【2.4GHz】２．４ＧＨｚで喧々囂々【１ホップめ】
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国内規格がバランバランの２．４ＧＨｚ帯域プロポ・・・
行く末を案じ、メーカ・ディーラ・ユーザ・行政・他業界の立場を問わず、
実態、動向、苦労話、危惧、提案、恨み、つらみ、ねたみ、などなど、
何でもありで、盛り上がろう！
強気のＪＲ、電波も強め？
ttp://www.jrpropo.co.jp/jpn/propo/dsmj_attention.html
国内自粛のフタバ、海外で勝負？
ttp://2.4gigahertz.com/
陸空参戦のサンワ、漁夫の利を？
ttp://www.sanwa-denshi.co.jp/rc-contents-PC-01.html
弱気のＫＯ、２０台同時で妥協？
ttp://www.kopropo.co.jp/product/24GhzProducts2.html
呑気な京商、車４０台・空２６機と豪語？
ttp://www.kyosho.com/jpn/fun/special/2_4ghz-miniz/bt_2_4ghz/index.html
ペニスの増大方法を実際に試してうｐしてるブログ
これだけでかけりゃ女も虜だなorz
http://zikken55.blog88.fc2.com/
>>248
考え方逆じゃね？
小型機は遠くへ行かないし、エンジン、モーターの死角に入ってノーコンになることも
まずないので、2.4GHzの運用を試すのに都合がよい。
一方、大型機は遠くまで飛ばすし、エンジン、モーターも大型なので死角に入る可能性
が高くなるし、万一遠くでノーコンになった場合、被害が大きい。
さてどちらで試す？
>エンジン、モーターの死角に入ってノーコンになることも
意味わかんね。そんな日本語ねーよ。 それぐらい分からないと、2.4GHzを正しく運用できませんぜ エンジン、モータが金属なので 2.4Ghz の電波に影響を与える、という
考えなら大きさより、アンテナとの距離でしょ。正しく運用してください。
携帯電話ではあまり体験しないことですが。 死角というのは電波は金属により減衰すると考えているように思われる。
実際は導波、反射の概念がつおい。 >>267-268
アホか。プロポメーカーのサイトに詳しく解説してあるだろ。それぐらい嫁。 >>269
ＪＲはエキストラアンテナの解説メイン
フタバとサンワは日本語ページの解説ないよね >>270
フタバは雑誌の記事で解説してたっけな。 上のほうで某メーカー社員がオフレコで、とか書いてあったけど、あの話は雑誌に出てた。フタバだ。 雑誌に掲載されたということは
フタバの自作自演？
万一重大事故が起こって取り返しのつかないダメージを
受けるのを避けるために国内ではフタバ信者以外には
敬遠させようとしているとしか思えない。
海外では、マニュアルの注意事項に事故責任を負わない
と一文記載があれば何の心配もないからか？ FUTABAの2.4GHzは、欧米で先行発売していた100mWのＴＭ－７でも「For Park Plane」となっていた。
おそらく、100mWもあれば１Ｋｍ以上届くと思われるが、欧米では大型機が盛んなので1km以上の遠距離
飛行も日常茶飯事なので推奨しなかったのだろう。日本向けは10mWなので、事情は推して知るべし
電波の減衰って距離の二乗に反比例だっけ？
そうだとすると安全範囲は３００ｍ以内か そうだね。普通、日本国内では300mも離さないだろうし、それ以内の距離ならいつ混信するか分からない従来周波数より
