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ショパン 練習曲 20
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0002ギコ踏んじゃった
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2022/08/15(月) 08:38:32.90ID:CPhIcU5B
「だめっ……あひいっ……そんなの……これ以上感じたら……狂っちゃう」
　ストロークの角度が変わることで、先端はさらに奥深くへと到達する。
「狂えよ、義母さん」
「ああんっ……琴乃って……呼び捨てにしてください」
「琴乃、この淫乱奴隷が！」
　罵倒は耳から微細な喜悦の泡として流れこみ、脳天へ到達すると炭酸水のように弾けた。
　意地悪な支配者はさらに左右にも角度を変えるばかりか、リズムにまでバリエーションをつけて、義母奴隷を翻弄する。
「はううんっ……琴乃、溶けてしまいます……」
　再奥部まで貫いた状態で、数秒間の停止。琴乃にとっては永遠にも思えた不安なクリンチの後で、繰りだされる怒濤のラッシュ。
「あひいっ……いきそうです……いってもいいですか？　ご主人様あ」
　クチュクチュという湿った破裂音は、極限までオクターブを上げ、美熟女の悲鳴とハーモニーを奏でる。
「いきたいか？」
「いきたいっ……いかせてくださいいいっ」
0003ギコ踏んじゃった
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2022/08/22(月) 01:42:58.22ID:Q1On2QxR
エチュードやってて何時も思うんだが
ショパンが使ってたピアノって鍵盤の幅が
今より狭くて軽いピアノだったんだろ?
それを今のピアノで弾くって無理がないか?
バッハもチェンバロやクラビコードで作曲したし
今のピアノで弾くならロマン派以降じゃね?
0005ギコ踏んじゃった
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2022/08/23(火) 00:20:27.67ID:24PLexY0
ショパンはロマン派真っ只中じゃん
0006ギコ踏んじゃった
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2022/09/02(金) 12:30:38.34ID:8SOWQxwI
10-1を弾くときって座る位置をかなり左にしないと退きにくくならない？
この位置が弾きやすいけど不恰好だわ
0007ギコ踏んじゃった
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2022/09/02(金) 16:18:53.13ID:8SOWQxwI
それでこの位置にすると右の折り返しをよく外すんだなあ
0008ギコ踏んじゃった
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2022/09/06(火) 15:41:33.23ID:17PlZiky
10-1の時でも椅子は普段と同じ位置だけど椅子の上でお尻がすっごい体重移動してるよ
0009ギコ踏んじゃった
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2022/09/06(火) 20:32:21.61ID:000Bj+6T
>>8
右の弾き始め(各小節の低音部分)がものすごく弾きにくくないですか？
0010ギコ踏んじゃった
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2022/09/09(金) 16:00:33.49ID:be30tR2T
>>9
低音部分は右側に上半身を傾けて右肘が胴の右側を押している状態で弾いています
体型によって感じ方が違ってくるのかも？
0013ギコ踏んじゃった
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2022/09/11(日) 18:22:17.74ID:FO5kwYWk
音大生は在学中にショパンの練習曲を必ず何曲かレッスンするの？
0014ギコ踏んじゃった
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2022/09/11(日) 22:03:14.57ID:da4r5lEv
ピアノ専攻として
T京芸大・・・しない。全曲弾けない人は受からない
一流私大・・・する。入学時点で５～１０曲は経験してるがその弾ける筈の曲にダメ出しされた上で10-2とか25-6とか25-8なんかを「じゃ来週までに譜読みしてきて」なんて言われたりする

