バッハ鍵盤曲総合スレ3
0001ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/16(金) 18:41:05.41ID:ed0FVn/z
バッハの鍵盤曲を弾こう！
マグダレーナから平均律、オルガンから編曲ものまで何でもござれ

前スレ
バッハ鍵盤曲総合スレ2
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/piano/1554600475/
0017ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/22(木) 19:49:47.49ID:vAkF9Crd
ちなみに

ムジカノーヴァ　2022年10月号
初級のうちから土台作りを　バッハ《インヴェンション》への橋渡し

ですって。
0018ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/22(木) 22:40:46.81ID:kwfOsGLM
ショパンもシューマンも
みな日頃からバッハ弾いてた
ドビュッシーもバッハの影響が大きいし
高橋悠治氏も常にバッハの重要性を語ってる結局西洋の芸術音楽で一番の天才だしね
バッハを勉強して得る物は大きい
0019ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/23(金) 19:11:34.41ID:Rb/8yj+f
ドビュッシーがバッハの影響どのくらい受けてたか知らんけど
高橋悠治を最初に聴いた時は強烈だったな
FM東京だかでバッハシリーズのライブだったか
ゴルトベルクとか
以来高橋悠治買いまくって聴きまくった
最も刺激的な音楽家、ピアニスト
0020ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/23(金) 22:45:34.23ID:CGB+NTGZ
>>19 昔全音ピアノピース出てたやつ買ったことあるけど、そんなに強烈！　刺激的！　じゃなかった印象。

今はsuigyu.comでいろいろダウンロードできますね。
オススメのピアノ曲ありますか？
0021ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/23(金) 22:58:16.64ID:SaOO8t/Y
>>20
いやまずバッハ演奏
そしてジェフスキーらの現代曲演奏
自作はその全音ピースで出てたけど
今はないかもな
唯一弾き応えがあって演奏効果もある
「毛沢東詩三首」
https://www.youtube.com/watch?v=2asw2_WAm8w
0022ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/23(金) 23:10:22.11ID:CGB+NTGZ
ピアノピース404。持ってる。
でも自分には今ひとつでちょっと弾いて止めちゃった。
ちなみに1曲めの「大拍地」は「大柏地」の間違い。

昔は日本人の曲出てて面白かったですよね。全音ピアノピース。

さて、スレ違いとなってしまったようですので、ここで
全音ピアノピース92　主よあわれみ給え（BWV 244）　高橋悠治編曲
を挙げさせていただく。
0024ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/23(金) 23:20:36.87ID:SaOO8t/Y
>>22
一柳彗のピアノメディアとかね

高橋のバッハ編曲はそれ名曲だし
それでニコラーエワも弾いてるし
あとト短調フーガとか
0025ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 00:11:57.63ID:+VmkWZQG
昔は高橋悠治のマネして弾いたけど
あんまり良くなかった
それでグールドのマネして弾くようになったw
指の動きとしては非常に良い
0026ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 02:59:25.87ID:n4PA1UFQ
バッハは変に癖付けて弾くより
スタンダードに弾くよ
その方がピアノ勉強のために役に立つし
完成された技巧を持つ演奏家のグールドや高橋氏なら
自分流に弾くのはありだけどね
学習者が崩して弾いてたら変な癖が付くし
グールドなんか自分で改造したピアノ弾いてるんだし普通のピアノでグールド弾きも
なんだかなー
0027ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 08:00:46.82ID:8newmJKQ
ジジイの昔話ばっかここもw
0028ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 08:10:35.12ID:T5AfO30j
そりゃあ300年も昔の音楽の話だから
いまだに弾かれるという
永遠のスタンダード
0029ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 08:14:09.48ID:T5AfO30j
>>26
ピアノも自分で調整して弾くし
弾き方から全て自分で考えてやる
0030ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 08:27:02.18ID:OMZaumol
そもそもバッハの曲スタンダードということ自体がそもそも曖昧
バロック時代の演奏法を軸に置くのか、
現代のピアノ楽器の性能を発揮する演奏法かで違ってくる。
バッハの曲はどんな弾き方、どんな楽器にも合う柔軟性がある曲が多いので
グールドのようにチェンバロを意識してノンレガート奏法で弾くのがスタンダードと思う人もいるし
ピアノという楽器で弾くのだからレガートや音の強弱、ペダルを入れて弾くのがスタンダードと思う人もいる。
0031ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 09:27:56.10ID:/J8VUY8T
バッハの曲自体がスタンダードだろ
弾き方はそれぞれ
0032ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 09:44:45.60ID:OMZaumol
26の人はバッハの曲はスタンダードに弾くよと言っているのだから
弾き方についてのスタンダードことを話しているのであって
バッハの曲自体のスタンダードは楽譜のことだろう
0033ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 09:51:41.09ID:/J8VUY8T
まあ弾き方にスタンダードって
ないけどな
0034ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/24(土) 18:49:16.88ID:g9hAC+rd
変な癖こそ、個性。
おもしろいじゃん。
0035ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/26(月) 15:32:28.06ID:VPUWGP7T
グールドは変な弾き方ってことになってるみたいだが
変なのはテンポ等の解釈であって
弾き方自体は非常に魅力的で
分析するにたる合理的な弾き方
分析して模倣すべきなのに
誰もしない
0036ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/26(月) 15:33:48.52ID:VPUWGP7T
あの弾き方が魅力的だから
多くの人に好かれるわけだ
0037ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/29(木) 19:03:58.96ID:1uopT5y1
9/29 NHK-FM 午後7:30 - 9:10（100分）
ベストオブクラシック▽イタリアの公演から4 ヒューイットが奏でるバロック鍵盤音楽

