ＤＳＭスペクトラム解禁！ 2Gめ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 19:04:02

情報交換しましょう

誰も立てないようなんで立てました。
空物はもう少し時間掛かりそうなんで・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 19:09:58

ほほう。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 19:20:08

http://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/22/18193.html

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 19:25:05

コロナの2.4GhzのRFモジュール+レシーバのセットは俺の予想じゃ1万切るか切らないか付近だろう
シンセのレシーバーでも3千円切ってるかんね。安く売り切る気でしょう、他がもたついてる間に。
空物は従来電波で1000m届くからそれと同等かそれ以上届かんと商品としては成立せんからな
ちょっとゴニョゴニョなことして出力を高めて出して来るはずよ、FとかJとか。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 19:32:29

----基本的な情報---

２０１１年を目標
キャリアセンス＆双方向通信あるもフルバンド送信機で撃墜可能
http://f3a.sakura.ne.jp/radiocontroll/challenge-x/20071201/060606_1_084.pdf

2.4Gでの撃墜はまず無理、、、、ですよね、ね、ね?
ttp://internet.watch.impress.co.jp/cda/news/2008/01/22/18193.html

コロナから出るヤツ
http://www.craftroom-japan.jp/receiver/receiver.htm
認定シールはないみたい

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 20:18:51

----基本的な情報---
電波法の定める出力と電波強度内の送信機の場合
認定シールは必要ありません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ただし、上記コロナ製品はクリアしているのか不明

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 21:46:05

ＤＳＭは小電力無線に分類され、国内では１０ｍＷまで許されています。
申請をして合格したものには技適マークが貼られています。
米国などでは１００ｍＷの物が使われていて、これを国内で使用することはできません。
非認定のまま使用した場合は1年以下の懲役もしくは１００万以下の罰金に科せられます。

http://www.ktab.go.jp/dempa/radio/bijaku/musen_2.html
http://home.s00.itscom.net/large/ELEC/radio/index.html
http://www.tele.soumu.go.jp/monitoring_qa/giteki_mark.htm

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 22:18:49

ラジコン用発振器の周波数及び出力等は、各国の実情により、
その規格や用途が定められているため、外国から輸入したラジコン用発振器の中には、
電波法の規定に適合せず日本国内では利用できないものがあります。
これらのラジコン用発振器を使用すると、
業務用の無線局等に混信妨害を与えるばかりでなく
電波法により罰せられます（懲役１年以下又は１００万円以下の罰金）ので注意が必要です。

プロポの製造・販売事業者の皆様には、
ラジコン愛好家が安全で安心して運用できるよう、
標準規格適合証明試験を受け、標準規格適合証明シールの貼付してある
プロポの提供をして頂きますようご理解ご協力をお願いします。

http://www.rck.or.jp/contents/rc_hassin/rc_hassin01.html

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 22:28:42

ラジコン用発振器の周波数及び出力等は、各国の実情により、
その規格や用途が定められているため、外国から輸入したラジコン用発振器の中には、
電波法の規定に適合せず日本国内では利用できないものがあります。
これらのラジコン用発振器を使用すると、
業務用の無線局等に混信妨害を与えるばかりでなく
電波法により罰せられます（懲役１年以下又は１００万円以下の罰金）ので注意が必要です。

プロポの製造・販売事業者の皆様には、
ラジコン愛好家が安全で安心して運用できるよう、
標準規格適合証明試験を受け、標準規格適合証明シールの貼付してある
プロポの提供をして頂きますようご理解ご協力をお願いします。

http://www.rck.or.jp/contents/rc_hassin/rc_hassin01.html

>>7
http://www.rck.or.jp/contents/topics/topics017.html
ここを冷静に読めば理解できると思うけど、技術適合マークの無い物は

「当協会の適合証明シールがないプロポは、電波法で認められない不法なプロポとなるおそれがあります。」

と、言う事です。誤情報を流さないようにしてください。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 22:50:47

ID:UeKZKPS5
↑
売れない糞模型屋乙

＞当協会の適合証明シールがないプロポは、電波法で認められない不法なプロポとなるおそれがあります。

必要条件と十分条件ってワカる？？
いらねーよそんな糞シール

とっとと海外メーカーや通販に淘汰されて首くくれや。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 22:54:14

>>10
日本語読めるなら理解できると思うよ　日本人として。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 23:15:24

＞通称「小電力電波機器ですよ、免許は要らない」と『いいながら実際には、』　　←二行目に繋がる印象操作
＞電波法に基づく技術基準適合証明等を受けていない無線設備があります。　　←法律上の不備ではない
＞ご利用の前に、必ず電波法令に基づくものか十分確認してご利用ください。　　←必要条件である
＞今一度、適合表示マークがされているか確認してください。　　　　　　　　　　　　←必要条件ではない
ttp://www.ktab.go.jp/dempa/radio/bijaku/musen_2.html

合法的な小電力電波機器である事と技適証明を受けていない事は矛盾しないし、技適マーク
の貼付は小電力電波機器を無免許で運用する為の必須条件でも無い。
違法電波を排除するための努力として好意的に見れないでもないけど、意図的にミスリードを
誘っているとしか思えない書き方が姑息すぎて不信感を煽ってる。やっぱ利権くせーな、と。

>>10
>>7と>>9をしっかり読み直すべきだわ。俺だったら顔を真っ赤にして回線切るか>>9に謝るw

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 23:36:57

↑オメーバカジャネーノ？？

お前や売れない模型屋の言ってる事が正しいのならば、

「糞シールが貼っていないプロポは全て違法である」

という命題が成り立たなければならない。

どうだ？成り立つのか？お前も回線切って首くくれ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 23:38:10

法律上は「～不法なプロポとなるおそれがあります」

不法になる場合もあれば、
不法にならない場合もある。

ということでUeKZKPS5はもう少し丁寧に説明すべきだね。
ラジコンヘリ、飛行機の飛行は自己責任が原則。

自己責任で使用すればいいんじゃないの。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 23:56:13

>>12
ってバカで文盲だよな？

＞通称「小電力電波機器ですよ、免許は要らない」と『いいながら実際には、』　　←二行目に繋がる印象操作　←別に気にする事もなく文章そのままだろ

＞電波法に基づく技術基準適合証明等を受けていない無線設備があります。　　←法律上の不備ではない　←コメント意味不明だが、「法律上問題ない設備である可能性もある」って事読めてないのはアレだなｗ

＞ご利用の前に、必ず電波法令に基づくものか十分確認してご利用ください。　　←必要条件である　　←必要条件だが必ずしも糞シールで合法を担保されている事を確認する必要はない

＞今一度、適合表示マークがされているか確認してください。　　　　　　　　　　　　←必要条件ではない　←その通りだね
ttp://www.ktab.go.jp/dempa/radio/bijaku/musen_2.html

で、俺が間違ってる事書いてる？？文盲さんよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 23:57:31

>>9
従来バンドでの規定と、2.4Gでの規定の違いを混同してる
従来バンドの機器の為に有るのが「標準規格適合証明」
新たな2.4Gのシステムで必要なのが、「技術基準適合証明」
この二つは別、2.4Gは小電力データ通信システムだから後者

