コーヒーミル・グラインダー【§39】
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コーヒーミルについて語り合いましょう。
手挽、電動、石臼等、入門からマニアックな話まで扱います。
ミル以外の話は各スレでやって下さい。
また、荒れる原因となりますのでコテハン等は専用スレでやって下さい。
>>970踏んだ人が次スレ立てて下さい。
類似スレ
【アンティーク】ハンドミルを語ろう 2【通常スレ】
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1482253866/
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前スレ
コーヒーミル・グラインダー【§38】
http://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/pot/1673046140/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured マンコダンテなんか要らない7800円の中華電動ディスクグラインダーでおけ 要らないかと聞かれれば要る
二者択一なら中華電動のが要らない みるっこの良さはタフネスさ
モーターのトルクが強いから
詰まらない 整備性が抜群
この辺が人気の秘密なんだ みるっこの良さはタフネスさ
モーターのトルクが強いから
詰まらない 整備性が抜群
この辺が人気の秘密なんだ 中華製バカにしているけどカリタ含めてミルは部品が全部中華製だよ
ブランド名で値段つり上がってるだけ バカにしてるとかではなく、詰めの甘い設計で、低精度の部品を適当に組付け
検品もろくにせず低価格を武器に大量に売りさばく商品は個人的に必要ない といってるだけ ミルなんていう原始時代のテクノロジーに設計も精度もクソもないよ
お前らは壺を買ってる霊感商法被害者と同じ
ミルなんて中華で十分 味の誤差レベルみたいなのを全然変わるとか別次元って言う人もいる世界だからなー
けどミルによって味が変わるのは事実だから霊感商法とは違うとは思う 7800円の中華電動ｸﾞﾗｲﾝﾀﾞｰ と値段と中華を強調してきたから
便宜上同じ表現使っただけ
製品としてきちんと成立していればそれでいい ミルの進化 AIを使って歯を設計
最適の形状に豆を粉砕 カット
トンカチ老衰ジジイにはわかるまい ミルの主要構成部品
クランク シャフト ギア ベアリング
これらに設計も精度も必要ないという意見は
とても斬新で勇敢だと思うので
是非トヨタあたりのエンジニアに教えてあげるといいかも知れない
ミルによって味が変わるのは大まかな粒度の違いくらいじゃない？
もう同じ製品でも味に誤差があるとか言い出しそう 狙った淹れ方をしたくてペーパーを目詰まりさせたくなかったらコマンダンテ買っとけって話だろ 単に粒度が揃ってるだけでなく、粒度分布のバランスが大事
後、粉の形状や断面も大事
結論、コマンダンテ買って
って粕谷氏が言ってた コマダンテの粒度分布や断面？が良いと言えるのかが不明
コマダンテは高いから良いものだと思い込んでるだけかも
どういう基準で美味しいと言っているのか 小さいコニカル刃で力の入りにムラが出る手動より
大型なフラット刃で電動の方が粒度分布良くね コマンダンテを買わないって言ってる人は
コマンダンテを買えない人の言い訳だからな xlite→mark4なので二者のみの比較だが
コマンダンテの方が少し複雑な味わいを残していて
かつ味の余韻と口中香が長く残って徐々に解けて消えていくと感じる
弾かれた高音弦がきれいに響きながら音を減衰させていく感じ
比べるとxliteの方はクリーンではあるが単調で幾分味気なく余韻も短く断ち切られるように消える
高音弦を鋭く弾き すぐに指で押さえる感じ
コマンダンテは微粉の適正量や粒度のバラツキの最適値
とでもいったものを分析機と舌の両方から
言い方を変えればデジタルとアナログ両面から、時間をかけて追い込んでいったようにも思える >>218
まあ業界じゃ世界的に共通認識だからねーそれ使わないで中華で良いとか何言ってんの？って感じもするけど…僅か数万円でゴールが見えるのに、こんなスレで否定的な書き込みする意味が良く分からんね。 コマンダンテ推しはホントにコマンダンテ使っているのか？ >>222
合唱とかアイドルグループなんかが良い例だな！
人数が増えれば増えるほど粒揃い過ぎると味気無いけど、多少下手くそだったりブレがある事で奥行きが出て魅力的になるからな！ >>218
けっきょく何が要因なのか分からんってことでしょｗ >>226
いや違う
お前は買う必要がないという事だよ コマンダンテより100%中華部品のなんちゃって日本製ナイスカットミルgが好き 全てを高いレベルにしないとトップクラスのミルの違いは分からんだろうな
俺には必要なさそう seoul cafe showでコマンダンテ３万５千円位、ブースの後方に20ケース以上Comandanteのカートン段ボール山積み
https://i.imgur.com/uVLXikW.jpg
バカ売れだね
電動だとLAGOM P64か同等ベレル以上辺り買わないとと考えるとお得過ぎるアマゾンでもコマンダンテ4万位からあるね >>229
ミルだけ別で他が同じなら高いレベルじゃなくても違いは出るよ
ただそれが価格に見合ってるかが人それぞれってだけ >>221
ちゃんとした電動ミルってコマンダンテよりよっぽど高いよ 電動で精度と耐久性求めたらもう一桁 場合によっては二桁値段が上がりそうだけど
それって家庭用なのか?