「イギリス組曲第4番 ヘ長調 BWV809」
バッハ:作曲
（ピアノ）アンジェラ・ヒューイット
（21分00秒）
ほか。
0038ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/29(木) 23:17:03.25ID:/EeR7DTQ
t
0039ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/09/29(木) 23:18:00.14ID:/EeR7DTQ
あれ
今回は鍵盤スレは書き込めた
他は規制だらけ
0040ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/12(水) 22:21:46.39ID:m0jqkReD
趣味で弾くんなら、好きなように弾きゃあいいのにね。

でもそれだと、スレ伸びようがないけどね。
0041ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/16(日) 09:42:46.92ID:IMORpvhs
バッハは、作曲家、演奏家、指導者として、ショパンの音楽活動の栄養源となっていた。
彼が《前奏曲集》を完成したマヨルカ島に唯一携えていった楽譜は《平均律クラヴィーア曲集》だといわれている
0042ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/31(月) 10:26:00.04ID:rrNeCYlj
バッハ 6つの小前奏曲前奏曲第3番BWV 935ニ短調の23小節目のトリルですが、
「ファミファミファミレミ」と「ミファミ（３連符）ファミレミ」と講師から言われ、
「ミファミ（３連符）ファミレミ」が良いと言われたのですが、
3連符の感覚が難しいのですが、克服方法はありますか？
0043ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/10/31(月) 11:45:30.56ID:nmz+zdZm
左手に細かく合わそうとしないで
2拍内に収まるようにすればいいんじゃないの
機械的にならないように
0044ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/11/02(水) 04:11:29.45ID:KAR8Ttk7
装飾音は遅い曲の方が難しいかもな
ゴルトベルクのアリアとか
中々決まらない
つかこれは特別か

https://www.youtube.com/watch?v=p4yAB37wG5s
0045ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/01/21(土) 12:20:29.46ID:3Jdlxtyi
>>41
ピアノ独奏曲こそ残さなかったものの
マーラーも避暑地に持っていった楽譜は、やはり平均律クラヴィーア曲集だね
0046ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/03/30(木) 16:44:48.72ID:ki4ho0O/
ｔ
0047ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/02(火) 21:59:35.40ID:t0DX5+Fo
C.P.E.バッハのソルフェージェットとパガニーニのカプリース第24番を移調して重ねるとうまく合いそうなんだけどまだ試してない
0048ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/15(月) 21:45:44.37ID:QQ8XY7R1
ピアノ独学中(子供の頃習っていたことはある)だが、インベンション終わらせる前と後で見違えるくらい譜読み早くなって草
0049ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/19(金) 15:50:48.15ID:YOajoE6f
インヴェンション習うとたいていピアノもバッハも
きらいになってしまうけど（←先生の教え方がダメなせい）
そうならなくてよかったね
0050ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/19(金) 18:11:55.11ID:e15diJVw
48だけど、バッハにドはまりしてしまってシンフォニアの途中だけど平均律クラヴィーア曲集（園田高弘のCDも付いてる版）も買ってしまった笑
ポリフォニー音楽最高なんじゃ～

