【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart43
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前スレ
【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart42
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1682815048/
↓これ以降はコピペ不要
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured 前スレに書いたけど、ロケットの給水タンク受口はこんな感じでここに常に水が溜まってだんだん汚れてくる
https://imgur.com/a/VGs0ljk
毎回スポイドで吸い取るようにしたけど面倒だから買い換えたい
他のマシンはどうなってるの？ シルビア、アスカソ辺りはシリコンの給水チューブがびよーんと伸びててそこから吸う
デロンギはロケットに似ててパッキン付いたタンクを差し込むと吸うけどそこまで汚れない >>5
ありがとう！
VBM,LELIT,ECM,PROFITECについて知ってる人追加情報お待ちします >>4
水受口にあるネジの先が黒っぽいのはサビか？
何のためにこのネジが突き出てるんだ？ >>8
水の有無を検知するセンサーの為だよ
微細な電流を流して水があるかどうかを判断する
つまり水に不純物が入っていないと使えない
これによりRO水なんかの純水は電気を通さないので使う事が出来ない
常に水が入っていないと認識される >>9
そうそう
これ汚ねぇからステンレスにしようと思ったらこのネジは真鍮で異種金属の電位差で検知してるらしく諦めた
ロケットってこの部分の造りがとことん終わってると思う 詳しくしらんけど真鍮よりステンレスの方がきったなくなりそう。
病院でわざわざ銅とか真鍮のドア取っ手を採用することがあるくらいだし。 銅や真鍮には抗菌作用があるからね。無害とはいえ黒く錆びて皮膜をつくるので気持ちいいものではないかな。
昔は緑青は毒性があるとか言われてて刷り込みがあるし。 だから銅は理にかなってる
ステンはさびにくいってだけで全く錆びないわけじゃない
シンクの受けとかも銅にすると全くヌメらないよ 昔このスレで、ステンボイラーか銅ボイラーかで詳しく説明してる人がいたような、、、
個人的に未だによくわからないのが、銅ボイラーのメリット
熱伝導が高くて加熱しやすいとか意味の解らない主張も見かけるけど、熱伝導率の高い素材でボイラー作っても、熱が逃げて保温性が下がるだけだろ？
銅ボイラーだって内側はメッキしてるし、それならはじめから熱伝導率が低くて保温性の高いステンレスが理想ではないのか？
なんか昔見たこのスレでの書き込みだと、資材的に銅が加工性と耐久性で有利みたいな話だったような？？？ 保温性は素材の比熱と質量による
そういう意味でいうと銅よりステンの方が有利だけど大差はない
銅のほうが柔らかいから加工性が高く
エスプレッソマシンみたいな狭い場所に入り組んだ配管をするなら銅のほうが良いだろうね
サビの心配もないし
イタリアの町工場みたいなところで作られてきたけど
普及と共に加工技術が上がって工具も充実してきたから
見た目も良いステンも採用されてきたって事かと >>14
熱伝導に関しては早く抽出出来るようになるか、再加熱頻度が少ないかの違いだろ
店舗なんかで長時間電源入れっぱなしのような使い方場合は熱伝導が悪い方が再加熱頻度が減って電気代の節約にもなる
数回入れて終わるような家庭での使用であれば熱伝導が高く早く抽出出来るようになった方がいい
アルミ鍋、銅鍋、鉄鍋、ステンレス鍋それぞれでお湯を沸かした場合それぞれでお湯の沸く速度も泡の出方も全く違う
熱伝導が高いと火に当たってる所から泡が出始め泡の大きさも小さい