あんたが根拠にしてるのは従来バンドでの話であって、2.4Gの話ではない
ttp://www.rck.or.jp/contents/topics/topics017.html
の文の解釈を間違えてる
この警告文が書かれた当時、国内メーカーはまだ2.4Gの発売前だった
つまりこの時点では、合法な物＝従来バンドのみ
だからああいう書き方になっている

だからこのスレの話題に沿った話なら>>7が正解
2.4Gが従うべき事柄は>>7のリンク先に有る通り

そもそも
前スレ終盤で本題が2.4Gだという事にさえ気がつかないまま
ずっと話を進めてたような有様で、取り繕うとするだけ無駄

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/01/31(木) 23:58:34

>>14
結果と理由とソース付けて書き込みましたが
やっぱりこれだけの長文になると理解できない人もいるようですね。

協会の説明は遠まわしな説明で、意図的に洗脳に近いような勘違いをさせて
認定品の流通を図っているようです。
やっている事はとても有意義な事だけど、姑息な手段で感じ悪いですね。

そんな「姑息な手段の犠牲者」ID:ZZx653Awさんの様な人が
増えなければ良いと思います。

最後に　ID:ZZx653Awさん
先入観をなくして頭を真っ白にしてからよく読んでみてね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 00:00:47

>>16
前者は通信用途　後者は遠隔操縦用途で別けられている
まだ協会にはそこまで書いてないですね。
意図的に書いてないのか、更新が遅れてるのか。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 00:08:52

UeKZKPS5がバカなのは判った

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 00:37:33

>>19
同意!
UeKZKPS5は悪意を持った確信犯だから言うだけ無駄。
ラジコン飛ばしている奴は皆何らかの違反を犯している。
５００ｍルールなんてほとんど全員だろ、UeKZKPS5の言っていることはその程度のこと。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 00:51:22

前スレで尻尾巻いて逃げ出した奴が
また反論出来なくなって遠吠えしてるｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 00:53:46

>>ID: UeKZKPS5
>>18
>前者は通信用途　後者は遠隔操縦用途で別けられている

間違ってる、後者は以前から有る「小電力データ通信システム」そのもの
国内メーカーはあくまでその規格に適合するようにRC機器を作ったに過ぎない
そしてそれらの機器が従うべき規則は>>7氏のテンプレに有る通り
前スレ>>984や>>994が「ステッカー無しでもOK」の根拠にしようとした、
「微弱無線局」に関しての規則とは元の枠組み自体が違う
混ぜるな注意

既に示された通り、>>6の根拠のつもりの前スレ>>994は間違い
よって>>6も根拠無し、テンプレから削除すべし

というか、前スレであれだけやらかしといて、
ちゃっかり立ち位置を修正して取り繕うとしてる
君のその立ち回りの上手さの方がよほど姑息なんだが

>>19
ちゃっかり文体も変えてきてるし、相当性質悪い奴みたいだ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 00:55:39

>>21
ほんとだね、UeKZKPS5のような馬鹿は死ななきゃ治らない。
>>１９さん馬鹿に馬鹿言っても馬鹿は治らないよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 01:11:07

あーあ。死ねよ
>>UeKZKPS5

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 01:13:07

同じ周波数帯だからと通信と脳内変換するな

遠隔操縦用に昨年枠作っただろ

同じ帯域でも用途出力強度で全く別だ
頭痛いわ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 01:58:48

>>25
この辺の話か？
ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/system/ml/list.htm
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080121_2_bt1.pdf
（後者は3.3の項を中心に参照）
前者の表を見る限り、区分はあくまで周波数と伝送方式による区分だけで、
利用目的別の区分ではないようだが、2列目が実質そうなのか？
だとしたらこちらの認識不足を認める

また後者では「RCでの小電力データ通信の利用を今後どうするべきか」
が話し合われてる
それを読んだ上での>>22なのだが

それ以前に
もしあんたの言う通りだとしても、>>22の趣旨は特に困らんのだが
「以前から有る」が「改正を働きかけた上での」になるだけで

つかさ

大体あんた元々2.4Gの話で有る事すら認識してなかったのに、
後付けで今頃何言ってんだ？ってことなんだけど
とても最初から完璧に誤解しまくっての丸分かりなんだけど
その辺何か弁明しとくべきじゃないのか？
さんざん周囲を馬鹿呼ばわりしといて、あのオチじゃ失笑もんだよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 02:10:29

おまえに言わせれば2.4GHzの電子レンジも
立派な通信機器だな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 02:11:07

「とても」が余計だった

結局何が言いたいかっていうとさ、
自分が勘違い野郎だったって事をさっさと認めて、
罵倒した相手にさくっと謝罪を済ませたら、
とっととこの板全体から消えてくれってことなんだけど

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 02:33:13

結局の所自信満々だった4aLjbcFfが
人騒がせな迷惑野郎だな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 08:32:19

>>29
自信満々に間違った事を言っといてその後何の自己フォローも出来なかった
昨日の前スレ>>984=ID:CJxqihTV=ID: IgxEPgiFか？今更出てきても遅いな
悪いがその言葉そっくりそのまま返すよ、あんたらの方がふさわしいから
つってもまあ俺も実際問題やりすぎてる訳だが

つか負け惜しみ言ってる暇有ったらきちっと情報あたりな、分かってる人なら
気づいてるはずだが、こっちは他の全ての可能性まで根こそぎ否定してる訳じゃないから

あくまで昨日から変な事言ってる約2名の話の根拠を否定するのだけが目的で、
それはほぼ達成したから正直後はどうでも良い

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 08:37:16

4aLjbcFfがバカなのは判った

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 10:17:10

正直、どうでもいい

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 11:32:24

んな法なんて後からいくらでも変更されたりするからどうでもいいんじゃね？
クルマ用のスペクトラム輸入販売してたとこはお咎めナシなんでしょ？
その前例から言えばなんとかるうむが売ってもかなりグレーだけど現実はお咎めナシだろ、
ドッグマーカーだって取り締まれないのに人口低いラジコンが取り締まれんのかね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 19:47:14

>>33
これからいろいろなシステムが導入されていくのだろうけど
当局ににらまれればそういうことも難しくなったりするわけだ。
あなたが１００万の罰金を払おうと知ったことではないが
ラジ界全体の不利益になることはやめて欲しいね。

今回の2.4G導入にしたって、
各プロポメーカーはそれなりに気を使っているわけだし、
見つけたら通報しなくちゃならないかね？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 20:09:42

http://www.ktab.go.jp/dempa/radio/bijaku/musen_2.html
小電力無線局は、技術基準適合証明等を受けた無線設備でなければなりませんが
⇒これって免許なしの人が使うための必須条件だと思うのですが、どうでしょうか。

小電力無線局は、技術基準適合証明等を受けた無線設備でなければなりませんが
無線局免許や無線従事者資格が不要となり簡易に利用できるようになっています。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 23:07:25

空物に限って言えばスペクトラムの恩恵に与れるのは一部の競技フライヤーだけだろ
そんな簡単に普及はせん

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/01(金) 23:24:37

飛行場が隣接してる関東の河川敷みたいなところがあるから。
混信で落ちると言うのがよくあるらしい。
だから恩恵に与れるのは一部の競技フライヤーだけってわけでもなさそう。
逆に隣接も混信も縁がないところは必要性うすい。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 00:14:40

