中級スレ その3
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
初級スレとともに常に荒らしにマークされる運命のスレ 中級の定義が曖昧だからねー
中級気取りの初心者中級気取りの上級者… 中級の定義は、全音の楽譜でいいわけね?
私は初級も弾いているので初級スレにも顔出してるわけだが
掛け持ちしたから悪いということではない 全音の楽譜もなんかおかしいよ
例えばラフマニノフの前奏曲集とかスクリャービンのエチュード集とか背表紙★4だけど、あれ中級とは思えない 中級の定義は家電店の電子ピアノでドヤ顔できたら、だったけど
前スレの最後の方に中級スレドヤ顔するやつらで溢れかえってしまった悲劇が起きた
しかもそいつら次スレ建てないしw ピアノ独学者スレってのはもうないのか
感心するようなとこは皆無だけど
鍵盤スレでは比較的マシだった 初級スレで俺に論破された後粘着嵐化したやつもアホだな
おれは中級スレの住人だったのに バッハスレとか理論スレとか
聞き専だ知ったかって単語だけ無意味に出すのいるな
ピアノスレには現れなさそうな 未だにチェルニー30番レベルのピアノ学習者を中級で括っていいのか迷う
全音では★3だけど、中身ソナチネアルバム1と同じぐらいだと思うんだよね 大人再開組なんだけど、大円舞曲これくらい弾けたら、ギリギリ中級者名乗っていいかな?
ダメならハノンと鶴30やり直すわ。
発表会の演奏で緊張してたから出だしド派手にミスってるけど、
そこで聴くのやめないでくれw
https://www.youtube.com/watch?v=wykrRxDyH-g すみません、>>12の動画、公開範囲を間違えてたせいで、私しか聴けませんでした。
再設定しましたので、宜しくお願い致します。 バッハスレで詰められてた人なら、あれは聞き専だ知ったかだと思われて当然
中級レベルでその理由がわからない人なんていないよ 鍵盤板で曲や弾き方に関する具体的なことも書けないで
あちこちで中傷ばかりして回ってるヤツは
バカにされるぞ >>15
なにか勘違いしてるよ
ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする
これはそいつの振舞いの一部だけど、バッハスレの住人がどう思ったか想像つくかと >>15そいつ初級スレとかid変えまくって荒らし回ってた奴じゃねーの平行調だの代理和音だの意味も分からず連呼して名人に突っ込まれたらファビョってまた荒らして、特定のYouTuberに粘着してた基地外 >>16
そこんとこどう読めばそうなるのか意味不明だが
普通に読めば
第1変奏が初心者の弾く曲で
2声だから片手で弾けるそうな
初心者のメヌエットレベルの曲とか言ってるぞ 今見てみたけどメヌエットレベルとは書いてないな
メヌエットで検索しても最後の方に脈絡なく話に出している人=このスレの>>20?がいるだけで
そして第一変奏は初心者でも手が出る曲でもないのでこの人も両方おかしい
67 ギコ踏んじゃった sage 2019/05/07(火) 23:25:00.50 ID:j3Un+xxH
>>66
ゴルトベルクとはいえ難易度は幅広くて、バッハ初心者でも手が出せる曲もあって第一変奏もそのひとつ
だからこれを弾けますドヤる人は普通いない
独学の初心者だから曲のレベルがわからないし、何年も弾けないままなんだよ
習いに行ったほうがいいと思うけどね
勘違いや思い込みを大いばりで書いて恥をかかずにすむし
逆に誰かの知ったかぶりや、ホラ吹きはすぐピンとくる
すぐにとはいかないが演奏の「聴き方」もわかってくるし耳も開いてくるから 何で〜そうなとか、言ってるぞと書いてるオレが
本人にされるんだよ
普通その67とメヌエットは同一だと思うわ
そして>>16がもう一人の混ぜ返してるヤツ >>22
>初心者のメヌエットレベルの曲とか言ってるぞ
これはこのスレでのあなたの発言だけど
こんな発言向こうのスレにないように見えるけど
どっから出てきたの? >>20
各行それぞれ別の例
>初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
画像アップされてた楽譜のことで、
その曲を弾いてみたと言ったのに、画像の曲が何番目のものかわからなかったことだよ
>>21
ピアノ初心者に第一変奏は弾けないと思う
でもインヴェンションやってる「バッハ初心者」なら十分トライできるかと インヴェンションでも13番辺りこなせる腕が無いと
第1変奏は厳しいと思う。
インヴェンションの1〜2番と違って
押さなきゃならない鍵盤が指の真下に無い。 ゴルトベルクの第1変奏はどうよというお題に
単な混ぜ返してるのが二人と
あとヘンデルが影響を与えたとかいうトンチンカンなのが一人
それだけの話 >>17
レスありがとうございます。
そして、認めて頂きまして、とても嬉しいです。
出だしの大コケ以外にも弾けてない箇所が山ほどあることは自分が一番よく解っておりますので、
今後も精進していこうと思います。 >>26
メヌエットの勘違いといい、都合よく記憶を改ざんしてるのはわかった
一度スレの流れをちゃんと読み直しておいで
>>25
体感に個人差があるとはいえ、挙げた番号とその比較には違和感しかない
インヴェンション弾いたことない感じ
バッハスレで書き込んだ直近のレス番は? >>28
ゴルトベルクの1曲目が第1変奏だとか誤読甚だしいとこから
ただでさえ日本語不自由なバッハスレのトンチンカンな流れを作ってる一人だろ そっかなあ?
三度四度が折り混ざるアルペジオとか
似たとこあると思うけど?
第1変奏のスカルラッティみたいな
謎の両手交差には嫌悪感あるけど。
バッハスレには書き込んでいないし
このスレも初書き込み。 >>29
その言いわけはさすがにムリすぎ
>>30
>13番辺りこなせる腕が無いと第1変奏は厳しいと
インヴェンションで弾ける曲ならやはりバッハ初心者レベルということになるね
ええと第一変奏弾いてるのか
では>>16についてどう?