よほど安全だろう。 JRのが高出力なんかな？
たしか
RD431\631=100m(+EX=300m)
RD435\635\731以上=300m
RD731以上+EX=600m
だっけ？ >>277
いや、出力は国内メーカーはどこも同じはず。到達距離の長短は受信機の性能によるもの。
性能のよいものはダイバシティなどの技術が使われている。 今日RCKからラジコン保険の更新案内が来て、その中に「登録シールの無い2.4GHｚプロポは電波法違反になるとともに混信を引き起こす恐れがあり・・・・」
というパンフレットが入っていたけど、海外製を使うと2.4GHｚでも混信なんてあり得るの？
海外製を使ってる人も混信が無いから乗り換えてるんじゃないの？ まず無いと思われるが、国内で検査してない以上可能性は否定できないだろjk 2.4GHｚってのはそもそも汚れた電波帯
この汚れたトコでキチンと通信させる為に
生まれたのがスペクトル拡散や周波数ホッピングなので
このプロトコルを使って混信させるのはちょっと難しい
だけどRCKとしては、日本の規格外の製品を認める訳にはいかないので
何が起きても知りませんよと牽制してるだけだろう >>281
やっぱりそうですよねｊｋ
自分たちの利権ってやつですね。 海外製トイラジの2.4GHzあたりは怪しい。手抜き2.4GHzと思われ。 位をゆずったあとの天皇の尊号。太上天皇を略したもの。 フタバの受信機が熱に弱いのは、受信機のどの部分がオーバーヒートするんでしょうか？ ML2724というトランシーバーＩＣ
熱対作品はアンテナ出口に金色又は白色のドットが打ってあるらしい。 >>291
通販だと当たり外れがあるということですね
フタバさんもせこい事しないで「不良品」を
きちんと回収しておけば、不信感を解消できた
のに、カタログに熱対策が必要な旨を記載して
在庫処分しようなんて最低ですね… トランシーバーつうのは送受信の意味があるので受信機が電波を出すってことになる・・・ トランシーバーICとは 送受信兼用のICチップのこと
送信のみに使おうが送受信兼用にしようが設計者の勝手よ
無線回路は最後アンテナにつながる部分やマイクやらスピーカーに繋がる
末端以外はどちらでも使えるというか共有にしてコストダウンを計るのだ
RC受信機も簡単な回路の追加でトランシーバーになると言うことです 2.4GHzのラジコンは双方向だぞ。最初のネゴのときは受信機側からも電波出てる。 双方向か単方向かは方式によるみたい。
イノベのやつは動きからして双方向っぽい。
モジュールのバインドボタン押すとLEDが点滅するんだけど
機体の電源入れると同時に送信機側のLEDの点滅が消えてバインド成功になる。
双葉のはバインドボタンが受信機側にあるしバインド時にプロポ側の操作はしないから単方向かもしれない。
>>298
＞ いろんな意味
①送信機出力過大
②ＲＣＫ認可不可
③日本市場小規模
④日本仕様高額化
⑤開発費回収困難
かな？ ラジコン電波は携帯電話の出力より強力なんでしょうか？ ドコモのFOMAの出力は最大0.25ワットとなってるから同程度でしょう。 免許が不要なボビー用ラジコン電波は
１０ｍＷ以下に規制されていると聞きました。 10mW/MHz以下ですね｡
FHの場合実際は使用可能帯域内に3mW/MHz以下に制限されている領域があるんで
3mW/MHzx83.5MHz(2400~2485MHz)=250.5mW(空中線電力)以下ですね｡
つまり
250.5mW以下の出力の電波が50Hz以上の速さで(ﾎｯﾋﾟﾝｸﾞ周波数滞留時間0.05s以下)
2400から2485MHzの間を切り替わる というのが法規制｡
