ショパン練習曲 19

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/22(金) 23:42:38.78

ショパン練習曲について語るスレです。

前スレ
ショパン練習曲 18
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1613183468/

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/23(土) 06:54:20.64

反田さん10-1 25-10選んだんだな
そんな手の大きいピアニストじゃないけど、
ダイナミックな演出が上手い
柔らかくて繊細な指先で、迫力が満ちているのは体幹の安定性と体型イメージからか
小太りってピアニストの武器になると思った

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/25(月) 21:00:41.40

プロの演奏聞いていて思った。
いろいろ違い過ぎるのは１００も承知だけど、圧倒的に自分の演奏に足りないもの、
色気じゃない？？（←今更だけど）
つまり大人っぽい演奏と子供っぽい演奏の何が決定的に違うかっていうと、色気のあるなしじゃないか？って。
どう表現すれば伝わるかわからないけど、フレーズの粘りっていうか、デフォルメの巧みさ？っていうか。
ショパンとかラフマニノフって楽譜通りにキッチリ弾いて満足するかというとちょっと違いますよね。
それだって間違いか？っていうと間違いじゃないかもしれないけど、何かが違和感あることは確かで。
例えば３連符を「タタタ」と普通は弾くけれど、時と場合によっては「タータタ」に近い弾き方をすることもあって、
そのほんのちょっとの違いで印象がグンと大人っぽく聞こえたりしますよね
「タ―」の部分で粘る事によって色気を感じるっていうか。
あくまで楽譜上の表記では「タタタ・タタタ・タタタ」だけれども、実際プロの方の演奏を聴くと
「タータタ・タタタ・タータタ」に近い弾き方だったりしてて、でも３連符全部が「タータタ」ではなくて、
微妙なさじ加減で「タータタ」を織り交ぜる感じ、いわゆるテンポ・ルバートっていうのを絶妙に使いこなすというか…
くどくなく、でもしっかり色気を感じる弾き方っていうか。
この匙加減ってある程度の法則はあるんだろうけど、やっぱり弾く人のセンス的なものがあるんだろうなと思うわけです。
ショパンって弾き方によって小洒落た感じに聴こえたり、どっぷり感傷的に聴こえたり、同じ曲でも弾く人によって感じ方が違いますけど、
それもテンポルバートによるものが大きいんだろうな～と。
「感じるままに弾く」とか「自由に弾く」っていうのとっても難しいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/26(火) 02:46:39.91

３度が難曲と言われるが
自分なりの指使いで弾くとそうでもない
６度の最後の半音階上昇も楽譜の指使いより
自分の弾きやすい指使いで弾いた方が
正確に速く弾けるんだが
こう言う風に指使い勝手に変えて駄目なんかな?
ドビュッシーの12の練習曲は指使いが自由で自分で工夫してかなり弾き易くなった
みんなはどうしてる?

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/26(火) 22:53:33.31

3度って一般的には難しいと言われているけど
曲がりなりにもショパンエチュードを弾くって人なら
3度でひーこら言うことはないかと
「ちゃんと」弾けるかはともかくとして
3度だからってびびる人はあまりいないと思うな
アマチュアであっても

私もずぶのアマチュアであるが
10-2が一番タイヘンだと思う
ゆっくり弾くのも容易じゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/30(土) 15:08:58.06

>>2
そのためにわざわざ太ったんだってね
ストレス太りかと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/04(木) 02:01:46.11

今から8000年〜6000年ほど前、古代メソポタミアでは、小麦粉を水でこね、
焼いただけのものを食べていました。これがパンの原形とされています。

古代エジプトのパンづくり古代メソポタミアのパンは無発酵でしたが、
その後、古代エジプトで、おそらくほんの偶然から「発酵パン」が誕生し、
食物として、また、供え物としても、作られるようになりました。

古代ローマ時代のパンの生産古代エジプトから古代ギリシャへ、
パン作りが伝えられると、製パン技術を身につけた専門のパン職人が登場して、
ブドウ液から作られたパン種も使われるようになり、
いよいよパンは量産されるようになったのです。
パンはヨーロッパからアジア、アフリカへも伝えられ、
世界各地で主食として取り入れられるようになりました。

日本には、戦国時代に、鉄砲とともに伝えられたとされています。
その6年後イエズス会のフランシスコ・ザビエルらが、
日本でもパン作りを始めましたが、キリスト教が禁じられてからは、
長崎などで西洋人のために細々と作られていただけでした。

日本人のためにパンが作られたのは、1840年に中国で起こった
アヘン戦争がきっかけでした。
徳川幕府は、日本にも外国軍が攻めてくることを恐れ、
兵糧としてパンを作らせたのです。米飯では炊くときの煙が敵方にとって
格好の標的になりかねません。
それに比べ、固いパンは、保存性と携帯性の面ですぐれていると考えたからでした。

幸い、この非常食は活用されずにすみましたが、このときパン作りの指揮を
とった江川太郎左衛門は、「パンの祖」として知られるようになりました。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/06(土) 19:41:22.54

>>5
＞10-2が一番タイヘンだと思う
＞ゆっくり弾くのも容易じゃない

中間部は特に 80bpm でも結構しんどいです、というか中間部あたりにくるとそもそも疲れてくるし…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/06(土) 21:56:28.70

やはり難しいのは、10-1 10-2 25-6 25-11だと思います。
それなりに自分のペースでまとめることは可能ですが、指定テンポに近いテンポでオーソドックスに弾くのは非常に長い年月がかかります。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/08(月) 00:57:53.79

ショパンの半音階のエチュードは
曲自体が好きじゃないから練習のモチベ
わかないんよね
自分的には聴いてて詰まらない曲だし
木枯らしや10−１は大好きだからしんどくても頑張った
ドビュッシーは大好きだから半音階も含め
12の練習曲は熱心に勉強したよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/08(月) 01:00:29.82

>>10
10-1ね
変換ミスすまそ

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/08(月) 07:33:10.84

>>10
わかります、10-2 は、特に中間部は頭のネジがぶっとんだ音楽ですし
こう考えるのはどうでしょう？つまり 10-3 の前座音楽

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/09(火) 18:08:32.68

ショパンの曲って聞いてるだけでも綺麗だし繊細で女性的な美しさ（…って一般的にですよ、一般的に！）があって、
その中にも綺麗なだけじゃなくて激しさもあったりして変化に富んでいて飽きないですよね。
どの曲も「あ～キレイ♪」っていうだけじゃなく、ちょっと雰囲気が変わって暗く激しい所がある曲が多いですね。
それにちょっとした？短いフレーズでもそれだけでも美しい。
単純に同じフレーズの繰り返しという曲はあまり無いような気がします。
同じように見えて実はちょっと音が違ったりリズムが違ったり音の数が違ったり…どこかひねりが利いていますよね～(#^^#)
さすがだわ、ショパン！！（って友達じゃないんだから～～(^^;(^^;）
今ショパンの曲を３曲練習していますが（よく考えたらショパンばかりですが）
一番練習楽しくなっているのが Op.25 No.1「エオリアンハープ」です(#^^#)

