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442コメント133KB
へやわけ　１の部屋
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0001名無しさん＠お腹いっぱい。
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04/08/14 15:31ID:ekqZdzLV
ペンシルパズル「へやわけ」を熱く語ろう。

ニコリ公式パズルガイド「へやわけ」
ttp://www.nikoli.co.jp/puzzles/15/

0103□７×７＝４□□
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04/11/10 21:06:29ID:zSX+WMn9
>>101
俺みたいに解くパズルが限られてる奴には、何でも書かれてるのは逆に不便なんですよ。
レビュースレがあること自体は賛成だけど、そっちに書き込まないとスレ違い扱いされる、
というのは反対だなー。
0104□７×７＝４□□
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05/01/09 23:56:04ID:NTeMisvm
109号のへやわけレビューとか誰かやらないの？（他力本願
0105□７×７＝４□□
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05/01/10 00:42:25ID:1vu0ufAp
109号の3番表出多すぎじゃない？
自分だったらどうするかで考えてみたら数字が５つ減った。
0106□７×７＝４□□
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05/01/10 10:39:19ID:hZLtOxim
確かに無駄が多かった。
作者の意図もいまいち良くわからんかったし…
0107□７×７＝４□□
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05/01/10 15:39:36ID:LkuEcPkx
いちおう108号の13番と同系統なのかな。
うまく作れば今後流行する可能性も秘めてるかもしれない。
0110 ◆fFfm.OLAKE
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05/01/14 01:38:29ID:66m+VYZD
全て。
あえて言うなら完成度。
0111□７×７＝４□□
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05/01/14 03:48:00ID:eMInyL6S
そんなに凄かったか？と思い、４番を解きなおしました。

最初に解いたときには気がつかなかったのですが、
左下の２in２×２からの流れがすばらしいです。
特に４in３×４の使い方にはしびれました。
４in３×４を４in３×３に見立てる問題としては今まで見た中で一番かも。
下半分は完璧と言ってもいい出来だと思います。
それだけに上の４in３×４の処理がちょっともったいなく感じました。

上下反転して左上に２in２×２を持ってきたほうが、
作意がわかりやすくていいと思うけどどうか？
0113おれんじ ◆6VPOTSCLM.
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05/01/14 11:53:41ID:GIYyHGC4
レスありが㌧。なるほどねえ。
へやわけは解いてもそこまで深く見る事はなかったんで参考になりますた。
4番はｲｲ(・∀・)!!と聞いたり見たりしたんで、ちょっと気になってたのよね。
0114□７×７＝４□□
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05/02/21 01:05:15ID:xm6Kp1uw
数字のマスが黒マスになるのが気になる人はいますか？
0115□７×７＝４□□
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05/02/21 01:07:51ID:O/yYPfsw
数字のマスが黒マスになった時は、その数字は無効です。
0116□７×７＝４□□
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05/02/24 04:35:58ID:N/8WazSn
数字を小さくするか細字にしてくんないかなー
数字のマスを排除して考えてしまってうっかりミスしそうになる。
0119□７×７＝４□□
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05/03/03 22:35:58ID:dkAkGbPM
その部分だけでは白黒判断できない１マスが残ったとき、
ああこれは盤面分断で使われるんだろうなー
と思いながら「白」と確定させるのは解き方としてアリなのかな？
0120□７×７＝４□□
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05/03/03 22:45:04ID:FjMi7gsH
甲府にいる高橋友城さん。私を食べてください
0122□７×７＝４□□
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05/03/04 00:41:56ID:yYdT/EfA
というかその場合他の所から決まるってことだから
使おうが使うまいが影響無いんだけどね。
0123おれんじ ◆6VPOTSCLM.
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05/03/04 16:48:24ID:bcbk+isa
影響はないけど、期待感みたいなモノが無くなってちょい醒める。
0126おれんじ ◆6VPOTSCLM.
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皇紀2665/04/01(金) 05:49:07ID:Kb3vpK+s
へやわけの5in3x3って、初心者向けとか仕掛けがあるもの以外は
あんまり使わない方がよさそうね…。
0127□７×７＝４□□
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皇紀2665/04/01(金) 06:32:49ID:gRc0wXqL
あー確かに。なんか、解く時にしても作る時にしても、
それ使うと大きな面積が一度に決まっちゃって、
ちょっと興ざめというかなんというか。
0128□７×７＝４□□
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皇紀2665/04/01(金) 11:39:39ID:FS0xl0hH
110号の5番みたいな展開は最近無かったけどアリなのね。
0129 ◆fFfm.OLAKE
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皇紀2665/04/01(金) 23:14:27ID:octrAPbH
3*3の5って、21マス決まるからね。
10*10だと約2割決まっちゃうとかさすがにもったいないと個人的には思う。
0130おれんじ ◆6VPOTSCLM.
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皇紀2665/04/02(土) 00:03:37ID:KTFOUHc6
おお、凄く納得した。
ナンリンの角の低利だけで半分埋まる様なもんか。
じゃあ21in7x7とkうわなにをするやm
0131□７×７＝４□□
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皇紀2665/04/02(土) 00:31:10ID:oQsLcCpb
みなさん、5in3x3をそんなにいじめないでください！かわいそうじゃないですか！
こんなにがんばっている5in3x3を悪く言う生徒がいるなんて先生悲しいです。
0133□７×７＝４□□
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皇紀2665/04/02(土) 02:55:29ID:aa4PsGby
ここでみなさんの好きな面積とか聞いてみるか

