La Pavoni 総合スレ Part3
世界初のバール向けエスプレッソマシンを開発したイタリアの
超名門エスプレッソマシンブランド、La Pavoni
有名なレバーマシンは、幾多のマシンの中でも素晴らしい抽出
のために最も高度なテクニックが要求される硬派なマシンだ。
電動ポンプマシンも個性的なものが多い。
La Pavoniと、それを使いこなして作るエスプレッソ・カプチーノ・
その他ドリンク等々・・・何でも語ろう。 >>17
まだ持ってない>>14が脳内知識で答えますが(一応電子系のエンジニア)
200Vコンセントがあるなら230Vマシンでも使えんことはないです
110Vマシンを100Vで使うのと大差ないはず、
レバーマシンでの電力はほぼ単純にお湯沸かすだけですし
使用電源の電圧がマシンに対して高すぎるよりは低い方が悪影響は出にくいでしょう
周波数の差もそう問題ないです
ただし湯を沸かすのに時間がかかったりとか細かい不自由はある
何にせよ200Vコンセントあるなら230Vマシンのがスタンバイ早くていいと思います
電源プラグ形状に関しては変換プラグ売ってます、海外旅行される方ならご存知でしょうが
あと、短期滞在で110Vマシンを街中で買うのは不可能に近いかと(普通は在庫ないと思うので)
>>19さんの仰るような中古か、旅行者向けのところがあったらいいですが
結構重たいので持ち帰るの大変だし、
手荷物超過料金取られたら結局通販で買って送料払って大差ない、という可能性も
通販サイトは少なくともテンプレのところは世界中に売ってる店なので抜いてくれるはず
espressocoffeshopだとちゃんとVAT抜きの価格も書いてありますし
ポッドに関しては専用フィルターが出来たようですが、通常付属かオプショナルか知りません
検索では「使ったけど良いエスプレッソが落ちなかった」(たぶんポッドとの相性?)
という結果のみ見つかりました
自分もとなりの田中さんに同意で、レバーマシンでポッドは諦めた方がいいのじゃないかと・・・ あ、>>19までしか読んでなかったけど話がとっても進んでた・・・^^; >>21-22
テンプレ作ったのは自分ですが、世界トップレベルで安い通販サイトのみ入れたんでw
>>22のマシンはセミオートマティックのポンプマシンですよ
うーん・・・エスプレッソマシン使ったことがなくて
ポンプマシンとレバーマシンの違いが判らない状態で家庭用レバーマシンを買われても
面倒くさいしなかなかおいしく淹れられず、がっかりするんじゃないかなあ・・・
まさか女性の方ですか?
メンテナンスはもちろん、レバーマシンだとエスプレッソ抽出も結構力要りますよ・・・ >>20さん
おおっ、使えるんですね!!!
わざわざありがとうございます(*´Д`)
>>21さん
周りの方が仰る通り、やはり豆から挽いて淹れた方が美味しいですし、安いからです。
興味が無くては普通はもっと控えめなお値段のマシンを買うでしょうし、
パボーニを購入しようとお考えになるほど興味があるなら後々、豆を挽いて、バスケットにタンパーで詰めるという一連の作業もやってみたくなると思います。
ちなみにURLにあるマシンのオーナメント(鳥)ですが、自分はprofessionalに同じくオーナメント付けています。
なかなか迫力がありますよw
予算にもよりますが、余裕があればグラインダーとタンパー、ピッチャーを合わせて購入された方がいいかもしれません。 あれ・・・?>>22のリンクってグランロマンティカか。
これならほぼプロフェッショナルとボイラー蓋のデザインが違うだけのレバーマシンだけど
CELLINI(これ↓)の画像が出てたし、R2D2っていうからそうだと思ったんだが^^;
http://www.lapavoni.it/model.asp?id=272
Pavoni公式って何故かこんなことあるよね? >>23
ありがとうございます。
電圧について、さらに安心度が高まりました。
ありがとうございます。
200vのIHなのですが、お湯の沸きが信じられないくらいに早く、そのことを考えると
