【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart39
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【お茶・珈琲】エスプレッソマシンpart37
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玄関跨いでから10分以内にラテ入れたい！
なんてのはロケットじゃまず無理だけど、それ以外で困る場面ってまぁ無いけどね
>>602
セミコマE61の中では、機能面でモダンな機種も増えてるけど、それらを買う気になるか？っていうと違うからねぇ
まぁ、しばらく悩むのも悪いことでは無いと思う E61なら何を買っても大差ないんだぜ。
ならその中で安いの買えばいいじゃん、機能は変わらないんだぜ。
って言われて納得できないならまあ、そういうことだよな。 デロンギECP3220J
フィルター変えれば最強
立ち上がり2分 ボイラー立ち上がり2分でも、ちゃんと90度以上でエスプレッソ落とすには、そこから何度もフラッシングしたりせにゃならん罠
これもまた、小型シングルボイラー機の宿命 >>603
R nine one買えるならまた違った楽しみ方できるかもだけどねw
>>606
今デディカ測ってみたら37秒だったw
>>607が記述してる通り、本当の意味でエスプレッソ推奨の90℃で落としたかったら、グループヘッドもポルタフィルターも素手で触れないくらいプレヒーティングする必要があるから、立ち上げてから更に数分とそこそこの水量が必要になるけどね。 R nine oneやDecentは金持っていても使いこなせるかが別だから困る
プロバリスタでも買ったはいいが使い方忘れたりそもそも全部覚えきれなかったりする具合だしw
基本あれやこれや弄るのを楽しむガジェットオタク向けの大人の玩具だと思う decentはコミュニティとリソースが強すぎる
有名どころのプロファイルという「ほぼ正解」みたいなデータから遊べて、フローから何からログ取れて、そこからフィードバックして色々積み上げていけるのは大きい
R9みたいに、とりあえず圧力可変できます！って言われても、結局はお約束のPIフローやdecentコミュが作り上げたプロファイル追っかけるのが関の山だしな >>608
え！？
デロンギ90度出てないの！？
週末測ってみる >>609
確かに仰る通り、趣味の玩具って感じだね
>>611
しっかり測ったことないけど、湯温自体は90℃前後出てる。
ただ、グループヘッド全体やシャワースクリーン・ポルタフィルター・バスケットなどの金属部分が冷え冷えだと、出温が90℃に達していてもそこに熱が奪われて90℃以下になる。ってことね、冬場は特に。
だから家庭用業務用関係なくマシン全体を暖めるのが重要なんだわ！
俺は時間が無い時やすぐに飲みたい時は冷えたまま落としちゃうこともある。もしくは熱湯にポルタフィルターを浸けて、バスケット側だけでも温める。
時間がある時は何度か湯を出して全体が温まるまで10分から15分くらい待つ。 E61は構造上GHがアツアツになるし、業務マシンもGHのループはもちろん、昨今ではマルチボイラーやヒーターなんかで徹底的に抽出経路の温度管理してる
これらのマシンは立ち上げに時間かかると言っても、
"ほっといても全てが最適な温度になるまでの時間"なので納得できるし、ほっといてもって部分が、業務マシンと家庭用シングル機の大きな違い >>612-613
ありがとー！
そういえばデロンギは、一旦スチームにして温度上げてから使った方が良いって動画を見たことがある。
普段はフィルターも一旦お湯を通して温めてから使ってるので、今まで気にならなかったです。
知らぬが仏な気もするけど、スチーム後も試してみます。 湯温は、高すぎてもパックがコゲちゃうからダメ。という非情な世界w >>615
動画はRed Stoneの赤石のやつかな？
ちなみにデディカはボイラーじゃなくサーモブロックで『ボイラー騙し』が使えないし、湯がスチームの温度だとシャワースクリーンからは抽出されずスチームノズルから湯温下がるまで出し続ける機構で、それ以外の機種にしか使えない技なんだよなー。
まあとりあえず色々と試して満足行く抽出ができるといいね！ 訓練された変態になると焼き付いた味もそれはそれでおいしく感じたりするのよな
