La Pavoni　総合スレ Part3

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2013/11/01(金) 13:08:06.88

世界初のバール向けエスプレッソマシンを開発したイタリアの
超名門エスプレッソマシンブランド、La Pavoni
有名なレバーマシンは、幾多のマシンの中でも素晴らしい抽出
のために最も高度なテクニックが要求される硬派なマシンだ。
電動ポンプマシンも個性的なものが多い。

La Pavoniと、それを使いこなして作るエスプレッソ・カプチーノ・
その他ドリンク等々・・・何でも語ろう。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/17(金) 17:57:42.18

スタバのグラインダーで引いてもらうとかなり圧がかかりました。
店で引いてもらうことを考えると、スタバはかなり便利だと思います。
都市部ならどこにでもありますし。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/18(土) 01:24:51.23

そろそろいいんじゃないか？
ほとぼりも冷めたことだし、出てこいよ。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/18(土) 22:52:00.47

ペトロくんと名付けてさんざん暴言吐いた社会の仕組みご存じ君とその一派ｗはよ出てこい。
あれだけいたのが全員でてこないってすごいな。
お前一人出てきたらそれですむだろ、自演は解りきってんだから。
さっさと出てこいよ。
昔のスレでも３０年の経験とかに文句付けたりいろいろやってただろ。

ここまで自分があほだったと気付かされたのは初めてだったのか？ｗｗｗ
さすがにイタリア商事の件で自分の主張がウンコみたいだったことに気がついたのかね？ｗｗｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/23(木) 17:24:40.74

久しぶりにきてみたけどまだ続けてるんですね。
ペトロマックスの話題は私が出したんですけど…私が暴れてるみたいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/26(日) 23:50:36.82

>>188
となりの田中さん
最近いらしてないでしょうか。

パボーニにあうグラインダーってありますか？
ロッキーやバリオだとどうでしょうか？
みなさんは何を使っていらっしゃいますか？

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2014/10/27(月) 08:38:32.92

>>200さん
どもです、おはようございます。
僕は当初グラインダースレで勧められたバリオの1番上の物を使っています。
1番細かくすると、パボーニでは抽出できなくなるほどです。
安売りされていてバリオを購入するのであればいいかと思いますが
(音もそこそこ静か、粒度も揃っている)定価でバリオを買うなら価格的にも定評のあるMAZZERなどがいいと思います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/27(月) 14:43:56.72

>>200
ありがとうございます。
昔は安かったということも聞いたのですが、いくらくらいで買えたのでしょうか。
私は初めデロンギより少し上くらいがいいかな・・とかんがえて15000～25000のあたりで考えていました。
海外のショップも考えて200ドル前後のものなども探したのですが、来月ボーナス月ということもあり、もうすこしいいものを買ってもよいと言うお達しがありました。
それで4～5万のものを探しているのですが、ランチリオのロッキーよりはバリオの上位機種のほうが評価が高いんですよね？
ロッキーは送料含めず350ドル。バリオは5万前後。このあたりかなあ、と思ったりしております。
使われていてあまりお勧めではないでしょうか？

ですがマッツァーミニだと送料なしで700ドル近く。ドサーなしだと1000ドル超えますね。
ドルが80円になれば買えそうな気もしますが10万超えはちょっと厳しいかなあ…

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2014/10/27(月) 22:05:33.79

>>202さん
恥ずかしいながらバリオ以外使用した事がないので平均的な意見であればグラインダースレの方が良いかと思います。
ただ、バリオは刃がマルクーニックのものですし、少なくともパボーニで使うには十分です。
また、僕が購入した際は28000円でした。
当時学生でしたので、パボーニを国内で購入した時点で既に予算オーバーだったのですが、
グラインダースレの先輩方から強くおすすめされたので泣け無しで払って購入したものの、
結果的にはマシンの質感や粒度の揃い共に満足のいくものでした。
これらは豆が新しい事が前提ですが。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/10/28(火) 13:53:27.51

そうですか。
28000ですか・・・。バリオの今の中級機なみですね。
とにかくバリオで十分だと言うことがわかりました。
ただ、今、バリオ品薄みたいですね。メーカーになくて、次はいるのがいつになるかわからない、年内も厳しいということでした。
やっぱり海外かなあ・・
ありがとうございました。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/05(水) 20:46:27.23

動画見てると20秒以上レバー上げていたり、2分かけて入れたりしてるのもあるようですが、どのような入れ方がいいのでしょうか？

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2014/11/05(水) 22:53:34.58

20秒とは蒸らしの事かと思います。
そんなに蒸らす必要は明らかないですね。
2分掛けて…
人それぞれなので否定は出来ませんが、まぁ有り得ないですね。
他のマシンと抽出時間は同じです。
普通に調べてたら分かる事だと思いますが、どこからそんなぶっ飛んだ情報仕入れたのですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/06(木) 00:56:45.28

ありとあらゆる情報を求めてネット中を徘徊しています。
いろいろパヴォーニテクニックを披露してる動画がありますが、もちろんYOUTUBEです。
パヴォーニ公式サイトから飛んだ所に2分かけて入れている動画を見ました。
また20秒レバー上げて5秒で下げる感じで・・・全体としては25秒というのもありました。
また、レバーを上げきったところで、カチャカチャとレバーを少し下げてあげて・・とやってから抽出とか。
普通のやり方ではない方法で、それでももしかしたらおいしく入れることができてるのかな、などと思いながら見ています。
結構手挽きミルを使っている人も多いですしねえ・・・・
説明書では軽く詰めて、軽くレバーを下すように書いていますが、クレマタップリに入れている人はレバーがしなるほど力を入れて抽出していますよね。
そこまですると、説明書にあるような上にあげて、ぽたりと垂れてくる・・・なんて状態にはなりませんし。

渋みが出るのは、やり方がまずいのかなあ…

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2014/11/06(木) 08:20:19.19

>>207さん
おはようございます。
そうでしたか…
やった事は無いですし、味音痴なので分かりませんが、そのやり方は美味しくないと思いますよ…
蒸らし3~5秒、抽出は意見が別れるところですが、大体20秒前後から遅くて30秒届かないぐらいではないでしょうか。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/07(金) 04:43:51.36

そうですよね。
そうだとは思うのですが、とうとうと語りながらいれているのを見ると、何か秘密があるのではないかと考えてしまったり・・
言葉がわからないだけになんとも・・・
　
詰め方はいかがでしょうか？
きっちり詰めてかなりの圧をかけるやり方と、説明書のように軽くタンピングして、それほど力をかけずにレバー操作するのと・・
いろいろやっていますがまだグラインダーが無いので、きちんと手順をつめて行けません。
グラインダー早く欲しいです(笑)