俺は
解くとき→2x3
作るとき→3x4
0134□７×７＝４□□
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2005/04/02(土) 03:27:05ID:AK/TsrqF
夏の思い出に 使ってみただけ 気まぐれは いつか 本気になってた
21ものマスを奪う 強さも大味さも ニコリいつからか 平気になってた
「多用しない」「乱用しない」 あんなに固く約束したのに
めんどくさがりながら 使ってた 強引に作り上げた 10×10の盤面

渡り廊下にも 中央分離の１にも おびえてハタンから 逃げ惑うだけ
何度目の5in3×3だろう あんなに強く愛していたのに
何度目の5in3×3だろう これはやりすぎだとつぶやく盤面
0136□７×７＝４□□
垢版 |
2005/04/02(土) 04:00:16ID:EN76Syyw
依頼のジャイアントまだ半分も埋まってない
締め切りまでに間に合うかな・・・
0138 ◆fFfm.OLAKE
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2005/04/04(月) 23:49:07ID:4mAQrEBP
>>131
しかし入り口として優秀なのは認めざるを得ないという。

>>133
1*3が最強と思った。

>>134
三日月夜とかふつう知らない。
0142おれんじ ◆6VPOTSCLM.
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2005/04/05(火) 03:10:44ID:+4EuuSMD
素直にいくなら4in3x3
マニアックにいくなら全部屋2x2
一番(´Д｀;)ﾊｧﾊｧなのは7in4x4
0143□７×７＝４□□
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2005/04/05(火) 04:15:19ID:J7fW1BwX
よーしパパ、全部屋２×２で中サイズ作っちゃうぞー
0144□７×７＝４□□
垢版 |
2005/04/05(火) 12:43:42ID:VMs9szOX
盤面をどれだけ1x1で埋める事が出来なおかつ難しく出来るか
0145□７×７＝４□□
垢版 |
2005/04/05(火) 12:51:39ID:RzZ8jXQZ
少し前のスーパージャイアントで1*1の固まりがあったね

1*1の好きなところは塗り潰しやすい事。
0150□７×７＝４□□
垢版 |
2005/04/07(木) 17:13:06ID:zOroJd5u
おまいらの好きなサイズってどれくらい？
俺は17×17くらいが丁度よい感じ
それ以上大きくなるとだるくなってくる…
0151おれんじ ◆6VPOTSCLM.
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2005/04/07(木) 18:38:50ID:GU6EF135
10×10だな
大きいと魅せる部分までの道程か処理と感じる事が多い
0153□７×７＝４□□
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2005/04/08(金) 09:16:06ID:hv/Ct5br
俺も10×10でピリリとした問題が好きだわ
ｼﾞｬｲｱﾝﾄは間延びしすぎで解く気にならん
ｽｰﾊﾟｰｼﾞｬｲｱﾝﾄとか論外
0154□７×７＝４□□
垢版 |
2005/04/08(金) 09:49:36ID:f7CDKH2k
今あるサイズなら10×10、17×17は広すぎですよ。
でも、奇数×奇数が好きなので9×9なんてのもいいな。7×7だとなんか狭そう。
0155□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/17(火) 08:38:14ID:wmUbx/x3
BOX7の17*17の前半の部屋割りがどれも陳腐な件について
0156□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/17(火) 14:44:41ID:9RgoYve9
>>155
素で分からんので、陳腐な部屋割りとﾊｧﾊｧな部屋割りの違いについて
語って下さい。おながいします。