主にパボーニで遊んでると シングルボイラーならスチームから温度下げるときにどうせ湯通しするからあんまり気にしたことない じゃあやっぱり気にしない事にする笑
今で不満ないし沼にハマりたくないので >>618
Pavoniの沸点抽出問題は凄く気にするのに、マキネッタは？って聞くと『あれはあれでああいうもんだからアリ』とか言っちゃったりするよねww >>621
段々と自分ルール的な謎の線引きできてくるよね。こいつはこれでいいんだ的なw
パボーニは真面目にエスプレッソ追求した味を一杯以上抽出するなら
2台以上並行使用する必要あるね。実際小規模店舗でパボーニ使うところは3台とか4台揃えてるね
自分も一時期過熱化して3台並べてたが冷静になってからはそこまでする必要ないなと1台に戻したw pavoniは美しいからな
多少のマイナスポイントを見た目で凌駕する
手放したけど、また欲しくなるよ。 53mmのdistributionツール、なんかおすすめある？アマゾンにはいっぱいわけわからんブランドあって怖くて買えない。 >>624
あんな単純な器具、ぶっちゃけどれもいっしょでしょ パヴォーニといえば、マトリックス レザレクションズ は観に行った？
カフェのシーンでカフェラテばかり飲んでる映画だったよ >カフェラテばかり飲んでる映画
マトリックスリローデッドが当時、ポールダンスで人間ホームランしながら
唐突に無駄なSEXする映画みたいな雑表現されてたの思い出してクスッとしたw
見たいとは思ってる。配信もうしてるんだっけ？映画館はちと不安だな >>617
どの動画だったか。
red stone見ても出てこない。
どれだったか探し出せなくて気持ち悪い。。。 >>622
Pavoniの件に関しては完全同意
あのマシンは家でマターリ1杯を淹れる作業も含めて楽しむもんだと思ってる
>>628
最初にこれかなーって思ったんけど…違ったらゴメンね
https://youtu.be/LCR3QX8uVMc >>629
動画ありがとう。
これはこれで面白いんだけど、こうしないとダメみたいに断定的だったんだよね。
山下かと思ったんだけどそんな事言ってない。
今日はそれを探してみる。 レッドストーンの、スティローザをおすすめする動画だと思う
個人的にはあんなことしなくていいと思ってるけど 家庭用は先にスチームでフォームして、あとからエスプレッソが常識だろ
>>629この動画、逆だよ。そりゃ逆だとせっかくのクレマ消えるわな
スチームでフォーム→湯温さげ（ヘッド温め）→エスプレッソでなんの問題も無い >>630
スチームセット→高温で抽出、はRSのデロンギ旧機種(丸っこいやつ)で、1回きりとかじゃなく、3点固定スチームと同様、基本的にはずっとそう言ってる気がする
何かしらのラテアート動画かな？
>>632
120点目指すでもなきゃモリモリのクレマなんて要らんし、そこそこ放置したエスプレッソでラテアートも容易
谷尾さんもボンマックで抽出放置→ミルクだった
どちらかを犠牲にしろって状況だと、上手い人ほどミルクを取ってる印象 >>633
どっちが先かは飲み比べれば誰でも分かると思うが
ミルク先でもなんにも犠牲にならんし
わざわざエスプレッソ放置する意味分からんな
まぁ誰々がやってるから、って奴って例外なく自分で確かめないからしょうがないが 正解とか常識とかは知らんけど、俺は抽出が先
ミルク先だとずっとくるくるしてなくちゃならんから片手塞がっちゃうのが嫌
レンジでカップをチンチンに温めておいてから抽出するとスチーミングしててもそんなに冷めないしね
>>630
そっかー、違ったか。見つかるといいね！ マジレスするとラテアートとかするならクレマは全くいらなかったりする。あれはミルク側の質の問題だし
ミルクの味を活かす時もクレマはむしろ雑味になったりする
この辺りは流行で左右されてるのもある
本場イタリアでもクレマはズッケロ乗せ的なよくある話は勿論あるが
今みたいにハイテクマシンでなかった頃は当たり前にクレマ無くなってきていてからミルク仕上げてたし
濃厚クレマになる豆も歴史的には使いだしたのは最近だったりする できるかできないかといえばできるけど、アート目的ならそこそこクレマが残ってたほうがクレマリングできてコントラスト強めなラテアートになるよ
まあココアパウダー使えばいいんだけどさw