10〜15分待たなければならない時間にも影響するでしょうか・・・
ただ汎用性を考えると100v仕様のほうがいいかもしれませんね。
>あと、短期滞在で110Vマシンを街中で買うのは不可能に近いかと(普通は在庫ないと思うので)
そうでしたか、やはりここが心配だったのですが・・駄目元で探して、無ければ帰国後に購入がいいかもしれませんね。
ポッドは美味しく入れられないと言うことなんですね。
まあ、手間を惜しんでポッドを使いたい、と言うより、バージョンアップしたものであればそちらのほうがいいのではないか、というレベルなので、
ポッドの使用は考えない方向で行きます。とはいってもまず実際に試してみたいですが・・・
>>25
ありがとうございます。テンプレの作成もご苦労様です。参考にさせていただいています。
lagondolaはひたすら覗いていたサイトだったのですが、やはりこのあたりが最安価格なんですね。
そうですか、あれはポンプマシンですか・・無知で済みません。
一応レバーマシンと言うところを見て、ポンプマシンのほうはみていないはずでしたが・・・
レバーがあるのでレバーマシンだと思い違いをしていました。
ただ、面倒なのは好きなので・・・。その辺は違いがわかっていなくても大丈夫かと思います。
あの形の機械をいじれるなら面倒なんて思いません。(ペトロマックスの加圧式灯油ランタン愛用者なので・・・わからないですよね(笑))
マッチョではありませんが男です・・美味しくいれれるまでいじり倒します。
>>26
ありがとうございます。カフェポッドはやはりおいしく入れられないんですね。
どちらにしてもポッドはおまけ程度に考えていたので・・・
オーナメントはいらないかなあ・・と思っていたのですがタンパーは付属の小さいプラスチックのものが不評だ、ということが
いろんな記事からわかったのですが、向こうではいい物が売っているかもしれんせんね。サイズがなかなか無いという話もあったので探してみます。
お勧めの寸法はありますか?
そういえばグラインダーも必要なんですね・・今は手引きのミルでやっていますが・・・エスプレッソはハンドミルでは難しいですね。
本体以外もいろいろと探してみます。ありがとうございました。 >>29
ごめんなさい、>>27に書いたけど>>22はグランロマンティカっていう、
プロフェッショナルと同等でボイラーのふたのデザインが違うだけのレバーマシン^^;
Pavoni公式は何故か行き来してると画像だけ違うのがはまり込むんで・・・ブラウザ(Firefox)のせい?
機械いじり好きなら楽しいと思いますよー
しかし、せっかくの旅行でマシン探しに時間を割くのももったいなくないっすか?
いや、そういうのが宝探しみたいで面白い人なら構わないのでしょうが
230Vならともかく、110Vだと相当勝算低いだろうし、と・・・
小物探しは面白そうだw >>29さん
おはようございます。
レッジのタンパーで51.5のフラット、どうせなんでベース部分に自分の名前を入れて頂きましたw
あとお勧めはボトムレスフィルターがあると楽しいです(*´Д`) 本当に男か、これがゆとりか?ってぐらいアレだなw
つかパヴォーニ持つような奴ならペトロマックスぐらい知ってるだろ。 >>32
笑える
こっちでも暴れてるのか
マシンスレと両方に書き込むってどんだけ悔しいんだよ。
悪いけど俺ペトロマックスなんて知らん。
男に、ほんとに男かって言えば悔しがると思ってるんだな・・・せめて理屈の通る馬鹿に仕方を学んだらどうだ?
お前、ゆとりって言うか、他人とのコミュニケーションから、一般常識まですべてを含めて足りない奴なんだな。知能もないし不能だろうし、かわいそう。 >つかパヴォーニ持つような奴ならペトロマックスぐらい知ってるだろ。
しらない。 >本当に男か、これがゆとりか?ってぐらいアレだなw
>つかパヴォーニ持つような奴ならペトロマックスぐらい知ってるだろ。
あまり鏡見すぎるなよwww ペトロマックスってランタン界のパヴォーニみたいなもんじゃないすか(ちと違うが
で、流れを一切ぶった切って!!