趣味でそれやっちゃうのは 庭に電柱建てちゃうオーディオマニアみたいなもので
完全にあっち側wの人に思えるけど 粒度分布の良い電動グラインダーは200gオーバーからの大容量タイプだからな
カフェ経営者とか大家族じゃないと手を出しにくいわ
粒度分布もコマンダンテよりも劣るしな >>229
コマンダンテ買っておけば間違いないっていうのはスペシャルティ界隈の話で豆によって向き不向きがあるよ。
100g400円とかの安い深煎り飲んでる人なら
コマンダンテ使っても大して変わらないとか、他のミルのほうが美味しいって感想になってもそれは間違いじゃないと思う。 >>233
コマンダンテより大型フラット刃の電動ミルの方が良いよって話だよね 例えば 100ｇ400円の深煎りに向いてるミル
もっといえば大坊さんみたいな深入りのブレンドに最適化されたの何かある? そこまで自分の味覚を信じられないんだよな
五万出して特に変わらなかったらやだなぁと思うから買えない 経験した限りの印象では同じ挽き目なら水と豆の割合の次くらいに微粉の量が影響すると思う コマンダンテは微粉の量がちょうどいいんだと思う １００ｇ４００円でもわかるよ 丁度いい量とか言い出したらもう個人の主観の話にしかならんやん >>243
それはそう でも茶漉しで微粉おとして飲んだ時はまずかったりしたので上の感想 まあうまいと思ってのめればグラインダーなんかなんでもいいとも思ってるけど 豆に年間最低でも6万くらい使うから４,5万円くらいはいいかなと思った >>243
そら結局嗜好品なんだから個人の感覚にはなるでしょ
多くの人がその感覚に共感された味が美味いってこと だからこそ有名なバリスタや店のドリップのレシピを一度は試すんだ
そしてそれをアレンジしだして訳が分からなくなり沼にはまるんだよ
「あれ？結局、俺が求めていた味は何だったっけ？」って その有名なバリスタが使用しているのがコマンダンテなんだよ
コマンダンテの28クリックとかの指定があったりするんだ
コマンダンテは微分の割合が少ないから狙った淹れ方がしやすくなる
だからバリスタが大会で使用しているんだ 味についてある程度共通の認識持つにはカッピングの集会にでたらええんちゃうかな。 あ、 俺自営で毎日4杯平均で淹れてるから外仕事の人と感覚違うの忘れてた (グラインダはさすがに経費で落としてないけどね) >>245
味の話は当然主観でいいと思うよ
でもグラインダーの性能を評価する客観的な指標の一つとしての微粉量じゃん
それを少いほうがいいとは限らないと言い出したら、客観的な指標にはならなくなる みるこっからFELLOW ODE GEN2に換えて
ミルクチョコの味とかベリーの酸味とかこういう表現が
はじめてわかるようになった
ドリップの際 センターのお饅頭が崩れないのも驚き
粒度が揃ってるのか
新世代グラインダーの進化は凄い 正直 ドリップの方法よりミルを換えた方が
美味いコーヒーが飲める みるっこでも十分その表現は分かるはずなんだけどね。
みるっこにもODEにも失礼なレビューに見えちゃうわ。 実際飲んでから言えよ
みるっこは耐久性以外は時代遅れ
憧れのみるっこも持ってないだろう？深煎り大好きトンカチ爺へ こっちはみるっこ10年使い倒してから言ってるんだ>>255 >>255
お前が一番失礼なんだよ
大した舌も持ってないで 加藤とかの安い深煎りマメばっかり飲んでやかって>>255 みるっこで、グラインド刃じゃなくて
カット刃にして使ってる人どのくらいいるんだろう？ まあ美味しさの理屈が解ったのなら、後発メーカーが安価で出してくれるだろうからそれまでc3でいいや >>260
