【公園】練習場について語る１【駐車場】

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2005/06/13(月) 05:33:16

練習場について語るスレ

・普段練習してる場所について
・地域限定な内容でも可能

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/12(木) 11:13:20

俺は糞餓鬼どもの頭上をエアロウィングスで旋回させてワザと挑発してるよw

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/13(金) 20:44:32

平塚は無いなぁ……やっぱ総合公園かな？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/16(月) 20:16:32

ぬるぽ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/16(月) 20:45:24

>>752
ガッ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/07/17(火) 05:04:28

>>748
今時公園でラジコン

ｸｽｸｽ

ﾅﾒﾗﾚﾃﾔﾝﾉ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/25(火) 20:38:22

sage

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/25(火) 21:08:47

釣れますか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/09/29(土) 01:55:33

青梅、羽村近辺でオフバギー練習できそうなところあるかな？
ありそうで以外にない気がするんだが、人が多いとかで。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/01(月) 18:26:33

いいなぁ、田舎に住んでて。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/03(水) 10:39:29

いいなー都会に住んでいて。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 14:15:32

早朝、人のいない時をみはからってRCしてます。

GPだけど、人の邪魔にならないように気を使ってれば、今のところ
誰にも文句は、言われてないし、じっちゃん、ばっちゃんがゲートボール始めるころには、
かたずけるようにしてるから２時間位しか走らせれないけど１人だと十分なわけよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 14:18:44

>>760
朝から騒音…DQN乙

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 14:35:00

>>760

そもそも、近くに人家がなければ、音だしても、誰にも聞こえなくておK

エンジン音が騒音に聞こえる奴はRCしなでください。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 16:12:55

＞ID:fOZQ5K7y

じゃ最初から誤解のないように人家がなくて誰にも迷惑かからないって書いとけ

＞エンジン音が騒音に聞こえる奴はRCしなでください。
そういう問題じゃない。
たとえGPやってる人でも意図せずエンジン音を聞かされるのは迷惑。
エンジン音は騒音じゃない、サウンドだとでも言いたいのかよこのDQNが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 17:31:00

>>763
つまんね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 18:52:21

>>764常識的な意見だと思うが

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 21:57:46

>>763
ｻﾝｸｽ

>>762
私の事では無くて…RCをやらない人(一般人)からしては騒音でしか聞えないと思う｡

これ釣り?

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/04(木) 23:17:13

>>763

馬鹿は２chにこないでください。

馬鹿がうつるといやですから

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/05(金) 09:46:18

>>766

人がいないのに、やってる本人以外に誰が、エンジン音を聞いて騒音と思う訳？

763同様もっと読解力を鍛えた方がいいよ。

しかし、７６３は本当にはためいわくな馬鹿だな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/05(金) 12:54:03

他に車も人もいなければ赤信号無視しても平気って言っちゃう人ね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/05(金) 18:19:07

まぁ皆そう熱くなるなって。
fOZQ5K7yがGPを走らせてる周囲100kmぐらいは人が住んでないのかもしれん。
fOZQ5K7yも馬鹿じゃないようなので深夜から早朝はちょっとした音でも遠くに聞こえる
ことぐらい知っているはず。
昼間は聞こえない遠くの踏切の音が夜になると聞こえるという有名な現象だ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/06(土) 05:14:41

>>762
>エンジン音が騒音に聞こえる奴はRCしなでください。
RCを5年していますが、騒音に聞こえますが。くさいし。
なにか？　　　　　　EP１専だが。　　

>>770
じっちゃん、ばぁつぅあんはゲートボールに行くのは、普通は徒歩圏内。
100Kmだと、時速200Kmで歩いて、30分か、　少し遠いな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/06(土) 07:15:03

>>767
２chには馬鹿しかいませんから

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/06(土) 13:42:57

>>７７０

オカマまで登場させて自作自演で頑張ってるけど、傑作だね。

どういう公園か解りもしないで、音をたてたら迷惑だと思い込んでるんだから、ほんとそういう奴こそ
迷惑の極みだね。

そんな奴が、家の前を通る人の足音がうるさいとかいって、人を刺したりするんだろうなぁ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/06(土) 14:14:29