妄想120％です
自分は10-1は椅子ごと左に置かないと弾き始められない。いやどうやっても弾けないんだけどね
0015ギコ踏んじゃった
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2022/09/11(日) 22:09:27.42ID:2FCVod+b
>>14
一流の音大はすげぇな…と思って真面目に読んでたら妄想かいｗ
0016ギコ踏んじゃった
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2022/09/13(火) 11:55:11.70ID:J7OYkkId
完璧に弾けないまでも、音大に入るレベルなら練習曲全曲さらえる(譜読みはとっくに終わってる)もんだと思ってた
...と思ったら妄想かい
0017ギコ踏んじゃった
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2022/09/14(水) 22:37:08.90ID:rAQt/qzj
10-1を90から始めてやっと130の速さでだいたい間違えなくなった
170で弾く人とかなんなの？途中で自分が何してるか訳分かんなくなりそうだわ
0018ギコ踏んじゃった
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2022/09/15(木) 07:17:22.73ID:/w1xVnw0
音大卒　留学から帰国でも　弾けない曲は弾けない
ショパンエチュードなら数曲は壁にぶつかって保留のまま完成できない
音大生は一応譜読みは全曲やってるが弾ける段階にある曲は少なく、試験で弾く曲は無難にこなせる曲から選ぶ
0019ギコ踏んじゃった
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2022/09/15(木) 09:08:09.53ID:eCrlIWj+
>>18
まぁそんなもんだよね…
ショパンエチュード披露できるピアノの先生ってほとんどいないし
0020ギコ踏んじゃった
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2022/09/15(木) 12:01:15.96ID:qgZiJaZ7
>>19
あの当時のピアノで作曲して
医者を隣にとかショパン自身が添え書きしてるし
そもそもショパンのピアノより弾きにくい現代のピアノで流暢に弾くのが至難の技だよ
鍵盤の幅だけでもショパンの使ったピアノは
現代のピアノより狭いし
0022ギコ踏んじゃった
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2022/09/15(木) 18:23:45.15ID:RduaH3f+
しかも西洋の人はわれわれアジア人より手がでかいｗ
0024ギコ踏んじゃった
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2022/09/15(木) 19:39:33.33ID:Z2U22xtq
10-1だけど 6、56小節4拍目をよく外す...
直前のシからレガートで繋ぐべきなんだろうけどきつい
跳躍すれば解決するけど微妙に間に合わないのと音が不自然になるんだよな
0025ギコ踏んじゃった
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2022/09/19(月) 18:21:39.87ID:ORid3WVa
10-1の6小節目と56小節目にシがないのだけどどの小節の話なんだろう
0027ギコ踏んじゃった
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2022/09/24(土) 18:55:48.35ID:ZF7HQ4KD
>>26
わかりました
そこは厄介なところですよね
黒鍵の凸なので自分は手首クイっと左に曲げて小指を左斜めに当てにいっちゃいます
0028ギコ踏んじゃった
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2022/10/12(水) 22:20:44.22ID:GagJjGRq
10-1はある程度のテンポまで上げると途端にもつれまくる
辛抱強くテンポ落として練習したら動くようになるのか、はたまたこれが自分の限界なのか
0029ギコ踏んじゃった
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2022/10/19(水) 22:40:31.31ID:pbt04aAs
10-2って一回間違えるとそこから立て直すの難しくない？
0030ギコ踏んじゃった
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2022/10/20(木) 22:42:58.23ID:XNoE5e2R
どんなゆっくりでもノーミスで最後まで弾くなんて無理
10-2とか10-7とか25-4とか25-53なんかはゆっくりと味わいながら弾くもの
いやまあ言い訳ってやつですね
１ヶ月かけて24曲を１周してるハ○親父す
0032ギコ踏んじゃった
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2022/11/13(日) 15:37:54.57ID:gK81Q92o
10-1の一般的に難所とされてる箇所より13-16小節がきつい
0033ギコ踏んじゃった
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2022/11/26(土) 19:31:39.62ID:RtocdGMI
自分では170とは言わずとも160位で弾いてるんだが
実際に録音したの聞くと遅っ！てなるんだな
0034ギコ踏んじゃった
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2022/12/03(土) 16:21:18.36ID:iO+PiRFw
上手い人の手の動きを見るとやっぱりバタバタしてないんだよね
簡単そうに弾いてる
0035ギコ踏んじゃった
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2022/12/04(日) 19:01:31.03ID:PUB2MHNh
私が弾くと、エネルギーの無駄、とか散々ないわれようなんですが、確かにスマートに弾けるようになりたいですね、ハノン
0036ギコ踏んじゃった
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2022/12/04(日) 22:40:22.17ID:hOG6UXdo
そう、うまい人は簡単そうに弾くよね
それ見て自分も弾けそうと思ってしまう
そして10-1にチャレンジして撃沈…
0037ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/05(月) 16:59:30.30ID:CK6pqmQE
10-1の13~16小節は隣の鍵盤に指を置くのに縮めて、すかさず伸ばしてが難所かな
0038ギコ踏んじゃった
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2022/12/17(土) 18:03:20.69ID:DPLr5lFF
テンポ90から始めた10-1、150までいけるようになった
自分は33小節が親指にアクセントついちゃってクソむずい
0039ギコ踏んじゃった
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2022/12/18(日) 08:04:09.00ID:iSvhb0xL
ショパンは糞！！！！
0040ギコ踏んじゃった
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2022/12/18(日) 13:06:55.09ID:f/eBiWo+
10-1の33小節目で
右手を親指から始めるのを諦めて人差し指からにした手の小さいピアニスト
0043ギコ踏んじゃった
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2022/12/19(月) 00:24:27.54ID:V2k1VnGn
高級食パンはなぜ「しっとり、ふわふわ」なのか
「高級食パン」ブームだそうです。私の住む福岡でも、店の前に長い行列ができていてビックリしました。
食品業界に身を置く者として「一応は味見をしてみるか」と、何種類かを試食してまたビックリ。
「原材料表示」を見て三度ビックリ。私が食品製造の現役時代に作っていた食パンの常識からしたら、
ちょっと信じられないものでした。まず「じっとり」している。
高級食パンはどれも「しっとり、ふわふわ食感」というのがウリのようですが、私に言わせればこれらは「しっとり」ではなく「じっとり」です。
それから驚くほど「甘い」です。「これは菓子パンなのか？」と思うほど甘い。
これだけ甘ければ、食べたときにわかりやすく「おいしい！」と感じられるのも当然でしょう。
ただし、これは何も高級食パンに限った話ではありません。
最近の食パンには「しっとり、ふわふわ」している商品が増えています。
でも、 なぜ普通の食パンなのに「しっとり、ふわふわ」しているものが売られているのか、
なぜ何もつけなくても「おいしい」ものがあるのか、考えたことがありますか？
まず、なぜ「しっとり」しているのか。もちろん商品によって違いはありますが、そういう「しっとり食パン」に限って、
「油分（脂質）」が大量に入っている場合が非常に多いのです。
「植物油脂」「バター」「マーガリン」「食用油」「ショートニング」など、パンによって種類は違うでしょうが、
とにかく「相当な量の油」を入れ込んでいます。私の試食したパンのひとつにも「マーガリン」が使われていました。
それもかなり水分の多いマーガリンだと思います。「コーヒーフレッシュ」を思い浮かべていただきたいのですが、あのぐらい水分が多い。
マーガリンもコーヒーフレッシュも原理としては同じで、「水」と「植物油」を乳化剤で乳化させたものです。
これを使えば水分が飛ばないから、しっとりした焼き上がりになるわけです。
この食パンに使われている脂質は6枚切り1枚あたり5グラムほどでした。これは普通の食パンの倍以上です。
脂質が多いといっても、そのまま食べればまだいいでしょう。しかし、多くの人はこれにバターやマーガリン、
スプレッドなどを塗って食べると思います。そうしたらトースト1枚でいったい、何グラムの脂質をとることになるでしょうか。
よくホテルの朝食ビュッフェなどに置いてある、使い切りのバターやマーガリンのポーション、あれがだいたい8グラムです。
あるいは「切れてるバター」というのが売られていますが、あれはだいたい10グラムずつにカットされています。
つまり、トースト1枚で13〜15グラムもの脂質をとってしまうことになるわけです。
ちなみに脂質は成人の場合、1日で50グラムほどが目安とされます。朝の食パン1枚で15グラムをとってしまったら、
その日はよほど気をつけなければ、脂質オーバーになってしまうでしょう。
次に、「なぜ甘いか」です。これも言うまでもなく、「糖分」がたくさん入っているからです。
これも、パンによって「砂糖」「ハチミツ」「ブドウ糖果糖液糖」などといろいろです。「ブドウ糖果糖液糖」というのは、
よく清涼飲料水などに入っている液体シロップで、「コーンシロップ」「異性化糖」とも呼ばれます。
何が入っているにせよ、ひと昔前の食パンからすれば考えられないほど、たっぷり「糖分」が仕込まれている食パンが、
普通の食パンの中にも売られているのです。糖が入ると水分が保持されてパンがよりしっとりする効果があるので、一石二鳥ともいえるでしょう。
このパンに「ジャム」や「チョコレート」などのスプレッドを塗ったら、糖質はまたまた上がってしまいます。
ちなみに市販のパンの糖質を調べようとしても、ほとんどのメーカーが表示していません。だいたいが「炭水化物」だけを表示しています。
炭水化物は「糖質＋食物繊維」で表されます。炭水化物から食物繊維を引けば糖質の値は出ますが、その食物繊維もほとんどが表示されていません。
とはいえ、これは法律違反ではありません。
0045ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/19(月) 23:01:24.72ID:M93e8T/8
10-1の個人的難所は11小節です
ここだけ速く弾けない
004640
垢版 |
2022/12/20(火) 15:08:13.79ID:OufhW4DN
>>41
>>42を訂正します