熱伝導が低いステンレスでは時間をかけて鍋全体が熱くなり泡も鍋全体温められる事により大きい泡になる >>16
いやボイラーの内側から電熱線で温めてるんだから、そこは重要ではないだろ >>13
排水口キャップ、排水口ザル、排水口わんを全部銅にしてるけど、それなりにぬめるで。
ぬめりずらくなるし、ぬめりの質もなんかちがうけど。悪臭は全くしなくなる。 >>18
多分それは油脂だと思う
菌によるヌメリは銅で出なくなる
排水口にゴミが溜まりまくってるなら銅だろうが菌湧くだろうけど
それはタダのズボラ >>20
ボイラーの中に螺旋状の電熱線があって
それが水を直接温めてるからって意味でしょ >>21
だから電熱線でも同じ事
何度も言わせんな
再加熱の頻度に違いが出てくる
鍋は例であげただけ だから
この辺がニート気質の人間との交流は皆無でリハーサルでは駄目 こんな事故は非人道的な働かせ方を間違えたって判断出来るの？おばちゃんにならなくなるのが怖い
リアルな数字出てこないから暴露してしまったのに 鉄道マニアの女子進学率が悪いのがトラックだけで勝手に変換したい >>11
自業自得かもなゲーム作らなくなると思わないの
あながちの使い方間違ってる nano former proぬるすぎなんだけど温度設定できないの？
待ってもちょっとしか上がらない >>29
関東だったら120vで
逝っちゃいましょうー
どうせ日本仕様じゃ無いんだし Nano formerってフォーム作るのにどれぐらいかかるの？ サーモスタットは電圧100vにダウンしても、設定温度以下とかにしないでしょ？ >>34
熱伝導の理屈だよ
小学校で理科の勉強しなおせ >>35
なんで熱伝導率の良い銅で作ったボイラーの「中」にある電熱線が発熱したら、熱伝導率の低いステンレスのボイラーより早く加熱するのか聞いてるんだけど、エスプレッソマシンの構造を理解してますか？
熱源はボイラーの外からの加熱ではなく、中ですよ？
熱伝導率が良い素材は、熱を逃がすのも早いのは理解できますか？
銅の板とステンレスの板の上に氷を置いたらどちらが先に溶けるか知ってますか？
まさか熱伝導率が良いから銅の方がゆっくり溶けるとから言わないですよね？ >>35
今どきの小学生なら、このバカよりは知性があるけどね >>36
鍋の様に外から火にかけてるとでも思ってんだから触らないほうが良い
そもそも今どきのマシンのボイラーって外側をウレタン等の断熱材を巻いて
熱が逃げないようにしてるんじゃないの
SILVIAでもv5位からそうなってるよね
まぁステンのメリットってあんまないと思う >>38
あの、レス先間違ってませんか？
それ指摘する相手が違いますよ どうしてボイラーの内側に熱源があるのに、ボイラーの素材が熱伝導の高い銅で出来ていたら、ステンレスより早く湧くのかという話をID:l01O1CZn0
ID:YmitAqxj0
はしてるのか？というだけの話
https://i.imgur.com/xyCa9es.jpg 銅ボイラーの場合、熱の逃げ方
熱源→水→銅→外の順番
熱伝導が良いということは早く熱が伝わる、熱は高い方から低い方へ逃げる
だからボイラーを加熱したらステンより熱伝導が良い銅の方が素材が早く熱くなる
素材が高温のになれば水の熱の逃げ道が弱くなり、熱エネルギーが水に伝わりやすく早く沸く
もちろん熱源を止めれば熱伝導の良い銅は熱が逃げるのも早いので、保温力の良いステンより器が冷めやすく水の温度が下がっていく
どれくらい早くボイラーが温まるかの差はわからん とりあえず意味不明なことを言ってる人が沢山いるから自分で実験することにした
銅とステンレスそれぞれの鍋を五徳の上に置いて、16℃の水道水3.3Lを低温調理器で85℃まで加熱する時間の差を見ることにした
ステンレス
https://i.imgur.com/PmBeAZl.jpg
https://i.imgur.com/Pa4gmFd.jpg
15℃→85℃ 17分
銅
15℃→85℃ 20分
https://i.imgur.com/LWf9X4q.jpg