>>14ですが昨夜ここに書き込みながら、実はとうとう発注してました
2週間待ち予定、ECSのAlexandraちゃんよろしくね >>36
いい加減やめたら?
コーヒー飲んでも気持ちにゆとりが無いなら、精神安定剤でも飲んでたら? せっかく>>37が話題変えてるのに・・・
>>37
発注おめ。
何買ったの? >>31
楽しいつうより、ボトムレスフィルタ常用してますが
洗うのも楽だし >>40さん
僕もそれが一番の理由かも知れないですw >>39
おめありがとうです>>37です SPHの110Vです!
グラインダーは今の手挽きミルで様子見することにしてベースも注文したら
送料が90ユーロに (ノ∀`)アチャー
>>40-41
ボトムレスフィルターいいですねぇ
本体と一緒に買えないかと思ったけど扱い無しだったので、のちの機会に・・・
どうせ予備ガスケット・パッキン類買わにゃいかんだろうし ありがとうございます。
あれは外見が違うだけで同じものと考えていいんですね。
それほど必死に探せるわけではありませんが、一応自分の中でテーマにして探してみたいと思います。
小物探しもエスプレッソをテーマにしてやってみると、目的が絞られて面白くなるんじゃないかと思っています。
いちばんおもしろそうな小物ってなんでしょうかね・・
毎日エスプレッソも飲んで味も覚えてこようと思っています。
>>31
ありがとうございます。
51.5のフラット・・・とりあえずサイズは忘れないようにしておきます。
ボトムレスフィルタ・・・ですね。メモしておきます・・・
本体はUS仕様が見つからないかもしれないですが、いろいろ探してみます。
ありがとうございました。
>>37
ありがとうございます。
引かれる部分に共通するもの、ありますよね。
パヴォーニも完全に機械的な外見からです。うつくしい・・・(笑)
ドリップ派でしたが、徐々に味を覚えていこうと思います。 >>44
バスケットのサイズは個体差があるからノギスで測った方がいい
あと人によっては豆の量とかも違うので自分に合った位置でノギスで測ってそのサイズにした方がいいぞ
豆をタンピングした後、粉の表面辺りを測るように みなさま、
パボーニ、してますか???
(セコム、してますか風に) >>45
ありがとうございます。
詰め方で直径が違うと言うことは、バスケットは逆台形のような感じなんでしょうか。
あまり違いがあると、先にタンパーを買うのは厳しいでしょうかね。
現行のパヴォーニのバスケットサイズは52くらい(51.5というレスがあるので)なのでしょうか?
タンパーも形がいろいろあるようですが、カーブしているもののほうが初心者にも使いやすいのかな、と思っていますが、断面が波線のものもありますね。
機械によって相性がある、ということですが、パヴォーニに適した形、レバーマシンに適した形、などと言うのはあるのでしょうか。 >>47
台形のようになってるよ
表面に近い方が広く底に行くほど狭くなってる
タンパーは実物が来てから測って買った方がいいよ
それまでは付属のプラスチックタンパーで十分
底は好みの問題だと思う
自分はフラット波無しにしたけど http://youtu.be/OGzSIY_4LnY
持ってる人はメンテも自分でするだろうから、ちょっとニヤっとする映像でしたw >>49
ニヤじゃなくてヤニくせーんだよ
禁煙しろハゲ ほんとだ,ヤニクサイ奴ガイル。
喫煙板に行って自慢できるなw >>50-51
しばらく何言ってるか分からなかったw
>>51
板が変わるとidも変わっちゃうんじゃなかったっけ?
>>49
動画ええな。
しかしヤニクサイとコーヒーを愉しむ邪魔になるぞw すでに禁煙してるから Do not ヤニクサイです Which would you like, beef or chicken?
あいあむ ちきん! なんで、このスレとかエスプレッソマシンのスレとかに、あほがわくんだろ。 >>57
「チキン」のおきゃくさまー!「チキン」のおきゃくさまー!カウンターへ鳥に来てください! >>37だが、まだAlexandraちゃんから発送のお知らせが来ないうちに
ユーロが138円近くで固定・・・うううきっついなあ・・・
>>57
おっさん乙w
>>59
カフェインで躁状態
>>60
きさま、あれを知らないとはアラサー以下だな パボーニって、エスプレッソのマシンの位置としてはどういう位置なのでしょうか?
