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グレン・グールド、アルゲリッチのピアノとタッチ
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0001ギコ踏んじゃった
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2019/08/26(月) 11:04:58.55ID:bQboUzRW
グールドやアルゲリッチの特異なキレのあるタッチ

グールドのスタインウェイ（CD318等）とヤマハのピアノの
使われ方等
0002ギコ踏んじゃった
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2019/08/26(月) 11:09:12.45ID:bQboUzRW
グールド晩年のフーガの技法の録音
CDには81年テレビ録音となってるけど
ビデオの79年、80年と録音時間が全く同じなのに
違うのか
ミスか
0003ギコ踏んじゃった
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2019/08/26(月) 11:14:48.42ID:bQboUzRW
CD318がいつまで使われてたのかが気になる
ケイティ・ハフナーのピアノの本には
（多分）80年のテレビの平均律2巻ホ長調で使えなくなって
差し替えられたとあるけど
何に替えられたのか
他のスタインウェイか
0004ギコ踏んじゃった
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2019/08/26(月) 11:17:27.83ID:bQboUzRW
テレビのフーガの技法1番やパルティータ4番
あれが79年だとすると
あそこらの音はまだシャープでいい
79年のトッカータも同様
0005ギコ踏んじゃった
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2019/08/28(水) 09:55:05.52ID:EWJHiUwp
ハフナーの本には
CD318を７６年に２回目の修理に出して
鍵盤の重さが無残に変えられていて失望したってあるが
それでも８０年ぐらいまで使い続けてたんだろうか
８１年８月のイタリア協奏曲はスタインウェイと思われるが
嘗てのキレ味はないな
0006ギコ踏んじゃった
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2019/08/28(水) 10:22:59.80ID:EWJHiUwp
元々グールドのピアノは
線の細い痩せた音だが
良く歌うし伸びもある
いい再生装置で聴けばいいんだろうけど
内のコンポ（それも今は聴けない）で聴いた限りでは
フランス組曲あたりの７０年初めあたりもいいけど
個人的には７９年のトッカータやフーガの技法１番あたりの音が
ある種の柔らかさとシャープさを兼ね備えて好きだ
0007ギコ踏んじゃった
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2019/08/28(水) 23:16:31.68ID:VvOrpy0G
グールドのピアノ演奏音はかなり小さかったらしい
0008ギコ踏んじゃった
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2019/08/28(水) 23:21:05.41ID:JeAkzTJw
他スレからの引用だけどこのYAMAHAの個体はハンマーがレンナー製だね
大人初心者推奨曲 1の音がグールドのゴルトベルクの第1変奏と類似


大人初心者推奨曲 1　　F.F.Chopin Prelude 20 c moll
https://www.youtube.com/watch?v=XB-a3pAy4AQ


大人初心者推奨曲 2　　F.F.Chopin Prelude 4 e moll
https://www.youtube.com/watch?v=REQnAXXVZmE


大人初心者推奨曲 3　　F.F.Chopin Cantabile B dur
https://www.youtube.com/watch?v=vP4orgTxXgo


大人初心者推奨曲 4　　W.A.Mozart Allegro KV 3 B dur
https://www.youtube.com/watch?v=YogqjTyMpEc


大人初心者推奨曲 5　　F.Liszt 音の肖像からアンリ・ヘルツ
この曲はルバートを学ぶのに最適。
https://www.youtube.com/watch?v=Nwsr0k5C5lU
0011ギコ踏んじゃった
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2019/08/28(水) 23:48:16.38ID:EWJHiUwp
>>9
古いし音も狂ってるな
うちのG2がまだいいw
0012ギコ踏んじゃった
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2019/08/29(木) 01:06:06.33ID:qoP6OuPI
>>11
ハンマーはレンナー載ってんの？
0013ギコ踏んじゃった
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2019/08/29(木) 06:01:06.34ID:qoP6OuPI
Gシリーズが生産されてたのって
いつ頃までなん？
0014ギコ踏んじゃった
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2019/08/29(木) 06:02:06.93ID:EQoWcmTk
>>10
w
0015ギコ踏んじゃった
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2019/08/29(木) 13:19:00.41ID:qoP6OuPI
>>5
CD-318は運送中の事故で大破
復元修理はされたがそれを弾いたグールドが
僕のピアノじゃないと泣き出したそうだ
>>8
良い音のYAMAHAだね
当たり個体
0016ギコ踏んじゃった
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2019/08/29(木) 19:05:11.18ID:kGlFFaZX
録音の進歩によるんだろうけど
CD318でも７９年頃の音が好きなんだよね
その７９年８０年あたりでも音が微妙に違うのは
限界にきた楽器の状態が安定してないのか
マルチェッロの主題の曲は若干ギスギスして狂い気味だが
半音階的幻想曲なんかは安定した音
0017ギコ踏んじゃった
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2019/08/30(金) 06:55:18.96ID:ncsG6TlQ
>>16
81年版ゴルトベルクで使ってるYAMAHA CFってハンマーはレンナー製なの？
0018ギコ踏んじゃった
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2019/08/30(金) 07:35:48.49ID:0LxCBsIj
多分違うだろ
0019ギコ踏んじゃった
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2019/08/30(金) 08:07:41.79ID:zYxQx4Tl
どうかな？
ゴルトベルク第1変奏の金属音は
YAMAHA+レンナーの可能性は高い
あのちょっと前からYAMAHAとレンナーの
蜜月の関係が
0020ギコ踏んじゃった
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2019/08/30(金) 08:26:20.80ID:0LxCBsIj
あれ一応ヤマハの店だろ