産業用は従来73MHz帯が使われてきたけれど、
以下のように2.4GHz帯の利用も進んでいる様子
ttp://www.soumu.go.jp/s-news/2008/pdf/080121_2_bt1.pdf

p.35
（イ）自律型ラジオコントロール
自律型ラジオコントロールは、あらかじめ定められた経路を自動的（自律的）に飛
行する機能を持つものであり、主に送電線等の監視・検査用に使われるほか、一部で
は農薬散布用途にも使用されている。ラジオコントロール機能としては、通常の操縦
機能のほか、地上から機体へのアップリンクとして、操縦のためのプログラムやカメ
ラ装置の動作指令等が送られ、逆に機体側から地上へ現在の機体の状況を知らせるた
めのモニタリング情報が送られる。このため、７３ＭＨｚ帯では情報量が不足し、か
つ、双方向通信が必要となるため、現在では２.４ＧＨｚ帯の特定小電力データ通信シ
ステムを搭載し、更に機体周辺状況のモニタリング用として１.２ＧＨｚ帯のアナログ
画像通信機器が用いられている。

他にも上記資料では2.4Gを主として空物で使う際の問題点やクリアすべき技術的な
要素に付いても細かく話し合われているので、今後ホビー用途でも利用拡大する事を
前提に検討しているのは間違いなさそう

>>2によると夏頃までに新たな技術的条件を省令に反映するとのこと
これにあわせて本格的な普及を図るシナリオだと思う

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 00:51:48

正直、UeKZKPS5がバカなのは判った

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 00:56:36

ID:4aLjbcFfって間違ってるのを薄々感じてるのに見苦しい

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 01:01:04

やはり認定マークは不要なんだな
必要だと言い張ってる奴は悪徳商法にひっかかるタイプ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 01:08:54

>>40-41
負け惜しみがそれ？情けない人たちだな
まあ落ち着いてこれ読んで、まだ反論有るなら他人に分かるように言ってくれ
ttp://www.tele.soumu.go.jp/j/equ/tech/index.htm
基本的に>>35氏の言う通りでしょ、普通に読んだら

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 01:13:09

>>42
お門違い

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 01:23:30

もはや駄々っ子並みですな…
>>ID: H5Fhacah
で、どこがどう間違ってるって？
それすら指摘できないのに、どうしたい訳？
>>25-26の件ならリンク先のPDF読めば分かるとおりだよ
>>25が想像してたような、「都合のいい特別な何か」なんて無い

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 08:26:28

裏でコソコソ売ってるならまだ可愛げもあるのに
こんなところで正当化しようなんて、何考えているんだか？
まあ売るだけなら罪にはならないらしいから
売り続けるんだろうな？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 11:43:27

正直どうでもいいですが、他のスレで暴れないでね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 14:34:54

フタバの受信機は小さくならんのかね？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 14:36:44

できるならやってるんじゃね？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 14:58:26

サンワのもデカイ。

何とかしてほしい。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 15:56:56

ま、コロナもしくは代理店が某団体に加盟(上納)すれば
シールもらえるんじゃね？

なんか、ヤクザな世界だなw

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/02(土) 16:59:06

>>50
団体に加盟してももらえない。

団体に加盟しなくても、検査に合格すればもらえる。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/03(日) 12:30:12

>>51
なら、コロナが検査に出せば解決って事だけど
Hitec以降、海外のプロポメーカーが国内に参入しないのは何か事情があるの？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/03(日) 12:57:30

>>52
市場規模が小さくてその上規制規格、品質管理がうるさいので
メリット（儲け）が少ないと判断してるんじゃないかな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/03(日) 17:43:04

>>50-51
シールは貰うんじゃなくて
買うんじゃねーの？
それが天下り団体の利益になるんだろ？

だからメーカーはそんな儲からん事
したくないと考えるんだろ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/03(日) 17:58:11

2.4GHz帯の電波に使える出力が違い過ぎるからじゃね？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/03(日) 19:00:54

正規に認可取ったら逆に売れなくなるから
闇で高出力物を売った方がいいのさ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/03(日) 21:08:57

日本の市場なんて世界規模の需要から考えると・・・国内メーカーが
はば効かせてそうだし。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 00:07:51

>>54

技術基準適合証明
総務大臣の登録を受けた登録証明機関が一定の基準に基づき検査を実施し、
機器が電波法などの遵守すべき法令等により定められている技術基準に適合
していることを証明する制度。

で、総務大臣の登録を受けた登録証明機関は
財団法人2つ、株式会社6つ。
EUとシンガポールとでは相互承認協定が結ばれているので、
相手国の適合性評価機関で日本の法令に規定する技術基準への認証を行っていれば、
日本国内で使用できる。

国内の8つの機関は天下りかもしれないので、それが嫌なら
海外で認証すればいい。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 16:36:44

キミらがユーザーとしたとして思うんだけど
法的にどうかは販売店＆メーカーが確かめればええだけで
君ら素人が議論してどーすんのよ？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 17:38:07

そりゃあ、罰則適用あるのが消費者たる使用者本人だけ、だからだろｗ
盗聴器やらが大手振るって売られてるのと一緒じゃね？
まあ、コッチは(包丁なんかと一緒で）あくまで「用法上」犯罪の便益に供する可能性のあるモノ
ってことで、従犯処罰なんかは無理って理屈っぽいけどorz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 18:07:29

要は論旨ただ一点、
DSMについては、電波法４条１項１号ではなく、法文上明確に技適証明が要件とされている
同三号の適用を受ける、ってことが>>22や>>26の言いたいことでしょｗ
で、一号の方は既存のラジコン専用帯(27、40MHzその他）の規定だと・・・

電波法が委任する施行規則６条見ても>>26の分科会資料見ても定義上ソレで正しいっぽい。

前スレで、よー考えんで勘違い、最後の方(>>998あたり？）で合いの手入れちまった漏れorz
言い合いの本人達はどれかわからんが・・・
勘違いを訂正しワビ入れとく・・・スマなんだorz

結論：厳密には違法ですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 18:38:04

じゃあ、25の↓はガセ？

＞25 名無しさん＠電波いっぱい sage 2008/02/01(金) 01:13:07 ID:iLcAmeAE
＞同じ周波数帯だからと通信と脳内変換するな
＞遠隔操縦用に昨年枠作っただろ

＞同じ帯域でも用途出力強度で全く別だ
＞頭痛いわ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 18:54:26

詳しいことは>>26に聞いた方がいいと思うけど・・・
とりあえず、現時点で定義規定の６条に法文上の明確な区別の反映がない以上、
そう推認するのが妥当と思う。
別の省令で特別法規定があるっていうのなら別だけど・・・
それならそれで、電波法の委任で定義規定を置く施行規則の改正が必要になるはず。

というか、>>38はそういう意味含みと思ってたんだがｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 19:04:44

ちなみに、既専用帯の方は、電波法４条１項→施行規則６条１項できっちり定義規定があることから、
>>26の言うことが自然であることも申し添えておきますｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 19:16:18