ほかにもゴルトベルクと組曲系が同じだと思い込んだ珍説も披露してるし、バッハスレでいろいろと見て来てほしい >>31
どの変奏曲も短調変奏の2曲を除けば
アリアのコード進行とほぼ一致するし
アリアが一曲目であり終曲と解釈しますが? バッハスレでバカ晒してるヤツが
こっちに来てるだけじゃないか
そもそも弾けもしないのに
文章も読めもしないという ゴルトベルク弾いたことあるんなら
まずそれを言うべきだな 72 名前:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2019/05/08(水) 06:53:20.76 ID:xB5hd0wK
バッハの1番は顔だからな
曲集のオープニングとして最もチャーミングで華のある曲を持ってくる
パルティータや平均律、チェロ組曲
ゴルトベルクもテーマとは別な顔の魅力を1番に持ってくる
>>33
まさに自己紹介だね とりあえずID:eUFny2Jyは本当に病気でしかも相当に頭が悪い
メヌエットがうんぬんと意味不明に発言捏造してる上にそれをあたかも事実であるようにこのスレでも印象操作しようとしている
>>23に返事がない
恐らく過去の論敵かなにかがメヌエットの話をしたんだろうかよくわからないが
それを脈絡もなく妄想して出してくる時点で、そしてそれを訂正するどころが日をまたいで別のスレを使ってその妄想を突き通そうとする時点で
やってることは馬鹿な子供以下でこういう人間がいたるところのスレに潜んでいるとなるとまっとうな人間は話す気がなくなる >>14以降のオカシな日本語を使う>>36の「バッハの1番」の文章も
読めないヤツが
結局>>15のあちこちで中傷して回るしか能がないという
バカをまき散らしてるって話じゃないか
ピアノスレにまでしゃしゃり出て
やっぱりゴルトベルクの具体的な話すら出来ないという
バッハスレで最後にアホな3レスしてるヤツだろ メヌエットだったらパデレフスキのメヌエット弾いてみたい。
楽譜持ってないけど。 もう少しレベルの高い話をしようよ。
バッハインヴェンション メヌエットなら初級に行ってくれ
ショパンポロネーズ集も中級第4課程になってるな。
英雄ポロネーズも 幻想ポロネーズも中級なんだな。
ベトソナタ1巻 ドビュッシー ベルガマスク組曲も中級。 >>36をどう読んでもゴルトベルクの第一変奏をオープニングとして書いてぞ
ゴルトベルクの話をしろと言ってる人がこれじゃあ相手にされないし話す気になれないだろ >>39
「バッハの1番」は「バッハの曲集の1番」ということか? どうでもいいけど
>ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
>初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
>バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする
これ同一人物じゃないからね
一番下はおそらく自分のことで、それもバカにはしてない
(ヘンデルのフーガ弾くとバッハの凄さがわかると書いたがそれはバカにしてるわけではない)
バカにしてる作曲家の楽譜をわざわざなん冊も買って弾いたりする趣味はないよ >>44
ショパンのポロネーズ集はアホみたいに難易度の幅広いよね
1〜4、遺作は中級で弾けるけど、5〜7は中級者には無理。中級卒業で6弾くぐらいかな? 英雄ポロネーズ、幻想が中級ってことはないだろ
つか級に拘る時点でオカシイ インヴェンション全曲踏まえて
言ってるのなら
インヴェンション=初心者はおかしい インヴェンションが初級でシンフォニアが中級だと思うよ >>48
どうでもよくないだろ
ID:eUFny2Jyと同一人物と思われるのは >>51>>52
ショパン初心者の弾くショパンは初心者曲か?
インベンションは「バッハ初心者」
定義に厳しくバッハも知ってる中級者なら>>36についても言うことがあるのでは >>54
ごめん
バッハはインヴェンションとシンフォニアと平均律とフーガの技法しか知らんわ
ゴルドベルグはなんか興味持てないから上級になっても弾かないと思う 全音の格付けよりヘンレにのってる9段階評価のほうがいいよ
インベンションも一曲ごと設定されていて初級から中級の位置づけになっている
ショパンの作品集も個別に設定されてる
幻想即興曲は7で上級に分類されている
>>53
まぁ勘違いしてる相手側の問題だし
てかあなたかな バッハ好きだけどオープニングがどうたらの話は正直どうでもいいと思ってる
変奏のオープニング、とすればそれで納得できる話だし「テーマとは別の」と書いてあるからアリアが最初なのかわかって書いてると思う
あ、ちなみにID:eUFny2Jyは触ったらいけない人間だと思ってるんで
メヌエットのくだりが実に意味不明だし煽ってばかりだし
気になることがあるとするならvar1はインベンションレベルではちょっと難しいのではというところ
10度の跳躍やそれ以上の跳躍を伴う左右の交差とかでてくるしテンポもそれなりに求められてくる
バッハ的な難しさは薄いかもしれないが、総合的に見て中級レベルかなと
あとインベンション13はインベンションの中で取り立てて難しくはないとも思う
モチーフは類似してるのでその点はわかるけど >>53
自分で>>16で同一人物とこじつけてるくせに
おかしな人間だ
それとも日本語のオカシなまた別なヤツか? 日本語がオカシイだけじゃなくゴルトベルクどころか
バッハも知らない>>38は
肝心のレスには言及出来ないんだな
55 自分:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2019/05/06(月) 22:25:00.60 ID:w9q4DNgw
ゴルトベルクの最初の変奏とか弾いてる人いる
昔から折に触れやってるけど
中々思うようにいかない
2声で且つ手首の柔軟さがいるアルペジオとか混ざってたりするとリズムが決まらない
つい速く弾きたくなるし
最初にグールド聴いたのがマズいか
チックコリアが苦労してるの見て自信つけるか
https://www.youtube.com/watch?v=AF2xNJ7nTGc
57 自分:ギコ踏んじゃった[] 投稿日:2019/05/07(火) 00:08:11.49 ID:eKJozW/s [1/6]
聴き専は可哀想だな
片手で1声
両手で2声
2声でも簡単ではない