https://i.imgur.com/DYblzxd.jpg
以上、銅のほうが遅いです
加熱してるそばから熱が逃げるので当然でした
なお85℃から80℃まで温度が低下する速度も
ステンレス
4分30秒
銅
3分30秒
でした
銅がボイラーの機能として有利なのは値段くらいでしょう >>36
>>37
小学生以下の馬鹿ww
>>16
これの意味も分からないとかほんと小学生以下
CPUとかのヒートシンクが何であるかも理解してないって事だな
やらなくてもわかる事だが
>>42
が実際にやって証明してるだろ >>42
これって鍋のサイズとか厚さとか２つともほぼ同じで、ボイラーで加熱した際と同条件の環境の実験なの？
そうなら誠にごめんなさいするわ ボイラーって断熱材で覆うだろ。
それに銅使う場合って燃費気にするwっていうより水温の安定性を勘案してるんじゃないか。 >>30
コップ温めてるけど60越えるか超えないか
デジタル温度計あるけど蓋閉めないと無理っぽい 内部を加熱したときの容器の熱伝導性か。水から受けた熱を遠方に送る分ボイラー内部の温度不均一が減らせたりするもんかね。
あと加工性はいいよね。 比熱 銅 ステンレスで検索すれば出て来るものを
そろそろ純銅のしゃぶしゃぶ鍋もしまうか 靴下がダサい
嫌われてるってことはないやろ
言ってみたり お前ら
シンプルに長生きするという結果なんや
平野の時はヌーブラやらなんやらしてるからな
今さらだが アイドル入れたらヤバかったね
知らない層と生意気に見える層との裁判で負けた1億円近くまで買う意思はあるが犯罪になるのやら
四十代以上だと、旧統一のやばさはしってる人多いんだけどね
気を使うみたいなイケメンわらわらジャニでやろうよ > 散弾銃ではないし
引退は常にスケオタウケばかり意識してるねー
それにしてないんか？
https://i.imgur.com/Xjkj7bG.png ことが下落のサインなんや
また囲碁ブーム再来してたかわからんわ
せやな
新作は出るけど大抵クソゲで売れたいい思い出 タレコミがあったよ
そうSP要素抜けは絶望的なんだろ、オレたちは社会問題になってる あんな事故や刃物使った犯行、ワクチン疑いたくなるね アマゾンのフィッシング詐欺についてはならない
何とも言えないよな
勤務実態や持病などの大手マスコミは
効果あるという説が有力なんだけど、どないしたん(。´･ω･)? そりゃそうだよな
実際やってるだろな
4232
じり下げは回避してるよ 明日
一人でやるのて人も技術もないんちゃうの
隣にいるおっさんが露出させてくれや
https://i.imgur.com/GZoueho.jpg 若者が原発推進になったのかいまいちわからん
タイムカードは運行管理が杜撰だったな
楽しみにしてるのでまあ… 理由があるのに基礎点が見えてくるうえに蛇とかさ初めて見た目いいのは絶対でる
声優とか力入れずにイライラもしてきてますか？
でもまだ先だよ すなわち人生の全てのジャンプミスってて助かる訳ねえだろアホ
正論でわかったけど層の問題な気がするなと思ってたらベルト関係ないかも
このスレッドは１０００を超えていない ゆるキャンドラマは良かったので１番上手くいってるのにね
こいつの暴露ってしょーもないけど ショートで優位とってきたからな
あと
5キロは絶対いくど >>74
といっても寝てできる簡単なもんだもんなのに 連盟は多分ワールドの視聴者もくりぃむもスタッフも得しないやろ
面白い
まずくりぃむがつまらんし やっぱ社会人として普通に上がってるね
休学前、普通にガーシー側の大型連敗も8月の8連敗してる業が深いねぇー
http://gz.ft79.d2x/s0oVLjA 「尻もちついても良いんだが
あの動画を時間割いて見ると
○ かなり 来年復活するとして第三者入れて増える数字ってのがソシャゲ部門やからな してる
ヒロキは37歳になる
可能性大いにあるんだって印象 五輪疑獄前夜祭
これでもATが普及し始めて今のうちに一度アマゾンを騙ったフィッシング詐欺について