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2014/11/07(金) 08:40:32.51

>>209さん
おはようございます。
キチンとしたタンパーは入手されましたか？
新鮮な豆を使用していますか？
挽き目は合っていますか？

タンピングはぎゅっと圧力を掛けていますよ。
焦らなくても環境が揃えば何も考えなくても普通に抽出できる様になるので大丈夫ですよ(´・ω・｀)
いずれもグラインダー来てから考えるのでいいと思います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/07(金) 14:48:02.18

こんにちは。
いつもありがとうございます。
タンパーはとりあえずアマゾンの3000ほどのものを買いました。
ハンドルが安っぽい木ですが・・・ステンレスで重みがあり、サイズもぴったりでとりあえずにはよさそうです。
豆は有名な自家焙煎のお店に言って買ってきました。
販売用のグラインダーがエスプレッソ専用機では無かったので、お店でエスプレッソ用に使っているマッツァーで、引いてもらいました。
お店用のその日の設定で引いてもらいましたがあわなかったのか厚いクレマは出ず…
なかなか難しいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/11(火) 13:02:02.57

パボーニの抽出量ですが、どうなっているのでしょうか？
説明書では、ダブルのフィルターで、一回のレバー操作で抽出を行った場合、二つのカップにそれぞれ30～40mmのエスプレッソを抽出できますよね。
２回レバーを引くと、ルンゴになります。
では、シングルフィルターで一回のレバーを下まで下げ切るとルンゴでしょうか？
圧がかかった状態で途中で止められませんよね？
そのあたりが知りたくて調べていたのですが、ダブルフィルターで二つのカップに抽出する場合、レバーを二回引いている人のページを見つけました。
分解して修理までしている人のページですが・・・

しかも説明書では豆はシングル5ｇダブル10ｇですし・・・18とか19とか入れてるんですが、だいぶ違うものが出来ていそうです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/11(火) 16:35:35.12

俺も一回で３０だと思ってた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/11/15(土) 22:59:50.88

二つのカップだと2回のレバーでエスプレッソのシングルじゃないかな

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/10(水) 11:40:04.62

昔からパボーニスレにはり付いていちゃもんつけまくってたやつどこ行ったの？
さすがにイタリア商事の件で自分の馬鹿さ加減に気がついたのかねえ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/10(水) 12:13:30.50

>>215
そいつに粘着してずっとこのスレに張り付いて監視してんの？
ちょっとキモイよ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/11(木) 00:08:36.90

>>216
御存じ君登場
何年も前からたまーに来てるけど、張りついてなくてもお前のミスは明らかだろｗｗｗ
また現れたのは何で？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/18(木) 12:50:58.18

初です。
ヘッドの細い旧式のプロフェッショナルを使用しており、今までパッキン類の交換のみで問題なく使用していたのですが、先日、加熱中に無音になり、それから加熱できなくなりました。
通電確認したところ、ヒーター以外のパーツは通電しており、おそらくヒーターが断線したものと思われます。
そこで、旧式の交換パーツを探したのですが、見つけられませんでした。
エスプレッソパーツなどには、新型のヒーターのみがあるようです。
河童橋ユニオンに問い合わせたところ、現在はどこも新型しかないのではないか、新旧の互換性は無いと言い切られ絶望的な心境です。
本当にパボーニのヒーターは、ある時期のものから互換性がなくなっているのでしょうか？
そんな根本的な設計変更するとは思えないのですが。
ちなみにヒーター側のガスケット部分の直径は8㎝です。
本当に修理パーツが手に入らなければ、シーズヒーターを入手してロウ付けで直すしかないかと思っています。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/25(木) 03:05:49.72

ヘッドの細い・・・と書いてる時点で、そのくらいの変更はありそうな気はしますけど・・・
単純なヒーターが新旧違うならたいがい互換性はなさそうですし・・・。
パボーニに詳しいわけではないので、今見ただけの話ですが、旧型のヒーターっていうのは大小二つのヒーターがついているタイプのですか？
それ以前のもっと古いものなのかはわかりませんが、現行の1000ｗのもののほかに、1200ｗのものがありますよね。
1200ｗのタイプのものでいいのなら注文すればいいのじゃないでしょうか？
海外のショップにあるので取りよせるか、無くても問い合わせしてみるといいですよ。
もしくは買ったところに聞いてみるとか。
どちらにしても高いパーツですから、「おそらく」という部分が「確実に」というところまでチェックしたほうがいい気もしますけど…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/25(木) 15:18:11.04

偶然なのか、ここを見てくれたのか、レバーマシン販売修理をしている方のブログに質問直後に正に困っていたことの答えが出ていました。
結論から言うと、互換性はあるとのこと。
ただ、調べてみたところパッキンの形が変わったりパイプや温度ヒューズが外せないので、ヒーターのみ交換だけとは行かないようです。
すでに海外の通販でパーツを取り寄せているところです。
修理できたらまた、ご報告します。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/25(木) 19:03:25.71

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　　　　　　　　　　　　　 l l;;;;;;:::::::::::::::.....;;;;............;;;;;;''ノ　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　　　　　　l l　''''''''''''''''''''''''''''''''''''''￣l |　　　　　　　　　　　　 |

http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2014/12/25(木) 22:55:24.11

>>220さん
分からなくてお答えしておりませんでしたが、解決できて良かったです。
ぜひぜひ、ご報告お待ちしてます！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2014/12/29(月) 14:14:58.26

220です。
修理完了しました。
120v1000Wのステンレスのもので問題ありませんでした。
はやりパッキンは新型対応を別途購入する必要があります。
銅パイプも取り外し不可ですので新品が必要です。
プレッシャースタット側の銅パイプもレンチ二本ないと取れませんし、締められません。
温度ヒューズは、ヒーターに付属しているので必要ありませんでした。
ヒーター取り付けがビスは、真鍮ヒーターの物は長過ぎる為、ホームセンターなどで、同径の15ミリの物を購入する必要があります。
銅パイプをヒーターに取り付ける際には、シリコン接着剤などで防水した方がいいかと思います。
また、元の配線の状態を写真に撮っておくことをお勧めします。
使用感としては、心なしか沸騰が大人しくなった気もしますが、スチームをあまり使わないので不便は感じません。
カプチーノばかりの方は、電源的に可能であれば、200v1000Wのヒーターにして使うのが最も使いやすいのだろうと思います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/01/16(金) 23:22:57.07

>>84です。
プレッシャースイッチが焼き切れたって書き込んだ者ですが、
一応実験したのて、結果報告。
オムロンマイクロスイッチV21-1c6が使えます。
http://iup.2ch-library.com/i/i1365303-1421411701.jpg
バラしてあるのがそれ。作り良いです。
スイッチが画像上の新タイプの場合、基本on_offタイミング調整が出来ないので、星ネジのクリアランスで調整するしかありません。場合によって孔を拡張する必要があるかも。
大体on_off間隔が10秒くらいで少し忙しないです。