強弱の音楽でもない
リズムとアーティキュレーション バッハを何級と選別しても意味ないと思うが
第1変奏なんか中ぐらいのレベルとして持ってこいだろ
短い中にバッハのあらゆる要素やテクニックが集約されてる
バッハ的なフレーズや一方向からターンするようなフレーズ
跳躍、アルペジオ、手の交差
見かけは2声でありながらそれ以上の隠れた豊潤さ
しみじみと厳かなアリアが終わってからの
まさに変奏が勢いよく走り出す感の1番は
グールド旧録の疾走感かそれとも新録のビートとアクセントか
もっとフラットにに弾くのが一般的かもしれないが
いずれにしても面白く弾くのは難しい とりあえず会話を求めるなら>>23に答えたほうがいいよ あの機能不全のバッハスレ読んで分からないのもヘンだが
単に引っ掻き回してる連中の
意味不明なレスに単に中傷する目的でゴルトベルクもメヌエットも一緒くたのとかあるから
そこに意味を求めたりオレに説明しろと言われても迷惑な話w
多分>>53か >>38だろうけど
そんなのほっといて中身のある話した方がいいぞ 自分の発言について自分で説明できない、もしくは自分の誤りを認められないのなら
そういう人間は無視されても仕方ない
あなたが逆の立場だとそんな人間と話したい?そんな人間と話す価値があると思えるかという話 バッハスレやここを読んで
分からない人間にそれ以上説明不要だな
それともワザと分からないフリしてるか
単に文章が読めないのか まぁ放置するのが一番か
こういう輩は引っ掻き回すだけが目的だもの
その矛先が現実の歩行者などに向かわないことを祈る >>64
周りの人間は君が思ってるほど馬鹿じゃないよ
それがいつまで経ってもわからない君が馬鹿なんだ >その矛先が現実の歩行者などに向かわないことを祈る
この1行だけで素性が分かるよ ID:LmmGtXTh
↑
こいつ荒らしだからNG >>48>>56>>58
あなた方はヘンデルをバカにしてなくて、なおかつID:eUFny2Jと同一人物ではないんだね?
なにも勘違いしてないはず
>>57
ゴルトベルクの最初の曲がアリアだろうが第一変奏だろうがどうでもいいのか
それでバッハ好きとは苦しいな .
>>39他、ID:LmmGtXThでも誰でも>>36の文章が理解できる人は、スルーされてる>>46の質問に返答をたのむ
「バッハの1番」は「バッハの曲集の1番」ということか? >>71
16 ギコ踏んじゃった sage 2019/05/27(月) 12:49:19.95 ID:mbA6wVyY
>>15
なにか勘違いしてるよ
ゴルトベルク変奏曲のオープニングはアリアではなく第一変奏だと話し
初心者レベルの楽譜についての簡単な質問に答えられなくて
バッハを褒めるために他の作曲家を平気でバカにする
これはそいつの振舞いの一部だけど、バッハスレの住人がどう思ったか想像つくかと
明らかに同一人物と勘違いしてるよね
どうせこういう風に普通の意思疎通すら無理そうだと思ったから最初からどうでもいいですませてたんだけど
はぁ〜こうまで話が通じない人間が同時に同じスレに二人も発生するもんかね >>62
ゴルトベルクもメヌエットも一緒くたにしてる書き込みがどれか示して
>>65
間違ったことを言ってる人にそれは間違いだと指摘するだけでも意味があると思ってる
わかる人にはそれでわかるから
レスせずに読んでる人の方が多いのだから ゴルトベルクとメヌエットの共通項で
考えるとどちらもG dur >>74
お前自身によって指摘しても意味がないということが証明されたんだけど >>73
その時点では>>15はバッハスレで暴れてた本人ではなく、それに呆れてた住人の1人だと思ったからな
そうでないとその後わかってからは「第一変奏の人」として扱ってる
>>48>>56>>58>>73の中で
誰がヘンデルをバカにしてて、誰がバカにしてないのか
ID:eUFny2Jと同一人物ではない人は誰か教えて 「誰も」ヘンデルをバカにしていない
アスペかこれ…相手するのきつい では
>>48>>56>>58>>73>>79すべてID:eUFny2Jyということか >>48>>56>>58>>73>>79>>81は誰もID:eUFny2Jyではないと >>82
岩崎容疑者って友達もいなくて相手されないから突っかかって人の嫌がることばっかりしてたらしい
君はこれからも荒らし続けるんだろうけど
君の行き着く先が心配だよ .
ヘンデルをバカにしてない人達とID:eUFny2Jyの話は>>83には嫌なことなんだな このスレで何を目的に喧嘩してるか分からない。重要な目的が背後にあるかもしれない。
岩崎容疑者の動機も奥深いものがあるやに思う
何故外務省エリートを狙って誘導自殺を装ったのか?
一人の人間だけ執拗に致命的に襲い、他の人は通り魔的一ツキ はぁ。ワッチョイあればな
>>86
人と仲良くなったことないから人と関わるのに喧嘩するしか方法しらないんじゃないの?
やってることは無差別殺人と同じだよこいつかこいつらか知らんけど ピアノのセンセにベトのソナタ1番勧められたんだけど、これ中級で弾けるの?
聴いてみたら1〜3楽章は弾けそうだけど4楽章めっちゃムズそう… 1番からベートーヴェンぽいよな
そもそもベートーヴェン弾くからには
これが最初のベトソナなのかどうなのかが問題
興味のある曲からいけばいいんじゃね 89だけど、ベトは既に悲愴が弾ける。
個人的には選帝侯ソナタ2番弾いてみたい。あれも3楽章がちと難しそう。 ほんとうに悲愴が弾けるのなら1番が弾けるかどうかはわかりそうなものだが 悲愴弾けるって言っても1楽章がちと怪しいけどね
1番は4楽章めっちゃムズそうで引く
間を取って12番あたりに挑戦してみようかな ベートーベンは3番とワルトシュタインが勉強になるよ
最短距離で制覇しないと何年も無駄になる
3番と21番制覇すれば、悲愴月光熱情も簡単だし、後期3大ソナタも弾ける
29番以外は弾けるテクニックは身につく
1番 2番なんて全曲制覇を目標 ベートーベン専門の人以外は必要性は乏しい
ショパン シューベルト バッハ シューマン ドビュッシーなど幅広く学ぶのが中級 >>88
人と仲良くすることは派閥やサロンを作ること
そこには排他性が必ず存在する
村社会の日本の本質
その仲間外れを受けた人物の一部が犯罪予備軍と成っている
仲良しグループを作ることは罪なことでもある …と2ちゃんねるからも排除されているジジイが申しております。 カバレフスキーになんかいい中級曲ない?