・・・あ、正確じゃないなorz
既バンドは２号で「告示」再委任、てことね・・・詳しくはググッてｗ
他方、こっちはンな法文上の委任は不存在ということでつｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/04(月) 19:55:45

ん？よく考えたら・・・二号告示でDSMも定めてたらどうなるんだろ・・・
法律の全体像的にここである程度（枠内なら）柔軟性もたせてるっぽいが・・・
一号の特別規定が二号として、
それでも、他方で主要な708号以外ラジコン用途の告示見つかんないしorz

もし告示あったら教えて、エロイ人！

26 · 2008/02/04(月) 22:57:59

>>62

>>63の人が補足してくれた通りだよ、>>38の意図もその通り

以下>>3のリンク先から引用：
「国内でも2.4GHz帯のラジコンがすでに製品化されているが、既存の「小電力データ通信システム」の規定
に沿ったもので、現状では特にラジコン用に2.4GHz帯を使うにあたっての特別な技術的条件は規定されてい
ない。これに対して報告書案では、「安全性を確保しつつ周波数の有効利用を図って運用するために、相互に
影響の少ない方式を利用することが望ましい」とした上で、「特に飛行体の操縦に使用する場合は十分な注意
が必要であり、必要に応じて技術基準を定める必要がある」とした。」

同じく>>26のPDFより：
p.48（今後の空物RCでの技術条件追加に関する文章）
「（２）その他の技術的条件
その他の技術的条件については、２.４ＧＨｚ帯の小電力データ通信と同一とする。」

>>26でうっかり>>25に釣られかけたが、上記の内容から分かる通り>>22で正解
また総務省の昨年度のWebでの発表関連をざっと調べたけど、
>>25に該当するような記載は見当たらなかったことも付け加えておく

それ以前に、
例え枠に変更が有ろうと無かろうと、結局どれも小電力データ通信システムなのだから、
現段階では技術的に従うべき事柄は一緒であって、今回の話には影響しないよ

今後はもう挙がっている通り、空物に関して若干の技術要件の追加が有る模様

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/05(火) 01:08:39

結局、UeKZKPS5が36太並のバカということが判った。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/05(火) 01:17:38

>>67
＞「国内でも2.4GHz帯のラジコンがすでに製品化されているが、既存の「小電力データ通信システム」の規定
に沿ったもので

それってミニュームの事言ってる？
ミニュームは30メートルでノーコンになるよ
コードレス電話より距離短い物と同じ扱いになるとは信じがたい

**63~66** · 2008/02/05(火) 02:03:18

「コードレス電話の無線局」も「小電力無線局」として法４条１項3号に
含まれてるから、同様に技適証明が要件となっており、あまり整合性に問題はないと思われるが？

・・・むしろ、より自然な気がしたｗ

**63~66** · 2008/02/05(火) 02:12:56

あ・・・スマソ、「微弱電力コードレス電話」の方かorz

67 · 2008/02/05(火) 02:12:59

>>69
ミニュームだけでなく、先頃発売されたカー用を含んでると思うが、審議の当事者ではないので
記事や報告書からだけでは流石に詳しくは分からない

少なくとも審議会の参加名簿には
三和、KO、双葉、JRの主要4社と
財団法人日本ﾗｼﾞｺﾝ電波安全協会
日本ﾗｼﾞｺﾝ模型工業会
の名前が有るのは確認したので、業界全体として動いていると考えるのが自然

また今後の技術条件追加が議論されているのは空物だけなので、
陸物は今出ている＆これから順次出る国内メーカー製品は
全て>>3の記事の内容やこのスレで既に挙がってる条件に合致していると見るべき

そちらの疑問はもっともだと思うが、発表されてる事柄からだけ考えると以上のようになる
それにミニュームはミニマルサイズのプレーンだから、もとより体育館程度の広さでの
使用を前提に設計しているはず
よって指摘の到達距離の問題が他の物にそのまま適用できるかは全く別問題では
もう実際に国産メーカーのカー用2.4Gは売ってる訳だし、
事実として実用上それほど問題なく使えてるってのもその理由の一つ

**63~66** · 2008/02/05(火) 03:55:06

まあ・・・ありえんと思うけど、
仮に、電波法４条１項との方の法条競合があったとして、それベースで考えたとしても
三二二ＭＨｚを超え一〇ＧＨｚ以下は毎メートル三五マイクロボルト以下、他方、
三二二ＭＨｚ以下は毎メートル五〇〇マイクロボルト以下・・・

コードレスって、子機で253mhz近辺らしいんで、仮に微弱電力コードレス比較でも
ソッチの趣旨から考えてそんなに違和感はないようなｗ

完全に素人目ですがorz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/05(火) 05:52:53

今北、沖田か、
おまいら仕事何しているの?

**63~66** · 2008/02/05(火) 10:07:24

沖田yo!
漏れは真冬のこの時期暇なかわりに、最盛期は一日15時間ぐらい拘束される仕事orz
それでも一応食っていけるので、この時期はお勉強、だねwww

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/07(木) 00:51:38

法学板に応援を頼め。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/07(木) 11:26:40

そりゃ～、電波法が刑罰を含むことから法律の文面上の解釈の問題で、
明確性の理論やらで参考意見は出るだろうし、法律の構造もわかるだろうけど・・・

法規そのものってより、微妙に立法事実（この場合、科学的・技術的事実かな？）
次第で定まってる部分がないでもないように見えるので、結局はそちらに詳しい人きぼんぬ！
になってしまう希ガスｗ

例えば、仮に重複適用を認めるとしても、四条一号→規則六条一項の35μV/mが現実的にほぼ不可能であることから、
厳密には文面上に多少の不備があったとしても、三号の定義に一義的に定まる現状がある、とかね・・・
もちろんこれが正しいかは知らないけどorz

びみょーに法律の論点とは違うような気がするので・・・
工学出身のロー生とかの、神降臨を期待ｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/07(木) 22:24:12

楽しい法律の話の腰を折ってすみませんが、
送信出力に制約があるのならば代わりに受信感度を上げるってのはどうでしょう

ミニュームがコードレス電話より届かないのは受信感度が悪いからでは？
あれは超小型軽量機だからアンテナも受信回路も高性能は無理です

それと現在発売中の 2.4G受信機のあの同軸ケーブルの切れっ端のような
受信アンテナをどうにかしたいです

データ通信用高感度アンテナを受信機に付けたらもっと長距離届くかな？

R603FSのダイバシティ第２アンテナは受信機の外に引き出せないのかな？

電波法上、受信機・受信アンテナの改造は問題無いですよね？

夢は、高感度アンテナを２本立ててさらに受信波の増幅器（ブースター）をかまして
到達距離を飛躍的に伸ばしたい！　誰かやって～

今の2.4Gシステムに不満があるのでは無くあくまでも技術的な探究心です。念のため

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/07(木) 22:37:57

受信感度は必要十分だと思うよ。
そんなことはメーカーでは百も承知
切れっ端のアンテナでちゃんとマッチング取ってるよ。
２７Ｍのアンテナなんかよりよっぽど良く出来てる、

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/07(木) 23:13:44

27Mだと波長は10m、2.4Gだと波長は12.5cm
切れっ端で充分じゃないの?
27Mのアンテナの方が粗末だと思うんだが...