上で気が触れたような人がいるのにそれを聞き出すのってなんかサイコパス感あるなw やっすいミルの軸にベアリング噛ませたらコマンダンテ級になるかな？
コマンダンテが凄いのはベアリングのおかげでしょ？ >>251
本末転倒
客観的な指標を求め過ぎて一番大切な味を蔑ろにするとは
トッププロも微粉が少なければ少ないほど良いとは限らないと声を揃えて言ってる ハリオのセラミックスリムにベアリング入れてそうなると思うか？ みるっこの筐体プラでいいから2万円以下バージョン出してほしい
国産で プラにしたら 軽くてモーターのトルクで躯体がどっかに飛んでいくぞ
本当に頭悪いな 情けない >>212
電動ミルにクランクなんて使ってるか？
つか車の部品って温めて穴を膨張させないと嵌まらない部品とか普通にあるからな
高精度ってのはそういうのをいうんだよ
目で見てわかるような隙間が空いてるミルごときに精度も糞もあるかよ ベアリングとの隙間が見えるなんて何倍に拡大して見える目なんだろう 熱膨張を利用した工法のことだろ
なら高精度の焼き嵌めと低精度のそれがあるんじゃないのか?
酒でも飲んで書いてるのか ナニくだまいてる?? >>264
だから味は主観的な代物だから別軸の話
そのトッププロが少なければ良いとは限らないと口を揃えて言ってるソース頼むわ
口を揃えてるということは一人二人ではないよね >>273
個人のデータがデータベースになればそれは客観的なものだろ
WBrCの使用グラインダー見てみろ https://www.youtube.com/watch?v=_9j0muiZBd0
5分45秒から
トップかどうかは分からないが数人のプロが微粉について見解を述べている >>276
結局味はすごい高い豆で決まっちゃってたりしてハンドグラインダー使うのはスポンサーがいるからとか２回にわけて挽くからとかの理由によるってことかね コマンダンテに限らず? 訳があってるかどうか…
もう一つの大会ではどうなんだろうね グラインダーを自由に選べるのはWBrCだけでWBCやWCIGSCは大会側で用意されたものと持ち込んでいいのも
スポンサー企業の機種のみラテアートチャンピンオンシップは大会側で用意されたモノのみ。 WBrCの採点基準がにあった味を抽出するための道具としてハンドグラインダーが使われてるという感じで
通常使用とはまた違った感じですかね。 電動買うかたへ
みるっこに憧れるのはやめた方がいいよ
10年使った経験
同価格帯の最新の海外製の方が絶対いい
雑味が少ないから みるっこ発売30年 全く進化なし
最新設計の海外製に押されるのは当然 数年前に臼歯の製造法変わって精度？上がってるが
どうなんだろう
因みにどっちの刃かわからんが微粉の少なさは98mmULF級らしい そもそも微粉の定義が無い
どのサイズ以下を微粉と呼ぶか人や場合によって違いすぎる ふるいで微粉を除去したコーヒーを飲んでみればいい
スカスカで平板な味だから それをスッキリとしたクリアな味と感じる人も居るだろうけどどっちが良いとも言い切れんよね かといってハリオのセラミックスリムみたいに目詰まりおこすくらい微粉あっても困るんだよな 透過式の抽出で微粉を除去すならその分豆を増やしてさらに抽出時間が変わらないように豆の挽目を細かくしないと比較は
むずかしいんちゃうか。 味で比較するなら微粉ありと微粉なしで最適な条件で比べないと意味ないんやろ。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