クレマが多すぎたりねっとりしすぎてるとカップ内の対流が阻害されて描くハードル上がるね 流行りってところで見れば、浅めのラテ出すとこ増えたり、ドロー系全盛だったりで、大会なんかでも昔ほどコントラストは重要視されなくなってるね >>639
確かに！
ブレンドでさえない単一豆のも増えてるね エスプレッソをわざわざお湯で割って飲んでる理由はなんですか？ >>641
エスプレッソって俺的には砂糖を溶かした"飲むスイーツ"であって、アメリカーノやロングブラックはいわゆるコーヒーとしての"飲み物"って感じだから別物
あくまで個人的な感覚だけど、プアオーバーのコーヒーよりも満足感があるから、気分による使い分けでアメリカーノやロングブラックを飲むことが多い デロンギECP3220Jで抽出温度を実測してみました。
豆は入れずに湯温のみですが、
一発目、カップ含めて何も予熱せずで約75℃。
二発目、その状態で再度抽出で約85℃。
三発目、一旦スチームにしてから再度抽出で約95℃。
四発目、もう一度スチームにして再度抽出したら、ブシャーっとお湯が飛び散り、驚いたのと、こんなオペレーションはダメだと萎えたので未計測。
スチームを先に行った方が温度的には望ましいと思われます。
前に見た動画は不明のまま。
現場からは以上です。 >>641
単純にポアとアメリカーノで味が違うから嗜好品としての面でも使い分けたりする
歴史的にみるなら
日本の場合はハンドドリップ文化があるから喫茶店でも当たり前にポアオーバーするが
海外だとサッとスグ出す文化もあるから、エスプレッソが基盤のカフェなら
そのままエスプレッソマシンで抽出がさっと出せる量のあるブラックコーヒーがアメリカーノというわけ
だから米国でもスタバとかが定番になる前はエスプレッソマシンではない普通のドリップマシーンで
非アメリカーノのマシンドリップコーヒーを当たり前に出していた あと起源的な話なら確か戦時中に出兵・出張してきていた米国人が
ドリップコーヒーを基盤に飲んでいたのを見たヨーロッパ人が
このぐらいの飲みやすさも上手いなとエスプレッソを薄めたの始まりが定説だった筈 へぇ 最近はロングブラックとか言う言い回しもあるのか
オセアニアでもエスプレッソ文化が定着してんだねぇ
知らんかったよ
上でオーストラリアのパーツ屋さんで使用しているマシンの部品見つけけど上手く注文出来なかった者だが、サイト側の問題だったわ
国際便のフォームは作ったけど対応してなかったわw姉妹サイトじゃなくて本家で頼んでw って言う丁寧な返信くれて今は部品待ち
来月頭くらいに発送してくれるってさ
海外文化は楽しいね 食文化ひっくるめて 良くアメリカ製と間違われるマシンのBrevilleもオージーの会社だし、飲み物で言えばロングブラックもフラットホワイトもオセアニア発祥だよね
エスプレッソをショートブラック、カフェマキアートをピッコロラテって呼んだり独自性はあるものの、あの地域はイタリア系移民が多いせいか意外とエスプレッソの文化が根付いてる オレはコーヒー嫌いだったんだよね
スタバのドリップなんて不味くて飲めなかった
アメリカーノを知ってからコーヒー好きになったよ
スッキリしていて気分転換にいい フラットホワイト ピッコロラテ初耳
でもまぁこんな言い回しやオーダーの仕方、オセアニア出身とか住んでた奴しかしないんじゃないの？
普通にそこらの店でされてるんだろか？
知識として取り入れるべきだとは思う。
スチームミルクが安定しなくて練習がてらに1日にラテ5杯飲んでお腹タプタプしてる俺には面白い話だ
使用してるマシンが異なるからコレが正解ってのが人の数だけあるんだろうけど、なんとなくわかってきたかもしれんのだが、スチーミングしてる時のミルクの表情で判断する、が正解だよな？
これをこうしろとか必ずこれやれとか、違うんじゃないかなって思い始めてる。
まだ完璧な状態を再現できないから夢中なんだけどさ
なんにせよとにかく楽しい毎日。
これから一杯いれてみるか。 >>648
俺今ちょっと酔っ払って饒舌になってるけど、好みのが広がるって凄く楽しいよね >>649
ピッコロラテは日本で周知されてるかわかんないけど、フラットホワイトはスタバやタリーズでも提供されてるからそこそこ知名度あるはず
スチーミングに関してはジャグから掌に伝わる温度に加えて音の変化もかなり重視してる スチーミングは、全てに共通してるのは60度以上はやめとけってぐらいで、マシンのパワーとノズル形状でやり方全然変わるし、エスプレッソの濃度次第で適切なミルクの重さも変わるので、他人の動画を参考にしてもドツボにハマるだけ