高感度なアンテナって指向性が高いから、移動するラジコン向きじゃないと思う。
2.4Gだと反射しまくりそうだし、ダイバシティで2本のアンテナをL字に配置して
垂直、水平偏波に対応くらいが現実的なんじゃないかねえ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/07(木) 23:48:19

>>79 >>80
そうですか・・・
今 R603FSを使用しているのですが普通の使い方以外に何かして遊ぼうかと
とりあえず保障期間が過ぎたらバラして内部アンテナがどっち向きなのか調べてみようかな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/08(金) 08:59:50

指向性アンテナ使うなら受信機より送信機
３PKの従来バンドアンテナは反射素子の役割があるのかもしれない。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/08(金) 10:36:32

コロナのＨＰで商品発表されてるな。
ttp://corona-rc.com/

ついでに代理店も晒されてるし、しかも日本の代理店だけw
もう、秒読みなのか？見切り発車なのか？
某団体から圧力かからなければいいけど

受信機単体の値段が気になるな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/08(金) 14:20:58

リトルなんとかがディーラーに入ってねぇじゃん
生産体制が酷いとか言ってたから切った？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 05:16:15

>>84
中華系ＲＣ屋は卸と小売を両方やってるのが普通だから
リトルなんとかは、晒された業者から仕入れてるだけなんじゃね？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 12:33:18

中華系2.4Gモジュール買う人いるの？
俺は陸物やっているが怪しくて手を出せない！
電波法の問題もあるが中毒（ノーコン）で全損が怖い！
やはり電波物はMADE IN JAPANと思うだが如何かな？
ちなみに2.4Gは持ってない
出力が10dBmでは電波が情けないので見送り
20dBmならば買い、総務省の認可が下りれば良いのだか

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 15:34:23

陸モノspektrumの場合、10mwだから10dbとして・・・
利得(cording gainってコレですよね？)は18dbみたいですね、仕様書によるとｗ

理系じゃないからいまいちピンとこないですがorz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 15:48:38

換算で80くらいですか、そ～ですかorz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 18:03:43

>>86
海外性は製品次第だけど出力超過の可能性高いから、
むしろ周囲に与える影響の方が心配かな
ISMのI=工業、S=科学、M=医療だから、
万が一にもそっちの機器の動作に影響与えてしまうと
洒落にならんし

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 22:19:46

=86

>>87
すまん、少し教えて貰えないか
18dbの後に何か記号がついてないか？
18dBm(eirp)とか18dBm(erp)、dBdとかdBdiなどの記号だが

>>89
すまん、他業界の事は考えていなかった、反省
海外製が出力超過なのは知っているよ
この業界ではないが海外でも日本の適合試験が受けられる機関があるから
出力超過のままで堂々と認証シール貼り付けてくる海外メーカもあるよ！
本音は陸物で2.4GHz飛ばしたら地面で反射しまくりでカー用なんか怖くて使えない
特にサーキットの外周にデカイ金網のフェンスなんかあったら恐ろしい
やはり今の電波周波数でガマンするのがベストかな
キャリアセンス方式ならば混信を防げると思うのだが如何かな
前スレでカブっていたらゴメン

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/09(土) 23:48:55

あ、すんません、18dBってのは「DSSS Coding Gain」て項目で、
単位はそのマンマの表記でしか書かれてないです・・・

でも、次ページ見たら送信機側と受信機側で表記分かれてるのがありましたんで、
一応そっちの諸元を抜粋しておきます。
門外漢の自分にゃわからんちんなのでorz

Transmitter Outputpower 10mW
　　　　　　Anntenna 2dBi
　　　　　　Modulation Digital GFSK
160kHz dF

Receiver Sensitivity -98dbm BER 1E-3
RC Channnels 3
Power 40mA@4.8V
Weight 11g

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/10(日) 00:28:31

=90

>>91
ｻﾝｸｽｺ
お～送信と受信に関するデータが書いてある
これで設計上の操縦できる距離が算出できる

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/10(日) 00:30:29

>>89
ISMバンドは、そもそも混信を容認している。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/10(日) 00:49:28

>>92
あいｗ
もしよければ計算結果教えてくらさい・・・
ビビリなので一回も使ってないし、そもそもコースやらがないんで、使う実益もなく
（テレメト使いたかっただけで購入）そもそもプロポ替えちゃったので・・・
多分お蔵入りっぽいですがorz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/12(火) 00:52:08

>>94
ざっと計算したが周りに何も無い広い場所なら約200mまでは可能と思われます。
但し200m付近では動いたり動かなくなったりするかもしれません。
鰹の意見は無視して使って見せびらかすのが買った人のステータスです。
バンド確認不要、プロポの消費電流は少ないからカツカツしない限り便利な物ですよ。
ノーコンしてもフェールセーフがある、正しい設定をすれば大丈夫。
ノーコンなんか27Mも40Mもあるから。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/13(水) 10:33:00

>>95
おおっ、丁寧な解説、ありがとさんです。
意外に省電力＆長距離だったんですね、コレ。

一応、↑の方のレス見てると出力超過とのことですし、
国内モノ（方式違うみたいなので大丈夫なのかな？）や他機器と干渉しても迷惑かけるんで
とりあえず、だだっ広い河川敷あたりでひっそりとテストしときますｗ

あ、フェイルセーフは、どうやらバインドのプロセスの中で位置決めするみたいです。
ただ、取説見る限りだと、バッテリーセーフ機能の方はどれくらいの電圧低下で働くのかわからないので、
（リンクロスする程度の電圧状態でないと働かないってコトなのかもしれないですが・・・リンクロスが共通の条件なら表記がないのも納得orz）
当分はテレメトの方の電圧表示とにらめっこする必要があるかもしんないです。
ちなみに、テレメトシステムのRPMセンサは、VENOMあたりのマグネット式ではなく、
光学式みたいで、それよりも設置が簡単でした。

ほんのお礼がてら情報提供までｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/13(水) 13:46:34

ＤＳＭスペクトラム解禁！ 3ギザカワユス

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/18(月) 10:03:22

ひとむかし前に輸入されてたスペクトラムって最近の国産品と混信すんの？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/18(月) 22:01:35

するわけねぇだろ。
携帯がデジタル化してから盗聴できなくなったように混信はしない。
でも保安上の問題から当局は操作、撃墜できるようになっているわな。
しかもそれをヤカラに貸し出したり不正利用したりするのはラジコン界での常識。

混信が疑われる場合は
場所、日時、使用プロポ、周囲の状況、疑わしい人物や車があれば写真やナンバーなど控えて
ラジコン電波安全協会や警察、マスコミ、役所に苦情の投書しておきましょう。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 10:54:16

>>99
当局がどこかわからんが警察でも腐っているのは多いよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 15:08:26

>>100
まあな・・・交通事故（人身事故）に一度遭えばわかるが、
示談決着→非事件化に落ち着かせたいらしく、やたら説得された経験ありｗ
しかも、退院後（但し症状固定前）にワザワザ呼び出しといて、署内でだからな・・・