あとゴルトベルクとハイドンの音は割と近いけど
ブラームスなんか金属的な感じが強まってヤマハっぽい
ま、単に音楽の違いかもしれないけど
0021ギコ踏んじゃった
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2019/08/30(金) 08:29:40.72ID:CIP7KuqP
グールドはYAMAHA CF2台購入してるよ
1台はレンナー付き
0022ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 06:38:00.95ID:Okt029vV
ゴルトベルク第1変奏はレンナー付きの方だと思う
金属音過ぎる
0023ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 08:03:25.16ID:d4124Qnr
７０年代のCFがどんな音だったか定かじゃないけど
グールドのヤマハがリヒテルとは若干違ってるのは確かかもな
それであってもCD318とは違って
やっぱヤマハらしい詰まった感じ、アタックがスタインウェイに比べると不鮮明
なのも確か
0024ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 08:09:48.97ID:G+RNsYrS
それスタインウェイを擁護し過ぎ
決して煽りとかでは無くて
81年版ゴルトベルク第1変奏の金属音はアタックが超絶鮮明だよ

スタインウェイは音が柔らかく過ぎて鳴らないピアノだよ

高いばっかり高いけど
0025ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 08:31:29.61ID:d4124Qnr
金属音とアタックは別だよ
アタックにある種のハッキリした形があるスタインウェイ
それによって音色の個性が特徴づけられてる
ヤマハはアタックにそういう特徴がない
0026ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 08:36:29.73ID:Neo1GH0F
YAMAHAのピアノにレンナーのハンマーが付くとかなり特徴的なさわやかなアタック音
Steinway&Sonsにレンナー付けてもああはならない

それとアルヘリッチは何処？
0027ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 09:18:47.23ID:d4124Qnr
言われればゴルトベルクはレンナーっぽい感じはあるけど
レンナーってハンマー重くないか
様々あるのか知らないけど
グールドはタッチの軽快さで選んだんだよな
0028ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 10:51:05.14ID:OfRIbwxb
>>27
軽いタイプのレンナー製ハンマーあるよ
専門メーカーだし兎に角色んなタイプのハンマー作ってる
0029ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 11:03:20.93ID:d4124Qnr
アルゲリッチはピアノというより
タッチに関して
https://youtu.be/JXH-sj9miO8?t=77

下にハタくようなバネのある軽快なタッチ
グールドは上に跳ね上げる感じ
力のベクトルは逆だけどどちらも鍵盤の底は押しつけない感じ

https://www.youtube.com/watch?v=eZCSOdi19jQ
0031ギコ踏んじゃった
垢版 |
2019/08/31(土) 15:41:36.73ID:Okt029vV
レオンハルトヲタ乙
0032ギコ踏んじゃった
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2019/08/31(土) 20:39:01.31ID:de1vY4tl
81年版ゴルトベルク変奏曲は
レンナー製ハンマー搭載YAMAHA CFだよ
第1変奏の音聴きゃ分かんじゃん
0033ギコ踏んじゃった
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2019/09/01(日) 01:06:11.34ID:mU5CZY+A
他スレでレンナー製ハンマー搭載YAMAHA確定の
個体によるChopin Prelude 20 c moll
確かにグールドの81年のゴルトベルク大変奏曲に
アタック音が類似している

https://youtu.be/XB-a3pAy4AQ
0034ギコ踏んじゃった
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2019/09/01(日) 01:07:31.12ID:mU5CZY+A
アフォンの誤変換
グールドの81年版ゴルトベルク第1変奏にアタック音が類似
0035ギコ踏んじゃった
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2019/09/01(日) 02:20:31.80ID:HC7pieiy
https://youtu.be/aEkXet4WX_c