とりあえず、
キレイに、思ってるような回転してるか
ノズル位置の調整・位置の確認
この2点は目から
空気の取り込みと、取り込み量は適正か(ミルクの状態)は耳から
温度は、上がりの温度来たら止めるだけ ちょいと砂糖入れて70℃まで上げてモッッッタリさせるのもすき >>631
欠品中のスティローザ
ヨドバシから今日届いた
赤石みたいにやってみるぞ >>655
是非感想教えてくださいな
スティローザってボイラーだっけ？騙しでどれだけスチームが強くなるかが気になる 赤石絶賛してたけど、あのタンパーも褒め出したあたりで胡散臭くなった笑 >>657
受けてたのはタンパー自体じゃなくて二刀流なとこだろ >>658
確かに笑
遂に動画発見！確かに赤石でした。
https://m.youtube.com/watch?v=5O5YNLoFJLk&;list=PL98jdbIThZMBeuu-m-IY1t0yoPuD-LapJ&index=4
スイッチの定位置はスチームだと。
実測結果からしても妥当だと思うけど、説明書には温度下げないとエスプレッソが焦げ臭くなると書かれてるんだよね。
豆にもよるかと。 昔買ったデロンギec200nを引っ張り出して
エスプレッソ生活再開しました
デロンギのバリスタキット(タンパーやジャグのセット)を
入手してラテも楽しんでいます
タンパーがあるので、ダンピングステーションも欲しい
と思っていますが、皆さんどうされていますか
(マシンを買い替えるのが先かな？)
ご意見ください ポルタフィルターにスパウトがあるならまぁタンピングステーションはあるほうが無難
ボトムレスなら正直縁がまっすぐならテーブルでも問題はない
IMSとか大容量バスケット使っていたらバスケット底がテーブルに接触するが
タンピングしてる最中にポルタフィルターから外れるとかもないし
テーブル傷つけるの嫌だとかならぶっちゃけ100均でシリコンマットとかでもいいし
色々気分を盛り上げる雑貨が欲しいというならまぁ専用品買うのが一番所有欲は満たせるとは思う 中華のチャンネル材を彫り込んでゴム敷いたようなやつで結構気に入って使ってる。安いし。 >>663
俺もw まあでもあの軽いノリと口調がいかんのだろうな
真面目に検証してはいると思うけどちょっと足りない感はある
タンパーは付属のじゃなくちゃんとしたの買え！とか、動画ではこのグラインダー使ってるけど出来たら専用のやつ買え！みたいなアドバイスが全然無いのよな できるだけ低予算でどこまで本格的なラテができるかってスタンスだからな 良くも悪くも「クラシックなイタリアンエスプレッソが好き」って所に収まってるからな
流行りやモダンな流れにはほとんど興味なし
趣味的なハイエンド機材にも興味なし
タンパーやら売りまくる商売っ気もなし
イタリアンのノリで気軽にエスプレッソ楽しんで欲しいって感じで、ガチヲタには物足りないけど好感は持てる >>666
できるだけ低予算ってスタンスは動画内で話してたっけ？
家庭用で。ってのはタイトルにもあるけど、何本か見てる中でそのスタンスを話してたのは記憶にないな
クレマ増幅弁の有り無しでどう変わるか…程度は視聴者に教えてやってほしいわ >>669
教室に来る生徒さんの予算に合わせてるんじゃないの？
前はミニョン使ってた気がするけど デバスタはエンハンサ要らんってやってたけどな
まぁ、そういうのはボトムレスや中華のガラクタ売りたい誰かさんに任せときゃ良いでしょ
RSはキャラも嗜好も明確だし、ディストリビューターすら商売って言い切る今のままでええよ >>670 >>671
教室云々は知らんかったけど、初心者向けだとしたら俺からするとちょっと言葉が足りない
ディストリビュータはクルクル整地よりニードルを薦めて欲しいな、あっちのが効果ある とりあえずあのセッでまともなエスプレッソが抽出できてるんだから
それ以上の何かは必ずしも必要じゃないってことだろ 豆の焙煎が良くて新鮮ならどんな家庭用マシンでも説明書どおりやればまともなエスプレッソができるよ
100万円のマシンでも終わった豆ならダメなエスプレッソしかできない
残念ながら俺が行ける2時間圏内のなかにまともなエスプレッソを出す店は1軒もない まともなエスプレッソを日本の店に求めるのは酷だな
マシンより豆が大事なのはその通りだね