多少したたかなヤツなら民事（対保険会社）のことも考えて、突っぱねるんだろうけど・・・
立件すんのかどうか判断すんのはあんたらの仕事だろーが！と内心は訝しく思いつつ、
漏れも若造だったし、後遺症の方が残っちまうかもしれんて言われたのが不安でそんな気回す余裕も無く、
しかも加害者側が何回か見舞い来てくれてること、及び、こちらに過失がまったく無かったといえばそうではないこと、
も手伝って、署名捺印しちまったorz

後日、担当保険会社の方がいやらしいやり方してきたんで、インフレ宜しく悪い印象が薄いが、
今思えば・・・もしかして加害者の身内に関係者でもいたんじゃないかとすら思えてくる。

まあ・・・民事の方は、同じ出身高校・大学OBが市の無料法律相談所に偶然弁護士として来ていて、
その後正式に受任、熱心に掛け合ってくれて結果的に満足してるから今更なのだが・・・
あくまで当時の個人的な印象として（担当警官のやり方の問題かもしれんけど）思ったことを率直に言うとそうなる。

・・・チラシの裏スマソorz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 15:15:30

貴志は洋子の背後から突然抱きつき乳房を絞り上げるように・・・まで読んだら逝った

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 15:41:40

だから、チラシの裏だってｗ
でもまあ・・・あの署名捺印が、後日保険会社がやたらムチャクチャ強気、
どー考えても理不尽なコトいってきた呼び水になったのか？と今は思えるので、
もしもの時には他山の石にしてくれってこったｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 15:49:23

>>103
どうでも良い事だけど人が余韻に浸りながらティッシュで処理している時に
現実に引きずり出すような事を書き込むでない

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 15:52:51

そうか・・・KYでスマソｗ
付き合ってくれて㌧クス！・・・ではではﾉｼ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 18:20:21

>>101
仕事を楽に済ませたい警察の中の人は日ごろ付き合いのあるグループの言い分聞いて
一方的に少数派の機体撃墜して早く昼寝に戻りたいと考える警官が多い、
と言いたいわけだね。
まあ愛知県警の時太山事件でも人の命が懸かっていてもあの対応だからねぇ。
警察署によっても対応が違うから幅広く苦情を訴えるしかないかな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/23(土) 16:13:30

>>99
取り締まりはむずかしい
そんなことしなくても輸入もんは品質が悪いからノーコンでご臨終
修理なんか金が掛かるからユーザは捨てるだろう
まれに取り締まりがある
中型バスのルーフにでっかいアンテナを付けていたら注意せよ
電波監視車両だぞ
違法物使っているやつは逃げろ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/23(土) 16:18:57

>>99
取り締まりはむずかしい
そんなことしなくても輸入もんは品質が悪いからノーコンでご臨終
修理なんか金が掛かるからユーザは捨てるだろう
まれに取り締まりがある
中型バスのルーフにでっかいアンテナを付けていたら注意せよ
電波監視車両だぞ
違法物使っているやつは逃げろ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/23(土) 16:21:28

107=108
すまん２重書き込み

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/23(土) 22:41:25

バカなUeKZKPS5はどこいった？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/23(土) 23:04:27

ひょっとしたら
UeKZKPS5=王国の人
王国、今暇だから
スレの入れ方なんか似ている

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/27(水) 18:06:19

タミヤから2.4Gに使用についてのコメントが
http://www.tamiya.com/japan/rc/event/gp_info/index.htm

2.4GHz帯プロポの使用について
■技術基準適合証明を受けていない2.4GHz帯プロポおよびモジュールは、
タミヤ主催イベント、所有サーキットで使用することはできません。
技術基準適合証明を受けていない海外製プロポやモジュール等を使用すると
他のプロポへの影響を及ぼすだけでなく、
国内電波法違反の対象ともなりますので絶対に使用しないで下さい。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/03/11(火) 00:45:17

10人がスペクとラムに変えたが、3人がノーコンに悩んでいる。
バッテリーの電圧不足からBECが不安定になるらしい。
NiMHからLIPOに変えたら症状は消えた

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/03/12(水) 07:04:58

ほほう、受信機は電気喰いなのか。
でも今はスイッチングBECも軽くて安いから何にも問題にならないな。

糞利権団体はとっとと淘汰されて空モノも発売してほしいもんだ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/03/12(水) 18:07:17

>>114
空物は5月解禁ですよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/13(日) 13:33:27

静岡での新製品発表が楽しみですね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/14(月) 02:28:06

>>155
マジ？ソースどっかにあるのかな？

**115** · 2008/04/14(月) 04:06:22

ない、ネタでした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/14(月) 10:37:21

静岡にお越しください。
サプライズが待ってます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/14(月) 11:22:10

>>117
F3A関係なんかのブログだとメーカーと直結してるから
そのへんをあさるとチラホラ出てるよ

**155** · 2008/04/14(月) 11:22:25

>>117
何故、俺に聞く？

**115** · 2008/04/15(火) 21:25:00

↑オマエは何処の155だよw

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 00:15:44

広告に出てる頭から三人あたりまではもう2.4G使ってまっせ。
落とされちゃ困るからね～
いろんな意味で。

**155** · 2008/04/16(水) 10:13:16

>>122
ここのだが？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 11:16:09

>>124
ゆとりって奴？

**155** · 2008/04/16(水) 11:16:59

>>125
はぁ？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 11:55:23

で、どこの155なんだよwww

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 12:09:44

>>126
ここのすれはまだひゃくごじゅうごまでれすすすんでないから
そのすうじこてにみんなはぎもんをいだいてるんだよ
わかるかなぼくちん？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 13:08:05

155におちょくられすぎｗｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/16(水) 15:01:55

155が楽しみ・・・

**131** · 2008/04/16(水) 18:24:56

あまりにも的確なオレ、参上

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/17(木) 09:22:40

>>122,125,127,128
ゆとりとかを超越した馬鹿ですね＾＾

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/17(木) 12:34:25

>>132
いやいや、ゆとりの自称155にはかないませんよ^^

**134** · 2008/04/17(木) 13:10:01

155がゆとり扱いされている理由がわからない・・・orz

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/04/18(金) 01:25:35

>>134
お前もゆとりだからだろwww

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/05(月) 04:11:36

ん。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/22(木) 17:38:28

静岡ホビーショウで発表がありました。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/22(木) 18:30:34

なにが？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/23(金) 00:13:50

>>137が「ゆとり」という発表がありました。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/06(金) 02:10:02

やはり空物純正受信機は売価25k以上か．．．orz
もうコロナに期待するしかねーな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/06(金) 08:27:35

↑コロナ関係者が申しております。
売るだけなら罪にならないから・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/06(金) 09:03:01

受信機なら別に問題ねーだろうからな。
でもフタバ純正RFモジュールの電波で動くの

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/06(金) 11:32:15

>>142
某所で書いてあったが
理論的に同一メーカー間でないと動かんらしいぞ
双葉の2.4Gプロポでは純正以外はコロナは動かんちゅーことだな。
コロナが国内認証とればいいんだろうけど
協会は国内メーカーの利益を守るのに必死だから
認証はとれんだろう。
2.4Ghzは海外製の受信機を排除するシステムだって
ユーザーにとってマイナスな部分をもっと言わないとな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 10:44:22