ショパンのエチュードの中では愛称付きで呼ばれていて比較的入門編？と言われる曲で爽やかで明るいメロディーが印象的な曲ですよね。
練習会などでブロ友さんが弾かれていたりして私も良く耳にしていました。
もちろんとても綺麗な曲だなぁ～とその頃から思っていたのですが、なぜかあまり自分で弾いてみようと思わなかったんですよね。
多分私の好みの激しい系ではないからというただそれだけなんですけどね(;´∀｀)
でもなんとなく今練習することになって（なったというか自分で選んだんですけど）大体今までのパターンからすると
２～３か月練習してるうちにちょっと飽きてくるっていうのか、２割３割弾けた時点でもういいかぁ～、となってる頃なんですが、
今回はレッスンに持って行くたびに新鮮な気持ちになれるんですよ～～～( *´艸｀)

どうしたんだろ・・・？

弾けば弾くほどこの曲の新たな面を発見するような、ただ聴いてるだけじゃわからなかった素敵な部分を発見できるっていうのかな～
たいして練習やってるわけじゃないけど、それでも弾くたびにもっとここをこうしてみたいなとか、
ちょっとずつですが弾いていて楽しいんですよね～(^^♪
聴いてるだけだった時は考えないような事を考えて弾くって、レッスンで毎回新たな気持ちで弾けるって、
なんだかとても楽しいんですよ)+ﾟ｡*(*´∀｀*)*｡ﾟ+
ゆっくり弾いてみたり速く弾いてみたりするんですけど、ゆっくり弾いてもとても綺麗だし、
大げさなくらい感情的に弾いたり、強調するところをもっとクッキリ強調してみるとまた違った雰囲気になってそれもとても面白いo(^▽^)o
え？？なんか思ったよりも奥深い曲じゃあないですか？？←今頃気づいたんかい～（'∀')
そして、美しいわ～～～(#^^#)←確かに（私の演奏はともかく）「曲」は美しい！
エイリアンじゃなくて「エオリアンハープ」になるように練習頑張ろ～～っと(^^♪

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/09(火) 23:42:21.92

自然派ママのブログみたいで草

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:23:45.51

牧童は手が小さいと主旋律部分がすごい難関

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 22:32:52.68

牧童　5年以上弾いて、やっと形になってきた。インテンポで楽に弾けるようになるまで5年かかった。
好きな曲だから、何度も弾いてるうちに暗譜できてしまった。今は週に1回ぐらいしか弾かないけど忘れないで楽譜なしで弾ける。
石の上にも5年だね

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/11(木) 22:45:14.80

>>16
エオリアン・ハープ以外にもニックネームを持っているんですね…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 06:58:52.42

10-2は1指と2指を４分音に読み替えての
鬼レガート練習をゆっくりできるから、
鍛錬に向いていると思うが、

10-1は鬼レガートでゆっくり弾けるようになっても
速度が上げると別次元に難しい。
2指を次の1指までレガートする練習が良いかなと思うが
指が届かない箇所がキツイな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 07:11:43.79

10-1は移動しながら指を下ろすタイミングだね
精密な技術と熟練が必要

移動のスピード　鍵盤位置　打鍵タイミングがミリ秒で一致しないとミスタッチする

確かに高速では鬼レガートでは弾けないので
移動の正確さが求められる
何年もやってると殆どは弾けるようになるけど、難所はあってミスタッチ無しに高速に弾き切るのは難しい
私もミスタッチ無しに通せたことは一度もない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 07:44:17.77

アシュケナージでさえ１０－１は難しいと言ってたからねえ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 08:33:10.73

お前、アシュケナージと会話した
ことあんの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/12(金) 09:00:47.39

アシュケナージも10-1を一度のミスタッチなく通したことないと言っていたよ。どこかで見たことがある。

もちろんレコーディングもしてるし、ライブでも弾き切っている。
完全に弾いているようでライブでは流している音があり、彼自身にとってはミスタッチになるのだろう。
レコーディングは取り直しや、やり直しが効いて、一発勝負じゃない。
十回取り直して、一回ぐらいは許容範囲になることはあるだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 05:55:13.19

アシュケナージは録り直しと編集はしてないってよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 07:17:29.66

確かにアシュケナージは編集しないで通して録音していると聞いたことはある。
しかし、通して弾くことと取り直ししないことは別だからね。エンジニアとの共同作業だからエンジニア側の事情も要求もある。
全ての曲を一発録りをする事はレコーディング課程上あり得ないし、いくつかのテイクを持って選んでるはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 07:48:17.42

ああいえば、こう言う、
屁理屈、言い訳ばかり
こんなことばかり繰り返して
いるジジイは誰からも　
信用されない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 08:04:48.35

10-1は上りより下りの方が難しいんだが
手が柔らかいと2-1-5で2保持したまま5まで押さえられる？
ワイ無理だから1-5が1本軸移動にならざるを得ないので
速度上げると博打になるんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 08:38:16.56

自分は上りが苦手かなあ・・

ところでピアニストほどまでいくと
それほど録音の成果はかわらんとちゃうか
ピアニストなどいつ弾いてもピアニストだよ
ｸｽﾝ(´；ω；｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/13(土) 08:59:43.71

横山幸雄氏が言うように、10-1は多くのテクニックの混合だ。
アルペジオの上行下行と言っても、個々のパッセージによって必要とされるテクニックも手法も違う。

10-1は難しいが、全ての上行下行が弾きにくい訳ではない。困難な箇所は特定できる。よく音を外すような特定した箇所を徹底して掘り下げて練習することだ。
7-8割は難しくなく、難しい箇所を特定し、何故ミスするのかを考察することなしには前に進めないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/14(日) 09:21:10.33