旧タイプ(後で上げときます)は偏心シャフトで調整出来るのでノーマルと変わり無く使えます。

双方とも作動圧力が1.00n→3.92nになるので、ダイヤフラムの調整が必要。
画像のタイプは本体お尻の－ネジ。
旧タイプは白い塗料みたいのでロックしてある歯車みたいのを回しますが、特に再ロックしなくても動かないみたいのです。

以上報告まで。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/01/16(金) 23:47:17.71

http://iup.2ch-library.com/i/i1365394-1421419100.jpg

旧タイププレッシャースイッチです。
on_offタイミング調整は右上の孔の所が偏心シャフトになっていて、裏側から＋ドライバで回せます。
圧力調整は本体中央のギザギザのやつです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/01/17(土) 08:50:02.46

>>223、>>224-225
お二方とも作業＆情報提供乙です～
たまに2ch来ると不安定でなかなか書き込み成功せず・・・

自分のはまだ一年ちょいなので今のとこ特にやることないけど
何か作業することがあったらここに纏めるようにしよう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/01/22(木) 10:56:04.56

みんな豆の量どのくらいでやってるのか知りたいなあ…
ダブルで２０グラム前後を勧めてる人多いけどパボーニは無理だしそもそも一人分５～６グラムが進められてるよね…
イタリアでは７グラム前後、ダブルになると１４グラムみたいだけど・・・・この量でおいしいエスプレッソを入れれるようになればいいのかなあ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/01/23(金) 02:02:48.40

焙煎度やメッシュでも変わってくるので一概に何gとは言いづらいのでは？
僕の場合は、2ハゼ入りの焙煎度のブラジルで2ozショットグラス擦り切れより気持ち少な目がダブルの目安です。
今計ったら18g位でしたね。。
参考迄。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/08(日) 00:08:13.04

中古で購入しました
エスプレッソ自体が初めてです。
ものすごい酸っぱいのと、量が少ないですが、原因はなんでしょうか？
量が少ないので酸っぱいのでしょうか？とても飲めたものではないほど酸っぱいです。
粉はわりと細かくしているのですが、適正なのかはわかりません。
レバーを上にあげた状態で５秒たっても落ちては来ません。
レバーを下げるときはそれほど重くはなく、抵抗はある程度ありますが割と軽めで落ちてきます。
抵抗が無いので細かすぎとも思えませんが、５秒でポタリと来ないので・・・強く詰めてるのでしょうか？
廃棄するとき、叩きつけるとカスは一応ケーキ状で落ちては来ますが、水分も完全に絞り切れてるかどうかはわかりません。
もう少し細かい粉で力は抑え目にタンピングをするといいのか・・・
こんな状態で何が悪いのかお分かりになりましたらアドバイスよろしくお願いします。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/08(日) 06:29:10.59

中古を買い逃したばっかりの俺にはタイムリーな話だ！
まさか下北沢で買ったんじゃないだろうな！？

酸味が出てるってことは豆の焙煎が浅いんじゃないかな？
フレンチローストの豆をお試しになってはいかがかしら
豆が古すぎても嫌な酸味が出るけどそれではないよね

量が少なくて抵抗も小さいっていうのはピストンのパッキンが劣化してるかピストン自体の破損が原因かも？
中古だし、できるなら一度分解してみたほうがよさそう

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 01:49:40.80

ありがとうございます。
下北沢ですね。すいません、東京には縁がありませんでして…ものすごく田舎におります。
豆の焙煎は深入りです。油が浮いている感じでフレンチくらいです。
焙煎は十日ほど前に目の前で焙煎してもらいました。毎日いれて、そろそろなくなる感じです。
量は初日からほとんど変わりありませんし、酸味についてはほとんどラテにしているので、最初のうちより酸っぱくなったかはすいません、わかりません。
きょうきっちり計量してみました。２杯用のフィルタでレバーを１往復させてみたところ、３０ccでました。本来なら１往復で２つのカップにそれぞれ25～30は出るんですよね？
その所がよくわからず…
やはり半分しか出ていないようでしたらパッキンの交換をしてみようと思います。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 04:48:10.06

もう一度レバー引くだけで全て解決しそうな気がしてきた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 12:04:38.00

そうなんですよね・・・・妙にきりがいい感じで・・・
でも説明書（コピー版ｗ）によるとレバー二回やるとさらに薄めのメニューになるようで、本来のエスプレッソではないようです。
説明書自体があやしいので、どうにもよくわかりません・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 22:16:16.19

>>233 さん。
粉がしっかり蒸れていたらレバー1ストロークで30cc強ですかね。。
単純に考えると2ストロークで2ozなんですが、2ストローク目は可抽出になりやすく不安定なので気を付けて(^^)

あと、レバー上げて5秒蒸らしで落ちてくるのは薄くなりがち。
競技じゃないので、25秒30ccのセオリーにあまりとらわれなくてもいいと思いますので、美味しい所で止めちゃってもいいのではと思いますよ(^^)

http://iup.2ch-library.com/i/i1380903-1423486621.jpg

練習中のです。
ダブルフィルタ17～18g
抽出1分
ブラジルハイロースト

あと。。
酸味ですが、フレンチでしたら。
普通にドリップして酸味がある様なら、焼きムラか鮮度の可能性があるかも。みた目黒くても中が。。何てのもたまに見かけますからね。。

参考まで。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 22:34:41.76

あ・・・・・すごいですね・・・・
ありがとうございます。こんなふうに入れてみたいです。

すいません、しつこいようで申し訳ないのですが、ダブルフィルターでレバーを１往復して、二つのカップにそれぞれ３０cc、つまり、全体で６０cc出てると言うことでいいのでしょうか？
説明書を読んでも、そうなるように書いてありますし、動画を見てもそれなりにの量が出てるのですが、うちのが妙にキリのいい少なさで、迷っています。
抽出一分かけるんですね。味がおいしく入れれる前に量の問題で悩んでしまって・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 22:54:20.81

>>235 さん。
いえ。フィルタサイズは関係ありません。誤差ていど。

要はポンプではなくピストンなので、1ストロークの水量は約1oz(30cc)です。なので、2ストロークしないと2ozの60cc(二杯取りならカップそれぞれ1ozづつ)になりません。

そうそう。
レバーの手応えですが、圧側がヘタっていたら、ストローク時に逆流して抽出量が減りますので、おそらく無事なのではないかと思いますよ(^^)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/09(月) 23:48:01.42