初級と上級は知ってるんだけど >>99
あれ中級なのか!
かっこいいから上級なんだと思ってたw
ちょっと楽譜探してくるわ! 難易度の基準なんて人それぞれだから、あんたが上級と感じるならあんたにとっては上級。 俺「カバレフスキーのロンドop59の楽譜ください」
店員「著作権の関係で輸入できません」
俺「…」
今日実際にあったやりとりです
この野郎 >>102
カバレフスキー子どもピアノ名曲集 V
に入ってるじゃん
バカなの?? >>103
それ別のロンド
>>104
サンキュー
でも探したら楽天にもっと安いのあったわ >>105
こども名曲集3のロンドで合ってるよ
今はもう入手できないけどな >>106
えっこども名曲集3にop59入ってるの?
子供向けアレンジとかじゃなくて?
まあ入手不可ならもうしょうがないんだけど 多少スレチかもしれませんが。
教室のグレード枠、中級に1と2があって、2の方がレッスン料高いです。
自分は1の腕前だと思ってるのですが、ショパンのノクターン第7番のレッスンを終えた時に2にされて、自分は1だと主張しても戻してくれません。
どなたか戻してくれるよう説得するにはどうすればいいかアイディアくれませんか。 戻してくれないと辞めます と強く主張する
貴方を2級にしたのは金のためです。
ビジネス化している教室は、需要と供給の原理に従うことが最低条件
貴方の要望第一優先で決めることになります 教える曲で1,2を分けてるんじゃないのかな。
だとしたら曲を1用のものに変えてもらったら戻してくれるかも。 ありがとう。
戻さないと辞めますって言って辞めることになった時が怖い…
てかショパンのノクターンNo,7ってそんな難しくないですよね?2の対象の曲だとしたらどういう基準で曲決めてるんだろう…
中級1になったのも全音ピアノピースでBになってる滝廉太郎の「憾」だし ここで聞いて良いのか知りませんがコンクールに出る位だから上手いのでしょう。
高3の途中まで習ってて復帰しようと思います。独学です。ノクターンの8番弾いてました。今特に弾きたい曲がないので取り敢えず指が動くようになりたいのですが何したら良いですか?
スケールアルペジオやツェルニー、ピシュナ等からやると良いとこ教えてください。革命とか有名曲が一通り動く位まで鍛えたいです このスレは大人から初めた人限定?
>>1には
>大人がどういう練習をしたら初心者、初級者を卒業出来るのかを考え日々実践し報告するスレッドです。
って書いてあるから
子供から始めても初級レベルならここにいていいんだと思ってたけど
違うのかな >>95
ショパンやバッハ、ドビュッシーにはやる気が出ても、シューベルトやシューマンは一言で言えば「変な曲」という印象がぬぐえなくて 自分はバッハがやる気出ない
なんて言うか、苦労の割りに冴えない気がする すっかり過疎スレなんですね?
グールドの悲愴は好きなような
嫌いなような。
グールドのモーツァルトのK310の
これじゃない感が逆にまたいい!
みたいな正と負の葛藤の連続ですよね?
バッハは平均律以外全てOKなんですが。 まず中級レベルじゃないしな
自演バレした基地外じじいの居場所なんてどこにもないよ ベトソナ月光3楽章のラストユニゾンが無理ゲーだ
左手が遅れ気味でズレる
なんか練習方法ない?
しかし月光てベートーヴェンきっとホモだったんだろうなあと思わせる曲だわ ロシアンスケールググッてみた
なんか下手したら怪我しそうだな
密林でも一応楽譜出てるね 反行なんて意味あるの?と思ってたけどやってみると結構むずいよ
そんで普通のスケールアルペジオが楽に感じるように 最近熱情を始めたけど何時間でも練習を続けたくなる
一日7〜8時間弾くと言う人の気持ちわかるわ 熱情かぁ、本気で弾こうと思わずちょっと弾いたことはあるけど、
1楽章は意外と簡単で、2楽章は歌うのが意外と難しくて、3楽章はレガートとコーダの重音が難しかった覚えがある
またやってみようかな ≫138
全体的にワルツの躍動感が伝わってくるよ!
細かい所が滑ったり、序盤のファ#ミスするのが勿体ないなあ。
速さ意識しすぎて、音に対してのリスペクトみたいのがイマイチ薄く感じられる。
今は少しテンポ落としてみた方がいい気がする。同音連打難しいよね…
リズム感良いと思うんだけど、テンポが一定なのが気になります。モツとかベートーヴェンみたいな感じ。
大円舞曲だから7番みたくロマンチック過ぎるとダメだけど、ショパンだからもう少し色気が欲しいなと。
(個人的にルイサダの弾くワルツが好きだからそう感じるのかも)
あと、この曲結構同じフレーズの繰り返し多いんだけど
「あれ、さっきはこう弾いてたのに今回はちょっと弾き分けてるな」みたいのがあると更にステキになると思う。
長々と偉そうにごめんね、ちなみに私これ弾いてないwww >>139
ご丁寧なコメントありがとうございます。
「このテンポじゃ無理!」って解ってるんですけど、
緊張すると速くなってしまうんですよね...