>>767
馬鹿と屑の集まりなのに何言ってるの？バカ？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/06(土) 14:25:54

そんなことで喧嘩すなよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/06(土) 15:52:34

>>773
お前みたいな奴が迷惑な行為を注意されてｶｯとなって人を刺すんだろうな

てか安価もまともにつけられないとかｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/10(水) 10:10:46

>>776

ひょっとして、ラジコンしたいけど、貧乏で買えないからひがんでるんじゃないのか？

馬鹿に書き込まれると迷惑だけど、せめて、ここへ来て、ラジコンの雰囲気だけでも、楽しみたいんなら、
せいぜい、馬鹿な書き込みをしてくれ。

こっちは、お前のようなカスとはこれ以上つきあう気はないけどな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/12(金) 05:57:33

>>778
持ってますよ＾＾
お前頭おかしいんじゃねｗ

まともに反論できないからって適当に妄想言って相手を蔑むことしかできないとか、低脳ぶり丸出しだね。小学生でもそんなことしないよ。
こっちにまでアホがうつるからもう止めてくだちいｗｗｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/12(金) 07:31:33

>>778
ｵﾏｴｶﾞﾅ
安価確認しろよｗｗ

どっちが馬鹿なんだｗｗｗｗｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/12(金) 07:36:16

>>779
釣れたｗｗｗ
ｱﾎｽｗｗｗ

俺>>776じゃないしｗｗｗ

**あぽーん** · 2007/10/12(金) 09:48:58

>>778

自分で自分のこと、暴露しちゃってるよ。

本当の事を書かれてうろたえた？傑作だな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/12(金) 15:39:17

後釣り宣言かっこわる

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/12(金) 19:44:24

>>778
>>776で安価にどうのこうの言っておきながらなんという自爆ｗｗｗｗｗ

にしても前々の流れからして>>777も相当頭イッてるな。ﾎﾝﾄに注意した人を刺し殺しそうだ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/13(土) 00:33:48

>>783

おまえ、ひょっとしてマゾ
７７６、７７８もお前の書き込みだってすぐわかるのに、懲りもせずにまた馬鹿さらしにきたわけ？

いい加減うっとおしいんだよカス

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/13(土) 00:40:28

いい加減自分の非常識さに気付けよ…

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/13(土) 01:39:23

明らかに>>760が馬鹿丸出しな件

お前今までで自分に賛同してるレスがないこと知ってる？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/13(土) 21:11:35

お前ら厨房相手にいちいち反応するから喧嘩になるんだよ
ガキじゃねぇんだからはいはいwって言っときゃ済むものを…

リア工の俺にそんなこと言われて恥ずかしくないのか？
いい加減成長しろよな

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/14(日) 10:12:18

なんか痛々しい>>787晒しあげ

**509** · 2007/10/14(日) 11:26:13

秋ヶ瀬はのバンドボードに名前を書くには、どうしたらいいんだい？
朝7時にはもう名前がびっしり書かれたものが吊り下げられている。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/14(日) 15:06:18

誰もいなくて名前だけ書いてあるなら消しちゃえよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/16(火) 21:49:47

昨日、久々にGPカーを走らせんだが、500ccの燃料で６時間走ったよ。
見物に来た人と話ながら走らせたんで、そんなにスピードは、出せなかったけど結構燃料ってもつもんだねぇ。

ヘリだったら１時間も飛ばせないもんな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/17(水) 10:29:39

ラジコン禁止がエンジン音のせいだと思ってる馬鹿が結構多いなぁ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/17(水) 11:56:25

オナニー禁止の理由が包茎になるからだと思ってる馬鹿が多いなぁ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/18(木) 22:35:52

「クソガキ」「放しっぱなしの犬」「ラジだけ目の仇にする管理人」
俺もこの３者との遭遇が鬱なので、いつも日の出と同時に走行開始ｗ
朝日を浴びながら疾走する俺のマシン！
楽しいよ。楽しいけど、ときどき虚しいのはなぜだろう･･･。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/10/18(木) 23:19:35