>>236
ああ・・・・・そうでしたか・・・
代理店の作成したマニュアルだと思うのですが、何度も見返したマニュアルをもう一度見てみました。
やはりレギュラーカップ２客にレバーをゆっくりと２往復させると一杯分５０～８０cc。
カップ一客にレバーをゆっくり上げてゆっくり下す。一杯分80～100cc。
になっています。
マニュアルの是非はともかく、とりあえず、１往復で３０ccと言うのが劣化ではなさそうなのでホッとしています。
過去にも同じ質問をされた方がいたようですが、はっきりした答えも出ていなかったようですね。
マニュアルとやり方が違うとすれば粉の量が1杯用で5ｇ2杯用で10ｇとなっているのですが、その量以上に詰めているからでしょうか・・・
236さんはダブルフィルタ17～18で2往復して2杯とられていますか？
修行に行きたいです・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/14(土) 17:55:45.63

シングルのバスケット、初めて使ってみました。
全く考えていなかったのですが・・・・これ、どうやってタンピングするんでしょうか？
ふつうのタンパーだと下の部分に入らないし・・・粉多めにしたら、広い部分は強くタンピングできても下の部分がきっちり詰まらずに
お湯がダダ漏れに・・・・
みなさんどうやって使っていますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/15(日) 21:59:59.70

>>238
もしかしたら5gとかでは、絞りの所以下なのかも？やった事が無いのでわかりませんが、付属のプラタンパーは凸形状だからタンピングできないですかね？

多めにした場合は粉を山にしてポルタフィルタを、台とかにトントンして沈めてみてください。そこからレベリングして、タンピング。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/17(火) 14:53:25.53

ありがとうございます。
中古品なので付属のタンパーはありませんでした。
粉は多めに入れているのですが、ダブルのバスケットと比べて、タンパーが途中で金属に干渉している感じです。
なんとなくまわりの部分はきつくタンピングされ、深い部分が同じような圧力がかかっているかどうか不安です。
抽出後にケーキをはずす時も、段差になっている部分が必ず落ちずに残ります。（深い部分しか落ちない。）
これは仕方ないのでしょうか・・・

ボトムレスを使っている方はどうされているのでしょうか？
2杯には分けられないので一人分づつですよね？
ダブルバスケットに一人分の粉を詰めてるのでしょうか？
シングルバスケット使っている人少ないんでしょうか。

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/02/17(火) 20:53:45.77

>>238さん
自分の場合、シングルを使うときはコーヒーパウダーの挽き目をダブルより少し細かくして段のある所より少し上ぐらいまで盛ってタンピング→抽出です。
ちなみに、シングルで使っても少し時間を置けばケーキは形どうりに落ちますよ。
いずれも三方向じゃないので抽出後すぐにフィルター外すとケーキはグズグズになりやすいです。

ボトムレスですが、自分の場合はダブルバスケットにダブル分コーヒーパウダーを詰めて一人分として抽出しています。
よって二人の場合は2回に分けます。
もちろんシングルバスケットも使えますよ。
ただ、基本的にはボトムレスはちゃんとタンピングが出来ているか、挽き目は合っているかを見る為にあるので、面倒ならスパウトの付いたフィルターを使うといいですね。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/19(木) 16:40:24.09

>>241

レスありがとうございます。
いろいろと奥が深くて・・

となりの田中さんはダブルバスケットにダブルの豆、で一人分の時は、レバーを2回引いて60ミリで飲まれるのでしょうか？
メイッパイ詰め込んで、30ミリ抽出するのがいいと言う人もいるようなのですが。
また二人分の時はいかがでしょうか？レバー2回、60ミリを出して、二つに分けているのでしょうか？

私は2回挽かなければ60ミリ出ないと知って、最近は2回目の時間をどうするか色々試しています。
どうしても、一回目と比べてレバーが軽くなるので、どうしたものかと思っています。蒸らし入らないでしょうし・・・

>>234の方にもお聞きしたかったですね…

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/02/19(木) 20:50:25.33

>となりの田中さんはダブルバスケットにダブルの豆、で一人分の時は、レバーを2回引いて60ミリで飲まれるのでしょうか？

いえ、30ミリで飲みます。

>メイッパイ詰め込んで、30ミリ抽出するのがいいと言う人もいるようなのですが。
また二人分の時はいかがでしょうか？レバー2回、60ミリを出して、二つに分けているのでしょうか？

前述にあります通り、二人の時はダブル30ミリを一人分として抽出します。
なので、二人の時は

ダブルフィルターにダブル分入れて30ミリ出す
↓
一人分完成
↓
中のケーキを捨てる
↓
ダブルフィルターにダブル分入れて30ミリ出す
↓
一人分完成

です。
上記により抽出されるのはリストレットです。

もしくはスパウトの付いたポルタフィルターを使いダブルフィルターにてコーヒーパウダーを変えずに2回レバーを引きます。
同一のコーヒーパウダーにて2回レバーを降ろすので、これはエスプレッソですね。
因みにスパウトは分かりますよね？

>私は2回挽かなければ60ミリ出ないと知って、最近は2回目の時間をどうするか色々試しています。
どうしても、一回目と比べてレバーが軽くなるので、どうしたものかと思っています。蒸らし入らないでしょうし・・・

2回挽かなければというのが分からないのですが、それは1回のコーヒーパウダーは30ミリしか出せないから2回挽かなければならないという意味ですか？
基本的にダブルフィルターでダブル分のコーヒーパウダーを入れた場合は、
同一のパウダーで2回レバーを降ろすとエスプレッソになります。
5グラムのシングルバスケットでレバー1回でエスプレッソなら、倍の10グラムのダブルフィルターでレバー1回はリストレットと呼べると思います。

軽くなってしまうのは豆の鮮度、グラインダーの性能など色々なプロセスが考えられるので一概にはなんとも言えないと思います。

>>234の方にもお聞きしたかったですね…
>>234さんﾄﾞｿﾞｰ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/22(日) 19:36:32.80

となりの田中さん、ありがとうございます。
リストレットですか。すごいの飲んでますね。
スパウトはわかります。右に力を入れても、どうしても右から多く出てしまい、なかなか均等に分けられません。

2回挽く、は（レバーを）2回引く、の間違いです。
レバーを1度引いて、もう一度引くと、どうしても軽く引けるようになってしまいます。

とりあえず、美味しいエスプレッソかどうかはともかく、既定のサイクルがわかりました、本当にありがとうございます。
ありがとうございました。

ミルクの作り方も悪戦苦闘中です。
カンのいい人だとすぐにコツをつかめるのでしょうか？
みなさんはどのくらいの練習でできるようになったのでしょうか？
いろいろ店を回って話を敷いたりしているのですが、多かったのは、上の方で空気を含ませるのは数秒、あとは奥で回転させるのが大事ということでした。
パボーニの動画をみると、しばらくは上部でやっているものがほとんどで、数秒のものは一つくらいしか見つからず・・・