まず受信機を作るのは認証なんか不要だよ。（双方向通信をする場合は
RC業界のみ必要かも---2.4Gはもともと認証の不要な電波なのでRC業界はチト異常かも）
理論的には誰かが作れるものはその人以外の人でも作れる。
双葉の送信機と受信機を入手してICの内部をロジックが組んである場合は
電子顕微鏡で見ればいいし、ROMになっている場合はリーダーで読んで
プログラムを解析すればパターン解析ができるのでやろうと思えば
何でもできる。（そこまでできるメーカーは少ないと思うが）

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 10:51:29

コンピューター業界の歴史とくらべるとと今のRC業界は30年前のコンピュータ
業界と同じで、各社各様の自社仕様で製品を出荷してる。
現在のコンピューターの業界では各社各様の仕様が売れなくなり、仕様を
すべて開示したもののみが売れ続けている。
もしもあと20年後にもRC業界が在るのであれば、この業界でも売れるものは
世界標準のものだけになるんじゃなかろうか？
自社仕様にこだわリ続けるとそのメーカー製品は売れなくなり潰れるだけ
だと思うが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 11:40:42

>>145
いろんなメーカーのメカを混ぜても問題なく使える訳で・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 12:42:44

>>146
送受信モジュールのことでしょ
ＰＰＭならＲＸには多少の互換性はあるがデジタルになるとまったく互換性なし。
送信モジュールにいたっては全くなし。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 21:55:20

そのうちプロポの業界もオープン化の波が打ち寄せてきて
（中国のメーカーが送信機の後ろのモジュールと受信機を
ペアーで出せばいいだけだもんね）業界はえらいことになる予感。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 22:27:05

規格を各社で統一しないことには、今まで以上に混信ノーコンの可能性があることくらい
メーカーでも分かってはいるはずだが利権やくざばかりいてどうにもならずに見切り発車的な
感じがあるので、私は今のところ2.4Ｇには手を出しません。

とか言っちゃって、お金がないだけなんですが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/08(日) 23:54:52

メーカー間の格差が大きくて統一は出来ないよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/09(月) 00:00:25

>>149
お金がないだけ読んだ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/09(月) 00:29:19

三和の古いサーボコネクタ思い出した。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/09(月) 00:39:52

双葉のコネクタの余計なのとニュートラルの違い動作電圧あやふや
ＪＲのモード１へのこだわり、もっとたくさんあるのでしょうが
最終的にユーザーに見放されたら業界も終わりです。

**Ryu** · 2008/06/09(月) 02:15:14

JR の PCM12X2.4GHz 買いたいと思っているんだけど、Built-in タイプっていつごろ出るんだろうか?
あのモジュールからアンテナ出てるのが格好悪いと思わない??

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/09(月) 02:40:27

あんまり、業界がネチネチ排他政策やってると
ロボットコントロール用のＰＣ周辺機器と称して
事実上オープンなＰＣ規格に準じた送受信モジュールが
サクッと中華メーカーから出てくるような希ガス

USBコネクタ付ければＰＣ周辺機器として総務省も認定せざるを得ないだろ～しな
業界涙目ww

>>141
そう思っている店w
ttp://yu-house.shop-pro.jp/?mode=cate&cbid=176123&csid=6
仮に純正品と同等の性能だとすれば、メーカーは如何にボッタクリしてるのかが分かるな
だってこの店自体がnyだし
もち、ここからは買わんけどなw

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/09(月) 09:16:51

中華メーカーの値段を基準にしちゃあ
あたりまえ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/10(火) 13:23:09

双葉互換の2.4Ghzレシーバーは出せんよ
G3互換のレシーバーが今現在存在しないことがその根拠。
仮に出たら「通信プロコトルの解析は著作物であり、違法だ」
なんつって訴訟に出るだろうしな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/10(火) 14:25:05

> 「通信プロコトルの解析は著作物であり、違法だ」
おれも同様に感じるが
しかし、それて2.4Ghzだけに当てはまる物なのか？
今のFMでも互換受信機はプロトコル解析していると言えないのか？
結局2.4Ghz自体は汎用の技術だしPCMと違って中華は既に2.4Ghzは低価格品に投入されてるし
時間が経てば今のFMと同様に互換品が乱立するように思うのだが？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/10(火) 14:27:56

ちなみに
送信されている電波を受信することは(受動的な動作は)きわめて白に近いグレーだと思う
逆に純正送信モジュールと同じパターンの送信モジュールをだすと黒に近いグレーだと思う。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/10(火) 23:28:23

WiFiのような相互接続性を認証された規格ができるまで、買うのは待ちだな。
というか、総務省が使えねぇやつばかりだから、こうなる。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/10(火) 23:47:43

いやしかし、2.4G以前から一貫して送受信機は同一メーカー製でヨロってのが
この業界での通例だから、そこまでの汎用性確保に向かうかどうかは
正直疑問だわ

上の例の低価格チャイナ製品なら、そこの送信モジュールとセットで使えば良いだけの話だし

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/11(水) 10:08:16

> そこの送信モジュールとセットで使えば良いだけの話だし
未認可の送信モジュールで電波を出すと違法行為、
それはしたくないでしょ？
よって互換受信機を求めてるわけさ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/11(水) 11:42:34

どっかのF3Aクラブはほとんど2.4Ghzに移行したそうな
競技とページェントは2.4じゃないと成り立たないと言われてたしな
互換受信機求めてる層ってプロポ1個で機体がいっぱいって人？俺もそうですが・・
低価格と安全性は比例しないしニッチすぎるから開発（コピー）する意味があんまないと思うんですけどね？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/11(水) 11:45:26

未認可は特バン使うようなもの
そうそうバレるものでもないよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/11(水) 11:51:20

ばれなきゃ良いってあんた・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/11(水) 12:48:30

>>163
F3Aは機体を２,３機しか持たないから２セットも有れば足りるだろ。一般人は常時飛ばす機体が
色々というのが主流だと思うが、最初からRXを１０個も持っているような人にはつらい、
お楽しみ会用にせいぜい１セット使う人が出ればその分他が空くからいいんじゃね。
F3A厨だけでFのを使っていれば円く収まるさ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/12(木) 00:05:14

>>165
ばれるばれないよりは事故がなきゃいいんじゃない？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/12(木) 00:23:31

バンド制限も無くなったらゲリラ大量発生だな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/25(水) 19:05:49

今日河川敷でCORONAの2,4Gの双葉用の送信機TXモジュール
とコロナの受信機のセットを持ってきた人がいたけど誰か使った
人いますか？
価格は格安で7800円とかいってた。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/25(水) 23:06:03

>>169
その河川敷に持って来た人が使ったんじゃないのか？

答えはいる

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/27(金) 09:47:57

まだ使ってなかったよ。
見せびらかして帰った。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/27(金) 23:21:46

使い方判らなかったんだろ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/27(金) 23:24:16

説明書が無いようだだったな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/28(土) 20:01:50

>>169
それ、何処で買ったって言ってた？
コロナHPに載っている代理店(SHOP)のHP見てもどこも売ってなかったよ
同じデザインのシンセ受信機との見間違い？ or 釣りですか？ｗ

