【クラコン】日本クラシック音楽コンクール part6

**ギコ踏んじゃった** · 2021/10/06(水) 08:58:17.57

自由曲で参加できる全国規模のコンクール。通称クラコン。
マナーを守って有意義な情報交換をしましょう。

前スレ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1608553545/

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/10(水) 19:19:13.51

>>135
84と評価くださった審査員もいたということで。
80も、通すといっても他が79だとひっぱられるので、他の審査員の判断に委ねますという姿勢

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 13:14:46.42

>>135
82で受かった人もいるけど会場に寄るって事？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 14:37:00.12

審査員によって、可/不可で最高で80の人もいれば、
80点以上つける人もいるので、本選の点数と全国は全く関係ないです
審査員、会場、曲、演奏順が変われば結果も変わるのがコンクール

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 16:00:38.41

>>137
最高点と最低点はカットされるから135さんはギリギリ80点行かなかったのでは

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/11(木) 18:42:56.33

その通りです>139
上下カット小数点切り捨てで79

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 19:20:10.89

予定表が出たのですが
演奏順かなり後半です。
約60人も参加されるので審査員が疲れてきているのではないかと心配しています。
よく出る話題ですがごめんなさい。お話ししていただけると気がまぎれる気がして。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/17(水) 23:34:37.25

東京藝大よりも東大・昭和、N高校が上だと
ショパコンとピティナ特級でみんなご存じです。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/18(木) 01:07:03.31

>>142
誤爆すんなよアホ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 18:04:22.52

>>142
最近はそうですよね〜

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 21:20:19.85

>>141
審査員が途中で変わることもありますよ

2学年のうち、上と下で審査員が全員入れ替わって偏った採点になることもありました

通しで聴いて点数表を見て愕然としました

疲れてても同じ審査員に採点されたほうがフェアかと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/19(金) 21:24:15.42

ツベか！ありがとう！　
最近ツイでなくてツベの時もあるんだね　にみんなみてるからか
探してくる

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/26(金) 20:12:26.81

このコンクール初参加ですが全国大会5位以内入賞は、相当レベル高いですか？
今一直線に頑張っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/27(土) 21:40:12.14

>>147
いや、全く。
順位気にせず出てください。
入賞したからと言っていい気になれるものでもない。
けっこう音高音大受験前に人前で弾くために受ける人が多い。自分もそうだったし。
でも5位以内入賞した何人もが藝大にあっけなく落ちたりしてました。
とにかく曲をどう弾くかに集中して、本番は楽しんで演奏してください。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/28(日) 11:57:21.30

東京？大阪？とにかく頑張ってね。本当に変なシステムだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/28(日) 15:41:34.14

初めて参加するのですが、東京と大阪で参加者数がかなり違うので、どういった判定になるのかなと思ってます。やはり人数多い方が入賞の可能性下がるのでしょうか？よくシステムがわかりません…。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/28(日) 20:21:09.80

クラコン、ピアノと管楽器じゃずいぶんレベルに差があるんだね。
管楽器で全国大会入賞した子は数年後音大入る子も多いいけど。ピアノ・ヴァイオリンと管楽器じゃ、音楽家としての質みたいなのが違うか。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/28(日) 23:25:49.69

>>147
高学年以上はレベル高いですよ。
一般的なコンクールの上位入賞者がどのコンクールでも入賞するって感じ。
だからこのコンクールでもよく見かけるお名前は一緒だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/29(月) 17:13:19.89

>>150
入賞気にして一喜一憂せずに演奏に集中して。
そもそも男女で別れてる時点で少し難易度が易しめのコンクールになった。
昔は当たり前だけど男女混合でそれこそ今年ショパコン入賞した方も同じ部門にいたり、全国大会は各地の腕自慢が集まってかなりハイレベルだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/29(月) 17:13:49.15

分かれてる
だね。誤字失礼。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 13:41:11.55

>>154
ありがとうございます、東西で分かれていて、移動考えると参加しやすいけど、参加者のレベルや審査員も違うし、運も大きいんだろうなと思いました。録画して後から全国一斉に審査会議でもしているのなら公平な気もしますが、してないでしょうし。
そうですね、集中して、実力出す事に専念するしか無いですよね。
ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 13:45:45.59

>>154
ちなみに150で質問した者です、
よくわからないのですが、なぜか先日とIDが違います。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/11/30(火) 21:05:36.07