例えばショパンの練習曲なら10-1、10-2、25-6とかが技術的に過酷でしょ。
でも運動能力的、神経的に難しいのであって頭脳的には難しくないと思うのね。

逆にバッハの平均律とか完全なポリフォニーの曲って身体能力的な難しさより頭脳的な難しさが強い。

何が言いたいかと言うと俺は文系脳で、10-1、10-2、25-6などにはちょっと自信があってミスタッチも出にくいんだけど、
バッハ、ヘンデルなどのポリフォニーはシンフォニアレベルでも苦手で、ちょっと弾かないだけで忘れてミスタッチ出まくる。

ショパンのバラードとかだと、一度仕上げると半年以上弾かなくても問題無いのだけど、
バッハなどポリフォニーは1ヶ月弾かないとミスが出まくる様になる。

もちろんショパンもポリフォニックな音楽だけど、純粋なポリフォニーとは何が脳の使い方が違うと感じるのね。
ほんで長くなったけど、理系脳の人は逆に平均律とか得意なんだろうなと思うのよ。

平均律とか頑張って弾いてる時、自分は頭がパンクしそうになって気を抜くと崩壊する。
逆に10-2とかは手が過酷なだけで全然頭使ってない感じがするの。

苦手だからこそ自分も平均律を時々弾くようにしてるけど、本当にいくら続けても苦手は苦手。
極端な事を言うけど、ラフマニノフの音の絵より平均律の方が自分にとって難しい。

でも逆の事言う人もいるから、やっぱり理系文系で得意不得意は違うと思うのよ。
多分理系バリバリの人ってバッハとかが最も得意でしょ。頭脳処理で弾く感じ。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/14(日) 09:48:52.35

>>29
ピアノに関しては、私は文型理経とか関係ないとおもいますよ、10-2 80bpm, BWV885 練習中のレベルの私がいうのもなんですが
どっちも、あー、難しいです…

5 · 2021/11/16(火) 21:26:42.49

速く弾くよりゆっくり弾く方が楽なのは当たり前だけど
その差が激しいのは10-7だと思う

ゆっくり弾くと「この曲って案外簡単かも？」って錯覚してしまうが
倍の速さで弾こうとするともうまったくの別猫
いや別の曲

私にはどの曲もゆっくり弾くだけでも充分な練習になってます

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/16(火) 21:48:09.80

>>31
例えばミケランジェリとか
ラフマニノフとか気の遠くなるほどの
スローテンポで練習してるね
ミケランジェリはたったの２小節とかを
ゆっくり一日中練習とかしてたらしい
超スローテンポの練習は効果的ですよ
有名なピアニストは殆どやってる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/16(火) 22:35:15.89

ラフマニノフ自身が指がよく回るようになるには
とにかくゆっくり弾くことと言ってたそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 07:24:55.92

ゆっくり練習の仕方だね。
超ゆっくり弾くのは、ある程度弾けるなら誰でもできる。
平均律4声の難曲は超ゆっくりでも難しいけど、10-1 10-2 25-6とかなら弾ける。

でも超ゆっくり弾けてもテンポ上げて速く弾けるようになるには、速く弾ける土台がないと無理。

ラフマニノフやミケランジェリは、速く弾ける土台とテクニックがあった上で、ゆっくり弾いて無駄な動きや無駄な力を排除する考察をしているように見える。
合理性　確実性を増すことで、速く弾くことも安定する。

私達はそのレベルに達していないので、弾けないから、ゆっくりから徐々にテンポを上げていく段階だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 07:31:06.61

>>29
言ってること、よく解る。
私も基本的に文系脳だから貴方に近い。

ただ10-1 10-2 25-6レベルになると暗譜は簡単に出来ても、テンポがある程度以上上げるとミスタッチしまくりになるね。

平均律は暗譜が非常に困難だし、10-2などはテンポ上げていくのが困難。
ゆっくり練習したからテンポ上げれるという段階でないと思っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 11:29:39.80

10-2は1､2指の四分音化しての超ゆっくり練習がとても効くよ。
10-1は2指の上り4分音化、下り８分音化である程度効くけど、音域広くて速度上げると保持できなくなるから難しいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 11:43:18.44

25-5は未だに通しで弾けたことがない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 14:18:08.72

>>36
なるほど。その練習方法があるとわかっていながら普段やっていなかったので、心がけたいと思う。

>>37
25-5は本当に名曲で、エチュードとしてでなく楽曲として陶酔している。
完成までには時間がかかっているけど、ぜひレパートにしたい曲の一つ。
ストリートピアノなどで5分以内で弾かなきゃいけないときには25-5弾くのが目標。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 15:53:54.48

25-5とか弾きやすい部類でしょう？人によるのか？
5分以内どころか3分30秒以内でまとめないとw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 15:59:42.44

>>38
25－5はピアノの芸術作品としても屈指だよね
でも同時に難しいし、その響かせ方が
いかようにも出せてまったく飽きが来ない
これはスケルツァンド（おまかせ）で最高のピアノ曲だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 16:07:52.70

>>39
ほんこれ
この曲で苦労する位なら3度や木枯らし
は弾けんよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 16:29:29.18

>>37
独学でそのレベルにない人が弾いてるってこと？
通しで弾けないとは、暗譜の話を言ってるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 17:51:20.21

暗譜するくらいまで弾き込まないと
エテュードが弾けたとはいわないんだよね
たぶん

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/17(水) 19:10:20.66

>>43
暗譜しないと速度増量とか無理ですよね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 19:10:33.15

>>43
ショパンエチュード位になると
そもそも暗譜が基本じゃね?
楽譜見て弾くとか器用だな
俺には無理だわｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 21:46:21.23

10-4難しいわ
今日なんとか1ページ分14小節はノロノロスピードでゆっくり弾けるようになったので、
明日は2ページ目、つまり15小節目から32小節まで進んでみようと思う。
右手左手と交互に現れる16分音符の変則的な半音階風なメロディーは、
一見とっつきにくいようで、実はパターン化されているので、コツさえ身体にたたきこんでしまえ
何とか弾けそうだ。しかし、そのコツをたたきこむのにかなり時間がかかりそう。
とりあえずは暗譜するまで亀のスピードでひたすら指に覚えさせるしかないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/18(木) 00:57:34.43

>>46
ムズい所と簡単な所があって
割とムズい部類に入るよね?
上行下降のアルペジオと
最後のオクターブの超越とかミスタッチ
しやすいね
この曲はのだめで有名だから弾くと
みんなにウケるｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/18(木) 07:36:31.56

>>44
お前はこのスレにいることさえ無理があんだろw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 17:31:08.09