0157□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/18(水) 01:31:40ID:mwKmKJU1
>>156
自分のことを棚に上げたような書き方になってしまうんだけど、
その辺はご容赦いただきたいということで、がんばって説明してみる。

俺が「陳腐な部屋割り」と表現してるのは、
(1) 一目でわかるタイプの(良く言えば「美しい」)対称形
(2) 部屋を区切る線が盤面を"貫く"ように繋がっている部分が多い
　（例えば、13番の上から９マス目の上下の区切り線のような）
(3) 2*3や3*3を中心に、アクセント的に1*nを使っている
といった感じのもの。13、14、17番が該当。
作者が作者なんでどれもこなれててそれなりに面白い問題なんだけど、
８問しかない中で３問がこのタイプというのは多すぎじゃないかな。

こういう配置は、どうしても解き筋がワンパターンになりやすいように思う。
特に(2)と(3)のセットがキツいんだよね。
他の領域に移動するときに０の部屋とか、13番の右上の１の部屋のようなのを使わざるを得なくなる。
せめてレンガの壁のように3*3をズラして配置するようにすればまだバリエーションは広がるんだけど。

美しい盤面を目指すのはいいけど、「陳腐な美しさ」じゃしょうがないんじゃないかな。
「今までになかったような美しい盤面」が見たい、と思うのは俺だけかなあ。
20番なんかは美しいし大胆に区切ってるけどあんまり陳腐さは感じないっぽい。
0158□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/18(水) 01:35:58ID:vcojOCMS
あと、全くの余談だけど、156は投稿時刻が神。IDも先頭と末尾が同じでやや神。
0159156
垢版 |
2005/05/18(水) 04:02:54ID:xHm54fJr
>>157
レスサンクスです。勉強になります。
確かにきっちり並べすぎると、
部屋の絡み方にバリエーションがなくなるわけですよね。

今気づいたが、にゃば氏の日記でも似たような事書かれてますな。

>>158
時刻はびっくり。でも単純に対称形だけなら、
確率1/1000弱かな。
IDはあまり触れないで。昨日はヒキコモってあちこち書きまくったから。
0160 ◆fFfm.OLAKE
垢版 |
2005/05/18(水) 18:14:54ID:FsNoUN7u
時代は

数字の配置が対称

これ。
0163おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/05/19(木) 16:30:32ID:uwFUrPZb
>157
OTL

別冊用の原稿に送った俺の問題、
全ての線が端から端まで貫通してるんですが…
もうだめぽJTO
0167 ◆fFfm.OLAKE
垢版 |
2005/05/19(木) 21:14:22ID:scWzkom4
いちばん左上のマスに「0」って書きます。
0168 ◆fFfm.OLAKE
垢版 |
2005/05/19(木) 21:31:40ID:scWzkom4
ttp://www.din.or.jp/~olake/heya2ch.jpg

即興で作ったのでノークレームノーリターンでお願いします。
0169おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/05/19(木) 22:15:55ID:uwFUrPZb
速攻でt（ry

ADDDDDDDDD
AGGGGJJJJJ
AGGGGJJJJJ
AGGGGJJJJJ
MMPPPPPTTT
MMPPPPPTTT
MMPPPPPTTT
MMPPPPPTTT
MMPPPPPTTT
MMWWWWWWWW

A2・G3・J7・M5・P8・T4
0171□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/19(木) 22:39:53ID:CEBDckI5
A2・G3・J7・M5・P8・T4

を

A=2
G=3
J=7
M=5
P=8
T=4

に変えるとうまくいくよ。
0172 ◆fFfm.OLAKE
垢版 |
2005/05/19(木) 22:47:35ID:scWzkom4
あまりにも嗜好の違いがはっきり出てて苦笑
0173170
垢版 |
2005/05/19(木) 22:50:13ID:hFHN+ZJZ
>>171
レスthx。
つーか、さすがに自力で気がついたんだけど、
へやわけの問題をxml形式でデータ化するのに、
フォーマットをどうしたらいいか考えていたもんで、
反射的にカキコしちゃった。