お勧めの動画、コツなどもありましたらよろしくお願いします。

**234です。** · 2015/02/23(月) 04:04:49.25

>>244 さん。
田中さんが皆説明してくれましたね。
相当の熟練の方とお見受けします。
僕なんかは、シングル5gではとてもとても^^;

なので補足的に僕の場合ですが、大体フィルタバスケットにこんもり山にして(シングル、ダブル共)、台に叩きつけて粉を落ち着かせて、そこから中央をやや凹ませてレベリングします。実演しないと説明しづらいのですが、意識的には外側に壁が出来るイメージ。
特にシングルフィルタの場合、層の薄い外側に湯の通り道が出来て、可抽出されやすいので。。
まぁ、そもそもパボーニは抽出温度が高いので、粉も熱くなりやすく雑味も出やすいので、粉が少ないと難易度が上がりますね。

2ストローク目のレバーの軽さは、おそらく2回目の時一旦圧が抜けるため、粉が開いてしまうのではないかと考察しています。
そして、二回目は濃度が出ないのでやはり、可抽出になりがちで雑味も出やすい傾向にあります。

なのでダブル二杯取りの場合、僕は一回目を半ストローク出したら、レバーを上げて二回目に入ります。
量的には少し減りますが、雑味は少なめになるはずです。

左右の出かたですが、
一応水平器で水平出してますが、レバーごと本体も傾斜してしまうので
仕方ないのかもです。

あと、YouTubeにあげたのが参考になるでしょうか？

http://youtu.be/fFQWe0ENLtk

チャンネルにいくつかあげてあるので、参考まで。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/24(火) 02:12:34.28

>>245
234さんありがとうございます。
>>234の書き込みも大変参考になりました。
写真を見ると、かなり使いこまれたフィルターのハンドルですね。

非常にタイムリーですが、その一連の動画、ちょうど昨日見ておりました。
木製のタンパー、アルミのパイプのようなものをかぶせて先端をつぶした様なスチームノズル、色々と興味を持ってしばらく見ていました。
光ってて見えない奴を一番先にみたもので、ついつい引き込まれました。
先端をシングルにすると簡単だと言う話も聞いたのですが、いろいろ見に行ったお店では業務用は大体3穴が多いので慣れたほうがいいかも、とも言われ、とりあえずもとのままでやっています。
かなりの量を使って練習していますがなかなかうまくいきません。どのくらいの練習が必要なのでしょうかね…
本当にむずかしいです。
みなさんのアドバイス本当にありがとうございます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/24(火) 18:07:39.92

>>245
色々と眺めているのですが・・・
もしかすると、ボイラーとフィルターのセットをする場所・・・ヘッドでいいのでしょうか・・・
あの部分をボルトで留めていますが・・・
ゆるめて、反対方向に傾ける事が出来るだけの遊びがあるのか見てみたいと思います・・・
1mmくらいでも動きがあればだいぶ変わるのではないか・・と思っているのですが、さすがにそんなことはないですかね…
工具を買ってきて試してみます。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/02/27(金) 19:23:45.91

一応。
大丈夫とはおもいますが、
パッキン類は揃えてからバラした方が安心かと^^;

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/03/01(日) 14:15:35.72

タンクに穴が空いたぁぁぁ！
ふぅ、暫く使えないな、
使って3年目だけど、この肉厚のタンクに穴が空くなんてorz
イタ商に頼むけど修理幾ら掛かるんだろ、これ...

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/01(日) 15:14:19.62

>>249
あちゃあ、ご愁傷様・・・
でもこのタンクにどうやったら穴が開くのか不思議な気がしますが、角になってるところですか？
傷があってそこから腐食した、とかでしょうか
可能なら修理の際にでも画像が見たい気が(田中さん大変なことなのに失礼ですが）

とにかく、修理代少なくてすみますように・・・(-人-)

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/03/01(日) 15:32:39.67

>>250さん
いえいえ失礼だなんて、そんな事はないですよ(*_*)
んー、なんででしょう、
外装は一部メッキが点で剥がれていたのですが、ぶつけた事も無いですし、内側から穴が空いたようです。
丁度穴の内側にカルキがちょっとだけついていたのですが、
定期的にカルキは取っていましたし、
そもそもカルキが金属を侵して穴を空ける程の威力を持っていないでしょうから謎です。
製造時に元々微細な穴があって、その穴をメッキがコーティング、で、しまいに剥がれてきて漏れた、が有り得そうです。

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/03/01(日) 15:35:23.52

因みに穴の位置はタンクの真ん中辺りで角ではないのです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/01(日) 21:11:21.77

>>田中さん
一生モノの単純機械と思ってたけど、そんな早くボイラーに穴が開くことあるのね・・・
蒸気漏れなどで火傷されたりしてなければいいのだけど。
割とまめにクエン酸洗浄してたようだからそれが仇になってたり・・・？
にしてもさすがに3年で穴開きは早いですよね。

以前、個人輸入した某イタリアのキッチン家電メーカーの製品が
製造の不具合と思しきことでやはり3、4年程で壊れた時は
メーカーに直接交渉したら交換パーツをタダで送ってくれましたよ。
>>250さんと同じく、修理代が少しでもお安く、早くまたエスプレッソ飲めるようよう祈ってます。

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/03/01(日) 22:32:53.47

>>253さん
ありがとうございます(;_;)
火傷は大丈夫ですが、心と、もしかしたら財布に傷が...
穴の空いたところの内外にカルキがつき、水との表面にカルキができるならまだしも
丁度穴の空いたところだけカルキができていまして、
このカルキができている場所が購入当時から必ず同じ場所だったのです。
実はほかにも同じ高さに内外のカルキの発生と表面のメッキのハゲが出来ており、製造時の何かが有力かなと。
表面と内側、同じ場所にカルキができるなんて、不自然すぎますし、あり得ないですね、普通。
正圧時などに空気に酸化され内外同じ場所にカルキができてるのだと思います。

皆様、ありがとうございます。
また需要があればレポいたします。

>>247さん
グルーブの傾きですが、自分のは遊びが若干あり、調整できましたよ！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/04(水) 21:41:29.82

中古だったけど念願のエスプレッソマシン、それもちょーカッコいいLa Pavoniゲットしたんだぜ

念のためにさっそくバラしてパーツの状態チェックしたのが悪かったのか
レバー引き上げるとピストン軸のトップに付いてるナットの角が、レバーのフォーク部分に当たって削れちゃう・・・
ナットの角度を改めて締めなおしてみたけどだんだん回ってきてダメな位置まで戻ってくる・・・
他の人はこの辺で困ってないの？

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/03/04(水) 23:46:57.56

>>255さん
ダブルナットなんで任意の位置で止められますよ。
因みに僕はナットを最大に緩めた状態でレバーを一番下に降ろし、そこからほんの少しレバーが上にあがるようにして止めてます。
そうするとシャワーを中のピストンが突っつかずに済みますので。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/06(金) 12:21:28.44