>>30
情報科学者のホフスタッター（名著「ゲーデル・エッシャー・バッハ」の著者）の書いた「メタマジックゲーム」に、
ショパンの楽譜を分析した1節があります
これは典型的な理系脳から見たショパンの一面で、なるほどショパンという人は相当な理系脳だったんだなということがわかります
実際ショパン晩年の書簡で、海王星の発見が天王星の軌道のずれに起因することに興奮し、
長々とそのことを論じて「これぞ科学の勝利だ」と書いてるしね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 17:39:56.11

ショパンが理系だったら
もっと複雑な構成や編成の大曲書いただろ
サロン音楽家

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:10:15.76

>>50
わかってないね
編成が大きいのと書法が論理的なのとは全く違う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:12:14.85

例えばペートーヴェンのシンフォニーが動機の徹底的な活用からできているのとは全く違う視点からの分析なんですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:16:00.10

この点からみたショパンの後継者はラヴェルしかいないと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:33:27.87

ショパンにシューマンのような対位法的書法は書けないし
和声的変奏の作曲家
和声的響き的にもシューベルト、ベルリオーズから
ブラームス、ワーグナーに至る大胆さに及ばない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:41:25.64

>>53
ドビュッシー

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:41:41.63

ポーランドの民謡を
ピアノの技巧的装飾的に洗練極めたミニマル作曲家だな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:43:05.13

ドビュッシー、ラヴェルはそこから
響きの遠い世界まで行って次元が違う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 19:03:18.77

>>55
違う
ドビュッシーは感覚的だが、ラヴェルは数学的

ともかく、ホフスタッターの本を読まないことにはわからないのでここまでだな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 19:05:59.54

もちろんショパンのある面はドビュッシーに受け継がれた
しかし今はあくまで書法の一面からのみの話なので

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 19:14:21.25

ラヴェルは古典的な
ショパンはメロディを和声で肉付け変奏装飾しただけじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 19:14:49.35

ラヴェルは自分が弾けない曲を書くから
凄く不自然で弾きにくい
ドビュッシーはピアノが上手くて自分でも
弾いたから割と自然で弾きやすい
ショパンは鍵盤の幅が狭くてチェンバロみたいにキーの軽いプレイエルで弾いてたから
現在のピアノで無理があってムズいんだと
思う。

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/19(金) 20:14:54.80

>>48
一応 10-2 を 80bpm でなんとか弾けるので、このスレに来ています…

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/19(金) 20:16:16.45

>>49
GEB は持っていますが私には理解不能だったりするのです、いつかゆっくり読みたいとはおもっていますが…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 20:43:57.42

ドビュッシーはピアノ曲がいいし
ラヴェルはオケ曲が良いんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 20:52:34.91

ドビュッシーはオケだよ
室内楽もいい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 21:36:30.44

>>61
水の戯れは弾きやすく書かれてると思う

ソナチネ　1楽章　簡素なのに弾きやすくはない
ソナチネ　3楽章　華麗だが弾きやすい

古風なるメヌエット
これはオケっぽい書法だから　ある意味ブラームスっぽい難しい　弾きやすくはない
亡き王女のパバーヌの中間部も同様　めんどくさい

クープランの墓のプレリュード
全体的には弾きやすい
チェンバロ風の右手トリラーは無理があると思う

鏡のフーガ
美しいが弾く気すらしない
超めんどくさいに決まってるから

>>64-65
両人ともにピアノ曲、オケ、どちらも素晴らしい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:01:49.75

>>66
＞クープランの墓のプレリュード
全体的には弾きやすい
チェンバロ風の右手トリラーは無理があると思う

だから弾きにくいだろ

ドビュッシーは得も言われぬ色彩の音楽家だから
ピアノももちろんいいけど
オケの方がより自然そのものを精妙に描けてる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:08:11.11

>>67
ドビュッシーに関してはあなたの好みでしょう？
個人的にドビュッシーは晩年の室内楽　６つのソナタが一番好きですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:20:01.45

だからオケと室内楽って言ってるやん
夜想曲の雲はピアノで弾いてもゾクゾクするし
6つじゃなくて3つだろ
フルート、ヴィオラ、ハープも連弾でやりたいもんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:21:13.13

６つも聴いてるのか
あと3曲はどうした

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:29:05.15

ラヴェルってきっとチェンバロとかスピネットが好きだったんだろうね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:31:50.55

ドビュッシー、最晩年のソナタ、予定していたホルンとヴィオラと
チェンバロのためのソナタが完成しなかったのは残念至極

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:37:16.40

未完のオペラ、アッシャー家の崩壊でも聴けばいい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:43:53.42

>>70
くだらない揚げ足取りなしないように
こちらは作曲者に敬意を払って6つと言ってる　たとえ未完であっても

>>71
古い音楽、とりわけバロックに憧れがあったかもしれません

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 22:49:33.40

>>74
ラヴェルでいろいろググってたら
スピネットを弾くアンヌっていう歌曲見つけたよ。伴奏はたぶんスピネットなんだろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 23:07:57.36

>>74
クダラナイ
無知だと思うだろ
未完じゃなくて手も付けてない計画倒れなのに
普通３つのソナタって言う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 23:23:43.05

>>72
それはヴィオラじゃなくて、オーボエ、ホルン、クラヴサンのためのソナタだね
この楽器の組み合わせをきいただけでわくわくする

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 23:25:29.19

>>66
つか改めて見たら
「鏡」にフーガなんてないぞw
いろいろボロが出てる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 23:35:38.42

>>78
クープランの墓だよね?
それにフーガは別にムズくない
美しい不協和音の響きで好きな曲だな
一応クープランの墓は通しで勉強したが
トッカータが一番時間かかったけど
しっかり暗譜して部分練習で普通に弾けた

って盛り上がってるけどショパンの練習曲
スレだぞ、ショパンの話しようぜｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/20(土) 06:28:14.09

此処に書き込みする奴って
まともにショパンの
練習曲を弾けないんだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/20(土) 15:08:39.70

ふふふふふ♪当たり

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 10:03:35.67

そうだよ
まともに弾けるくらいならこんなとこ見る必要ないな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 11:12:23.23

木枯らしなんてのはあの速度で弾くのは流石に無理があるなあ
ああいう鬼難しい展開は他の曲にはないし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 14:09:57.09

>>83
当時の弾きやすいショパンのピアノでさえ
今の速度で弾いてたか疑問
木枯らしだけでなく全ての曲
ベートーヴェンのソナタでさえ
昔の速度はもっとゆっくりだったと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 15:32:14.16