「2-3-1-3で弾いています。次の小節の最初の16分音符で小指に戻します。」
(「パスカル・ドゥヴァイヨンのショパン・エチュード作品10の作り方」より)
0047ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/22(木) 11:33:04.86ID:rXckE+h3
３度と６度とか木枯らしとか運指は
自分なりに工夫すると楽に弾けるな
楽譜に書かれた指使いはあくまでも参考だよね?
3度なんかピアニスト同士で指使いを
毎回議論するらしいし。
ショパン自身はあんなピアノの名手でも
白鍵だけのハ長調が嫌い
だったらしい、指は各指で長さも
力も違うから白鍵だけ均等に弾くのは
難しいとか言ってたみたいだしね
各自が自分の手の特性に合わせて色々
運指は
変えてみるのが良いと思う
0048ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/22(木) 12:27:08.17ID:8GhdfwDQ
どうだろうね・・・
自分の苦手な運指＝マスターする必要のない運指
ってわけでもないし。
弾き辛さを感じたらそれが往々にして上達のチャンスかもしれないし。
0049ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/22(木) 14:16:39.22ID:8GhdfwDQ
あと、プロレベルの人が運指に悩むのは弾きやすさとはちょっと違うような気がする。
0050ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/22(木) 15:22:35.79ID:5J3JVimp
コルトー版のOp.10-2とかOp.25-6の運指見ると笑えるぞ
やっぱできる限り指定の運指弾くべきだと思う、練習曲だし
0051ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/23(金) 00:47:33.57ID:rEERojgf
ショパンの書いた運指もへんてこりんなの
多いよ
何でここを第４指なの?とか
あれはショパンが弾き易いからそう書いてるだけで万人に通用するとは限らんしね
ピアノの名手のドビュッシーも
自分の12の練習曲の冒頭で指使いは各自の手の特性が違うから各自で
探そうって書いてるし
0053ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/23(金) 07:39:07.24ID:2DhnEPN8
本日のショパン練習曲メニュー