私も最近、中古のパヴォーニ入手しました！
凄いカッコいい
掃除が終わったんでスタバに行って豆
買ってきたんデスけど、クレマがでない
むずかしー！でも楽しー！
そもそも買うとき、エスプレッソ頼んだら
クレマが浮いてなかったんですけど(爆)

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/08(日) 01:34:05.75

>>257
ついに社会の仕組みご存じ君登場ｗｗｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/08(日) 22:02:48.13

>>256
ダブるなッとを活かして良い位置でギチギチに留めてるんだけど
いつのまにかレバーと擦れる位置に来てる・・・
妖怪の仕業だろうか

高さも蒸気を押し切れる位置とかちょうどいい位置があるのかな

業務用スーパーで買ったピチピチビニールのコーヒー豆でも
挽きたてならボチボチクレマが出来たりして楽しくなってきた

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/10(火) 18:39:53.61

あ・・・となりの田中さんが大変なことに・・・
大丈夫だったのでしょうか・・・

>>259
ダブルナットは手で動かせるとか、振動で短期間にずれるってことはあまりないような気もしますが・・・
下のナットとは角の位置がずれるはずですので、上下ナットがきれいにそろっているとダブルナットが効いていません。
上のナットを工具で締めてあげたらちょっとやそっとでは動かなくなるはずです。　
でもギチギチにとめてるなら大丈夫なはずですよね・・・・男塾な妖怪ですかね・・・

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/03/12(木) 22:20:15.96

>>260さん
はいw
ありがとうございます。

話的に保証で行けそうですよ！
また勝手にレポしますw

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/12(木) 22:24:45.58

>>260
腹が立ったのでネジ山切れても止む無しとギチギチに締めなおしてから動いてないような
昨日あたりからこすってるような・・・
不便に感じないレベルになったのでヨシとしました

別件で
買った時から気になってるけど
レバー下げ切ったときに大きな、ブクブクとした泡が出るのはあんまり良くない状態ですよね？

海外の有志フォーラム読むと、要調整の異常だからメーカー持ってったらとか・・・（下記＃１０）
http://www.home-barista.com/levers/europiccola-blowing-bubbles-t562.html

個人的に、付属タンパーのサイズが小さいのが原因かもと思ってるんだけどどうなんでしょう？
出しガラのケーキ？見るとタンプできてないフチのほうの粉が
ボソボソと立ってるように見えるんです

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/14(土) 03:32:34.51

>>262
こんばんは。
ダブルナットうまくいってないんですかねえ…止まってくれるといいんですが。

レバー下げ切った時の泡…
経験あります。逆さに生えてきたアミガサタケみたいになる奴ですか？
あれにプレッシャースイッチが関係あるとは思えませんが・・・
英語がわからないので話の流れがよくわかりませんが・・・泡に関してプレッシャースイッチだって言ってるんでしょうか・・？
すでにお湯は入ってこない段階ですし・・・・プレッシャースイッチって、蒸気圧が高まったら電源オフにするものですよね…
もしだめでも部品交換すればいいだけだとは思いますが、ほとんど関係ない気がします。
経験上、あの泡が出るのって、少し豆が古くなった時のような気がしていました。
酸化した油がああなるのかなあ、なんて思って、つぎに起こるのを待っているところです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/14(土) 23:27:55.63

>>263
フォーラムはだいたいそんな感じです、他には
私もなるけど気にせずブクブクの前に外しちゃうとか、豆の鮮度の問題じゃないかとか
ガスケット類が悪いんじゃない？とかレバーをちゃんと引っかかるまで上げてる？とか
いつの間にか起きるよねとか

＞＞アミガサタケ
潤いたっぷりのアミガサタケって感じですねｗ

豆の鮮度も疑ってみます
思い出すと、ブクブクしない豆もあった気もします
自家焙煎してないと管理難しいのかな・・

＞＞電源オフ
それは気になってるんですけど
ミルクスチーミングのための圧が足りなくなるので
電源入れたまま抽出・スチーミング・使用後カラ流しで洗浄、してるんですが
あんまりよくないのかな？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/15(日) 03:06:37.53

>>264
同じ状況の人がいると知って若干ホッとしています。
問題の解決にはならないんですけど・・・（笑）

電源オフの件は書き方が悪かったですね。
使い始めたばかりでパボーニに詳しいわけではないんですが、単純にボイラー内の圧力が高まると、通電をオフ、圧力がさがるとオンに自動でしてくれてるものなので、電源入れたままでいいと思います。
ただ、ドリップでコーヒーを入れるときのお湯の温度って、あまりに高いと美味しくないので、手動で電源をオフにしてお湯の温度をあまり高温にしないで入れることはできないものかと考えています。
それでチョコチョコ、メインスイッチをオンオフしていますが・・・駄目だったら簡単に交換できるので色々遊んでいます。
泡の件、何かわかりましたらぜひ教えて下さい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/03/30(月) 14:50:01.04

パヴォーニむずかしいなぁ

丸山珈琲でエスプレッソ用の豆買ったら
サービスでカプチーノいれてくれたけど
ちょっと色が薄めだけどハート書いて
くれた

フォームミルクは安定して出来るように
なったけど、肝心のエスプレッソで安定
してクレマがでてくれない

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/02(木) 01:41:18.07

フォームミルクがうまく行きません・・
どうやってますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/02(木) 18:41:01.89

俺もうまくスチーミングできないなぁ
saecoのGIROplusでやってみたことあるけど、スチームの出が全然違ってスゲー簡単なの

どうやってるかよりも、上手くできないポイントを書いたほうが答えやすいかも？
横回転の対流が上手く作れない。とか

おれ個人の話になるけど
６００ｃｃのピッチャー使ってるんだけど、一人分のミルクを作るには大きすぎて
対流とかの調整を上手くできない原因になってる気がする・・・
みんな何ｃｃくらいのピッチャー使ってるの？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/02(木) 19:36:54.22

パボーニをお使いの皆様にお聞きしたいのですが、レバーの付け根？稼働部分は使用に伴ってガタが出てくるのでしょうか？
また増し締め等をしてガタつきを解消することは出来ますか

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/04/02(木) 21:26:20.99

スチーミングですが、自分の場合は空ぶかしをした後にこの位の深さが最適かな？と思うところより少し深いところでスチーミングを開始し、浅くしていってベストなところを探します。
慣れればその内1発でベストな位置でできるようになると思います。
因みにピッチャーを大きいサイズを使いたいなら、小さいサイズでスチーミングした方がいいかも知れません。
自分はメプラの足無しの一番小さいサイズを使ってますが、大きいサイズはやはり書きやすいのでしょうか？
気になってます。