そうなんだ。
ところで、早期教育を受けずに木枯らしを
指定速度近辺で弾き通せた人、おる？
ショパン練習曲で難しい４曲（１０－１．２，
三度、木枯らしなど）は早期教育うけんと無理だろうとおもう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 17:22:52.16

早期教育で木枯らし弾かせない
早期教育受けたから木枯らしが弾けるわけじゃない
中学生ごろの成長期にどういう練習したかで決まる。
絶対音感よりもテクニックの土台が大事な曲

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/21(日) 18:05:59.45

>>86
中学前にやめたから…実に私はもったいなかったですね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 19:41:16.97

でも３～６歳で始めた人は
早けりゃ１０歳くらいで弾けてるねショパン練習曲集
アシュケナージもそうだし（１０歳前後の録音がある）
むしろ逆に早期教育を受けなかった人が
指定速度近くの速度を保ってしかも、通しで木枯らしなどを
弾けることはやはりまずないだろうね
居たとしたら相当に才能に恵まれてるんだとおもう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 19:45:09.20

自分は音楽の早期教育はおろか、習ったことさえないので
木枯らしみたいなややこしい曲を早く弾こうとすると
運指と脳の処理が追いつかないことを痛く実感する
なにかこう・・弾こうと思う意思と
実際に指が動く時間との間に僅かだが時間差があるのだ
この時間差はおそらく早期教育を受けてる人はまったくない（指と
脳との神経が直線距離で合理的に直結している）から
こんな難しい曲でも子供時代に
すらすら弾けるんだとおもう

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 20:29:46.74

幼児から始めても
弾けない人間のほうが
はるかに多いってことに気づかないと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 21:20:36.06

ここに書き込んでも
弾けるようにならないと
いうことに気づかないと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 21:25:15.87

弾けない妄想爺さんが
ピアニストを騙り
自分が弾けると勘違いして
ドヤ顔してることに
気づかないと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 21:28:20.19

ショパンは音的に面白くなくて
弾く気にすらならないってことに
気づいてくれ
ほぼ冷やかしで書いてるってことに気づいて
つか世の中のクラシックと呼ばれてるものには
もっとやるべき曲がごまんとある
てことに

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:08:09.68

>>93
なんだろう、それってあなたの感想ですよね？
ショパンを弾く人は大抵他も弾くやろwww
好き嫌いの押し付けはいくない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:13:00.81

押し付けじゃなくて啓蒙な
ショパンを弾く人は大抵他を知らないから言うとんねん
関西人じゃないけど
つかショパンを弾く人は大抵他も弾くって
その認識がオカシイってことに気づかないと
ホントに
ワーグナーもベルリオーズもクレランボーも知らんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:16:50.95

ランボー　地獄のアフガン　なら知っているんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:29:45.10

>>95
なんやそのしょーもない考え方w
知ってｂﾄも知らんでもｂﾇうでもええwww
知識でマウント取ったり、自分が正しいと思い込むのはのは頭の悪い人がやるやつやでw
独りよがりやと言われてまうで

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:29:57.76

ショパンが嫌いなら個人的嗜好だからそれで良い
しかしショパンは間違いなく偉大な作曲家

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:36:28.66

知識w
音楽欲に決まってるだろ
これがなくて音楽が出来るか
音楽が好きなら中世からバッハ、ジャズ、ビートルズ
いいものは何でも聴くし弾く

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:42:51.83

まぁ好きすぎる故という気持ちはわからんでもない。音楽欲てw
性欲に置き換えたら
「お前どうせ上原亜衣しか知らんやろ」
「吉沢明歩やRioや飯島愛、お前どうせ知らんだろ」
みたいな感じやろw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:44:44.98

wwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 22:51:14.88

ショパンをけなす奴の大半はショパンの曲が技術的に弾けないので逆恨み
(本当は)すごく憧れてるのに、気持ちが裏返って逆恨みの対象になってるパターンだと思うね
よくある迷惑さんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 23:09:09.34

ショパンよりもスクリャービンやストラヴィンスキーのほうが
弾ける
ラヴェルだって
技術じゃなくて弾こうと思えるかよ
バッハやモーツァルトを弾かない方がバカよな
ショパンやラフマニノフより遥かに上よな

**マーサ・アージェリック** · 2021/11/21(日) 23:19:05.67

あら私はシューベルトのアー・モールのソナタが何だかはかどらなくて
レッスンでなかなか次に進むことができなかったの
先生が「5日後の次のレッスンにはシューマンの"アベッグ変奏曲"と
ラヴェルの"夜のガスパール"全曲を持ってくるように！」と言われたの
その時はそれらの曲が難しいとは思わなかったから全曲マスターして持って行ったわ
先生はとても満足してくれたみたいだったし

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 23:19:31.46

ショパンの木枯らしそんなにムズいか?
キチンと暗譜してゆっくりから徐々にテンポ上げてじっくり練習していけば弾けるだろう？
口プロレスのやつばっかだから世間の素人の評判をベースにして直ぐにムズくて弾けない議論になる
世間で言われてる難易度ほどあてにならない物はないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/21(日) 23:40:51.19

木枯らしはピアノやってる人なら何十年も弾き込めば弾けそうやけど
10-1や10-2は生涯かけても弾けない人の方が多そう

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/21(日) 23:44:20.07

>>105
＞世間で言われてる難易度ほどあてにならない物はないと思う

初心者スレでは上級扱いの幻想即興曲も弾いてみて鬼のような難しさだとは思わなかったし、鬼なのは亡き王女の方でしょう…
ただ幻想をやったがために「エチュード、いけるかも」とか考えてしまったのは悪魔の罠だったのかも…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 00:52:43.37

>>107
自分の体感で言うと
スカルボはそんなに難曲じゃなかった
ドビュッシーの12の練習曲も世間では
鬼ムズみたいに言われてるが
そうでもなかった
勿論内田光子さんの様な世界的なピアニストの語る完成度のレヴェルの上での話ではなく
素人ピアノ愛好家の低レヴェルの話だけど
とても弾けないとかはないと思った。
人間が10本指で弾いて作った曲だもの
弾けない曲なんて基本ないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 06:36:28.16

体感じゃなくて妄想でしょ。
人間が10本指で弾いて作った曲
だろうが、誰でも弾けるとは限らない。
いくら弾ける弾けると書いても
人前で演奏して見せないと
お話にならないんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 06:54:15.10