東京と大阪違う審査員で2つ全国大会あるのはほんとおかしい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 11:08:06.42

>>157
まじか、今そんなんなんや、
昔は東京でやって男女混合でうまいやついっぱいおって拮抗してたけどなぁー

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 11:08:33.40

>>156
日付変わるとIDも変わるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 15:18:05.55

>>159
そうなんですね！知らなかった、ありがとうございます。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 21:53:03.30

>>157
去年の入賞者見てたら、高校女子の部上位がほぼ全部大阪。
大阪が点の付け方甘かったのか、東京が厳しかったのか。
高校生達はこれで納得するのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/01(水) 22:13:45.66

大阪は一昨年も点数甘かったね
東京の子がかわいそうだった

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 11:53:28.11

採点甘いとか厳しいとかあるけど、実力のある子はどんな審査されても通るからねぇ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 12:06:24.86

>>162
順位がつかないならそれでもいいかもしれないけど
順位がつくから問題なんだよ
大阪の大して上手くない子が点数甘いおかげで2位
東京の文句なく上手い子が点数厳しくて5位っていう理不尽なことがある

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 12:37:18.67

>>164
理不尽は付き物。
クラコンで一生がかかってるわけではないから結果気にしすぎないことだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 12:40:53.50

そもそも入賞すればラッキーくらいに構えるコンクール

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 12:55:22.74

別に色んなスタンスで受けてもいいんじゃない
我が子が一生懸命練習してたのに
全国が2箇所で、選んだ方が不利だったとなれば不満ぐらい言いたくなるのが人間じゃないかね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 14:01:19.20

以前北海道の子大阪で全国受けてたな。やっぱり甘いからでしょ？コンクール入賞に熱心なお教室。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 15:17:10.17

大阪昨年も一昨年もめっちゃ甘いよ
なんでこんな子が入賞？！ってのがあった
こんな不公平な状況続いたら誰も出なくなるね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 16:55:12.52

参加する人は、2箇所で全国大会があってそれぞれの審査になる事を承知の上で参加してるのではないんですか？
それが嫌なら参加しないなり大阪で受けるなりするしかないですよね。
誰も出なくなるって事はまず無いでしょうし。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/03(金) 17:44:12.89

>>166
それな。自分は音高入試前の試演で受けた（笑）
東京行けたしよかったよ。もう15年前の話w

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 06:37:34.25

>>170
だったら受けなきゃいい厨マジゴミ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 07:02:51.52

>>171
ピアノ下手そう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 08:39:28.49

>>173
藝大です。憶測おつかれ！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 08:40:04.53

>>172
まじそれなwwwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 09:13:46.00

東京と大阪で全国大会やるのはマジやめてほしい。

日程的にこのコンクールが一番合うからなるべく出たいけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 09:22:57.65

昔は全国東京だけだったのにね。なんで分けたんやろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 09:40:22.61

その方が儲かるもんね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 10:31:14.65

>>174
ピアノ下手そう。15年も前のことごちゃごちゃ言うやつは。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:20:45.58

>>179
煽ってんなや。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:21:39.28

>>178
あー、確かにね！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:28:41.86

>>166
まじでこれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:43:50.93

男女合同東京のみって何十年前の話？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 11:55:09.34

ggr

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 14:27:01.34

>>180
下手には下手って言った方が身のため

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 16:09:23.35

>>185
誰かもわかんないのに笑っちゃうwwwww
藝の難関入試受けて入ってみろや

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 16:10:33.23

>>180
ほんま煽りキモイですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 16:22:12.23

>>180
それな。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 17:35:08.24

今時、男女で分けるのもどうかと思う。スポーツじゃないのに。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/04(土) 18:03:30.57

>>189
ほんとそれ。義務教育平気で休ませるスケジュールだし。おかしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 08:19:41.30

>>186
藝大の底辺はヤマハ講師がせいぜいだよ
現実を見なさい

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 08:35:28.76

音大学歴としてはやっぱり藝大
あとは本人次第

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 08:54:39.16

>>192
それなー。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 08:57:18.29

g下げしてるのおつかれw
全然わかってないので滑稽。
なんやかんやあそこが一番難関だし音楽高校大学の採用には強い。
落ちて恨みでもあるのか知らんけど見苦しいのでやめな。
反論いらん。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/05(日) 14:38:07.15

うん、傍観していたけど、やっぱり見苦しい私も。もっとちゃんと話して。文句ばっかりなんだもん。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 07:25:46.54