24の前奏曲　作品28

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ト長調
4.　第4番　ホ短調
5.　第5番　二長調
6.　第6番　ロ短調
7.　第7番　イ長調
8.　第8番　嬰へ短調
9.　第9番　ホ長調
10. 第10番　嬰ハ短調
11. 第11番　ロ長調
12. 第12番　嬰ト短調
13. 第13番　嬰へ長調
14. 第14番　変ホ短調
15. 第15番　変二長調「雨だれ」
16. 第16番　変ロ短調
17. 第17番　変イ長調
18. 第18番　ヘ短調
19. 第19番　変ホ長調
20. 第20番　ハ短調
21. 第21番　変ロ長調
22. 第22番　ト短調
23. 第23番　ヘ長調
24. 第24番　二短調
25. ラルゴ　変ホ長調（遺作）
26. 前奏曲　嬰ハ短調　作品45
27. 前奏曲　変イ長調（遺作）

練習曲　作品10

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ホ長調　「別れの曲」
4.　第4番　嬰ハ短調
5.　第5番　変ト長調「黒鍵」
6.　第6番　変ホ短調
7.　第7番　ハ長調
8.　第8番　ヘ長調
9.　第9番　ヘ短調
10. 第10番　変イ長調
11. 第11番　変ホ長調
12. 第12番　ハ短調「革命」

練習曲　作品25

13. 第1番　変イ長調「牧童」
14. 第2番　ヘ短調
15. 第3番　ヘ長調
16. 第4番　イ短調
17. 第5番　ホ短調
18. 第6番　嬰ト短調
19. 第7番　嬰ハ短調
20. 第8番　変ニ長調
21. 第9番　変ト長調「蝶々」
22. 第10番　ロ短調
23. 第11番　イ短調「木枯し」
24. 第12番　ハ短調「大洋」