家庭用、業務用と比べて中間あたりの商品なのでしょうか?
個人の腕の差を考慮しない場合、業務用とくらべても遜色ないのでしょうか?
それとも、見た目がいいだけで、コーヒー自体はそれほどでもないのでしょうか? >>62
??
家庭用もあるし業務用もあるんだけど...
パボーニってメーカーの名前だよ 「有名なレバーマシンは」
すいません、これのことです。 >>1に書いてある通りなんだが
行間も読み取れないなら使いこなせないぞw >>65
レバーマシンでそもそも「腕の差を考慮しない」っていうのがありえないんでは
オーブンに例えるなら、
家庭用ポンプマシンは簡易調理メニューや庫内ファンつき電気オーブンレンジ
セミコマ以上は、マニュアルでも細かく設定できて温度の上限も高い大容量オーブン
ユーロピコラやストラディバリは温度センサーがついてるだけの家庭用ガスオーブン
癖を掴んで上手に使えば、ちゃんと質の高い料理もできるけど腕の差も大きく出るし
容量が小さいのでパーティ用の巨大七面鳥は焼きムラがひどくてうまく焼けない
って感じかな?
スレの皆様異論あるでしょうから修正よろしくですw >>66
本当に行間読める奴なら>>63>>64みたいな発言しないけどなw
凱旋門あるのどこでしたっけ?
凱旋門は世界各地にあります。凱旋門だけではどことは言えません。←これがお前の発言。
普通は
パリではないでしょうか?
他にもあると言うことをどうしてもいいたいなら、
凱旋門は各地にありますが、一般的に凱旋門と言うとパリの物を言うことが多いと思います。
になる。
ま、凱旋門って何のことか知らないお前に言ってもわからんかもしれんけどな。
理屈で荒らすつもりなら、もうちょっと筋道立ててくれないかな?
もっとも行間と使いこなしの因果関係はそもそもないしなw
おつかれさん。 >>69
えwww
お前がやらかしちゃっただけだろ?
いきなりって、お前に対応しただけだよ・・いきなりの意味すらわからんのか、こいつはwww
>>70
ペトロマックスの人って?
ああ、もしかして、ペトロマックスをメジャーとか言い出して大恥かいた人?
いろんなとこで人にけち付けてさ・・・返り討ちにあったのに自分の論理が破たんしていることにまだ気がついてない人?
同一人物でも双子でもいいけど、さっさとレベル上げてよ…荒らしでもいいけど程度が低すぎるんだよw
ちなみにお前に合わせて草はやしてみたwww >>72=>>73=>>74
ただのかまってチャンの粘着馬鹿は自分だろ?
話の中身もないし、何の役にも立ってないから。
ペトロはメジャーだと言って失敗したし、パボーニはメーカーの名前なので、何のことかわかりませんと言って行間読めないことを告白。
そのくせ他人に行間読めと笑止な言動・・・
スーザンボイルは才能があるからいいが・・・
お前は無能なアスペだから救いようがない >>75
ねえねえ、なんで>>67が答えてくれてるのにスルーなの?
読めないの?
てかお前エスプレッソスレで荒らしてたやつだろ >>75
なんでお前は教えてもらう側なのにそんなに偉そうなの?
知識ない馬鹿なのに >>76
はあ??
文句付けて来てるのはお前だけど…w
おれ>>67に何か答えてもらったわけじゃないし。
エスプレッソ荒らしてるのは昔からお前だろ?
>>77
ねえねえ、なんでレス分けるの?
あらすことしかできないクズなのに。
かまってあげてるんだから感謝すれよ。
おれ、別にお前に何か教えてもらうことある?何にも無いよ?
知識なくても馬鹿じゃない人いるし、知識と知能って別物なんだけど、そういうことわからない?