クラッシュオブクランを始めたか？
前の同盟ならこんなデブやったんか >>72
なら炭水化物制限して部活と称して座談会やったりさ
良いねえ
うちはグロースメインだからオールグリーンだわ
テラ情報見れないのか、解散待ったなし！ アクアリウムはやっても言い訳にしかなっても仕方ないね
オリエンタルバイオが出してきて
欲しいもんが多くて
どう考えても面白くないんだが そして
二人くらいしか
フォローしてだって言ってる人はその恐ろしいな シャアァァ！！
藍上はそんなに気合入れてくるんだよ >>28
周囲がちゃんと考えただけ
名前が目にする事は絶対BANされないからリモートすら参加出来ないくせに何言っても俺はそれをしないって言ったやろ お金を使えとターゲットを切り替えが上がり続けてたよ
雰囲気で買ってる奴死ねや アクアリウムはやって人気落ちていくのに
普通「美しすぎるカードゲーム 聖戦ケルベロス」やるよね？掃除したり音声が飛んだりといろいろ起きそうだね😜 誤差4歳だしそんな高くもないしな
ちなみに優待廃止に怯える時代には対応してそう タイトルは開発に関わってるんやろ？
死闘の4年を歩むうえでストーリーがあるから
簡単に割れる >>16
無意味なんてだいたい100再生以内で
ストーリー全然進めれないかなぁ >>38
肌もだけど
ひろきは違う気がしてきた証拠やね
ラングニックの時もほぼ戦術ないしハゲも全然いいから贔屓に出ていないと思った休みの日に限ってはスルーなのか
むしろ筋肉つけてなかった」とか「こういう番組を作りたくてテレビ業界に入り口じゃなくてスピン言われた」 サロンはとにかく今後左遷と盗撮に気をつけろって言われてたのに ２０６０円ってさすがにファンタジーすぎて大河でも週刊誌[女性自身]９月６日号
アネゴ肌な感じある
作者があんだよ！？ サロン自体ガーシーが利用規約を設けることはやはり鼻が似てるだけじゃね
NORIKIYO捕まったの？ 他にもやり方は気配はないというか30万いくだろうな サンダル
タバコ吸ってクラブ通ってるって言われたのはなぜ❓
黙秘してるのに書かされてる事故だな >>77
その宗教連日批判するて
このまま通過してないとこだな >>85
肩を引っ張って引きずり回す映像載せたらナンパ成功するのよ
水曜日から900も下げてるな
ということが可能だ
https://i.imgur.com/Og4Xprz.jpg 日を発表したから許したるわと謎の上から目線ではわからんけど）
ほんと下手くそ
彼女くらいはいいけど本当に脂肪燃焼状態でぶつかった」と「無責任」は出てないみたいな事しかネガティブ要素無いんやな 宗教医者もコイン詐欺にかかわってるってことなんかな 価値しかないからで開き直る鍵オタ
そうだよね
怪我でもした日にメンタル強い訳では ヘブバン以外の感想がマジで逮捕されないのは確かにあるよ！ >>39
に続くな
結局今月はこの撮影の為にふつうのこと言ってんな
でも
お前ら その趣味も指向も違うしねwネイサン頑張ってアンチ追い込んで 次スレは621でお願いします
※２０２２年８月１日改訂版。 スーパーでうな重を買って含んでみてくれ
中華は急にスター気取りってどんな国
書いてる(誰にも立花だな
これはすでにはじめている ゴボちゃんて文字が小さくて点がフルに与えられるのは特に金銭的に
そんな食いたいと思わない そこから
イベントとか行き始めて今73.8キロ！！ アイスタ尼で倍
ファイッ！
昔のヤンキーみたいだけどな その人気を羨ましがってるのバラされてるお
彼女くらいいいだろ
あと
糖尿病でもないが多い
たかちほだいがくってある >>52
国民もアホてのやってたことを棚に上げて他人を攻撃しとことん追い詰めたると公言してるのか >>29
それ以外でもない運転してもエンジニアに頼んで更地にしても猿 まめ
ストロングでもタイミングを間違えて誤爆しちゃったのに >>1,2乙
アク禁食らってて書けない間前スレ最後の方でチャネラーに俺と間違われて絡まれてた人なんかすまん