それと去年の今頃、とあるショップのオヤジが
「中華メーカーから2.4GHzサンプルを送ってきたから
　今、俺がテストしてるんだよ」と自慢してたな．．．
お前はテストに必要な許可や免許を持っているのか？と小一時間...(ny

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/29(日) 12:11:03

クラフトルームのHPでも出てるし
姫路ラジコンのHPでも

http://www.himeji-rc.com/SHOP/138838/139101/list2.html

双葉　or JR　の送信機のモジュールと受信機で\7800なら
手持ちの小型機を全部2.4GHｚにしても安く上がると考えたのよ。
しばらく待てばもっと安い受信機のみのものもでてきそうだし。
7800円ならどこの店でも即日完売間違いないよ。
ちなみに受信機の中身を見たけど、こんなにスカスカの受信機は
初めて見た。携帯電話か無線LANの量産チップを使用して安く
作ってるんだろうな。

**174** · 2008/06/29(日) 12:46:14

>>175
おおサンクス!!
クラフトるうむはチェックしてたけど価格なしで売ってる様子なかったけど
姫路はノーチェックだったわ

セットで\7800なら受信機のみだと\3000台で来そうだなwtk

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/29(日) 18:53:02

>>175
これをツーリングにつむのはマナー違反かな？
勿論レースで使うつもりはない。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/29(日) 19:04:21

>>177
「天下り何とか協会」の認定シールもなかったし、
何の説明書も付いていなかったのでよくわかりませんが
国際的な2.4GHz規格に従い作られたものなら混信はしない
と思うが情報不足でなんともいえましぇん。

認定シール以外で問題になりそうなのは
　出力　　　10mw　or 100mw
　周波数　　ホッピング　or DSSS

日本では出力10mwで周波数ホッピングしないといけんみたいだが
使ってみて混信しなければいいんじゃないの？（地上ものだし）

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/29(日) 20:01:59

>>178
レスサンクスです。

>日本では出力10mwで周波数ホッピングしないといけんみたいだが
フタバはホッピングで、それ以外はDSSSだよね？

話は変わるけど、ホッピングとDSSSが同居した場合、DSSSが使用している周波数はホッピングで使えないわけだよね。
そう考えるとホッピングがかなり不利な気がするんだけどどうなんでしょ。
今は2.4GHzが少ないから問題ないけど、2.4GHzが当たり前になると「ホッピングは使えんっ」ていう話になったりしそう。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/30(月) 10:16:12

>>179
世界情勢はわかりませんが、日本では地上ものはDSSS,FHSSの両刀
で空ものは安全性で勝るFHSSのみなんでしょうかね？
地上では実際は７０個程度の帯域を奪い合う形になるけど、例えDSSSが
40台いても30帯域は空くので実運用上は大きなトラブルはないんじゃないか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/01(火) 01:16:33

>>179
そのためのホッピングですから。
使用している周波数は千分の１秒で次の周波数へ飛んで
微弱なノイズとして処理して無かったことにしますから
実質的には混信は無いはずです。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/03(木) 00:10:56

どうでもいいけど、WiFiみたいに、規格統一しろよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/03(木) 18:24:43

規格統一したら値段で敵わない中華メーカ－が市場をあっちゅ～まに奪うから
できんのよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/03(木) 20:15:50

>>183
でも双葉は中華製だから関係ないんじゃないの

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/04(金) 10:09:05

中華で組み立てはするでしょうけど、基幹部品のIC等は
日本で製造したものを持っていってるんじゃないの？
今時点でICの中身まで解析する中華メーカーは少ないと思う。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/04(金) 23:12:03

>>179
10mWを周波数方向に広く、薄くのっぺり送るのがDS(Direct Spreading)
10mWを周波数方向に狭く集中させて（かつ周波数位置を変えながら）、ピーキーに送るのがFH(Frequency Hopping)

FHのある瞬間の一波あたりの電力スペクトル密度はDSに比べかなり高いと言える。
RCサーキットでの現実的な走行台数を考えると
DS/FH混在環境ではDSよりFHに分があるように思うけどなぁ。
DS側は、FH側から常に強いレベルの狭帯域干渉波を受け続ける。
FH側は、DS側からの干渉波は微弱なので無視できる。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/05(土) 08:00:27

>>186
初歩的質問でごめん
DSのチャンネル分割はどうやってるの？
DSの説明を見ると拡散コードを用いたスペクトル拡散かと思うんだが

だとしたら、狭帯域干渉波を受信した場合受信機が逆拡散するときにノイズが拡散するので
Ｓ/Ｎ比が逆転するので問題ない。
スペクトル飽和するような強い干渉を受けるなど、拡散してもどうにもならないレベルで干渉されるとどうにもならない。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/06(日) 00:09:20

>>183
BUFFALOあたりから、もっと安くて良いものが出て来るんじゃない？
双方向通信が可能で、燃料やバッテリーの残量モニターができるとかさ。
早く、規格統一してこの業界の「ウミ」を出さないと、ユーザーライクな商品が生まれないよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/07(月) 01:37:31

>>188
気持ちは判るが市場規模から考えるとBUFFALOが参入するなんて無理でしょ？
むしろロボットの様に、ＰＣ用途の機器を流用できる様にした方が現実的。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/09(水) 22:17:28

やっと出たみたいだ。

http://www.rc-champ.co.jp/new-item/new_item_main_a0807.htm

誰か使ってみてくれ。
俺はコＯナのモジュールセット出てくるまで待とう・・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/09(水) 22:23:18

FF10買ったよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/13(日) 08:56:24

>>190
いつ出たんだろうか。FUTABAの2.4Gセットは入荷と同時に出てってるよう
だった。受信機にいたっては在庫があるのはフタバ産業だけだったし。
JRは全く影も形も見えなかったし入荷時期も全然見えなかったが。
製造が全く追いついてないんだろうか？無線LANのチップと組み込み
CPUで簡単に組めるような気がするが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/13(日) 11:10:23

直接拡散の方式が異なるので、無線LANのチップとRCのDSSSは関係ないぞよ。
ちなみに11bの拡散/情報変調方式(DS/CCK)はちょいと特殊だ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/14(月) 17:18:14

あたりまえだけど無線LANビンビンの環境でも
な～んの問題もなく動くよ。
バンドの概念が無くなるのは変な体験だ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/16(水) 08:21:55

FF10をモグラに積んでかなりの高度まで上げたけど問題なかった。
カーボン製のグライダーはカーボンが電波を遮って怖そうだけど
俺のグラスは問題少なそうだ。
地上テストでは500M程度離しても制御できたけど、送信機と機体
を体で遮ったらホールドに入った。やっぱり指向性が強い。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/16(水) 15:20:39

polpl

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/17(木) 23:31:46

ここでも販売予定になってた。
http://shop-online.jp/kob/

さてシールは付いて来るのか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/23(水) 19:48:12

http://www.yu-house.jp/?pid=6776064

使ってる人いる？
とりあえず距離とか大丈夫そうだ。
どう見てもパークプレーン用にしか見えないんだが・・・・
大型のエンジン機にはやっぱり無理？
ちょっと思案中・・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/23(水) 23:01:43

>>198
無理

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/24(木) 00:24:31

>>198
可能。