以下ﾘﾝｸ参照
http://www.telec.or.jp/tech/05_equipment/t401_01.html
技術資料によるとF社の場合放射電力はだいたい0.2W弱ですね｡
(F社の物は多分世界共通)
よってFomaと同程度です。 情報ありがとうございます
１０ｍＷ／ＭＨｚ
だったんですか
国内仕様は欧米仕様より出力が小さいものと
思い込んでいました ということは
ＲＣＫが盛んに牽制している
中国製品も実はＯＫだったりする
可能性ありですね ちょっと質問なんだけど、
TELECの認証＝RCKの認証？
それともTELECを通過した上でさらにRCKの認証が必要？ ＴＥＬＥＣは技術基準適合証明なんで個別に自分で免許受けないんだったら必須
ＲＣＫは。。。。どうなんでしょうねえ
ＲＣＫへの２．４Ｇラジコン用装置の登録規定としてこう書いてありますね。
登録はラジコン用装置の安全性・信頼性の向上及び良好なラジオコントロールの
利用環境の維持に資するため、協会の推奨品として国内普及を目指すことを目的
とする。（なお登録シール代として１台分３００円（上空用）又は
１５０円（上空以外）支払うこと）
ttp://www.rck.or.jp/contents/rc_hassin/2_4ghz_kitei.pdf
法規制ではないみたいですね。
まあ 日本で商売したいんだったらよろしくねってとこかもね
（いわゆるみかじ○料？）
Reguration
Checker &
Killer ＲＣＫ
の並びを見てたら
ロッキーチャック
を思い出した そんなこと言うなよ
この人たち居なかったら
ラジコンに電波帯なんて
割り当てしてもらえないんだぞ。
送信機買うときに300円なんて
安いもんだろ。 >>312
お役人がそう思わせているだけ。
国際的には２．４GHZバンドは規制のないバンドのはず。（ラジコンで使用しては
いけないとか、特定用途にしか使用できないとかの規制がないのよ）
だから、トイラジコンにはシールが付いていないし、２．４GHZの無線LANにも
何にもついてないのよ。
みんなが２．４Gになると、それまで天下りでシール作って食ってた連中が
食えなくなるのでまず規制を始めた。（法律を作ったわけではないよ）
それで、外国産のものを日本で売ってはいけないようにしたてて国内だけで
通用する２．４Gのシールを作って売っているだけじゃ。
もともと天下りが法律作ってるわけでもないし、本来天下りがいなくてもよその国と
同様に解禁されるようちゃんと担当の役人が考えるべきじゃないのか。 >>313
でも、日本の法律で技術適合証明のシールは必要なんですよね。
日本では出力とかの規制があるから。 だが、技適シールが無いからと言って、直ちに電波法違反になるわけではない。
外人が持ち込むパソコンやケータイはどうなんだという話もあるわけだが、事実上
野放し状態。違法かもしれないというだけで、いちいち調べて取り締まれない。 技適表示はどこぞのイミフな某協会シールと違い表示義務が有るから、
貼ってない時点で一律に違法確定だよ
実際に適合しているかどうか以前の問題
違法機器の野放しや取り締まり云々はまた別の話 海外から持ち込んだものや、並行輸入したもので、シールが無いものは
技術基準適合証明を取得してシールをもらうことになっているわけだ。
つーか、何で海外の2.4GHzと日本の2.4GHzじゃ仕様が違うのさ
技適証明取ろうにも、個人レベルじゃ取れないじゃん ラジコン用もWiFiやBluetoothみたいな規格有ればいいのになあ。 2.4gってホッピングするから基本双方向なんでは?