>>109
まあ君が弾けない見本を示すことだな
何故弾けないかアドバイスして皆からもらえ。
108さんは自分なりに弾いて楽しんでるそうだから、他人が証明求めることじゃない。

どんな曲でも10本の指で弾けるように作っているのはその通り。
作曲家がイメージして弾いてみて楽譜に起こした時の原点を思うと、弾けると思えてくる。
作曲家だって指定テンポで弾けたとは限らない。イメージを持ってそれなりに弾いて楽譜にまとめた。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 08:18:29.49

自炎乙ｗ
ジジイの書き込みは
お話にならないほど
説得力がない。
伝わってくるのは
偉そうに高慢な態度で
マウント取りたいという
承認欲求。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 08:52:34.98

108さんは別人。自演誤認定で君の素性はバレてるよ　　

説得力も何も、他人がそうだと言ってることを否定する必要はない。
難しく考えないで、それなりに弾いている人もいるんだと素直に受け留めればいいじゃないか。

自分が出来ないから他人も出来ないと思いこむことが以上だ。人それぞれ。
108さんの書き込みは、俺はよく理解できる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 09:07:09.30

キーワード、文脈　言い回し、
検知プログラムによると、
１０８は
聞き専ジジイによる書き込み
であることは解明されている

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 09:09:18.50

爺さんの持ちネタにスカルボやドビュッシーの練習曲は入ってないから
108は別人

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 10:03:47.22

そりゃあそうだ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 11:19:07.46

>スカルボやドビュッシーの練習曲

楽譜見て、10本の指で鍵盤に接触し掴んでみると、弾ける気がする。
それなりのテンポで弾くには、莫大な時間と労力がかかるから練習はしないが、
譜面見て音を出すだけなら楽しくできる。
フランソワのレパートリーだから、耳には十分入っている。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 11:24:08.22

108氏が言いたいことは、多分平均律のような高度なポリフォニーが一番難しいということだろう。
ショパンエチュード　ドビュッシー練習曲　夜のギャスパール　クープランなどより、バッハ平均律が難しいということを言いたいのではないだろうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 11:58:11.50

これはジジイだな
ドビュッシー、ラヴェルは門外漢だから

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 12:24:50.69

つかドビュッシー、ラヴェルはともかく
平均律には何も言及してないけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 16:40:29.70

聞き専ジジイは自称初心者なのだから、
ショパンはもちろん、ラヴェルも、
ドビュッシーもバッハも、
弾けるわけないんだよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 17:01:04.76

初心者がショパンやドビュッシーラヴェル弾いてダメという法律はない。
個人の判断だ。
現に俺は、亡き王女もクープラントッカータもベルガマスクも水の反映も弾いている初心者だ。
自分で楽しんでるから誰に何と言われようと気にしていない。大好きなフランソワやミケランジェリの演奏以外は信用しない。
彼らの演奏から得たフィーリングを再現する事が最大の喜び。
ドビュッシーの弾きかた等の書物も動画も信用していない。
フランソワ　ミケランジェリの演奏に全てがある。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 17:06:36.48

あれー？
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1636559495/8
にはそれらの曲は無いようですが？
レパートリー追加ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 17:15:29.25

それは一部書いただけで、その3倍の曲は弾いている。
弾くだけ楽しいし、なんぼ弾いてもタダだからね。独学初心者のくらい楽しいものはないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 17:43:55.66

妄想なら、いくら弾いてもタダだからね。
本物なら、ピアノ代、調律代、レッスン料　etc …
いろいろ　金かかるわね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 17:51:51.87

>>121
馬鹿だねーw
初心者が弾いちゃいけない法律はあるんだよ。
憲法９条にちゃんと書いてあるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 18:29:06.20

ここで煽ってるやつって知性がないと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 18:39:41.23

>>124
レッスン料は独学では発生しないし
ピアノ代は昔からあるピアノを弾けばいいし、ピアノの寿命は100年にもなり得る
調律も好みだからね。調律しない音が好きな人もいる。全体のバランスが良ければ多少の狂いは気にしても仕方がない。調律しても神経質になれば直ぐ狂いが気になる。電子チューナーで大きくズレていなければ許容範囲

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 18:41:59.77

前に隊長さんが、平均律の1番を上げていて、半半音ぐらい低くなっていたけど味わいがあった。
平均律とかなら数年調律しないで低くなったピアノの方が響きが古風になって好みだ。

ピアノの調律なんて、時代によっても好みによっても解釈によっても変わる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 18:52:44.70

調律代なんて2万もしないし
年一回でいいのに
なんでそんなに嫌がるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 18:55:32.22

もう良いからショパンの練習曲は？
今自分もエチュードのムズイの選んで練習してるから
ショパンで盛り上がろうよ
なんで鍵盤楽器板は直ぐにマウント取り
合戦になるの？

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/22(月) 19:49:35.28

>>109
＞人前で演奏して見せないと
＞お話にならないんだよ。

久石奏「鏡をお貸ししましょうか？」

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 19:52:29.67

>>129
一ヵ月5000円の食費なのに、年間で2万円も出費できないんだよ。4か月分の食費に相当。

>>130
ショパン練習曲については、毎日のルーティンでやるので、空気のような存在。
全部やる必要はないが、テクニック的に役立つ曲と、弾きたいと思う名曲には
取り組んでいきたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 21:48:07.96

普通のショパン練習曲については小学生高学年で弾けるレベルなので、もう弾き飽きてしまった。

現在は、愛用のスタインウエイのピアノB-211で以下の名曲を
毎日の日課として数曲選んで弾いている。

　ゴドフスキー「ショパンのエチュードによる53の練習曲集」
　リスト：パガニーニによる超絶技巧練習曲S.140を１番から６番まで
　バラキエフ：東洋風幻想曲「イスラメイ」　
　アルカン：鉄道　Op.27
　シューマン：トッカータOp.7
　プロコフィエフ：トッカータ　Op11
　バッハ：ゴルトベルク変奏曲　BWV 988

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 22:11:00.99

私の一ヵ月の食費は健康、栄養バランス、美味しさを考えて
１０万円程使う。
食事時代をケチると栄養が偏ったり健康を害するリスクが伴うからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 22:11:49.81

バラキエフって誰よ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 22:20:13.89

ラヴェルは薔薇キエフのイスラメイよりも
むつかしいピアノ曲を書こうと決めて
スカルボを作曲したという話だけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 22:57:23.12

>>134
妄想でマウント取るなんて哀れだのうw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 22:59:32.11