福岡のど田舎の公園のパーキングで夜9時頃から朝2時頃まで
仲間と一緒にドリとグリップしようばい！
その公園多分朝まで街灯ついちょうき。
たまにポリ来るけど近所からのクレームも無いち言いよったき
問題無しやろ！ＥＰやけどね！犬とか猫が来ても無視しちょうね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/11/13(火) 02:16:49

このスレざっと読んだけど、お台場近辺の公園が出てきてないね
あそこらへんの公園って人少ないからラジコン向きかなとか勝手に思ってるんだけど、
もしかしてラジコン禁止？
でも夜行くとＤＱＮにラジコン奪われるか破壊されるかしそうだな・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/11/13(火) 02:59:16

>>795
北九州を福岡と言ってくれるな、気分が悪い。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/11/15(木) 10:04:31

寝屋川市仁和寺の元ラーメン屋の広い駐車場がGP、EP共に出来そうだな。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/10(月) 04:11:08

子供の頃の憧れだったバギーを最近大人買いで始めました
噂の光が丘公園（ていうか近所なんだけど）に昨日偵察に行ったんですけど、
フツーにやってる人がいてちょっと感動
今はドリフトが流行ってるんですか？
まるで氷の上を滑るように見事にドリフトしていて感心しました
でも、みなさん上手いから、あの中でド素人がいきなり始めるのは無理っぽい雰囲気
公園デビューを目指して、まずは近所の空き地や駐車場で腕を上げようと思います

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/11(火) 21:01:39

もしかしてドリフト集団の中にバギーで挑もうと思っているのか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/11(火) 22:35:29

>>800
滅相もないです
ただ、公園デビューするにしても、プレイする場所は限られているわけですし、
お互いの技量を見たり見られたりといった近距離でやることもあると思うんですよ
そうなった場合に、ある程度の技量を持っていないと恥ずかしいなあ、と
現時点でそのドリフト集団さんと同等の技量を持っていたとしても、全く同じ場所で
やろうとは思いませんよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/15(土) 02:37:15

季節柄、公園は落ち葉だらけで、落ち葉の山にハマると動かなくなるｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/18(火) 18:46:56

落葉の上でも普通に走ったがなぁ．．．．．
それとも落葉の山に突っ込んだとかだろか?

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 00:45:40

秋ヶ瀬公園てどのへんなのでしょう？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 01:02:13

秋ヶ瀬らへん

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 08:11:25

秋が瀬公園は浦和の荒川河川敷横にある。
河沿いに縦長の公園で、サーキットは下流側のサクラソウ公園と隣接した秋が瀬橋の下にあるよ。
早朝5時に公園が開くので、朝から走れるのはうれしい。
先日コースラインが綺麗に引き直しされました。（勇士の方々によって）
土日の日中はかなり混むので、バンド空がないかも。

**803** · 2007/12/19(水) 19:21:00

>>806
レスありがとうございます。
やっぱり人気あるんですね、ここはグリップオンリーなのですか？
当方ドリフトからはいった初心者なもので

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 20:00:26

807 基本的に無料なので絶対といった決まりはないけど、ドリフトやってる人は殆ど見ないな。
というより、EPすら少数派だなぁ。
たまに、サベとか走らせてる人いるけど。
まあ、早朝でグリップの合間に走らせて、マナーがあればいいんじゃないかな？
念のため言っておくけど、ここは高速GP（1／8も昼前から増えてくる）が多いので、万が一接触クラッシュしたばあいひとたまりもないよ。
ちなみに、ドリフトやるんなら有料だけどラジ天上福岡店に屋内コースあるよ。秋が瀬に来れる足があるなら、そっちも検討してみては？？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 23:29:44

近くの場所で模型飛行機（ラジコン）禁止ってあったけどラジコンカーはどうだと思う？
まぁそれでもヘリ飛ばしてる人いるけど。
あと平塚（神奈川）の新湘南大橋のとこの大きい駐車場はどうかな？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 23:36:57

>>122
寒川か、近いですね。
連投ｽﾏｿ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/19(水) 23:52:26