過去の偉人、携帯電話知らなくてもお前みたいな馬鹿じゃないし、お前みたいにパボーニ知っていても、何も物事を理解できない馬鹿もいるし、そういうこと理解して話そうね? >>79
日本語わからないんだ・・・w
ごめんね、おれ日本語しかわからないので。
どこがわからないのかきちんと言ってくれたら解説してあげるよ。
馬鹿でもわかるように。
言ってることわかる? パボスレにしろエスプレッソスレにしろ
なんでこんなにキチガイが湧くのか...
同じ奴かもしれんが... 使用7年目でプレッシャースイッチ焼けた!
国産で16Aで動作100cNが無〜い( ; ; )
11Aじゃ…怖いよねー。 >>83さん。
国産なら本体300えんくらいなんよ( ; ; )
試しにオムロンさんの16Aの1.96Nのを注文したけど、
受注生産らしく、入荷は来年のGWになるそうです。。
うまく行っても行かなくても、スレがあればレポするねー >>84
受注生産でもそれくらいの単価で買えるんですか?
レポート期待しておりますm(__)m >>14です
SPH来ました!
実は一週間前に来てたのですが出張中でお預けだったのでした
うーむ、見た目個人的にはユーロピコラやプロフェッショナルのほうが好きかも(ぉ
お湯通しをタンク2回分して、先程初ショット
・・・自分史上最強の薬水を落としてしまいました^^;
責任もって飲んでます・・・
>>57
なつかしい・・・どこの英会話学校か思い出せないけど鶏の被り物は憶えてるw >>86
おめでとうございます。
出来れば慣れるまでは排出される湯温を計って、「暖機何分ではおよそ何度」、「スチーム使用後はおよそ何度」等機械の癖を掴まれると良いと思いますよ。
その上でグラインダーとタンピング技術向上ですね。(^^)/ >>87
ありがとうございます
料理用温度計は前使ってたのが壊れて、オーブン用のと長いアルコール温度計しかないんで
扱いにくいので今度探しに行きましょうかね・・・
というか、お湯だけだともう気にならなくなってたんだけど
挽いた豆セットして落としてみたらまだ樹脂のにおいが残ってるので
もう少し試運転かなあ
口直しにブルマンブレンドをドリップしましたよ^^;; 今朝は最初の強烈な機械油や樹脂のにおいで鼻がおかしくなってたのか
その後3度、水を替えながらお湯を通してますがまだお湯がくさい・・・
もうちょっとお預けですなぁ
前の壊れかけマシン仕舞わなきゃよかった・・・ >>86
おめおめー
割とお安い家庭用マシン歴20年の人だよね
あんまり続くなら一度グループヘッドばらしてみた方がいいかも? >>90
ありがとう
昨日から飲めるようになったよー
意外とバスケットの穴の大きさががばらついてるのが残念だな >>91
皆さん苦労されておるようですよ。
ttp://www.home-barista.com/levers/source-for-non-pavoni-51-ish-mm-millennium-baskets-t21055.html おおみなさまお気遣いありがとうございます
>>92
バスケットの径自体も違うんすか・・・^^;
うちのは、抽出液の滲みだしてくる穴がいくつか
開いてなかったり三日月穴だったりなんですよねえ
>>93
だいたいは・・・
でもしばらく電源入れっぱなしにしたりしてみるとやはり気になるので
毎日最後に湯通ししてます
タンクの中の水面になんか脂っぽいものが浮いてくるんですよねえ・・・ ユーロピコラ新品で買おうとしてるんだけど
やっぱり最初は洗剤か何か入れて湯を通した方がいいのですか?
普通の食器用洗剤とか中性洗剤でもいい?
クエン酸入れたりは最初じゃなくて石灰分が溜まらないようにやることで
使ってるうちに時々やるんですよね?
それはどのくらいの頻度でみなさんやってますか?
パッキンの交換などもかなり頻繁にやらなければいけないのでしょうか?