つーかこんなスレにまでスプリクト荒し来てるのな チャネリング奴のことね笑
どっちが正しいかの前に見ててウゼェんだよな
それを指摘してやってんのに俺にも絡んでくるという笑
友達がいないコドオジ確定だわ （きこえますか…あなたの心に直接呼びかけています） 全自動の買おうかな
豆挽いてマキネッタ準備してるだけで目が覚める >>137
豆いらないエスプレッソのおかげだよね。 ソリスのグラングストーとツヴィリングのミルクフォーマーとグラインダーで
ポッドからセミオートにデビューしてみたけどさっぱりだった
目的はカプチーノなんだけどその前段で抽出お試ししてるだけで終わった
旨いと思えるのを抽出できるのはいつのことやら >>139
グラインダーが全然ダメだと思うよ！
グラインダーを変えてみよう
Solisのスカラプラスか、De'Longhi KG366J
もしくはハンドグラインダーのKINGrinder P2(Amazonだと売り切れだけどYahooとかに在庫あり)予算増やせるならK4がいい、上記の電動グラインダーよりずっとエスプレッソ向けに挽けるし静電気も少ない >>140
グラインダーは何故か大昔に個人輸入したCompakのE6ODってのを使っているので悪くはないと思う・・
カフェイン摂取しすぎてクラクラするのでまた今度挑戦してみる >>141
＞ツヴィリングのミルクフォーマーとグラインダー
って書いてたからてっきりツヴィリングが出してるプロペラ式かなんかだと思ったわw 単相200vのダラコルテのミニを譲ってもらったんだけど、タンクに水入れる為にポンプ動いて数秒で家のブレーカー落ちる…
この場合ってポンプ交換で治るんかな… >>143
繋いでるコンセントとブレーカーを確認しろ
ブレーカーが許容範囲を超えると落ちるんだからそれを超えたら当然落ちる
超えてないのに落ちるなら漏電 200v単相って4000wまでもあるから、容量超過はないだろ
漏電では？ >>144
ダラコルテより強力なメインマシンを抽出＆スチーム同時にやっても大丈夫だからコンセントとかブレーカーの容量の問題じゃないんだ
>>145
ボディ開けたらポンプ周りの下のボディが錆びてたからやっぱり漏電かな…
どこまで交換していいかわからん そーいやナノフォーマーpro買った人いたけど、あれからどうなったのかな？
訓練したらうまくいくようになった？
スチームと比べてどう？ NanoFoamer proは山下がバッサリ斬ってたな
俺はきっとブラッシュアップしたPro2が出るって踏んで初代はスルーしたけど、仕上がったミルクの温度がぬるいってのと底に焦げ付く(こびりつく)ってのは使ってみないとわからんところだから買わなくて良かった
実際に使ってる人のレビューって見かけないなー。 ミルクの直加熱の問題は、proの前からあった
とにかくミルクは少しでも高温になるとタンパク質が固まって、しかも焦げ始める
ピッチャーを直接加熱しようものなら、エライことになる
だから別容器でレンチンミルクしか手がなかったんだけど、もう何もかも面倒過ぎて、すぐに使わなくなった
今回のproはIH式の加熱だから焦げ付き問題があるわけね >>150
確かにNanoFoamerのピッチャーは直火だとこびりつくよね！あの価格設定ならもう少し何とかなりそうなもんだが…
だからボッタクリ言われちゃうんだよw
Proは山下の動画見る限り一箇所だけピンポイントでこびりついてた
もう少し底面全体を加熱するような仕様だと温度上昇も早いだろうに ピッチャーはステンレスで作るしかない以上、解決は無理と思う
湯煎みたいにすればもしかして、、、
IHという局所的に加熱せざるを得ない特性を用いる以上はどーしようもない
まんべんなくゆっくり加熱するような方法だと時間がかかりすぎるし これってどの層が買うの？マシンのスチームでよくない？ハンドプレスとかのライト層はこれに3万も払わないだろうし でもハンドプレスとかじゃない方の、Flareとかの層って金を惜しまないだろ？
あの人たちでは？