グールドの81年ゴルトベルクアリアから第4変奏
確かに第1変奏の音と>>33のアタック音は類似
多分グールドのこれはレンナー製ハンマー付きの
YAMAHA CF
0036ギコ踏んじゃった
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2019/09/01(日) 11:02:38.18ID:6qrZ2Zyc
８１年ゴルトベルクは完全映像もあるせいか
今となってはパッと聴いた感じでも
最初の５５年のより目を引かれる
録音の良さもあるし
でも同じ頃のCD318を聴くたびにこっちだったらもっとグールドっぽかったのにと思わざるを得ない
映像見るとやっぱり若干鍵盤と指のマッチングが
いつものキレの良さが出てない
鍵盤自体の違いもあるし
0037ギコ踏んじゃった
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2019/09/02(月) 00:59:41.75ID:zmCtGN14
やはりCD318はレンナー搭載YAMAHA CFに敗北したのさ
0038ギコ踏んじゃった
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2019/09/03(火) 10:00:16.78ID:HnkLKZxw
ノーマル スタインウェイは案外鳴らないよ

https://youtu.be/Y8UXXNLtXMM
0039ギコ踏んじゃった
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2019/09/11(水) 07:00:59.26ID:SMdG3gtR
鳴ってるやん
0041ギコ踏んじゃった
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2019/11/21(木) 17:12:33.94ID:Ia6ESnuM
>>6
フランス組曲で使われてるのは代理のピアノらしいよ
いつも使ってたピアノは運搬中の事故で大破したかららしい
0042ギコ踏んじゃった
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2019/11/21(木) 23:33:25.28ID:Gc90u77b
>>41
それピアノの本にあったか
最近は最後のフーガの技法を聴いてるが
あの狂いそうで狂わないギリギリの音が心地いい
0043ギコ踏んじゃった
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2019/11/26(火) 20:33:22.38ID:TfEDCf8U
母国のアルゼンチンではアルヘリッチだし、活動してるドイツではアルゲリッヒなのに
何故アルゲリッチなのか？
0044ギコ踏んじゃった
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2019/11/27(水) 03:10:12.46ID:ic1ZkCPd
呼びやすいから
定着したから
0045ギコ踏んじゃった
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2020/02/22(土) 11:36:39.55ID:h4dsQTi2
ヤマハが初期のグールドのチェンバロ的な音を
彷彿されるような音を出してるんだよな
それは金属的で詰まってるという点にすぎないんだけど
３１８が晩年は音がやや柔らかくなってる
それもヤマハと比べての話だけど
0047上海旗袍公司　旭川営業所
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2020/05/27(水) 04:40:46.01ID:3Th7RqtI
>>45
あれ弦新しいと思うぞ。
エレキギターでも弦張り替えると
しばらくはあんな感じにはなる。