具体的な目安や皆さんが実際どのくらいの期間で交換したか教えて頂けたら助かります
質問ばっかりですみません >>92のやつ・・・英語ですね。
さっぱりわからず…わかる方どういう問題なのか、さらっと教えてもらえませんか? >>86
ストラディバリのたいぷですね。
おめでとうございます。
わたしも個人輸入考えています。
送料、クーポン、税金、そのあたりの詳細教えていただけないでしょうか。
http://shop.lagondola.itではなく、そちらで買われたのにも理由は有りますか?
安かったのでしょうか?
よろしくお願いします。 >>94さん
その後、納得のいくショットはできました?
>>95さん
匂いを取りたくても洗剤はやめた方が良いと思います。(洗剤の匂いが付く可能性があるため) ちょっと違いますが、マキネッタなんかは水洗いが基本ですので。。。
こればかりは使っていくうちに匂いが取れるのを待つのが一番確実かもしれないですね。
クエン酸は仰る通り、石灰除去で間違いないです。使う水により、除去の頻度は変わります。因みに自分は水道水使用で3ヶ月に一度です。(多い方かも)
パッキンの類は使ってまだ2年しか経ってないですが交換はしてないですね。その代わり、5ヶ月に一度は食用グリスにてセミOHしてます。
ご参考になれば幸いです。 最近pavoniのレバーハンドルの接合部がぐらぐらします。
分解できない部分なので困っているのですが、みなさまのpavoniはどうですか? >>98
すみません、一週間程見てて誰もいらっしゃらないようなのですっかり・・・
ありがとうございます、洗剤は最初でも使わない方がいいですか
パッキン類も焦らなくて良さそうですね
実際にお使いの方のご経験を伺えてよかったです、どうも有難うございました ttp://uploda.cc/img/img52d4fb1abffa9.JPG
ワンショット 送料とかの情報も全然集まりませんねえ・・・・
教えたくないのかな? 教えてあげたいけど、輸入したのが10年以上前なので記憶と記録が無い・・・ つうか送料なんか買うつもりならそれぞれの店に聞けば済むじゃん。
税金なんか店によって違うわけじゃなく個人輸入の基本だろ?
教えたくない、ってまるで他人が悪意あるように書いて何の意味があるんだよ。
感じ悪いな。 >>97
>>86ですが、年末から忙しくて暫く見ず&気付けば規制に巻き込まれてたので
人に回線借りて書き込みます
20km離れた街にもネカフェもない田舎なもんで^^;
>>42にも書きましたが、自分はベースも一緒に購入したので送料は参考にして戴けません・・・
単体だと70数ユーロだったかな?記憶が・・・^^;
カートに欲しいもの入れて購入手続きを進めていくと、途中で発送選択肢が出てきます
そこで送料もわかりますんで、買う気が無ければ戻ればよいだけです
そういう仕組みのネットショップは割と多いので、試してみてください
クーポンは「この機種は既に値引き精いっぱいなので無理なのゴメンネ」ってことで
5%程ディスカウントになる共通クーポンコードを使いました
状況は時々で変わっていくと思うので、ダメ元でリクエストしてみれば良いのでは?
支払う税金は関税掛からないので消費税+手数料だけですよ
VATのことなら、アカウント作ってログインまたは手続中、送付先に日本を選べば自動で引かれます
なお、ECSを選んだのは他に欲しい小物がそこにあったからです
小物でも送料が高いので一緒に頼みたかったので・・・
自分はECS.comで頼みましたが、過去ログだとECS.itの方が何となく安心感ある、という人がいましたね
.comのメール対応してくれたアレキサンドラちゃんが何となくうっかりさんなのは解りますw
あと、(イタリアは回線良くないせいだと思いますが)あちらのショップって
メールフォーム送信がうまくいかないことがよくあるので、数日経って返事がなければ
穏やかに「この間も送ったんだけど〜・・・」と内容再送することをお勧めします^^; >>98
ありがとうございます、まだまだタマーにしかうまくいきませんがw
おかげさまで楽しいコーヒーライフを送っております
>>95
自分も湯通しだけです、根気よくがんばりました〜
>>102
ええですのお・・・ >>107
じゃあこういう掲示板何のためにあるのかね?
