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【お願い！ペテンマイスター】ピアノ大人初心者のためのスレッド29日目【模範演奏ウプウプ！】
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0001sage
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2021/12/12(日) 10:27:50.23ID:6BGZyzhQ
・初心者の為のスレッドですがテイをないしていません
・ペテンマイスターというペテン師がここで暴れますが、適当に相手してあげてください
・レベルの低い音楽評論家みたいなのがいたらそれがペテンマイスターです。
・おあとはお好きにｗ
0040ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 12:39:46.58ID:1CuK4rC/
真実を伝えられないと断定することは印象操作。
そもそも真実がどこにあるのか断定できないのが音楽だ。
音楽には正解は無いし、作曲家の意図は作曲家本人しかわからない。
回りの人間が研究し推察しようとしても限界がある。したがって、最終的には個々の判断に委ねられる。

評論家の言葉に視点を移すと、ある人には真意が伝わるし、ある人には真意は伝わらない。
それは発信する側の問題だけではなく、受け取る側のリテラシーにも関わる問題だ。
つまり、評論家と読者にも相性が存在する。相性が良ければ、大枠で共感できる。だが全てではない。
言葉を通して、真意の全てを伝えきることは不可能だと思うべきだ。
一致点が多く見つかることが重要。
0041ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 12:43:53.58ID:1CuK4rC/
＞能力の高い人は単純な言葉で意思を伝えることが出来る

これは否定しないが、あくまでもビジネス的　実用的なコミュニケーションでのことだ。
抽象的　本質的な議論で単純化して、一致点を見つけて言う事は必要だが、
より抽象化して深める議論も必要だ。
0042ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 17:59:53.50ID:5QsRUxZC
街のピアノの先生もレベルの低いのは抽象的な指導しかできないよね
どうゆうのは発表会の講師演奏もウンコレベルだよな
0043ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 18:24:14.99ID:KTv3512a
いいピアノ講師は言葉を飾らない
そんなことをしてる暇に、何回も模範演奏をしてみせてくれる
0044ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 18:25:26.53ID:5QsRUxZC
それではアラベスク１番の模範演奏おまちしております
どうぞよろしくお願いいたします
0046ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 19:46:42.60ID:5QsRUxZC
模範演奏まだですか？
0047ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:05:07.09ID:1CuK4rC/
音楽に正解はない。演奏には模範演奏はない。
人の演奏をデジタル媒体で聴いても意味はないんだよ。

ピアノを弾きながら自分の耳に聴こえてくるものが真実だ。
ピアノに接触して、ピアノが反応する音が全てだ。

ピアノ弾き同士が語り合うのが、このスレだ。誰が上で誰が指導するという話ではない。
皆同等のピアノ愛好家なのだから、模範演奏出せというのは違和感を感じる。
0048ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:14:39.61ID:5QsRUxZC
フランス縦割リズムはどんなものかあなたの感性みなぎった演奏よろしくおねがいします。
ネットはデジタルなんだからデジタルで我慢するからおねがいします。
フランス縦割りリズムの基づいた演奏はどんなのか聞かせてよ。
0049ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:15:20.45ID:5QsRUxZC
ここで書いてる暇あったらさっさと動画上げてくださいよ
0050ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:16:42.11ID:5QsRUxZC
フランス縦割りリズムは聞けば感性でわかるんでしょ？
聞かないとわかんないから聞かせてよ
おねがいします
0051ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:17:41.99ID:5QsRUxZC
フランス的縦割りリズムがわかんないので聞きたいのです
勉強の為によろしくおねがいします
0052ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:18:14.30ID:5QsRUxZC
こんなにおねがいしてるのにね　ひどいね
0053ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:54:21.47ID:1CuK4rC/
私が上げたら、このマイスタースレは終わってしまう。
大人初心者のための本スレを超えて30日目になるまで出さないよ。
0054ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 20:56:13.80ID:1CuK4rC/
このスレが1日目として勘定して30日目になるまでは持たせようではないか
0056ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 21:13:33.52ID:1CuK4rC/
私の尊敬するハノン氏が、ペテンという言葉を使うわけないでしょう。
嘘つきと言い続けたのは、サイデリア所長だ。
したがって、このスレを立てたのはサイデリア軍団だろう。
0058ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 22:29:24.28ID:SsSdCGhv
ハノンって敵も味方も分かってないアホだよね、前から思ってたけどw
実生活でも平気で不義理を働いてそう
人間関係ダメダメなんだろなー
0059ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 22:51:41.84ID:5QsRUxZC
ここにいる俺以外は駄目駄目だよ