もう少し、ゆっくり丁寧に弾く練習します。
序盤は一番緊張してるんで主題をミスってますが、
最近になって、この曲で一番難しいのは最初の主題なのかなと思い始めてます。
子供・大人各4年ずつで、3,4,5が独立してないから、マトモに弾けないんでしょうね。
ハノンと鶴30やり直すか( ̄∀ ̄)
このグランドは、当日調律してくれてかなり弾きやすかったので、同音連打はマトモに入ってる方ですね。
家の電子ピアノだともっとヤバいです(泣)
主題ごとにテンポを変えた方が良いというのは、他の人からも全く同じアドバイスを頂きました。
繰り返しが多い点も考慮して、色んな演奏を聴いて緩急の付け方を考えてみます。
ま、ミスタッチを減らすことが最優先ですがw
この度は、本当にありがとうございました。
これからも練習頑張ります! 序盤緊張してるのめちゃくちゃ伝わって来る
この繰り返しが多くて途中で嫌になり易い曲を
最後まで楽しく聴けたから
きっとあなたは凄く上手い人なんだと思う >>141
ありがとうございます。
序盤のミスは、緊張もありますが、
上にも書いたとおり右の3,4,5が独立してないことが最大の原因なので、もっと練習します。
繰り返しは確かに多いですが、題名のとおり華やかで明るい曲なので、
曲に助けられている部分はかなりあると思います。
自立で良い演奏ができるように、今後も精進します! >>138
音が綺麗
響いてる
どこで撮ったの?
どこのピアノ? >>143
ありがとうございます!
ピアノはYAMAHAのC2です。
当日の朝に調律して下さったらしく、かなり弾きやすかったです
(でないと同音連打で音が抜けまくってたはずw)
会場ですが、
動画のタイトルに日付を入れてしまってるため、
場所まで公表すると特定される可能性が高いです。
「西日本某所にある、天井の高いホール」とだけお答えしておきます。
でも、本当に音響が良くて素敵なホールでしたよ。
客席の椅子の上にiPhone置いて録音しただけで、この音なので。 >>144
詳しくすみません
本当に音が綺麗でした! アドバイスお願いします
愛の夢弾いてるんですが、
中間部の激しくなるところ、
左手の分散和音で降りてくるところが
外しまくりです
たまにピタッと弾けるんだけど、
ほんとまぐれって感じの確率です
効果的な練習方法とか、コツってありますか?
よく観察すると1指がミスるみたいです 1指がミスる。
まで分かっているなら自分で考えましょう。 間違える音と、その直前の音の二つだけを繰り返し練習する
それができたら、更にその前の音の三つだけを繰り返し練習
それができたら、更にその前の(以下略) またピアノの先生に習うか迷う
自分は譜読みミスがあるから新しい曲やるときは先生に見てもらわないと間違ったままやってそうで怖い ここのスレも盛り上がって欲しいね
初級と上級者が多いのかね ここのスレ、盛り上げていきましょう
独学の人も過去に習ってた人も今も習ってる人も
仲良くいきましょう 中級だけど背伸びする癖が辞められない
今アルカンのop.35-3を適当に練習してる 自分は背伸びを止めて
三善晃の海の日記帳をやることにした
不思議コード進行に癒される 私も移住しよ 背伸びした曲と相応の曲どちらも食べましょうよ 不思議コード進行か
初級卒業あたりでやったカバレフスキーの6つのプレリュードとフーガが面白かったから今でもたまに弾く 背伸びした曲もしない曲もどっちもアリだよ
自分の場合、背伸びした曲だと途中で練習が嫌になるタイプなので背伸びしないだけ
やっぱり憧れの曲とか弾きたいけどね
やる気に満ち溢れた時に挑戦するわ 子供の頃やった曲ばかり弾いてしまう
新規に楽譜見て仕上げるのが億劫になってしまった >>157
それは若年性痴呆のはじまりかたですよ、お気をつけ遊ばせ 譜読みする前に名盤名演聴くのが常道
曲を頭に入れれば譜読みも容易に楽しくなる >>160
確かにそれはあるね
聞いたことある曲の譜読みは、聞いたことない曲の譜読みよりかなり楽になる 譜読みとは、一回ごとに発見があるのさ。
聴いたことのある曲を譜読みすることで、譜面の中身がよく解るものだよ。
名曲名盤を聴くことが譜読みの妨げになるものではない。 クラシック音楽は、作曲家 演奏家 聴衆の3位一体で成り立つ芸術
全く知らない曲を習得する意味はあるのか?
名曲とは、曲自体が素晴らしいだけではなく、歴史的に演奏家と聴衆が名曲に育てたものだ。
したがって、演奏家と聴衆が育てた曲を多く知ることから始めよう。
そして、その中から自分が表現したいもの、自分でなければ表現できないものを見つけ出すこと。
初見が得意になることは何の意味もない。
ある作曲家の多くの曲を自分のものにしていけば、その作曲家の曲に対しては自然に初見でも弾けるようになる。 >>136
熱情は1日一回通して弾くだけで飽きるよ
苦手な箇所を部分練習するのと合わせても50分を越えることはない
熱情だけに7時間もかけるなら、呆けが始まってるのでは
7時間あれば、少なくとも7曲以上に取り組むはず。 おい、遺言はさっき書いただろ。
さっさと 氏 ね よ。 人様の命の期限を決める権利は誰にもない。余計なお世話だ。
生命の尊厳が解らない人間が増える不幸な社会。
君は不幸な社会の写し鏡にしか感じられない。同情するよ。 小さい頃やってて、50過ぎて再開。ハノンからビシビシ先生にご指導受けて、60前だけど何とか牛歩中。余裕があるなら、先生に習うのがオススメ。 >>173
ほとんど弾かなかった。グランドピアノ弾く人がいなくなったから、もったいないから再開。ハノン一番から。 自分は再開組のおっさんなんやけど
憧れやった幻想即興曲を40歳で仕上げて目標がなくなったんよ
で、次に仕上げるのはこれとか歳やからもうやめて
背伸びと憧れで10−4や革命を1年間ずっと練習してたんよ
そしたらなんか仕上げれそうな感じがしてきたんや
でも10−4はあの速度では無理なんよ
速度9割が限界なんよそれでも歯抜けみたいに引く感じでごまかしてるんよ
基礎が足りないのはわかるんやけどいまさら基礎はやる気おきんのよ
おっちゃんはもう自分の限界を自覚したんよ
でもみんなはまだ若いから頑張るんよ ハノンとリズム練習でかなり音が変わるから、頑張ろうよ! 幻想即興曲よりも簡単な曲でもいいんじゃないの?
