協力したのでは？
0098名無し議論スレにて投票方法審議中
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2006/12/19(火) 11:49:39ID:NkZpNybe
まぁ、この人についてのまともな史料ほとんどないし
講談ばかりだし
評価しようがない、でいいよ
天才軍師とか17人で稲葉山城攻略とか、もうね…
0099名無し議論スレにて投票方法審議中
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2006/12/21(木) 07:44:07ID:4pNEhl3T
>>98
だったら来んなや
ここは歴史を検証する場所なのか？
そんな下らねーこと言ってたら何も語れねぇぞ
全て創作かもしれないが真実じゃないとも言えない
半兵衛は秀吉の礼状を処分してたり
自分の事を語りたがらない男らしかったから
わずかな伝聞を頼りにしか語りようがねぇじゃねぇか
卑弥呼や山本勘助だって謎だらけで語れねぇぞ
0100名無しさん＠お腹いっぱい。
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2006/12/28(木) 19:37:29ID:qjCjPzdW
>>94
直径は幕末に途絶えました。
0101名無し議論スレにて投票方法審議中
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2006/12/29(金) 00:05:26ID:ceGkAOgA
「これは半兵衛の罠だ！」
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