後2.4Gのチャンネルは1024双葉の中の人談
なのでスペック上は200機位の同時操作は余裕らしいですぜ
(6EXを題材にした話の席で) ttp://plusd.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1003/01/news021.html >322
へー、技適マーク必要ないんだ。
1.発射する電波が著しく微弱な無線局 ―― ラジコンに使うもの、ワイヤレスマイクなど
～ 中略 ～
1の「発射する電波が著しく微弱な無線局」に該当する場合は、技適マークすら必要ない。
その規定を利用した製品は昔から有る。
トイラジ等で。 >>324
ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/ref/material/rule/index.htm
いわゆるホビーラジコンで使われるプロポの電界強度ってどれぐらいの値なんだろ。
これ以下だと技適必要ないんじゃない？ 電界強度が規定を下回ってるのを証明するのが技適かと >>325
確認しておくが、スレタイの通り2.4Gでの話だよな？
2.4Gの機器は特定省電力無線局の扱いになるから技適が必要になる
同じような議論が下記のスレの最初の方でなされてるから眺めてみれば良い
ＤＳＭスペクトラム解禁！ 2Gめ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1201773842/ >>326
いや、そういう事ではないと思うけどｗ
>>327
なるほど。いわゆる3に該当するってことね。
スレ汚しスマソ
RDS8000と7ch受信機のセットが19800でチャンプの通販に出てたけど
もう売り切れかぃ？ >>334
そのセットに付いてる、受信機だけ欲しい。
どっかで売ってる？ さっきチャンプで６ＣＨのがあったけど、ちょっと他のもの見ているうちに消えたorz >>337
ＳＡＮＷＡ受信機なら６，７，８，１０ｃｈ揃ってたよ ６ＣＨのは安いけど
電波通達距離はカタログ上
１５０ｍ
なので、高度あげ過ぎに注意 ＪＲのエキストラアンテナ３本付けると、どのくらいの距離まで大丈夫なん？ なら安心だね
ボーナス貰えるようだったら、次の２．４ＧＨｚＭはＪＲにしてみる
ただ１１ＣＨの鉄仮面だけは許せないし、まだ高いんで、７ＣＨのが欲しい FF10HP TRセット買ったら
FF10CHG TRセットが届いた orz 金返せ 月曜日に苦情の電話だな。 返品か交換か。
梱包して送る準備はもう済ませたぜ あとは黒猫に頼むだけだな
２．４Ｇのみの専用モデルよりモジュールの交換が効くモデルがほしいんだよな
梅雨でよかったよ・・・・ orz FF10のCHPのT/Rセットはもうほとんど残ってないはずだ。あるとしたら、サーボ・ジャイロセット
の６～７万の高いヤツ。 モジュール差し替えて使うの面倒らしいよ、結局手持ち全部2.4Gに切り替えたって話は多い。
FF10の専用モデルは、プログラム更新されてて機能も上がってる。
俺もたたで交換できるものなら、専用がほしい。
買ったときには、なかったからなぁ。 ttp://www.ebaumsworld.com/video/watch/80748997/ どうも T10CHGのほうがシリーズ的に新しいようだ
幸い2.4G受信機は二個持ってるので
このままでいいか・・・・
ショップの人在庫がないから双葉に頼むっていってたんだよな。
T10CHPの在庫がなかったのかもな。 HI-TECHの双方向、電動機だと残り電圧まで見られるから結構良さそうだけど受信器がデカくて高いな(´･ω･`) >>347
機能追加って言ってもスワッシュリングくらいじゃない？
俺の場合V-Bar使ってるから関係ないな。
三軸ジャイロ使うとコンピュータープロポ意味ないよな。
プロポの機能は押さえて、スティックの感触とかバッテリーの持ち、操作性に重点を置いた
機種作って欲しいなー。
出そうも無いけど。 ホビキンでフタバ互換の受信機出るみたいですね
評判良ければ8FG買おうかな コンパチ受信機気になるわぁ
$39.99ならJRの4ch受信機どころかサンワの6ch受信機より安いもんな
これがきっかけですっかり空気だった2.4GHzフタバの逆襲が始まる鴨試練 届いた！
早速、動作確認し、単純な初期不良ではないことを確かめる。
ネゴシエーション問題無し。全チャンネル動作正常。
さて、積んで飛ばしてみるか！ 田舎の河川敷でゲリラ飛行やるんで2.4GHzを導入しようと思ってる。昔ゲリラ同士で
俺が先だとかバンドを教えやがれとか喧嘩になったことあるし。
ただノーコンの情報が気になるね。双葉はやばそうだけどJRカット毛ば大丈夫なのかな。
来月あたりJR試そうかと思うけどノーコンは嫌だなｗ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