クズのたまり場だｗ
0060ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:03:56.82ID:Mf6SP9xc
>>57
ハノン氏はとにかく模範演奏聞きたいという気持ちで悪のりしただけでしょ

ペテンマイスター題名を考案したのはサイデリア
このスレ建てたのもサイデリア
1の書き込みが正にサイデリア特有の文章。
ハノン氏の文章ではない。
0061ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:18:56.23ID:5QsRUxZC
ハノンはバカ
ペテンマイスターはペテン
これは重要な真実である
心で音楽を聴き感性を高めるとおのずとそれを理解できるであろう
私から愚か者たちに贈る言葉である
0062ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:23:23.85ID:5QsRUxZC
サイデリアはキチガイ
これは重要な真実である
心で音楽を聴き感性を高めるとおのずとそれを理解できるであろう
私から愚か者たちに贈る言葉である
0063ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:24:41.09ID:5QsRUxZC
唯一残された真実はハノンでもペテンマイスターでもサイデリアでもない私のみが
勝者という事であるｗ
0064ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:26:52.50ID:5QsRUxZC
きゃはｗ
0065ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:43:00.33ID:SsSdCGhv
>>60
悪ノリではなく、奴は天然でやってるから自覚はないと思うよ
0066ギコ踏んじゃった
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2021/12/15(水) 23:59:28.94ID:ZCtIG6Dv
此処は基地外の巣窟か？
0067ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 00:02:27.77ID:6JwHQlpd
ここの書き込みの大半は、知ったかぶり聞き専ジジイの一人芝居だよ。
とうとう頭いかれちまったか…
0068ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 00:06:58.35ID:WbW2RxRE
どうりで、変なスレだと思ったら、ひまひまジジイの
自演の為のスレだったのね。
騙されたわw
0070ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 09:06:00.22ID:sX9E2OHL
>>53このマイスタースレは終わってしまう。

それ間違い、マイスタースレじゃなくて、　ペテンスレだからｗ
きゃはｗ
0071ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 09:11:23.05ID:sX9E2OHL
>>69それ間違い
正しくは短小爺ｗ
きゃはｗ
0072ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 09:13:24.03ID:sX9E2OHL
ここのスレは知ったか聞き専くそじじいと
文章が微妙に長く説明臭いヴァカの２人のすれｗ
きゃはｗ
0073ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 09:14:56.00ID:sX9E2OHL
その二人が互いに自演を繰り返し混沌と作り上げている
音楽的に言うならアラベスクのようにネチネチと絡み合っているのだ
しかしアラベスクというほど綺麗なものではない
これが重要だｗ
0074ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 09:51:26.05ID:bYVZjdbX
>>65
悪ノリとは、お調子者という意味で使っただけ

ハノン氏に悪意はないのは解っているが、その場の調子や勢いに乗って、度の過ぎたことを言ったりしたりすることはある。
その特性のためにサイデリアから1年以上絡まれた。
0075ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 09:55:55.46ID:bYVZjdbX
>>73
アラベスクとショパンバラード4番展開部の共通性は強く感じる。

ドビュッシーは習作段階でバッハの影響を強く受けたとされるが、ショパンも同様に生涯に渡ってバッハの影響を受けた。
ドビュッシーは本当のショパンの継承者とも言われる。ショパンからも当然ながら生涯に渡って影響を受けた。

印象派はバロックともロマン派とも別の音楽とされるが、ドビュッシーの初期の作品はバッハとショパンの影響を強く受けていたとみるべきだ。
0076ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 10:52:52.77ID:sX9E2OHL
自演の２人がネチネチと絡まるのがこのスレｗ
0077ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:05:35.51ID:sX9E2OHL
アラベスクとバラ４を何度も何度も説明してるおじいさん
痴呆老人にありがちなように、さっきはなしたことを直ぐ忘れちゃうのかしら？
きゃはｗ
0078ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:47:10.70ID:G0b622+R
ドビュッシー初期の作品は
バッハ平均律一巻イ長調フーガの影響も大きいな