>>269さん
稼働部分とはピストンから出ているシャフトで間違いないですか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/03(金) 01:59:22.38

267です。
うちはカフェラットの0.4とＭＯＴＴＡの0.75を使ってます。
エスプレッソ自体が初めてで先生がyoutubeの動画だったので、あのチチチとかツーとかいう音が大事だ！とひたすら思いこみ練習していました。
スプーンですくって泡をのせるドライタイプのものはできるようになったのですが・・・
日本の動画もそうですが、海外のは特にラテと言うよりカプチーノ用に作る人も多いみたいで、ラテアートが出来るようなミルクを作るのと、2種類あるみたいですね。
ミルクをエスプレッソに注ぐときれいなカフェオレが出来た後、泡が乗る感じで、美味しいカプチーノは完成します。

ということでラテに大事なのは、泡だてようとするのではなくて、ある程度、泡をつくり、攪拌するってことでいいのでしょうか？　
そう思うようになって少しましな感じにはなってきましたが全然ラテアートにはなりません。ツツツって言うのが大事だと言う事ですが、バルブ全開で何秒くらい必要でしょうか？
ふつうは3秒でいい、と言う話もお聞きしたのですが、パボーニのパワーだと10秒くらい必要でしょうか？それとも、体積がどのくらい増えるまで、とかで考えるといいでしょうか？
本当に難しいです。
ピッチャーを斜めにして表面がグルングルン回る感じでやってますが、立ててやったほうがいいのでしょうか？
動画でもかなり・・3～5cm突っ込んでる物、1cmほどしかいれていないもの、それぞれですがうまくラテアートが書かれていますので、どれ、というわけではないのでしょうが・・・
1つ穴だと簡単とも聞きますが、なるべく元のでマスターしたいです・・・

メプラ・・・脚なしはわかりませんが高級品ですね！

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/04(土) 19:34:55.25

>>270 >>271ﾚｽ㌧ｸｽ
Mepraのブランドすら知らなかったのでひとつ賢くなった！
一番小さいのって１５０ｃｃとかだから、２７０か３７０ｃｃかな？
それにカフェラット４００ｃｃ・・・
やっぱり４００ｃｃくらいのも使ってみたいですね

ピッチャーとフリーポアのアートの描きやすさは分かりません！
そもそも上手くアートできた試しがないｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/04(土) 19:37:19.02

ミルクはまだまだ安定しないけど、上手くいったときのコツは
よく言われる撹拌っていうよりも、練り込むっていうイメージが合う気がしてます

○泡の引き込みはバルブ全開（バルブ３回転）でツツツ音を合計３秒くらい
○対流は真横よりも、縦を意識した斜め回転
　ピッチャーをやや斜めに傾けつつも、ピッチャーの底のカドにスチームをぶつけるイメージで
　モワモワモワッと湧き上がるような縦重視の対流

と思ってやってるけど安定してないから、やっぱり間違ってるんだろうかｗ

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/04/05(日) 22:52:36.55

>>272さん
メプラ、150ccも有ったんですねw
紛らわしくてすみません。
たしか370とかそんなサイズです。
見かけた記事には小さいピッチャーでスチーミング、
大きいサイズのピッチャーに移し描くっていうのも手段としてあるようです。
結局自分は慣れちゃって小さいピッチャーで描いてますが。
何より財布がキツいので、慣らした、の方が正しいかも知れませんw
ハートより先にリーフ練習してたらハートは見事描けなくなりました...
でも最近は原点に帰って美味しいコーヒーが飲めるように頑張ってます。

**となりの田中さん** ◆OFAnOcHPlY · 2015/04/05(日) 23:16:57.89

>>271さん
確かにピッチャーの中では高い部類かもしれませんが、底の湾曲が撹拌する時に効率が良さそうなので買いました。
ステンの肉厚が厚いですし、一生物になりそうです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/06(月) 19:59:30.10

混乱してきた・・・

クレマの色が薄い　→　抽出不足・タンピング不足
だと思ってたんで、いっつも体重半分４０kgくらいかけてしっかりタンピングしてた
それでも、レバーに抵抗がなくてスルスル落ちてくるし不思議でしかたなかった

ふとpavoni動画見直すと、そんなに強くタンピングしてないように見えたから
圧力２ｋｇくらいの感じでゆるゆるタンピングしてみたら、なんか良い感じのクレマができた
レバーの感触も圧力かかってますぜ～っていう感じがする・・・
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org168274.jpg
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org168273.jpg

でも、出し殻のケーキは割れちゃってるし、ボロボロと層になって崩れちゃう
http://light.dotup.org/uploda/light.dotup.org168248.jpg
味も、しっかりタンピングの方が甘みを感じるし良く調和した味わい
一方でゆるゆるタンピングの方は後に残る嫌なとがった苦みと、水っぽさ・苦味・酸味がバラバラになった味わい
いわゆるダメなカッピングになってる

ウマければいいのは分かってるけど、クレマ出してみたいし悩ましい！

ちなみに使った豆は、ＵＣＣとイオンの提携品っぽい金の袋のダークブレンド
https://www.aeonnetshop.com/img/goods/0105/00000000000000/PC/L/4901201035906.jpg

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/06(月) 20:07:24.42

>>274
なんとなくわかってたけど結局慣れなんでしょうねｗ
道具のせいにできないのが辛いけど上手になりたいなぁ

>>265
泡ブクブクの件
海外のpavoni動画みるとブクブクしてるものも結構あるみたいですね・・・

あと>>276で使ったイオンで売ってるUCCの豆・・・を使ったからなのかは検証中ですけど
アレで、ゆる～くタンピングして出すとブクブクしませんでしたよ！
結局ウマくないカップだったので成功例ではなさそうですが・・・

？ · 2015/04/10(金) 02:42:24.46

YouTubeに、スチーム～注ぎupして見ました。
ピッチャーはラトルウェア12oz(360cc)
カップはcoffee house COLLECTION 6oz

ヘタッピですが、参考まで。

**278** · 2015/04/10(金) 02:44:58.64

>>278 です。

リンク貼り損ないです^^;

http://youtu.be/PCzH6P2ZxoU

すいません。。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/17(金) 19:05:31.78

>>278
いつもみさせていただいています・・・
ありがとうございます。
ですが・・・・
全く参考にならない！
スチーム部分改良されてますもんねえ・・・・
フォームの部分でつまづいているので、ラテアートまでいけません・・・
パボーニオリジナルのスチームノズル手ごわいです。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/20(月) 21:53:03.81

これ改造なんだ・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/28(火) 10:44:02.34

ミルク２杯分を立てれるスチーム能力ありますか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/30(木) 11:55:03.82