豆さえ良けりゃ家庭用の入門機でも全然イケる
味を追求してマシンに金かけるなら焙煎機買って自分で焙煎すべきとも思う >>665
安いグラインダー前提でも出来る動画だけど
店用のグラインダで作った動画もその後上がってるよ
ボトムレス取って使わない動画も上がってるね。
それよりも、スティローザ到着報告した者だけど豆が無いです。
ブラジル混ぜてシティーローストぐらいで3種類ぐらいブレンドすれば良いの？
誰か教えて >>677
別にシングルでもいいよ
ブラジルのシティ〜フレンチでもいいし、ブレンドならアイスコーヒー用のものなんかいいんじゃない >>677
それは見てるけど、業務用と家庭用のグラインダーで挽いた粉の比較はされてないし、推してるスティローザを使ったクレマ増幅弁の有り無しの比較も未だにされてないんだよね
方向性は認めるしアレで参考になる人も多いと思うんだけど、あくまで俺的にちょっと足りないなーって思うだけさ
メーカー推奨の使い方をしない動画なんだし、中華製の非加圧フィルターやボトムレス使って『拘る人はこんなこともできます』って言うのも可能だと思うからこそ エスプレッソのスタイル含めて、あのカジュアルさが赤石の良い所なわけで
ヲタくさいネタは山下とでもやっときゃ良いじゃん 赤石ってぱっと見チャラそうだけど話聞いてると良い奴ぽいよね
山下も見た目ヤバそうだけど話聞いてると案外まともぽい笑 xeoleoの売り方みてみろ
山下がまともなわけない 個人名出すのやめーやw
どうせわちゃわちゃするじゃん
まったり行こうぜ？
時に諸君
エスプレッソソロ用の砂糖なんだけど、いいのないかね？
アマとかだと1択なんだよ 赤石、イタリア〜ノ強調する割にはメインで売ってるのはアレンジコーヒーなんだよな
お客さんが望むのもうまいエスプレッソじゃなくて可愛いラテアートなんだろう >>683
アリエクでも見かけたEPロゴ入り中華ピッチャーを
「非公式品です」って堂々と売れるやつがまともなわけない インスタでflair58見ると電源コードらしきものが映っているんやけどこれなに？ >>690
海外だと、電気で予熱可能なFlair58とできない58xが出てて、58xに後付けで58のブリューヘッド付けたりもできるみたい。
日本での発売は未定みたいだけど、いずれはブリューヘッドだけでも来るかもね ぶっちゃけそのコードとスイッチ、値段の割にはやっつけ仕事にしか見えん >>692
動画とかみてる限りだとライト部分とかも結構ちゃっちい印象だし、価格差考えるとどうなんだと思う部分はあるよね。
でも58x使ってるとやっぱりブリューヘッド外してケトルの上乗っけてとかやるのめんどいっちゃめんどいから58のブリューヘッドの みすって途中で書き込んじまった
>58のブリューヘッド単品の値段次第では俺は買いたいなと思ってる。 58のへその緒付き買うなら温度キープ設定できる電気ポット買えば充分じゃねとは正直思う
どうせポットの湯を注がなきゃ抽出できないし
58Xはハンドグラインダーなら挽いてる間にケトルに乗せて余熱できるし
既にマイナーチェンジしていて直接プレヒートの湯を注げるようになったから
排水用グラス下においてジャバーしてポルタフィルター取り付けてでもいうほど時間かからない
かかる時間はロボと変わらないというか慣れたらロボより速い あと単体でへその緒版発売しても無慈悲な値段だと思うよ
公式動画でも値段は触れてたが本体ごと買うほうが安いって具合だし 無印58は、公式が後から電源付きブリューヘッド販売する。58xに換装もできるけど少し高くつくよ。って言ってたはず！
ケトルでのプレヒートは思ったより全然楽というか手間だと感じないな
PRO2使ってる奴が100均の折り畳みシリコン漏斗をケトルにブリューヘッド乗せる用のアタッチメントにしてるの見て真似したけどめっちゃ捗ってる
だから今のところ買うなら58xで充分だという結論に達してる 山下がスティローザに手を出した。赤石はやってくれないっぽいけど山下はクレマ増幅弁大嫌いだから検証してくれそうw 最近明らかに赤石意識した動画上げてますよね
でも、そのまま使ったらパワー不足って言ってるのに何で山下さん
あえてあんな動画上げてるのか不思議ですね >>700
2人をニコイチにしたらいいのになw
>>701
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