アラベスクはホモフォニーのようで実はポリフォニー
隠れ旋律が、あちこちに散りばめられている。
バッハ平均律を彷彿させる流れだ。
0079ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:51:23.44ID:sX9E2OHL
あらヴァカマルダシねｗ

アラベスクの意味わかってんかしら？

アラベスクという曲名がつけばポリフォニーですよ

とんだバカ

ほんとに馬鹿

音大なんか出てないわね

うすら馬鹿

きゃはｗ
0080ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:53:49.15ID:sX9E2OHL
アラベスクをホモホニーとか・・・・・
子供でもアラベスクを習う時にたいていアラベスクの意味を習うから
ホモホニーという言葉を知らなくても、選択式で回答を選ばせたら
ポリフォニーを選ぶんだけど？ｗｗｗｗ
0081ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:54:10.87ID:sX9E2OHL
いやん〜〜(*≧∀≦*)
ほんとに

ば

か

だったのねｗ
0082ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:55:15.90ID:sX9E2OHL
恥ずかしいほど

ば

か

きゃｗ
0083ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:55:55.73ID:sX9E2OHL
ほんと受ける

ば

か

どこの音大出てんのよ
KとかSあたりかしら？

きゃはｗ
0084ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:57:13.39ID:sX9E2OHL
アラベスクをホモホニーのようでとか言えるあたりが

無

知

きゃはｗ
0085ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:58:00.84ID:sX9E2OHL
きってるこっちが
恥ずかしいほど

ば

か

(*≧∀≦*)
0086ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 11:58:41.95ID:sX9E2OHL
今期最大の爆笑をしたわ

ほんとの

ば

か

をここで発見
(*≧∀≦*)
0087ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 12:00:04.11ID:sX9E2OHL
みなさん〜きいてくださいな！
アラベスクが
ホモホニーのようだってですってよ！
きいたことないわ！！！

あははははははあああああああああああああああああああああああああああああああああああ
0088ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 12:01:13.07ID:sX9E2OHL
いやん、聞いてるアタシが恥ずかしくて
赤面しちゃったわｗ
きゃｗ
0089ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 12:02:41.26ID:sX9E2OHL
さすがペテン師ね

あははあああああああああああああああああああああああああああああああああ

きゃｗ
0090ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 12:07:09.88ID:sX9E2OHL
感性が無く耳が腐ってるから
聴いた段階でポリフォニーと直ぐに気がつかないのねｗ
てかアラベスクよ
アラベスク！！！！！！！
アラベスクなのよ！！！！
あははははｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0091ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 12:07:48.28ID:sX9E2OHL
アラベスクなのに！！！！！！！！！
恥ずかしいわああああああああああああああああああああああああああ
0092ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 12:10:20.79ID:sX9E2OHL
音楽を聴くまでもなく
アラベスクという曲名だけでわかることなのに！！！！！！！！！！
あははっはああああああああああああああああああああああああああ
恥ずかしいわああああああああああああああああああああああああああああ
0093ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 12:10:42.70ID:sX9E2OHL
ほんとにはずかしいわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっわあああああああああああああああ
0094ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 12:11:09.79ID:sX9E2OHL
きゃｗ
0095ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 12:17:36.98ID:sX9E2OHL
笑いすぎて下痢になりそうよｗ
0096ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 12:39:05.65ID:sX9E2OHL
ほんとに下痢ったわ
わらいすぎでｗｗｗｗｗｗｗｗ
アタシも馬鹿みたいだわｗ
0097ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 13:41:41.40ID:bYVZjdbX
君は頭大丈夫か？
アラベスクはホモフォニーとポリフォニーの混合であり、どちらかに断定するのが間違い。
パッセージによる。
0098ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 13:43:35.49ID:bYVZjdbX
私が言うのは　ホモフォニーのようなパッセージの中にポリフォニーが含まれている場合があるということ
0099ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 17:18:08.98ID:sX9E2OHL
アラベスクちゃんｗ
ふふふふふｗｗｗｗｗｗ
0100ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 17:20:15.80ID:sX9E2OHL
アラベスクちゃんはね、頭に毛が一本も無いんだよ〜♪
アラ　アラ　アラララ　アラベスクちゃんはね〜
ペテンなんだ　ペテンなんだ　ペテンなんだけれど
オヴァカなんだ、　恥ずかしんだ〜
いつも嘘ばかり言ってるよ〜〜〜ぉぉぉぉぉぉぉ〜♪
だけど、かしこいつもりなんだってさ！
0101ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 17:28:03.33ID:sX9E2OHL
アラベスクちゃんてほんと
　
ば