でもSteinway & Sonsでは
あんな音は出て来ない。

Steinway & Sonsの何が嫌って
弾いてる本人にあんま音が聴こえていないけど
動画撮ったので音聴くと周囲には鳴ってるんだよね？

つまりバンドでコンサートやってる人に
分かりやすく言うとモニターの音量が60%くらい
の感じ。

実はグールドはYAMAHA CFⅢを大絶賛して
その後YAMAHA CFⅢへのコメントは無い。

その後は同じ服を着てSTEINWAYとロゴの
入ったピアノで
フーガの技法を弾いた映像があったり。
YAMAHAを酷評していたとする
情報撹乱本を出版してみたり

Steinway & Sons必死だな　プッ！！
状態

グールドの死の際に
劣化版朝日新聞でおなじみの
北海道新聞に鬼才グレン・グールド死去
って見出しだったけど

お前ら馬鹿か？
グレン・グールドは天才(真)だょ。

と思ったのを思い出した。

ジミー・ペイジが初めてストラトキャスター
肩から吊って出て来た時の写真と

グレン・グールドが
あの超絶名演奏BWV988をYAMAHA CFⅢで
弾いてる動画の服装が同じなのに気付いている？

グレン・グールドはピアノに於いては
俺に取って神だょ。

だからクラシック板にグレン・グールドは神！！
って言うスレ立てたの。
0050ギコ踏んじゃった
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2020/10/13(火) 18:54:40.83ID:TYkAf8sF
ベートーヴェン聴いてる
0051ギコ踏んじゃった
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2020/10/14(水) 10:09:00.45ID:kHLIMOIs
アムランとグールド
どっちがピアノ上手いかな
0052ギコ踏んじゃった
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2020/10/14(水) 12:09:03.38ID:jdK+xQ/q
すでに答えは出ていると思うね
0053ギコ踏んじゃった
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2020/10/14(水) 18:16:42.13ID:8D70TykK
アムランは打鍵スピードが速いな
その速いのを抑えようとはしないで半ば酔ってる感じ
グールドは速く弾いてもまだコントロール下にあるような
ギリギリの余力は残してる
0054ギコ踏んじゃった
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2020/11/01(日) 19:12:43.65ID:wMkNj8yN
「ラヴェル、ピアノ協奏曲ト長調」
　マルタ・アルゲリッチ（Pf)
　ユリ・テルミカーノフ（指揮）
　王立ストックホルム・フィルハーモニー管弦楽団
　2009年12月8日、ノーベル賞記念コンサート、
　ストックホルム・コンサートホール
　https://www.nicovideo.jp/watch/sm10561126

　　何歳になった頃の演奏だろうか？　
　　彼女の得意の曲だけど、実にタッチはしっかりしている。
0055ギコ踏んじゃった
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2020/11/09(月) 00:24:46.20ID:rgovAh5e
ベートーヴェンの交響曲第６番「田園」
Martha Argerich · Theodosia Ntokouの連弾（一部）
https://www.youtube.com/watch?v=SBB-a4HwwOc

グールド版と比べて、いかがでしょう？
0056ギコ踏んじゃった
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2020/11/09(月) 00:45:04.18ID:QHKduUYt
お新譜だな
悪くない
相手の子、妖艶だなw
つかアルゲリッチが田園を弾くってのが意外
連弾だから簡単なバージョンだろうし
ソロのテンペストは相手のほうか
アルゲリッチのベトベンソナタ聴きたい
バレンボイムとの春の祭典は期待外れだったし
0058ギコ踏んじゃった
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2020/12/01(火) 18:32:19.35ID:E3TIkSOK
アムランて結構精緻な印象あったけど
ライブはミスタッチ多いな
0060ギコ踏んじゃった
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2021/01/23(土) 07:44:30.98ID:glRGkQjY
グールドのピアノの音色を再現した電子ピアノってないの？
0061ギコ踏んじゃった
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2021/01/23(土) 10:31:54.60ID:w3G3rR+g
グールドのピアノの音って中々他にないんだよな
ホロヴィッツは割と近いけど
0062ギコ踏んじゃった
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2021/01/23(土) 11:13:31.00ID:/xNZ7VD5
グールドの音色は取り分け美しいと思わないけど、手の運びとか指の脱力具合とは凄く美しいと思う。
指の脱力法の模範の様な弾き方。こういう脱力が完璧なピアニストはミケランジェリ以外に知らない。

ホロヴィッツは
美しい音から生々しい音まで、彼独特の音を出して、表現の幅も絶大。唯一無二のピアニストだね
0063ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/01/23(土) 11:50:16.33ID:w3G3rR+g
ミケランジェリじゃなくて
アルゲリッチが或る意味近い
ただグールドは上に力を抜くのにアルゲリッチは下に抜く
ホロヴィッツは似たようなピアノ使ってるけど
グールドに比べるとやや音が太め
0064ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/01/23(土) 11:56:39.97ID:w3G3rR+g
最後のヤマハは調整した日本人じゃなくて
現地の調律師がレコーディングの調律したみたいだけど
あれは差別も入ってるのか？
つか日本人がやってればまた音違ったかもな
更にヤマハっぽくなってたかも
0065ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/01/24(日) 06:20:23.82ID:5OL9iVKa
ローランドがグールドライク(CD318)の音色の入った電子ピアノを売り出したら絶対買うんだけどなあ
0066ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/02/04(木) 19:27:16.71ID:OUmv2OGX
グールドがゴルトベルクの第1変奏を
練習というか即興というか珍しいな
つかこの映像部分的には見た覚えがあるけど

https://youtu.be/vXaUlnBxOoI?t=4288
0069ピアノ鉄仮面
垢版 |
2021/04/20(火) 05:25:12.35ID:DnmPa1xY
>>64
YAMAHAと真鍮象眼された
まくりを外してる弾いてる段階でもうね