死ぬまでにはゴルトベルク変奏曲弾きたいな
0051ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/19(金) 18:48:07.84ID:6f6JZJHm
死ぬまでじゃなくて
早速弾いた方がいいぞ
別にまとめて弾かなくても抜粋でいい
弾けるやつから弾けば
美味いものは先に食わないと後からじゃ後悔する場合がある
0052ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/19(金) 19:24:23.53ID:bDNV6OCw
ゴルトベルク変奏曲を弾き始めると取りつかれたような
魅力におそわれて弾くのが止まらくなるね
0053ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/19(金) 23:04:14.08ID:e15diJVw
どうもです。ゴルトベルク変奏曲の楽譜買います
全音版は運指なし+（解説が災いして)細かくて見にくいらしいからヘンレ版にしようかな
0054ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/21(日) 10:44:09.28ID:XoT9jejQ
最初2年ほどバイエルからソナチネまで取りあえず習って
それから独学で改めて始めた最初がインヴェンション
最近グールドの久しぶりに聴くとあの頃思い出して
ザワザワ来る
特に1番
あれはあのテンポじゃないと
2番もまるでピアノに向いてない冗長なメロを持て余して
あれやこれや試した心に刻まれた曲
オレにとってはピアノの原点となる曲集
と感傷に浸る
0055ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/21(日) 20:59:44.55ID:Mqr8DO45
インヴェンションの2番はバッハの長男フリーデマンの教育用。曲の配列も調号の少ない易しいものから始まっていた。ハ短調のインヴェンションは一番最後に置かれていたからかなり難しい曲の扱いだったと思う。インヴェンションを教える先生方はそういうことはまったく知らないから、順番通りに教えているけど、本来第２番は難しいことを知って教えるべき。単にカノンになってるとか装飾音の弾きかただけを教えるからつまらなくなる。
0056ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/21(日) 21:26:02.69ID:TV9+p0Vu
2番は主題がめちゃくちゃ長いのも特徴だよね
ネットで演奏を聴ける時代じゃなかったらフレージング挫折してると思う
0057ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/21(日) 22:43:35.65ID:8oNh/Luw
あの主題を反行形や鏡像にして自分なりに
新しいインヴェンションを作ってみるという
のもインヴェンション＝発想、創意の楽しみだし
作曲の一歩と思う
0058ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/24(水) 22:44:13.09ID:FV0hWEdh
ゴルトベルク変奏曲第10変奏、4声を告げる絶望の初手高音部3重全休符
0059ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/06/03(土) 21:40:12.91ID:HNVCftja
昔は一日中聴いていたなぁ
グールドのちレオンハルトとかヴェルレとかオリジナル楽曲演奏
今は声楽曲しか聴かなくなった
0060ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/06/17(土) 13:11:12.90ID:2Hw91Fz9
もしグールドの55年録音のゴルトベルク変奏曲が世に出ていなかったら、20世紀に隆盛した「バッハは古楽器で弾くべき」という風潮がもはや強迫観念として現代に蔓延っていたかもしれない。

我々がピアノでバッハを弾いても文句を言われないのはグールドの貢献が少なからずあるので、感謝しながら聴きましょうね～
0061ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/06/17(土) 17:37:07.16ID:AHG1b28O
ロックンロールが50年代に出てきたことも
少なからず関係なくもない
バッハとロック、バッハとジャズ、バッハとビート
このリズムの面での共通性
0062ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/06/22(木) 19:25:50.56ID:iyKSdVGA
イム・ドンヒョクの2008年演奏のゴルトベルク変奏曲がYoutubeにあったが、彼は面白いね

間違いなくグールドの解釈を底本にしているが、まだなにかに急かされて弾いてるかのような印象。
当時24歳だが、彼が60歳くらいになって円熟したら化けるかもしれん（グールドの焼き直しにしかならんだろと言われたら閉口するしかないけども）
0064@t8Xv8nnxSr37UZa
垢版 |
2023/10/18(水) 11:09:45.12ID:2uUXd1ti
こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況