か


因みおばＱのテーマで歌ってねｗ
0102ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 17:42:00.05ID:sX9E2OHL
「アラベスクはホモフォニーのようで実はポリフォニー
隠れ旋律が、あちこちに散りばめられている。
バッハ平均律を彷彿させる流れだ。」

これってわざわざいう事じゃなくって？
アラベスクはメロディの絡み合いって知っていたら言えないわよね
凄い事発見したように発言して

ば

か

(/ω＼)ｲﾔﾝ
0103ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 18:37:57.49ID:sX9E2OHL
あたまがおかしいのは

アラベスクちゃんよｗ

これ定説

きゃはｗ
0104ギコ踏んじゃった
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2021/12/16(木) 19:18:44.10ID:jkI+hGnb
普通に大人初心者同士でピアノ雑談するスレが欲しいんだけど
そういうスレ立てたらここで連投しまくってるキチガイどもが移住してくるの？
0105ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 19:24:58.69ID:sX9E2OHL
あらあなた大人の話がしたいのね
じゃしてあげるわ
あなたは今まで何人経験したのかしら
アテクシは１００人は超えてるわ
俗にいうヤリマンかもしれないわｗ
でも今はステディがいるからヤリマンにはならないわｗ
やりマンに変身するのは独り身の時よｗ
アテクシまあまあの顔してるからピアノ弾いてるのってお嬢様面したらホイホイ男が釣れるわｗ
ま、男なんてドブスで穴さえあれば釣れるのいっぱいだけど
知り合いのドブスも男漁りまくってヤリマンだけどアテクシとは犬猿の仲だわｗ
きゃｗ
0107ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 20:02:12.19ID:sX9E2OHL
でね、アテクシがピアノ弾いてるのを知るとアテクシに近づいてくる男って
「俺ね昔ピアノやっていたんだ」とかどうでもいい事言い始めるのよ
あんたの昔のピアノ話なんて全く興味無いわと思いつつそうなの〜とか適当に
返事してると「才能が無かったんだよね」とか言い始めるのよ
いまでも続けていればとかしまいに言い出すしｗ
才能じゃなくて能力と根性が足りてないでしょｗってアテクシいつも思うわｗ
0109ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 21:56:28.05ID:NZNRVjz4
足りないのは才能じゃなくて根性、と思うことは多いね
0111ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 22:50:48.91ID:J02ygvZS
おバカ色のハノン

音楽をしてるふりをしたら
あなたは叱ってくれた
ああ一言ごとに私のおバカさが
世間に伝わる

私の言葉や髪の毛がおバカ色に染まっていく
私はハノン、シャルル・ルイ・ハノン
おバカをするために生まれてきたおバカ〜♪
0112ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 23:05:17.93ID:PXZn8J09
結局本体が出てこれなくなってやんのw
出てきても当たり障りのないことしか言えないw
本末転倒w