何かと察し。
0070カッタ ◆E.57zN0DfI
垢版 |
2021/05/21(金) 15:28:23.50ID:wEvtO2qq
あのYAMAHAという真鍮のところ
まくり　と言うのですね
知らなかった
0071ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/05/21(金) 21:37:43.94ID:Sx6ntP0z
鍵盤蓋です
0072ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/05/21(金) 23:16:44.15ID:hQIHbyQA
グレングールドが弾いたゴルトベルクを丁寧に音符に起こして、楽譜にしたのがあるそうね。まあ、楽譜通りに弾いてもグールドの演奏にはならないけれど。
0074ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/05/23(日) 15:06:22.27ID:2ctD0yUH
>>73
0075ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/05/23(日) 15:07:26.96ID:2ctD0yUH
>>73
鎌倉
0077ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/06/06(日) 21:40:02.68ID:NY9EnLXM
鍵盤スレは過疎ってるな
オレはなんか一段上手く弾けるような感じになってきた
0078ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 13:08:49.89ID:YVquama0
グレンとアルゲリッチのCDを買いたいと思うのですが
これだ！という1枚ずつを教えていただけませんか

バッハは大好きでアルゲリッチはショパン素敵だけどベートーベンかシューベルトも聞いてみたいと思ってます。
映画見たらシューベルトとベートーベンが好きと言っていたので。
0079ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 13:09:04.89ID:YVquama0
あげさせてもらいまーす
0080ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 13:16:23.58ID:XU5wTFhC
アップルミュージックで聴いて探せば良いやん、つか、グレンんならマルタやろ
マルタのバッハも良いけど何で録音しなかったかな？
0081ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 13:32:59.14ID:YVquama0
車に録音したいので出来ればCDが…
自分で選ぶより詳しい人に教えてもらった方が良い事が多いので教えて下さい♪
アルゲリッチのバッハも聞きたいですね

確かにグールドとアルゲリッチと書けば良かった
0082ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 14:44:36.17ID:XU5wTFhC
グールド“一枚だけ”なら「インベンションとシンフォニア」だろ
アルゲリッチはこれ一枚って難しいね
0083ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 16:29:19.08ID:YVquama0
>>82
インベンションとシンフォニアならもう1枚聞きたい気がする…とりあえずAmazonで買ったけどSACD DSDとかいうのしかなくて高かった…
アルゲリッチ2枚か3枚だったら選べますか？
0084ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 17:59:42.64ID:ASN0UYz2
一枚で完結してるのって難しいね
パルティータ全曲、ゴルトベルクの2枚目、シベリウス、ブラームス、バード&ギボンズなんかじゃないの？
車で流すなら坂本龍一セレクションとかでも良いかもね、教授アレルギーがなければ
アルゲリッチは自分はバッハとモーツァルトとかかな、ショパン以外じゃ…その他お勧めは他の人に聞いて
0085ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 18:47:05.29ID:/Shd1Lxe
>>84
ありがとうーー！家に戻ったら買います
0086ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 18:57:57.21ID:eLkubdFR
アルゲリッチは
東京リサイタルがバッハも入って且つ彼女のレパートリーを
ザッと網羅してる
録音がイマイチだが
パルティータで始めるヴェルビエコンサートが個人的には好きだ
あとは室内楽で占められてるのが好き好きだけど
0087ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 18:58:59.25ID:eLkubdFR
あ、ヴェルビエはDVD
0088ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/15(水) 19:01:30.77ID:eLkubdFR
グールドは取りあえず１つだったら
ゴルトベルクの新旧入ってるやつだろ
0090ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/08/30(火) 18:52:17.47ID:gqhl5SYD
>>73
今更だけど>>72の楽譜は

Goldberg Variations: A Transcription of the 1981 Recoding of G. Gould

というタイトルでCarl Fischerから出ている
スパイラル製本（リング式で開きやすい）と普通の糸とじ製本の2つがあるので注意

冒頭に40ページ以上の詳細な解説（英語）があり、本文は、左ページに原典版楽譜、
右ページにグールドの強弱、指使い、奏法が加わった楽譜という構成
もっともAmazonのレビューを見ると「これグールドの指使いと違うじゃん！」というレビューがある
0092ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/01/04(水) 08:47:01.95ID:Qof/Upk4
ピアノ界にもう新しい才能が出ないから
相変らずグールドやアルゲリッチ以外に
興味も惹かれない
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