自分は絶対音感持ってるから、
狂ったピアノは、弾く気にならない。
だから、年間4回以上調律してる。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/22(月) 23:02:52.37

フランソワ爺さんは金持ちだからね。
羨ましい限りです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 00:53:03.77

>>138
自分は自分で簡単な音のズレは調律します。
チューニングハンマーとストッパーを使います。
中央のピアノ線はいじらず左右のズレを
調整します。
防音室には除湿機を回して湿度は調整していますがピアノが新しいので音が狂い易いのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:12:12.00

>>140
自分で調律するのは理想だし、調律にも熟練する事がピアノ弾きとしての進化になると思う。
家のピアノは本当に狂わないんだよね。自分で弄る必要もないし、頼む必要もないぐらいベストバランス保っている。
13年目のピアノだから、新しくも古くもない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:15:12.46

>>132
１日当たり１６５円
とてもじゃないが、栄養失調になるぞ
ピアノ弾く体力もないのでは？
もしかして、ホームレスの様に
飲食店のゴミ箱の中にある残飯あさったり、
炊き出し並びしてるのかよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:18:17.15

>>141
生ピアノもないくせに……
貧乏だから紙鍵盤なんだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:23:46.46

>>138
絶対音感には自身あるけど、ズレが分かった上で音色や音響の妙味を感じて弾くものでしょう。完全な調律が言いとは限らない。
ピアノはハーモニーと響きで決まるし、借用和音や経過和音も含めて濁った和音も美しく鳴らないといけない。
時にはわざと音程を狂わせて音色にメリハリをつけるのが調律の熟練技術。
平均律として完全に近い調律を求ても湿度温度変化で直ぐに狂う。毎日調律しても不満は不満。
それよりは、許容範囲で狂いを楽しみ　響きと音色の妙味を感じることが大事ではないかな。
調律して3年経ったピアノでも、許容範囲の中でベストバランスで鳴ってくれる。
置く環境や、弾き手の奏法や選曲によって、狂いにくい調律状態を維持することは可能。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:25:23.45

>>133
厨ニ病をこじらせたような曲群だな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:27:58.65

>>139
夫婦で1カ月5000円の食費で生活して、調律を3年以上しない人間がどうして金持ちなの?
コロナ禍で食べ物貰って生きてるよ。
今年は30万円分ぐらい補助を受けた。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 07:32:41.78

>>145
ほんと　つまらない曲多く音楽性が感じられない。テクニック偏重。
シューマン　プロコ　トッカータだけは名曲で賛同する。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 08:12:49.03

飽きることない音楽史上の金字塔
ゴルトベルク知らないのか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 08:29:25.95

１３３，１３４のフランソワ爺さんは金持ちだ。
目白の立派な豪邸で暮らしている。
食事、運動など健康に気を使ってお金かけてるので、２０歳は若く見える。
ピアノのテクニックも最高で申し分もない。
それに対して、自称音大卒の妄想聞き専爺さんは本人曰く、貧乏で貧困層、
家は河川敷に許可を得ずに作ったブルーシートの小屋。
食費は勝手に河原に作った畑で野菜を栽培、川から雑魚を釣って月の食費を５０００円で凌いでいる。
当然ながら、ブルーシートの家には生ピアノは置けないので、紙鍵盤を使って妄想し、５ちゃん
鍵盤スレに貼り付き、承認欲求を満たしている。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 08:29:52.17

>>148
見落としたんだと思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 08:43:49.18

>>148
鉄仮面氏、失礼しました。
見落としてました。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 08:48:06.78

>>149
133 134はサイデリア所長でしょ。目白角栄邸そばに自宅、六本木ヒルズに大型高層マンション、スタインウェイ所有者。
角栄爺　ホロヴィッツ爺とサイデリア所長は同一人物と見られる

フランソワ爺は所謂聞き専爺で貧困層。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 09:20:03.23

>>146
後半2行に、エッ？エッ？( ´Д`)

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 11:44:06.08

家族でマイナポイント　楽天モバイル　ポイ活　懸賞応募　キャッシュレス　やっていれば30万なんて当たり前だよ
それらを食費に回せばいいだけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 22:18:11.75

>>154
貧乏のくせにいろいろ買ってんだなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 23:23:08.99

>>133
見栄張るなよ爺w
設定に無理ありすぎなんだって

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/23(火) 23:29:28.57

>>156
プロでもこれを毎日こなす人はいねーぞ
盛り過ぎだよなー
本当に弾いた事無い人なんだろうねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 06:29:10.96

ここは聞き専ジジイと愉快な仲間たちが
塩パン食べながら、妄想に浸り
ドヤ顔するスレです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 06:36:37.23

と幻想即興曲すら弾けない雑魚が申しておりますw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 06:47:09.42

と、バイエルもまともにに弾けない万年初心者の
聞き専ジジイが申しておりますｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 07:55:53.03

>>158
お前もその仲間の内の1人なw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 09:02:51.00

>>155
楽天モバイルは無料だぞ
家族4人4台ともで0円で1GBで運用できる。しかもスマホは0円。
楽天リンクで国内かけ放題で無料。
マイナポイントも１人2万円もらえる。

普段の買い物を電子マネーやクレジットカード　バーコード決算などに徹底すれば、普通の消費しても年間30万ぐらい浮かせることは可能。

ポイントは貰うだけではダメで、使ってナンボ

日常の必需品でポイントを貯めて、日常の必需品にポイントを使うことこそ生活の知恵　節約術。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 09:26:42.46

ジジイみたいにセコセコと
みみっちいごとするから
経済は回らないんだよ
もう少し日本経済のこと考えれよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 09:41:25.48

年収200万未満の貧困層ながら最大限に消費してるよ。
200万の消費をして30万のポイントも消費して経済を回し協力している。

日本経済回すには1000万以上の年収の人に消費を促すべきで、それができないなら、税として吸い上げて貧困層に期間限定ポイント付与として消費性向を高めるべき

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 10:19:26.18

デジピでなく本当にグランド所有してて
エチュード練習してるまともな人がいないな
全然参考にならない
てかまともな人は練習しててこんなとこに
カキコしてる時間ないか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 10:43:55.83

その通りです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 10:45:43.35

おっしゃる通りです

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 11:22:13.27

>>165
デジピでショパンエチュード弾く方が明らかに難しい。
グランドだから、自然に楽に弾けるんだよ。

貧困層だってグランド所有できる。中古は安いし、廃校などから引き取ればいい。
交通量の多い煩い道路沿いの小屋に置いて騒音対策はできるし、工夫次第だ。

ピアノは最も金のかからない趣味の一つ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 11:24:53.56