スレ違い話ｽﾏｿ。
0174170
垢版 |
2005/05/19(木) 22:51:58ID:hFHN+ZJZ
しかもageてしまった。吊ってきます。
0175おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/05/19(木) 22:53:14ID:uwFUrPZb
>170
携帯からなんで上手く反映させられなくてスマソ
『＝』を出すのつらかったのよ

>172
苦笑w
0176□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/19(木) 23:01:47ID:Cm8W6TL3
左下の５とか50メートルドリブルで強引にゴールまで持ってってる感じでﾍﾟﾀﾜﾛｽ
0177□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/19(木) 23:08:40ID:8RLM/eq3
面白い話してるときはいっそのことageてくれ
sageるメリットがビタイチ思い浮かばん
0179□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/19(木) 23:31:45ID:xpE5LiEG
癒し系凡作ヲタの俺が来ましたよ

ABBCDDEEFF
GHHCDDEEFF
GHHZZZZZII
JJJZZZZZII
JJJZZZZZII
JJJZZZZZII
JJJZZZZZII
KKKLLLLMMM
KKKLLLLNNN
KKKOOPPNNN

D=1,H=2,I=4,J=4,K=4,L=4,Z=7
0180□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/20(金) 00:46:04ID:W6L6/Ct7
物凄くやる気のない問題が出来てしまった気がする
AAAAABBCDD
AAAAABBCDD
AAAAABBCDD
AAAAABBCDD
AAAAABBCDD
EEEEFGGGGG
HHHHIGGGGG
JJKKIGGGGG
JJKKIGGGGG
JJKKIGGGGG
A=10,G=10,C=0,E=0,F=0,I=0
0181□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/20(金) 03:49:49ID:txm/R0Cr
へやわけ作るのって難しいね

AABBBBBBCC
AADDDDDECC
AADDDDDFFF
GGDDDDDHHH
GGDDDDDHHH
GGDDDDDHHH
IJKKKLLMMM
IJKKKLLNNN
OOKKKPPPQQ
OORRRPPPQQ

D=5
B=G=H=K=3
C=R=Q=2
L=N=1
O=0
0182おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/05/20(金) 04:46:43ID:mo/PqTlU
なぜ今日に限ってこんな展開…
意外とみんな暇人？

それにしても、5x5程度なら普通に組み込めるもんだな
たまにワンポイントアクセントぐらいな感じで使うのも有りか？
扱いがやや難しいけど
0183181
垢版 |
2005/05/20(金) 06:27:02ID:txm/R0Cr
自分の問題、
Aの部屋の下２マスはGにした方がまだマシな事に
今更気がついた……。
0184□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/21(土) 15:41:41ID:rZo23r8C
数字配置の縛りとか部屋の大きさ縛りとか数字種類縛りとか、へやわけに課すことができる「縛り」って
たくさんあると思うんだけど、なぜに未だに点対称縛りが好まれてるんだろ？
あさおきたん氏もだいぶ前に自分のサイトに書いていたと思けど、へやわけって元々盤面がすっきりしてないので、
部屋割りを対称形にしても大して美しくないんだよなー、とか感じるんだけどどうだろう。
0185おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/05/21(土) 16:32:11ID:HluikrcB
まぁ美しく感じるか否かは個人の好みの範疇ではないかと。
へやわけで見た目に関する事を話すのはある意味ナンセンス。

あらゆる縛りの中で部屋輪割り点対称が好まれるのは、
分かりやすいし作成する上で比較的楽だからでしょう。
0186□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/29(日) 17:17:27ID:CN/co2Hk
ぬるぽ

AAFHHHHHｱPPQQRRRS
AAFJJJJJOPPQQRRRS
AAFKKKKKOTTUUVVVW
BCFNNNNNOTTUUVVVW
BCFNNNNNOTTUUVVVW
BCFNNNNNOXXYYZZZL
DDFNNNNNOXXYYZZZL
DDFNNNNNOXXYYZZZL
EEGMMMMMIaaaaabcc
deeeffggprrrrrzyy
deeeffggprrrrrzyy
deeeffggprrrrrzxs
hiiijjkkprrrrrzxs
hiiijjkkprrrrrzxs
hiiijjkkptttttzww
lmmmnnoopuuuuuzww
lmmmnnooqvvvvvzww

J=O=0
A=S=U=c=m=1
C=R=Y=Z=n=2
e=t=3
V=p=z=4
i=5
r=7
0187□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/29(日) 18:17:06ID:aGzdR7Th
数字なし5x5ｷﾀ━!でもｶﾞｯ!