>>194
誰しもがピアノやってると思ったら大間違い
藝大出てヤマハ講師は下手くそってのが事実なだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 08:35:36.19

>>194
日本音楽会トップの学歴ですとドヤって
高校教師がマックスかよ…

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 11:53:51.54

>>197
あなた可哀想な人ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 11:59:09.62

藝大行きたい人は勝手に行けばいい。
別にいろんな見方をしてる人がいたって気にしなければいい。
傍からみたらどうだっていいんじゃない。
小学生のうちから藝大藝大鼻息荒くしてるような人には何いっても無駄かもしれないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 17:19:13.79

私立の音大は誰でも入れる状態
頭もお金も足りなかったら
そんな私立の奨学生になるしかないから
妬みたくもなるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 19:24:46.61

藝大にいく人は将来何になりたくて藝大いくの？素朴なぎもーん

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 19:33:22.27

そんなの人それぞれでしょ

藝に限らず音大行く人みんなに聞いてみたら？w

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 21:19:57.17

全入ではなかった時代に凄くもないけど、へぼくもない音大に行きました。行った理由はピアノが好きでもっと学びたかったから。何になる為にと明確なものはなく、単にピアノが好きだったからだけ。その後何となく流れで数年間イタリアに留学しましたが、結果的に何かになれたわけでもありません。子供にもピアノをやらせていますが音大、ましてや藝大などを目指すような感じでは育てていません。本人が行きたいなら行ってくれれば良いかな程度です。みなさん、とても熱心に先のことを考えておられてすごいなと思います。私の考えで小さい頃はピアノよりも語学を学ばせたいと思ってそれを頑張ってますが、クラコンだけは自由曲で子供が楽しんでいるので参加して私も楽しんでいます。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 22:02:24.71

>>198
高校教師が一番良い進路って普通にガッカリするよね？まともな感想だよむしろ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/06(月) 23:01:20.96

>>203
やっぱり中学受験大事だなって思う文章だね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 09:05:29.79

音大卒は武器にならないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 11:45:24.98

203です。
自身で稼ぐという点では私には音大卒や留学は武器とはならなかったですね^ ^ 例え違う大学に行っていたとしても特に武器になっただろうとは考えないかも。結局どちらにしても多分人生が豊かになっただけの話です。でも自分の子供には誰と結婚してどんな生活になるのか考えると稼げる能力は身に付けさせたいなと思う勝手な親です。それよりものびのびと心が豊かになる事が一番ですがね。なのでこのコンクールも良い経験となると思っています♪

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 12:40:56.09

音楽は心も生活も豊かでないと続けられないわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 23:19:42.52

>>208
だね。
まずは親御さんにお金がないと。

日本の大手クラシック事務所に所属してて、三大コンクールで入賞した人とこの間プライベートで電話したけど、稼ぎは東京でひとりで何とか暮らしていける程度って言ってた。自力で海外に飛ぶ航空券代は給料からは払えなくて親に頼ってるって。
かなり日本でメディアにも出てオケとも共演してリサイタルもして多忙な人だけど、ギャラは高くないんだなぁと。。。
本当に厳しい。今はコロナ禍だから尚更。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/07(火) 23:40:10.76

某デュオだって、めっちゃ金持ち。
家の中をツイに載せてるけどピアノ部屋が普通の家ではないw天井高い。
留学先の家も普通はあんなピカピカのいい物件には住めない。
コンクール前にはオーケストラと協奏曲、、、お莫大なお金かかる。
着てる洋服もアルマーニとか、ハイブランド。
ドレスはオーダー。
ピアノは海外メーカー。
華やか華やか。
努力はもちろん必要だけど、
まずは
お　か　ね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 08:24:38.47

つまり高収入のハラミちゃんが優勝

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 10:35:35.14

小学高学年女子大阪
5位3人
3位1人
やっぱり入賞できる人は少ないですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 11:24:02.39

>>212
分母は？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 12:49:59.90

>>213
61人
3位　バッハ　フランス組曲2番
5位　ラフマ　前奏曲　32-12、道化師3-4
5位　ショパン　3つの練習曲1番、マズルカ風ロンド、
ゴドフスキー　ショパンの練習曲による53の練習曲47番
5位　ベルコヴィッチ　パガニーニの主題による変奏曲

でしたよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 13:17:54.29

>>214
213ではないですが、ありがとうございます。
個人的にはベルコヴィッチブームが終わってほしいわ

そこそこ穴なく点がとれるお得曲目としか思えない
でも、その後続いてない子が多い

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 13:52:04.36

>>215
わかります、ベルコヴィチ！伝統あるコンクールではベルコヴィチやモンサルヴァーチェやブリッジとかヴィラロボスを選曲した人に向けて、もっと学ぶべき曲がありますって言ってた審査員もいたわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 17:05:59.66

今日の浦安、全国大会
審査員が海外から帰国したばかりなのに、隔離期間に抜け出して審査したらしい。
コロナ対策、どなん？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 19:12:28.21

清岡優子先生
久保木隆文先生
桜井大士先生
マウロ・イウラート先生
吉田恭子先生

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 19:31:31.26

>>217
まじか
それは色んな方面においてどうかと思うね

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 19:55:00.83

まあ当然、陰性なんだろうけど。うーむ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/09(木) 22:49:54.09

>>216
同感いただきありがとう。
挙げていただいた人の曲、最近コンクールでよく目にしますね。
私ですら食傷気味なのに、音楽を専門に勉強されてきた先生方からするともううんざりなんでしょうね。

私見ですが、もう1回言う。
パガニーニの主題による変奏曲で入賞しても次はないでしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 07:49:46.19

ベルコヴィッチのパガニーニは、こどものために書かれたもので、小学生が勉強のために弾くには、良いものだと思いますよ。過去に学コンでも弾かれていましたよね。自由曲のコンクールでは、音色や表現に変化を持たせられる変奏曲を弾く子、わりと多いですよ。

次はどんな曲が流行りますかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 07:54:20.23

>>222
プロコの束の間とかかな
ちなみに学コンでも、聴き映えや難易度ばかりを追った曲ばかり選ばないように、みたいなことを新聞講評で読んだな

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 08:21:04.57

>>222
ここ最近の自由曲コンクールの講評で今一度、バロックや古典を勉強しましょうとよく聞くようになったわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 08:30:21.27

基礎基本が大事なのでしょうね。大阪の最高位がバッハですね。
シャミナードやプーランクが流行りそうな。カプースチン弾く人も多くなってきたような。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 10:17:09.39

>>217
どこからの情報？待機期間中に抜け出したのは確かなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 10:59:09.69

プロコの束の間も流行っていましたね。
プーランク、高学年で去年あたりよく聞きました。今も流行り？
ヴィラロボスは一昔前人気でしたね。

自由曲コンクールに選ぶ曲だけ練習してるわけではないでしょうし、バッハも古典も練習しているうえでの選曲なのでは？

確かに、自由曲コンクールはどうしても派手な曲が選ばれやすいと思います。コンクールは順位がつくので、点数の出やすい曲を選ばれるのも作戦ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:08:39.47

>>227
勝つためだけの選曲やるのは、大人になってからでいいんじゃない。と、コンクールの矛盾を憂いてる審査員のお話しで思った
わざわざ審査員たちが言うのはそういう事じゃないのかな
悪い面が目に余るんでしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:21:26.68

勝つための選曲もよし、将来的ことも踏まえての選曲でもよし。

互いに尊重しましょう。

自由曲なんですから。個人の自由ですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:25:29.49

>>229
自由とか自由じゃないとかそういう話ししてない
論点ズレまくり
何人もの審査員、各有名コンの審査員たちがそう警鐘を鳴らしてるんだよ
そこは真摯に受け止めないといけないんじゃないですか

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:35:53.23

受け止める受け止めないも強制すべきではない
個人の自由

ちなみに、我が子は好んでバロックを選曲していましたよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:41:30.47

>>231
強制って？いつ誰が強制したの？
被害妄想がすぎる
審査員にそう凸すればw

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:51:36.04

>>231
きょうせい
【強制】
《名・ス他》力ずくで、または権力によってさせること。無理じい。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 11:53:22.43

あなたこそ、真摯に受け止めない人に対して何がしたいのですか。放っておけば良いのでは？少なくとも、あなたに向けられた警笛ではないのでしょうし。思い当たる方がどう感じられるか、なのでは？

私はあなたとけんかをしたいわけではありません

我が子のバッハバッハも、かなり偏りがある選曲なので、反省すべきところはもちろんあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2021/12/10(金) 12:02:25.67

いくらその曲が弾けても社会的時代背景を学ばないと理解し難い作曲家もいるからね。
選曲って先生が候補出してくれませんか？審査員経験のある先生ならよくご存知かと。