3つの新練習曲

25. 第1番　ヘ短調
26. 第2番　変ニ長調
27. 第3番　変イ長調

ワルツ集

1.　第1番　変ホ長調　作品18「華麗なる大円舞曲」
2.　第2番　変イ長調　作品34の1「華麗なる円舞曲」
3.　第3番　イ短調　作品34の2「華麗なる円舞曲」
4.　第4番　ヘ長調　作品34の3「華麗なる円舞曲」
5.　第5番　変イ長調　作品42「大円舞曲」
6.　第6番　変ニ長調　作品64の1「小犬のワルツ」
7.　第7番　嬰ハ短調　作品64の2
8.　第8番　変イ長調　作品64の3
9.　第9番　変イ長調　作品69の1「別れ」（遺作）
10. 第10番　ロ短調　作品69の2（遺作）
11. 第11番　変ト長調　作品70の1（遺作）
12. 第12番　ヘ短調　作品70の2（遺作）
13. 第13番　変ニ長調　作品70の3（遺作）
14. 第14番　ホ短調（遺作）
15. 第15番　ホ長調（遺作）
16. 第16番　変イ長調（遺作）
17. 第17番　変ホ長調（遺作）
18. 第18番　イ短調（遺作）
19. 第19番　変ホ長調（遺作）
0054ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/24(土) 14:03:22.70ID:MrhjJGPU
その変態運指をモノにしたいのがオタクというものなのだよ
0056ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/24(土) 22:56:13.69ID:9UygF6xn
>>55
ピアニストでもこんなに練習しないよ
脳内ピアノ練習
しかも電子ピアノとかでしょ?w
0057ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/25(日) 00:45:10.08ID:gC8/1Odq
本当ならどんだけ時間かかるんだこれ？
１曲通しで弾くだけなら練習にもならんと思うけど。
0058ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/26(月) 07:10:40.31ID:jEyBE/zd
>>56
脳内で練習するのに電子ピアノではねえ
妄想するだけなら自由なんだから、フルコン弾けば良いのに
0060ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/01/02(月) 21:48:58.37ID:7Fi5Er1k
１月２日のショパン練習曲メニュー

24の前奏曲　作品28

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ト長調
4.　第4番　ホ短調
5.　第5番　二長調
6.　第6番　ロ短調
7.　第7番　イ長調
8.　第8番　嬰へ短調
9.　第9番　ホ長調
10. 第10番　嬰ハ短調
11. 第11番　ロ長調
12. 第12番　嬰ト短調
13. 第13番　嬰へ長調
14. 第14番　変ホ短調
15. 第15番　変二長調「雨だれ」
16. 第16番　変ロ短調
17. 第17番　変イ長調
18. 第18番　ヘ短調
19. 第19番　変ホ長調
20. 第20番　ハ短調
21. 第21番　変ロ長調
22. 第22番　ト短調
23. 第23番　ヘ長調
24. 第24番　二短調
25. ラルゴ　変ホ長調（遺作）
26. 前奏曲　嬰ハ短調　作品45
27. 前奏曲　変イ長調（遺作）

練習曲　作品10

1.　第1番　ハ長調
2.　第2番　イ短調
3.　第3番　ホ長調　「別れの曲」
4.　第4番　嬰ハ短調
5.　第5番　変ト長調「黒鍵」
6.　第6番　変ホ短調
7.　第7番　ハ長調
8.　第8番　ヘ長調
9.　第9番　ヘ短調
10. 第10番　変イ長調
11. 第11番　変ホ長調
12. 第12番　ハ短調「革命」

練習曲　作品25

13. 第1番　変イ長調「牧童」
14. 第2番　ヘ短調
15. 第3番　ヘ長調
16. 第4番　イ短調
17. 第5番　ホ短調
18. 第6番　嬰ト短調
19. 第7番　嬰ハ短調
20. 第8番　変ニ長調
21. 第9番　変ト長調「蝶々」
22. 第10番　ロ短調
23. 第11番　イ短調「木枯し」
24. 第12番　ハ短調「大洋」

3つの新練習曲

25. 第1番　ヘ短調
26. 第2番　変ニ長調
27. 第3番　変イ長調

ワルツ集

1.　第1番　変ホ長調　作品18「華麗なる大円舞曲」
2.　第2番　変イ長調　作品34の1「華麗なる円舞曲」
3.　第3番　イ短調　作品34の2「華麗なる円舞曲」
4.　第4番　ヘ長調　作品34の3「華麗なる円舞曲」
5.　第5番　変イ長調　作品42「大円舞曲」
6.　第6番　変ニ長調　作品64の1「小犬のワルツ」
7.　第7番　嬰ハ短調　作品64の2
8.　第8番　変イ長調　作品64の3
9.　第9番　変イ長調　作品69の1「別れ」（遺作）
10. 第10番　ロ短調　作品69の2（遺作）
11. 第11番　変ト長調　作品70の1（遺作）
12. 第12番　ヘ短調　作品70の2（遺作）
13. 第13番　変ニ長調　作品70の3（遺作）
14. 第14番　ホ短調（遺作）
15. 第15番　ホ長調（遺作）
16. 第16番　変イ長調（遺作）
17. 第17番　変ホ長調（遺作）
18. 第18番　イ短調（遺作）
19. 第19番　変ホ長調（遺作）
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