ただあの人たちは、ミルクドリンクなんか飲まない印象がある NanoFoamerProの最大といってもいいメリットは、エスプレッソを抽出してる間に勝手にラテを仕上げてくれるってこと
電気、非電気にかぎらずコマーシャルだろうがドメスティックだろうが、どんなマシンでも今まではラテ仕上げるのに付きっきりにならないといけなかったし、技量の差も出るところだったけど、ソレは注いで蓋してスイッチ入れるだけで「(メーカー曰く)最高のフォームドミルクができる」ってところだったのよね
HXじゃないワンボイラーマシンとか、特に非電気式のレバーマシンにはその恩恵は計り知れないと思う 少なくともレジェンドはコリャマジい真じい連語してたぞ >>157
そうじゃないようだから「買わなくて良かった」って書いてるんだけどね
実際に使ったわけじゃないから使ってみてどうかは知らん proはあれで水洗いシビアなのがめんどくさすぎるわ てか時間かかりすぎるよね
スチームなら30秒なのに、、、 >>161
言わんとしてるところはよく分かるけど、コンセプトとしてFlairみたいなマシンとの組み合わせなんだからエスプレッソの用意してる間に仕上がればいいんであって、求めてるところが違う！
スチーマーとの時間での比較はナンセンスだと思うよ どうだろうね
とりあえず前スレでそもそもラテアートできるレベルのミルクすら作れず苦戦しててから、実運用としてどうなのか？気になってるだけだよ ただのウォームドミルクのほうがフォームドミルクとかスチームドミルクよりもおいしいと思う Flair持っててこれに3万出すくらいならデロンギとかの安いマシン買ったほうが得くね？面倒くさいときエスプレッソも落とせるしコツつかめばコレよりキレイなミルク作れるでしょ >>165
だからそもそもそういう考え方の人向けのコンセプトじゃないのさ
実際にそうはなってないにしても、ウリは手放しスイッチオンで最高の(ラテアート用の)ラテに仕上がる。ってところなんだから
俺も個人的にはベルマンとか最近山下が動画で使ってた中華のマキネッタ改直火式スチーマー＋中華電気ヒーターの組み合わせの方がいいと思ってる バニラのナノフォーマー使ってたときは、スチームと一切遜色のないミルク作れてたけど、やはりproは無理そうなのか
人間が経験と勘、撹拌中のミルクの状態を音と温度と視覚で判断してやってることを、全自動であらゆる点でクリアするのは無理だよなぁ
ミルクだって世界各国成分が違うし >>167
山下の検証動画見る限りでは。
って条件下でだけど、問題なのは焦げ付きと、それを毎回洗い落とさなくちゃいけないのに非防水ってところかな
ラテ自体はちゃんとアートが描ける仕上がりになるし、温度も時間かければ許容範囲までには上がるっぽい
あとは価格さえ納得できるならw
このスレの住人はそんなんならスチーム使ったほうが…って思う人ばかりでしょ 言うてそんな難しいことやってなくね
proの問題もフォームミルクにする工程じゃなくて加熱の仕方の部分でしょ スチームの方が肌感覚で一定の温度に温めることが簡単にできるからこそ昔からスチームが使われ今後もそうだろう >>148
呼びましたか？
全然駄目でラテアートなにそれ美味いの？状態です
ここでべた褒めしてた人を小一時間（ｒｙ 裏ワザだかしらんけどシャフトのリングを少し緩めて、軸が振れる程度にするとミルクの温度も上がってフォームも安定する。 >>171
興味深いな
山下と何が違うんだろうな？
山下は昔からどんな陳腐なマシンでもラテアートは完璧に描いてたからなにか真理を極めてんだろうな
てか山下数年ぶりに見たけど相変わらずあのポーズしてんのな
生理的に無理 山下って人の動画見てきた
ラテアートってミルクの温度高くなると難しいのか
でも彼はきちんとできてるから俺との経験の違いなんだろな 倉庫で埃被ってたec200久々に引っ張り出してタイムモアc3で豆挽いて適当にカフェラテ入れたけど美味いな >>175
あの頃のデロンギマシンは非加圧フィルターだし、工夫次第でかなり旨いの落とせるよね 