>まぁそれでもヘリ飛ばしてる人いるけど。

そういう人は、「これはヘリであって飛行機じゃない」という屁理屈をこねる可能性大だな
ＲＣカーと空モノは危険性の種類と度合いが全然違うから、たぶん大丈夫だとは思うけど、
一応公園の管理者に聞いてからにした方がいいと思うよ
確認や許可を得ずにやっちゃうと、ＤＱＮの仲間入りだからね
やっぱ大人の趣味はマナーを大事に、そしてスマートにやらなくちゃね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/20(木) 00:11:41

>>811
私はその場所ではなく反対側（あいだに川があります）でやっていてそこはラジコン
については触れていないので大丈夫です。
そこはＥＰ、ＧＰともに苦情は今のところ来ていません。

あと、禁止の看板を立ててる人（管理人？）はラジコンへの理解はあるのかなぁ？
例えば、人との接触で事故の恐れがある→ラジコン全般禁止　
　　　　エンジンの音がうるさいとの苦情→ラジコン全般禁止
前者はしかなないと思いますが後者の状況ですと残念ですね

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/20(木) 00:13:50

×しかなない
○しかたない
でした。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/25(火) 03:22:54

最近は、冬でも公園に人が、結構多い。
これも、地球温暖化の影響か？
思った程ラジコンが、走らせやすくないんだよなぁ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2007/12/25(火) 08:08:00

昨日大阪の大仙公園でGPサベージを走らせている人がいたが、なぜかエンジン音がしなかった！電動のサベージって売ってるんか？
ちなみにEサベージじゃなかった…

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/14(木) 03:42:29

今週は冬の底か
せっかくメンテ完了したのに、いつも川沿いで走らせるから、寒い寒い

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/19(火) 22:43:52

秋が瀬コースレイアウト変わってた。もろに1／8用な感じのコースだねぇ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/02/24(日) 17:22:07

メンテ終了→マンション前の道路で始動テスト→うるさいと近所の爺が出没→
知らん顔して続行→爺登場

爺の息子は、暴走族仕様のバイクで深夜に帰宅、夜にお出かけ。ふぉぉ～～んふぉ～ん　と
爆音を残して去っていく。

なんだかな、こんな日本。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/03/26(水) 17:47:17

小金井公園はいつからラジコン禁止になったんだ。
以前は職員の人が来ても、大人なのに公園でラジコンなんて寂しい人ってな感じの
視線を送るだけで、止めろと言われたことはなかった。

ゴミは残さないようにしていたし、バスケ少年が来た時は場所を譲っていた
（臨時駐車場が遊び場として開放されていて、バスケコートにもなっている）。
勿論、騒音にも気をつけて、常識外れの時間にはやらないようにしていた。

どうやらコイツらがなにかやらかしたようだが、
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/33812/2554489#2554489
ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/33812/2554491#2554491

ひどいよ、全く。数少ないラジれる公園だったのに。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/06(火) 02:26:34

バイロンを使ってる人いるだろうけど、車とか来たときどうすんのよ？

**820** · 2008/05/11(日) 15:55:57

回答が貰えないようなので他のスレにて聞いてきます。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/12(月) 00:24:30

>>820
車が通るところでラジコンはまずいんじゃないの？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/31(土) 17:25:53

ずっと以前に、稲毛海岸の海浜公園、航空機ﾅﾝﾄｶ館の前辺りで
早朝にパイロン並べて走らせてたヤシ居たんだが…

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/05/31(土) 20:38:28

以前、中央公園でやってた
土日は早朝以外先ず無理　フリマやってることもある
深夜もそこで生活してる方々が居るので厳しい
結局平日の午前～夕方までってところか
平日も午後になるとどっかの学生サークルが踊ってたり
なんかで集まってたりする　スケーターやBMXなんかも走り出す
犬の散歩コースになってるので夕方になると
追っかけられることしょっちゅう
逆に追っかけると飼い主の眼が三角になるだろうから止めとくのが無難

余談だけど2.4Gにすればバンド管理で余計な気をつかわずにすむんだよな・・・

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/02(月) 10:44:16

小学生の頃は中央公園もいってたな、懐かしい
最近は無料の屋外サーキットか雨降りとか寒い日は
室内ミニッツ、体育館とかコミセンだと他にも
色々できてＧｏｏｄだよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/21(土) 03:41:11