その恨みがこれなんだろうなw
絵に書いたような自業自得だけどな
0113ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/16(木) 23:30:19.90ID:oCMuEfib
フランス語はハノンではなくてアノンになるようだね
0116ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 05:46:08.42ID:KMMigNow
拍が変
幻想は冒頭のオクターブ
序奏のアルペジオ
そして右手のメロディ
で３段階に速さが変よ
0117ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 05:47:15.53ID:KMMigNow
ペテンマイスターの教えなんて無視して
きちんとメトロノームで練習することをお勧めするわ
これはとても重要な事
0118ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 05:51:28.80ID:KMMigNow
でも褒めるれることが一つだけあるわ
幻想の下降系のメロディで崩れる初心者が多いのよね
そこはきちんと弾けてて感心したわ
0119ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 05:52:02.69ID:m6kaIPJl
>>117
ありがとうございます
しばらく放置してましたが幻想をメトロでさらっていくことにします、まだまだ練習しないといけないし…
0120ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 06:03:56.65ID:KMMigNow
てか、ほんとに感心したわ
バッハも意外に指が動いていてほぉ〜と思って聞いていたわ
ただね、指の都合でこっちも１拍の長さが先走しって足りなくなる箇所があって
そこがきいていて「うっ」となるのよね
リズム音痴（言葉悪くてすみません）方は、少し体でリズム取るといいかも
横に揺れて拍を感じるのではなく、背骨と言うか体幹が拍に合わせて「ズンズン」と
落ちるように感じるといいわよ
あなたぐらい弾けるのであれば多分半年くらい意識していて拍を感じるようにすれば
そのうち体に染みるからもっと良くなるんじゃないのかしら？
アラベスクちゃんがおかしなことばかり言うからここできちんとやってる人を見てすこしなんか安心したわ
0121ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 06:07:12.86ID:KMMigNow
でもハノンさんも自演してるのね
きゃはｗ
自演なんかしなくてきちんと真面目なはなしだけすればいいのに
0122ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 06:11:33.31ID:m6kaIPJl
>>120
講評ありがとうございます
拍取り感覚は、確かに若い（小学生の）ころから比べるとボロボロになっていると自覚しています、昔は何も考えなくても正確に拍を感じていたのですが加齢は残酷です…
0123ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 06:40:11.34ID:m6kaIPJl
>>121
＞真面目なはなし
ってつまんないでしょ？少しはエンタメも追加しとこうかと
0125ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 06:44:27.01ID:KMMigNow
てかさ、真面目な話にするんならアテクシも真面目に返答するわよｗ
エンタメってアラベスクちゃんの事かしら？
アラベスクちゃんは自分のしってる事を他人が知らないって思って
大風呂敷広げて適当なこと書くからクズなのよねｗ
0126ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 06:57:04.33ID:m6kaIPJl
>>125
アラベスクの人は別人ですよ
私は音楽評論家は基本信じない人ですからね、ましてや自分で評論家を演じることはありません
エンタメ要素とは、例えばこの現スレの名前を考えたこと、など
0127ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 07:23:43.72ID:dPcWf9MK
練習としてメトロノームを使う事が必要な段階はあります。
ハノンさんの演奏の魅力は、その段階を超えた所にあると思います。
それが何から生まれたかというと幼少期に先生が引き出してくれた才能と、その後に培った音楽への興味と愛情にあるのではないでしょうか。

ハノンさんの演奏を聴くと、自分には敵わない何かを感じるます。これは意図的に褒め言葉を並べているのではなく、率直な感想です。
0130ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 07:29:25.41ID:m6kaIPJl
>>127
ごめんなさい…そういってくださるのはうれしいのですが、そういうのはもういいです
0131ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 07:33:31.63ID:dPcWf9MK
いいえ私がペテンマイスター　アラベスク　評論家と呼ばれる人物で、ハノン氏とは別人です。
私は村田先生の直弟子ですが、音楽評論畑の人間ではありません。音楽史と音楽美学の単位を取ったぐらいです。
したがって私の発する言葉は素人の頭から出た素直な感想に過ぎません。評論などという大それた行為を行なっている認識は全くないのです。
0134ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 09:36:06.67ID:dPcWf9MK
残念ながら、k大学で村田武雄先生に習ったとは書いていません。
村田先生から直接指導を受けたのは別の場所かも知れませんし、音楽美学　音楽史こ単位は別の有名教授の講義で得たものです。

村田武雄先生に教えていただいた1番の事は、鑑賞の大切さです。一生の指針になっています。

したがって自分の出身大学がどこかは意味のない事ですし、語るつもりはありません。
0135ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 09:48:20.40ID:kLwJa8xE
ハノンがアラベスクちゃんでペテンマイスター
全部自演とかキチガイ
0137ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 12:03:54.97ID:EqeifEfi
突然降って湧いたようにきゃはとかネカマBBAになって個人攻撃するなんておかしいんだよ
0139ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 13:42:50.83ID:UCDqm1qm
>>138
やっと隊長さんにお会いできて嬉しいです。ずっとロス隊長症候群でした。
所長の名付け親が隊長さんで、私以外に所長という言葉を使うのは隊長さんだけです。
0140ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/17(金) 15:48:59.31ID:kLwJa8xE
ハノンがアラベスクちゃんでペテンマイスター
全部自演とかキチガイ
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