自分の弾きたい曲でさ
自分は、月の光、ワルツホ短調あたりやろうかと思ってる シューベルトの即興曲難しかったなー。テンポと粒が揃わなくて。
次は何にしようか、どなたか教えて 好きな曲やるのが
1番楽しい
いくらやっても尽きないな 昔とピアノ習っていた頃は普通に練習するだけで弾きたい速さで弾けてたけど
20年ぶりに再開したら全然その速度で弾けない
何したら速く引けるんだろうか >>183
見ましたけど、オリジナルですよ〜。
最上級じゃないですかねえ。 >>184
そうですよね やっぱり
これが中級なら上級の曲なんてないですよね >>183
序奏の部分だけは中級かも それ以降は中級者では全く歯が立たないでしょ
中級に惑わされて購入しちゃった人は目が点だね >>183
ショパンのエチュードでしょう?
ショパンエチュードというだけで無条件に上級曲だと思いますよ
>>184
オリジナル?どういう意味ですか? >>186
はい、原曲なら中級では全然ないですよね。
>>187
「ぷりんと楽譜」のクラシック曲では、原曲を易しめにアレンジしたものがほとんどなのですが、なぜか
この曲はオリジナルで中級向けとなっています。 ショパンのエチュードでも10-9と25-2は中級だろう
割と弾きやすい >>175
10-4難しいですよね
ただ、ショパンのエチュードの速い部分はこの曲に限らずだけど、16分音符4つ×4拍といった単純なリズムでできている。
いやまぁ多くのエチュードはそうなのかもしれないが。
で、そうするといろいろな変拍子(音符2個セット,4個セット)や、音符2個だけのスラー(もちろん逆パターンもやる)とか
4個の音符うち1個だけにアクセントをつける(2個つけちゃうと簡単)といった風に
いろんなバリエーションで練習できる。
俺もおっさんだけど毎日弾いてます。お互い頑張りましょう! 仮住まい生活で、電子ピアノで練習してる。タッチとか色々違うねー。 最近初めて動画録ったら
全然弾けてないのが自覚されて
自信喪失だわ
音が抜ける >>193
私も動画を採るときは半日覚悟で、何回も何回も動画をとって、とてもうまく弾けたものをやっとアップするような体たらくですね… >>194
機械にもよるのかな
取りあえずパソコンしかないから
絵も音も良くないけど・・
まあ機械のせいにはしないどこ
これからは自分のを客観的に聴くようにしてシビアにいかないと 自分の演奏を録画すると、
ああ、思ったより弾けてるんだな
と、安心するけどね… 自分の声を聞いた時の自己嫌悪に近いな
声もピアノの音も共通するかも
取りあえず練習状況を通しで録画して
段々いい方に持ってかないと >>197
確かに、ミスタッチ多発でどうしようもない演奏になってしまったのを途中で自覚しても、それでも最後までちゃんと録画をしておくことには、結構意味があると思っていますね… 3和音の一音だけ響かせる技術を
身につけたいのですが どなたか
効果的な練習方法を教えていただけ
ませんか?
スレ違いなら お詫びいたします 3和音の1音というより
その声部の流れとしての旋律ってことでいいんじゃないの 響かせたい音は指を立てる
響かせたくない音は指を寝かせる
こうやって引き分けてるけど
もっとうまい方法ないかな 202さん
先生に師事されていらっしゃれば、ぜひそちらにご指導を仰いでいただくのがよろしいですが、参考までに書いておきます。
音を響かせたいのであれば、まずは響かせたい音を弾く指と腕が上から見たときに一直線になるようにしてみてください。
指の形は、指の付け根が一番高くなるようにして寝かさない方がいいです。
本当は脱力のことなどいろいろありますが、ここには書ききれません。
「シャンドール ピアノ教本」という本が参考になるかもしれません。
アマゾン等で探してみてください。とても良い本です。
あとはピアニストの森本麻衣さんのYouTube動画も参考になります。
あなたの疑問はとても大切で奥深いものです。
じっくり取り組んでみてください。 >>203
>森本麻衣さんのYouTube動画
私もいつも参考にしているのですが、インベンションの弾き方については、私には異論があります 200ですが
レスいただけて嬉しいです
>>201さん
おっしゃる通りです
旋律(ボーカル)の音をしっかり弾きたということです
できないので右手を単音にしたくなります
>>202さん
>>203さん
>>204さん
具体的にありがとうございます
私は独学ですのでとても参考になります
ハノンの32以降を毎日練習しているので
まずは三度や六度で指の形を意識してみます >>205
>旋律(ボーカル)の音をしっかり弾きたということです
できないので右手を単音にしたくなります
それって単に右手の高音(小指とか)って取れるけど
だったらシンプルというか1番基本的なことじゃないかな
内声とかじゃなければ 暗譜にはコツがあって、楽譜を丸覚えするのではなく、楽譜を手の形と鍵盤の地図に置き換えることが重要
楽譜を見て、即座に手の形と鍵盤地図をイメージできれば、非常に暗譜が早くなる。 森本さんは貴重なYoutuber先生
彼女のノウハウの8割は万人に参考になるものと思う。残りの2割は賛否の分かれるところ。
田村宏先生 井口秋子先生の時代はハイフィンガーが中心とは指導法がすっかり変わったと思う。
現代の芸大の指導法が森本さんの動画から憶測出来て面白い。 ベートーヴェンの悲愴、熱情、月光、テンペスト、
どれも同じくらいの難易度に思えてきた
悲愴もそれほど簡単じゃないし、熱情もそれほど難しくない その認識で良いと思う。
6大ソナタではワルトシュタインだけがもう一つ上の難易度 >>209
お二人は雲の上の先生だね。先生というより理想のピアニスト
我々と同レベルの森本さんの方が現実的。何れ、森本さんで物足りなくなれば中級卒業という事だ。
中級卒業すれば、リヒテル先生 ミケランジェリ先生 フランソワ先生となる >>208
森本さんも、どちらかと言えばハイフィンガーというか、日本のピアノの弾き方じゃね?