河原で走らせてると、犬のウンコが気になってしかたない

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/06/25(水) 00:39:48

横浜市の緑区、青葉区周辺で練習できるところないですかね。
EPドリなんですが。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/24(木) 19:25:05

滋賀でサベージなどの
モンスタートラック走らせる場所知りませんか？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/24(木) 19:30:39

知ってるよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/07/24(木) 20:51:15

どこですか？
教えてもらえるとうれしいです

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2008/12/11(木) 01:39:51

ここですよ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/03/16(月) 01:00:29

八王子周辺でラジコンヘリの練習出来る場所ってないですかね。
家の庭じゃホバリングの練習しかできないしちょっとミスれば壁に衝突…。
果たして漏れの電動ヘリが上空を飛び回る日は来るのだろうか…。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/13(月) 23:12:23

埼玉の志木なんだがどこかドリラジやるのに最適な場所を教えてください

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/14(火) 01:18:52

>>832
拝島橋付近なら平気じゃない？

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/15(水) 21:43:09

誰か東京近辺でゲリラドリやってる方いたら絡みたいです

**832** · 2009/04/19(日) 16:10:05

>>834
おお、ありがとう。
あのあたりって車で入れる場所ありますかね。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/04/26(日) 21:02:14

>>832
遅レスだけど、ＧＷに多摩川河川敷下りながら探してみたら？
けっこう電動飛行機・ヘリやってる所あるよ。
八王子からはほんのちょっと下流側に離れてるけど、俺らも多摩川河川敷でやってる。
会えるといいねえ（笑

**832** · 2009/04/27(月) 00:13:21

>>837
まじっすか。
多摩川は正直あきらめていました。
車でいける河川敷が中々見つからなくて友達に、一カ所ある、と案内してもらったところも、
散歩やジョギングの人が多くて危ない感じでした。
グライダー飛ばしてる人はいましたが…。
車だと探しにくいから自転車で少し下流まで走ってみようかな。

**837** · 2009/04/27(月) 13:05:07

>>838
あ、グライダー飛ばしてる車で入れる所って想像ついた（笑
俺ら飛ばしてる所から見える場所かも。

俺らのやってるところも車で河川敷には降りられないよ。
捨てアド晒せるなら・・・

**832** · 2009/04/28(火) 01:55:22

え、あの近くなんですかｗ
メ欄に捨てアド晒します。
よろしかったらお願いします。

**837** · 2009/04/28(火) 02:45:24

>>840
メールしときました。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/15(金) 16:49:39

なんかラジコン30年以上もやってて、エンジンを公園ではしらせてて何も言われたことがないから公園オッケーなんてバカがいたがＷＷＷ　
公園はエンジンはないだろＷｗｗ子牛ちゃんＷｗｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/15(金) 16:59:47

>>842

ここか？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/radiocontrol/1229999934/

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/15(金) 18:10:32

これは酷い

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/15(金) 21:12:40

んにゃ違う

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/18(月) 11:15:22

>>843
違うけど、それはそれで酷いね。
つか公園でエンジンて非常識だろＷｗｗラジコンやってる人ってその変の感覚が麻痺してるひとって結構いるよね。
俺の指摘してる人は状況にもよるだろとかわけわからん言い訳で自分を正等化してたよＷｗｗエンジンを公園ではしらせて迷惑がかからないなんて状況なんてないと思うがね。まわりを考えてない自己中講師だねＷｗｗ

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/25(月) 02:28:33

さいたま市付近でオフロードできる場所ありますか？エンジンです

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/25(月) 11:47:09

ありません。諦めましょう。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/25(月) 20:54:25

さいまたは正規のコースしか、オフを楽しめる場所無いな。それが理由でオフやめたよ。
結局公園は迷惑になるし、ある程度アップダウン無いとすぐ飽きる。
オンなら色々場所の選択肢あるから、ＧＰオンに転向したよ。

**名無しさん＠電波いっぱい** · 2009/05/25(月) 21:49:56

秩父地方へ行くしかないな