>>282
タンクの上部の空き容量がスチーム容量
お湯の残り量次第だけど割とシビア

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/04/30(木) 14:09:11.61

>>283
ありです～
パボーニのミルクフォームやラテアートの動画もわりと一人分のが多い気がします。
２杯分立てている動画探していますがスプーンで乗っけるタイプが多いです。
もし２杯分立てて、ラテアートやってる動画なんかあれば教えて下さい。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/01(金) 03:03:10.01

中古で購入しました。
スチーミングするときに圧力がみるみる下がっていくのは正常でしょうか？
それともボイラー能力に不具合が出ているのでしょうか？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/02(土) 12:16:58.35

現在プロフェッショナルのPLHを購入予定のものです
Lagondraのスタッフの方とは翻訳サイトなど使いメールでボトムレスポルタフィルターも一緒に欲しいんだけどと問い合わせたところ取り扱いがないみたいで、ただポルタフィルターをもう1セットつけることは出来るみたいでどーしよかなあと悩みながら他も探していたら
こんなところ見つけたんですが、どう見ても純正のウッドハンドルのボトムレスポルタフィルターが付いてるふう画像なんですが翻訳してもさっぱりわからないんでもしイタリア語(たぶん)精通さてている方おられたらお教えください。
長々と失礼しました。
http://www.mk2shop.it/la-pavoni-macchina-espresso-a-leva-professional-lusso-impugnature-in-legno-plh.html

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/02(土) 13:34:48.93

>>286
こんにちは。
物があるかどうかということでいいのでしょうか？
去年購入した時はボトムレス買えました。
ただ、どこのサイトを探しても商品としての扱いのあるところがありませんでしたので、注文できるところを探した記憶があります。
現在も本家のメーカーホームページ画面に載っているのであると思いますが・・・。
http://eshop.lapavoni.com/en/lever-machines/la-grande-bellezza-lgb.html

通販サイトで扱いが無いのは、現在製造されていない、のか、商品メニューに無い物は扱わないだけなのかわかりません。
製造が心配ならメーカーに問い合わせるのが一番かと思います。
英語でやり取りできるなら、簡単に販売しているかどうか聞くのは簡単かと思います。
カタログにも写真はありますね。
http://eshop.lapavoni.com/en/lanotattachments/download/file/id/9/store/3/

ただ・・・・いま現行のパーツリストを見ているとボトムレスの番号が無いような気がします。
保存してるのがあったような気もするのであれば見比べてみようと思いますが・・・・

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/02(土) 13:48:20.44

早速のご助言ありがとうございます！本当ですね公式ページの画像もボトムレスが表示されてますね！灯台下暗しでした（≧∇≦）聞いてみます！購入したら報告します。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/02(土) 16:12:05.01

>>285
細かい状況次第なんだけど>>283の言う通りで
ノーマルなら+1.2気圧程度の蒸気を押し出してるだけなので
改造するにしてもあんまり高圧にはしない方がいいと思う

普通の腕があってタンクの湯量を色々試しても一杯分のミルクも立たないようなら異常だけど
>>284の言うような2杯のエスプレッソを抽出してミルクも2杯分一気に立てて
2杯いっぺんにラテアートなんかはまず無理

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/03(日) 16:47:53.62

>>289
ところが、さにあらず。
行きつけのお店のバリスタに機械持ち込んでお願いしてみたら、
あ～パワーが足りない、ちょっと厳しいかも、と言いながら２杯分のミルクを作ってた。
２杯分、メリハリが無いラテアートだなあ、と言いながら完成させた。
初めて使ってそんな感じ。
やっぱり腕だねえ…

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/07(木) 14:23:54.67

>>289
御存じ君涙目ｗ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/07(木) 16:23:18.57

よほど他の機械も何台も渡り歩いて
それぞれの癖を瞬時に掴めるくらいに勘が冴えてるならともかく、
素人にはまず無理なのは変わらない。

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/08(金) 00:01:39.55

>>292
横から失礼。
それはちょっと違うと思う。
>>292がいってることは、初見でできるかどうか、ということだね。
初チャレンジでできるかどうか、と言うならその通り。
でも>>289で言ってる事とは違うよね。
>>282 >>285なんかで言っているのは、２杯分立てられるか、その能力がパボーニにあるか、ということ。
つまり、>>290の言ってることがもし正しいのであれば、パボーニのスチーム能力は２杯分のミルクをスチームできる能力はある、と言う事。
でしょ？
それを「機械の能力的」に「まず無理」と言ったんだから、勇み足だったよね。
くせを瞬時に、とか言い出したら、素人はプロ用の機械でも使いこなせないよ。
それは、その機械に能力が無いと言う事とは違うよね。
素人にはまず無理、と言ってるのが「機械的に」から「テクニック的に」にすり替えてる。
>>292で間違いじゃない、と主張するより、プロだったらできるんだねえ…でいいのでは？

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/08(金) 18:23:17.80

そかそか。
つまり練習すれば２杯分のミルクをスチーミング、ラテアートすることは可能ってことか。
まだまだ俺は腕が無いってことだなorz

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/11(月) 02:01:23.63

なんか変な奴いるんだなここ
中古で手に入れたばかりでこんなとこで聞くような人なら
プロレベルじゃないのなんか普通頭に入れてレスするだろ

**名無しさん＠( ･∀･)つ旦~** · 2015/05/11(月) 03:57:32.73

>>295
ほんっとに馬鹿だなあ、お前。
まえから延々と同じことやるよね。
根拠に乏しい主張を声高に叫び、間違いを指摘されると、色々といいわけを探してきて相手が間違ってると思いこませようとしてる。

プロレベルとか一体何？
使いこなせるかどうかの質問じゃないんだよ。
マシンスペックの質問なんだよ。

いいか？素人がこれから練習していくとして、だ。
パボーニという機械の能力が、「２杯分のピッチャーに入れた２杯分のミルクをスチーミングすることができるか？」と言う疑問だ。
だから「プロがやればできるので、機械の能力としては２杯分のスチーミングが可能。」と言うことだろ、どう考えたって。
Ａ「機械能力的には可能。初心者には難しいが、使いこなせるようになると２杯分のスチームは可能」なのか、
Ｂ「機械能力的に不可能。どれだけ使いこなせるようになっても２杯分は無理」なのか、そこから判断だろ。

それを「機械の能力的に無理」→ぷろがやればできたよ→「素人には無理なので俺が無理と言うのは間違いない」と言うあほさ加減。
質問が「初心者に２杯分のスチームは可能でしょうか？」なら、お前の主張は通る。
馬鹿にもう一度いってやる。
「“パボーニに”２杯分のスチーミングをするスチームの能力があるかないか」と言う質問だ。
質問はパボーニの能力についてであって使用者の能力ではない。
お前の主張はそのあとの話だ。
いい加減日本語理解できるようになれ。そして、自分の間違いを認めろよ。

La Pavoni 総合スレ Part3

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