少なくとも現在主流のロシア奏法とはかけ離れてると思うわ 森本レオはバッハのアーティキュレーションもフレージングも
無視してるわ 彼女にとってバッハは
グールド的というよりリヒテル的バッハ
それはそれで ありだと思う
森本さんの本命はショパン ベートーベン シューマンあたりにあると思う
柔らかい肩肘腕を使った奏法は女性特有のもので男性には参考にならない
ただ練習の考え方は参考になるし、横山君のレッスンよりは解りやすい 215さん
肩肘腕の使い方についての質問です。
肩肘腕の構造自体は男女で差が無いように思いますが、それ以外に男女で奏法が異なる要因があるのでしょうか? 構造ではなく可動域 柔軟性の問題
男性でも個人差はあるわけだが、森本さんのような可動域と柔軟性を持った人は非常に少ない
男性は肘から下、特に手首と指の脱力を中心に組み立てた方がいい
森本さんもバッハを弾くときは肩や上腕を駆使するのは控えてというようなことを話していた
テクニックの引き出しは男女差 個人差がある 217さん
早速ご回答いただきありがとうございます。
なるほど、そういうことだったんですね。
もちろん個人差はあると思いますが、私が知る限りにおいて、女性の方が男性に比べてしなやかで俊敏に感じるのも、そうした理由によるのかもしれませんね。
大変参考になりました。
ありがとうございます。 >>214
ちげ〜ょ
山城新伍より先に水沢アキ練習曲
をマスターしたのが森本レオのすんげぇとこだし そこでちびっ子に大人気
銀河戦隊
股間の鉄仮面ジャー ブラック
Super ZEUS TurboFX ThunderBooster
登場
♀なら牛だろうが鶏だろうがデメテルだろうが
久本雅美だろうが
何でもおk
レイプと強姦のパイオニア!
スーパー ゼウス ターボ FX
サンダーブースター >>203
横ですが
ピアニスト森本さんの紹介ありがとうございます
tube動画で 座り方 手首の向き 腕の高低など 基本の大切さを学ぶことができました
これらを意識することで ハノン50番 半音階短三度 左手下降の黒鍵二つの後の白鍵が押せるようになり 驚きです
中級スレにふさわしいレスではないと思いますが 嬉しさのあまりカキコしました
スレ汚し ご容赦ください コロナ籠りの時期が数年続くから、森本さんの動画は独学の希望。
森本さんのエキスを沢山吸収出来れば、2-3年後に人前で弾きたくなること間違いない。 緊急事態宣言でみんなも練習時間急激に増えたかな?
俺は学生の時お情けでツェルニー40番終わらせてもらってその後は平均律の途中で挫折し以後は思い出したように
へたくそな演奏弾き散らかしてるが、緊急事態宣言のおかげで土日は毎日4時間、平日も家で働いているので毎日2時間練習をできるようになり
なんと大学生以来10年以上ぶりに全盛期に戻ってきた気がする。 優子先生のブログを読んだら、ピアノを頑張ろうという気持ちになりました。
優子先生、コロナに負けないでくださいね。
興味があれば「あんだんて 飯国」で検索してみよう。 私は皆さんに笑いを提供したいと思います
最近練習中の曲、聴いてください
電子ピアノの録音機能で録ったものを撮影しました
ttps://youtu.be/VnFqN700n44 ベートーヴェンの7番ソナタとか
冒頭字余りにしか聴こえないんだけど
こういうの多いな
それが魅力っちゃあ魅力 鍵盤を叩く奏法を見直そう!
指をどのように鍵盤に載せて どのように落とすかを意識しよう
アフタータッチの引っ掛かりを感じながら音色をコントロールしよう
打鍵後は直ぐに指を脱力し、出した音を聴こう
演奏しながら肩腕手指を脱力して休ませよう
常に腱鞘炎にならない奏法を心掛けよう
指に大きな力を加えないこと。関節のクッションで弾くこと。
神経も休ませながら弾こう。根詰めて入れ込み過ぎると精神的に参ってしまう
アッサリ美しく淡々と表現しよう 両手でピアノを弾ける人は
両手で字を書けるようにした方がいいね。
それはなぜか?