＞まともな人は練習しててこんなとこに
カキコしてる時間ないか

ショパンエチュード練習の合間に気分転換に書き込んでいる人が大部分
ピアノだけに集中して何時間も弾く人間の方が脳神経的に危ない。
ピアノ以外のことにも広く目を向けるべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 12:43:18.76

ショパンエチュードが弾けるような人は人との繋がりを大切にするから、
練習の合間に気分転換に書き込みしてるのは　
今の時代twitterやFacebook、インスタなんだよ。
後、気分転換には軽い運動とか、動画やニュースを見たり、音楽聞いたり、読書したり、若い人なんかは、ゲームしたりしているね。
5ちゃんは弾ける人にとって
興味の対象外。弾ける人はこんな便所の落書き場で自慢なんかしないし、する必要もない。
ジジイみたいに四六時中、5ちゃんに貼り付いている人いないでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 13:01:50.61

SNSは個人情報漏洩を心配する人にとって最大の脅威
そんなのに入れ込む人は脇が甘い。

5chも安全ではないがSNS よりはずっとマシ
5chに来る人はリスクを減らすことと、より自由な発言を求めている。

したがって5chを活用する人は、一流プロ層にも一定数いて、匿名掲示板は無くなることはない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 13:06:46.71

インスタ　Twitter Facebookなどは、誹謗中傷など余計な事に神経が削がれ、気分転換にならない

攻撃されても直ぐに忘れる5chの方が精神衛生上優れている。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 13:27:14.08

>>158
次スレタイそれでいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 14:09:02.31

確かにツイッター類は思いきり書けないし
5ちゃんは自由だからな
それはホントに有難い
言いたい放題言える
心の自由
ただ中身が薄くなるのは否めない
ツイッターが濃くなるってわけでもないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 15:13:06.09

本当にショパンエチュード弾ける人は
此処で書いても意味ないのは確かだね。
アピールしたきゃ、YouTubeや、
ストピ、ピアノ演奏会、発表会で披露する
よね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 15:48:51.05

いや別にアピールする為に5chに書く人はいないだろ
さすがに
ストピでショパンエチュード弾く人も痛々しい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 16:15:06.45

>>175
意味があるか誰も考えていない
ピアノを弾く動機づけになるぐらい

投稿してスッキリして弾いたほうが楽しく弾ける程度のこと

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 16:39:41.91

ここは匿名掲示板だから、
弾けない人か弾けると安心して
妄想して書ける唯一の場だなw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 18:46:07.49

１０－２と木枯らしとどっちが難しいかな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 19:45:21.32

それぞれ別の意味で難しいが、10-2の方が難しいと思う
25-11は数年練習すれば何とか形になるが、
10-2は何年練習しても120bpm以上に上げるのは、3-4-5指のテクニックレベルが非常に高くないと難しい。

個人的にはショパンエチュードで一番難しい曲は10-2と答える。
100bpmでマイペースでロマンチックにまとめることしかできない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 19:50:50.46

人に聞くのはそもそも間違い。
どっちが難しいかは
人によって違うから
自分で確かめるしかない。
どうせ、どっちも弾けないと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 20:01:39.29

180の人のアドバイスはピアノ超初心者だから、
当てにならない。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 20:06:02.62

そうなんですね、180の方は参考にならないんですね。YouTubeと楽譜見て判断します。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 20:34:40.65

超初心者は超初心者のアドバイスの方が参考になるものだ。キリっ

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/24(水) 21:17:48.47

>>176
＞ストピでショパンエチュード弾く
私もストピで幻想はもうやりません…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 21:43:34.28

なんかストリートピアノで弾いてみた、みたいな人はその場ですぐ
難曲を弾いて見せてるけどなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 21:46:00.68

木枯らしみたいな曲は予行演習抜きで即座に弾けるものなん？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 22:21:55.52

ストリートピアノ弾く奴は馬鹿
人に見せびらかしたい自己満オナニー
思慮深い人はストリートピアノなど
弾かない

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 22:48:22.06

ストピ大音量でカンパネラ英雄ショパエチュなんか
弾くなんてね。まあいいけどね。大顰蹙ものなんだけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 23:07:19.14

日本人や韓国人は顔真っ赤にして
必死にリストやショパン弾くけど
外人はオサレなジャズのナンバー弾いて
大喝采なのよな
俺すごいド下手ピアノは迷惑だからｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 23:09:26.93

いくら上手でもストピンでカンパネラとかはさすがに引くわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 23:11:05.10

ストリートピアノは技術を見せびらかせたい弾き方は
ホント恥ずかしいけど
あれは人を楽しませたいエンタメ性とそういう技術を持った人が
弾くもんだな
まあさりげなくジャズっぽい感じとか
ジャズでも見せびらかせたいのは同様にダメだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 23:16:28.38

弾きまくり系のストピは低く見られるよ
あと音大生徒とか弾く場所でではないわ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/24(水) 23:35:57.64

ストピで顔をしかめて難曲弾いてたら笑うわ馴染みのない玄人向け曲なんか特に嫌われるw
パンピーは誰もが聴いたことある曲が好きだからね
周りの人に乗ってもらうくらい本人も肩の力抜けてないとw

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/25(木) 03:52:40.64

>>188
そうですよね…
それがアップライトだったら私は今でもストピを弾かず、ピアノ再開すらしていなかっただろうと思います

し・か・し、たまたま近場のストピがグランドピアノだったので、つい…

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/25(木) 03:56:33.38

>>190
ジャズ、あのアドリブ感覚がすごくかっこいいし…
でもジャズのレディメイド性（既成部品の組み合わせ性）に着目した作曲家とその楽譜を入手しました
ジャズの楽譜ともいえるありがたい存在です、結構難しい楽譜なので当分無理だと思いますが…

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/25(木) 03:58:27.64

>>190-192
youtube ではピアノだけではなくマリンバでも千本桜が流行っているようですが、私には千本桜のよさがわからない…あれってアニメかなにかですか？

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/25(木) 04:09:42.87

>>193
月光3楽章、とか、バラード1番、シューマン献呈、とかを近場でもよく耳にします、結構プロも弾いている気が

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/25(木) 04:28:55.66

>>196
誰の曲よ
カプースチンとかじゃないだろうな
あれはジャズじゃないだろ

**ハノン** ◆QZaw55cn4c · 2021/11/25(木) 04:34:01.53

>>199
上野耕路氏