-#--#-#-#----#--#
--#------#-#--#--
---#-#-#--#--#-#-
-#--#-#--#--#----
#--#---#--#--#-#-
-#---#---#--#---#
---#---#--#---#--
-#--#-#--#-#---#-
#--#---#-----#--#
--#--#--#-#-#-#--
-#-#--#--#-----#-
----#---#-#-#-#--
-#-#---#-----#--#
--#--#--#-#---#--
-#-#--#--#-#-#---
#----#--#---#--#-
--#-#--#--#---#--

解き専の漏れとしては、みなさんの
「ニコリに投稿」と「自サイトや2chに即晒す」の線引きが、
どの辺にあるのか気になるのですが。
0188□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/29(日) 20:47:44ID:RtmTwMTE
俺は答えを書き込むおまいの神経が気になるな
以前あれほど荒れたのに。
0189187
垢版 |
2005/05/29(日) 20:59:33ID:aGzdR7Th
それはすまんかった。
このスレの過去ログを見た限りではそんな様子がなかったもんで。

以前って、パズル板が出来る前？
0190□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/29(日) 22:01:44ID:0PS7ovhS
自治スレの話ですな。
こちらにも経緯を書いておく方がいいかな？
0191おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/05/30(月) 04:29:33ID:NI8lQClg
>187
個人的には寄稿・投稿するかしないかの明確な基準は正直無い。
作ってみて気が向いたら送るかな、程度。
ただニコリに送っても間違いなく掲載基準を明らかに満たさない作品、
14in4x8があったりとかネタや趣味に走りすぎとか難しすぎとかは
送っても仕方無いので自動的に自己ボツ。
0193□７×７＝４□□
垢版 |
2005/05/30(月) 21:57:52ID:ffXptdb/
>>187
こういう答えはパッと見でスルーできるのでノープロブレム。

> 「ニコリに投稿」と「自サイトや2chに即晒す」の線引きが、
> どの辺にあるのか気になるのですが。

へやわけに限らず、
「投稿すればいい」」のにというレスが付くものを除けば
みんな「ニコリには載らない」のを経験的に知っているんだろーね
0194□７×７＝４□□
垢版 |
2005/06/01(水) 23:30:28ID:R2jhAam3
へやわけに限らない話だけど、
（編集部が考える）面白さっていうのを明文化してくれないかねえ。
0195おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/06/02(木) 04:39:33ID:DtCYt2I8
>194
編集部が載せたもの≒ニコリでの面白い、な訳で。

『どの様な作品が掲載基準を満たすのか』ではなくて、
『どの様な作品が掲載基準を満たさないのか』を考えて
その要素をどれぐらい排除出来たか、がポイントなんじゃないかな。
0196□７×７＝４□□
垢版 |
2005/06/02(木) 15:23:27ID:DXJnXEuU
>>194
明文化したら新しい感性のパズルが生まれない気がする。
それがどういうものかは分からんけど。

んでもあまのじゃくな人多い気がするから、
明文化したら逆に基準外の面白い作品ができそうな気もするな。
0197□７×７＝４□□
垢版 |
2005/06/02(木) 19:55:49ID:934rzEMO
最近の流行の逆を取ったらいつも破綻する
成功したらこれも流行りそうだが
0198□７×７＝４□□
垢版 |
2005/06/05(日) 19:38:33ID:wp39+EoV
>>197
成功するまでガンガレ
0199おれんじ ◆6VPOTSCLM.
垢版 |
2005/06/06(月) 08:08:11ID:0LtWCRNt
っていうか、最近の流行って何？
我が道を行く自分としては全然分からん('A`)
0200□７×７＝４□□
垢版 |
2005/06/06(月) 20:42:19ID:cyTdsnFF
流行なら１１０号の5in3x3だろう。



質がどうかは知らんが。
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