個人のもってる情報を出し合って、一人で全部調べなくてもいいのがメリットの一つだと思うけど。
>>92だって、誰かが呼んで理解したら一言でも内容書いておくと、がんばって全部読むべきか、特に必要のない情報なのかわかるもんだけどね。
「税金なんか店によって違うわけじゃなく」
個人輸入の基本?
基本なんてないってこと知らないのかな?ちみは?
付加価値税を抜いてくれるところもあれば抜いてくれないところもあるし、手数料とるところもあるんだよ?
個人輸入したことあるのかな?
おれはイタリア商事から買ったから輸入情報持ってないし、英語も読めないけど、わかることあったらお前さんのようにいきり立たずに情報公開するけどねえ。 イタリアいって、胸焼けするまでwエスプレッソ飲んできた。
意味もないけど、マシンも写真取りまくりでした。
なんとなくのイメージだけど、マシンのブランド、近くの店だと同じのを使ってることが多い気がした…
縄張りみたいになってるのかなあ・・・・業務用のレバーマシンもあったけど、パボーニはなかったな・・・ >>108
111ですが、
wifi使えるホテルとまっても、1日のうち1時間ほどしか使える時間が無かったりしてました。
ネットショップならそんなことはないと思いますが・・・直す人が来るまで相当時間かかるようなので、回線状態が悪いのは確かみたいですね。 まーたペトロマックス使いか。
他人のふりしても文章が特徴的過ぎてw
108は気を使って無理したんだろうに、礼もなしかよ。 >>113
どこにレスつけてるのかもわからんコメ書く馬鹿は文句付けるのやめろよ。 >>113
113って、マニアックなものとして出されたものを、メジャーだと言い張って文句付け始めた奴だろ。
自分が間違ってたのに、なんで持ち出すの?
パボーニもミツオカもペトロだかも、一般の人はほとんど知らないよ。 自分は何ひとつ情報出せんくせに、他人に責任押しつけて非難する>>110よりは
自分で調べりゃわかると放置するほうがよっぽど理解できる >>110
いいか、>>96の件でのあんたの言い分はこうだ。
>>96の質問者はきっと、ちょっと頑張れば英語も読める人なのだろうが
どうでもいいことなら俺様の時間が勿体ないと思って質問したのだろう。
ここにいる赤の他人が、リンク先のくっそ長い掲示板のスレッドを読んで要約してやらないのは何故だ。
>>96に手抜きさせてやるために、お前らの時間を使わないのは何故だ。
俺はやらないが、やらないお前らは酷い奴らだ。
つか一言でいいなら>>92の関連レス読んで、リンク先タイトルを読めばいいわけで
それで済まないから質問してるんだろ、つまり事細かく説明しなきゃ納得しないってことだ。
それが>>96を読んだ他人が考えることだ。
つうか、イタリア商事から買った ってwバレバレの嘘はやめて、素直に
「僕が恥を忍んで聞いたのに>>96にも>>97にも答えてくれないぃ、バカバカバカ、パヴォーニスレのバカー!」
って泣けよ、のび太君。
>>113
ああ、なるほどw >>115
ミツオカっていきなりなんだよw
まさか車の光岡自動車か?
それこそ知らないのは車に全然興味ない奴だけだろ >>117
見逃してたw
ほんとだw イタリア商事から買ったってw 腹痛いwww 今頃、どうしてイタリア商事から買ったら笑われるのか一生懸命ググってるのかなw おれ質問したわけじゃないのに、礼を言えとか言われてるんだけど…
こいつなんなの?
>>116から>>121まで自演のアホが騒いでるけど…
>>118
車に興味あっても光岡知らない奴はごまんといる。
エスプレッソ好きでもパボーニ知らん奴はごまんといる。
アウトドア好きでもペトロ知らないやつは腐るほどいる。
わかるかな?
お前、自分で自分の首絞めてるんだけどね。真正の馬鹿って説明しても解らないから、普通の人は諦めるんだろうけど、俺はお前がかわいそうでな…
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>>113
ああ、なるほどw
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自演して、自分の意見にああなるほど、って・・・一分しか記憶が持たない幼稚園児の方ですか?