譜読みの際、片手で弾きながら、もう一方の手で指番号やパターンの認識分けなどの
書き込みが同時に出来るから便利だし、これが出来ると、譜読み時間の
短縮化が可能になるばかりではなく、左右の脳、脳梁などが
活性化され、頭の働きが良くなり、効率良く弾く曲を仕上げることが可能。
また、手の動きや反応、繊細なタッチ、強弱のコントロール能力の向上も期待出来る。
両手でピアノを弾ける能力のある方ならば、1ヶ月で1曲仕上げるような気持ちで
両手で文字を書けるように練習すれば身に着く技能。
ピアノのための貴重な時間をより有意義に使いたい人は、ぜひ、チャレンジして (^.^) タッチは字を書くのとはまた違うからな
そもそもどういうタッチがいいのか
それが問題だ
それだけを追求してるけど
割と右手だけ上手くいけば左手はそれについてきたりする
或いは良くも悪くも右手が目立つってこともあるし ピアノがうまくなりたいなら
両手を使って無駄を省き、効率良く練習しよう。
◆両利きのメリット
右利きの人と左利きの人では使用している脳の領域が異なると言われています
。その点、両利きの人は両方の脳をバランスよく使い分けることができます。
両利きの人はどんな点でメリットを感じられるのでしょうか。
◆疲れにくくなる
両利きの人は当然ながら右左関係なく利き手として使うことができます。
どちらの手でも均等な作業が可能であるため、作業効率や作業の質に差が生じることがありません。
どちらか一方だけが利き手の人は一定時間作業を続けると手が疲れてしまうことから休憩が必要となります。
一方、両利きの人は右手が疲れたら左手にチェンジすることが可能です。
疲れにくくなるだけでなく作業効率が低下することもありません。
◆体の反応速度が速くなる
両利きの人は左右両方の脳の働きが活性化されているため、脳からの神経への伝達も早くなります。
転倒しそうになった際には利き手で体をかばうことが多くなりますが、両方の手で反応することができるため、
危険回避などの身体の反応速度が速くなります。
両方の脳から同じように体に指令を出すことができ、どちら側の身体でもそれに反応できます。
微妙なタイムを争うスポーツなどでは大きなメリットにもなるでしょう。
◆頭の回転が早くなる
両利きの人は言語や記憶を司る左脳と芸術や計算などを司る右脳の両方が活性化されます。
論理的な思考と直感的なひらめきの両方を兼ね備えることが可能であるため、頭の回転が早くなります。
言語で説明することもイメージでとらえることもできるため、理系、文系、芸術系など、
苦手分野がほとんどない状態であると言えるでしょう。
◆仕事や料理などの効率がアップする
仕事や料理などでは利き手を主に使ってもう一方の手は補助的な役割を担うのが普通です。
しかし、両利きであれば左右の手を同じように動かすことができるため、時短や効率アップにも
つながるでしょう。
右手で電卓をたたきながら左手でパソコンに入力したり、
左手で卵を割りながら右手で他の具材と混ぜたりなど、
仕事、料理などの効率が大幅にアップします。 自分で弾けないから他人の言葉の受け売りでしか論じられない
もちろんそんな論は弾ける人間からすると不自然に浮いていて誰も賛同しないよ
ピアノがうまくなりたいなら両手でピアノを弾きましょう。以上! >>237
私は賛同するわ。
普段から 自分も食事とか料理、職場のパソコンのマウス操作などで実践している。
今、バッハの平均律、弾いているけど、利き手じゃない左手の動きを強化するには
普段の限られている時間のピアノの練習量だけじゃ足りないんだよね。
指の独立や各声部のメロデイを美しく弾きわけたりする能力を身に着けるには
普段から利き手じゃない手を意識して使うことは充分意味あることだよ。 win95以来、マウス操作は左手。右手はテンキー等。みんなそうだと思ったら違うんだ。
ついでに、キーボード入力はローマ字&ひらがな変換バイリンガルw??ね。 左手強化したいんですけど
ベレンス左手のトレーニングとツェルニー左手のための24の練習曲
やった方おられますか? ギターかバイオリンやれば左手強化されるよ
俺も子供の時やってたから、左手の方が柔らかいし指もよく動く
ショパン以外の練習曲やって効果があったことはない。
中級ならショパン10-4 10-12やれば左手強くなるよ。演奏会にも使える曲をレパートリーに持ってた方がいい
楽曲を練習するのがベスト。楽曲にも左手強化のエキスは多く含まれる 保持音使って指の独立を向上させる練習、
やったことありますか?
ドホナーニ とか、コルトー、リトルピシュナとかの。
40にして初めて試してみたけど
4の指がダメダメ。
1235を押さえたまま4を上げ下げすることができません。
中級ならば出来て当たり前?
諦めずにやってればできるようになるのかなー 森本先生はドホナーニの1番を半年やるようにと言ってます
https://youtu.be/2pdPd4FkO1A >>243
あまりやる意味ないように思う
あれでショパンの3度のエチュードが弾けるようになるとも思えないし
別に弾けなくてもいいしw
ブラームスのパガニーニ変奏曲も弾けなくても構わん
バッハでもやってる方が有益 ハノンで右手1の指、左手5の指(下降時は逆)を押さえたまま練習するように習いました。 バッハは有益だと師匠も言ってました
自分は社会人のただのアマチュアだし、限られた時間の中で必死に練習曲をやるより
最近は好きな作曲家の、若干難易度が易しい小品を出来る範囲でいいから、気持ちを込めて大事に弾ける方が好感持たれるのかな〜と、経験上思うようになりました
大曲じゃない分音源聴いて曲の研究もできるし、レパートリーも増えました
素人の中級者でもきっと出来ることはある、と思いながらピアノ弾いてます
でも本音はショパンエチュードとか弾きたかったけど、自分にはとても無理ですw >>248
ショパンエチュード、いうほど難しくない、というのが 10-2 をやっている今の私の感想です
幻想即興曲を 1 年くらいで自分のものにできた経験から、今はエチュードにも手を出しています 手を出すのは好きにするとしても、それでは練習にはならないと思いますよ。 幻想即興曲はソナチネ半ばくらいでさらっとやったなあ
でも「弾ける」だけで言うなら中級でそれなりに手の大きさがあればどんなに経験浅くてもどんな曲にも挑戦できると思うよ
初級が辛がる譜読みの辛さは通り過ぎ、それなりの時間集中できて、疲れず手が動くわけだから
「弾ける」と「演奏できる」の違いに気づいてそれが壁になるのが中級なんじゃないかな
子供の頃は完成度低いまま有名曲やって、大人になってもう一度やりましょうって言われてたけど
今再開してまたソナチネやってるけど、大曲を今の技術力で触ってしまうのが勿体なく感じる
今回は、全音ピースで言うとAB辺りの曲たくさんやりながらまたソナチネとツェルニーやってるわ >>243
普通に出来るし、幼児期習ったことある人は出来て当たり前だ友うけど
もしできなくても弾けないことはないよ
ゆっくり何度も反復するより、曲の中に一部現れる方がアラが目立たなく誤魔化せる上、まず弾きやすい
何を持って中級ならってレベルを言うのかによるけど
動画見てると革命とか弾いてドヤってる人でも、指の独立出来てない人結構いるよ
私的には中級ならそういう部分的にできない事に拘るよりツェルニーハノンいっぱいやって
躓いたときに躓いたフレーズを練習したらいいと思ってる
その音を保持して上げ下げって普通に練習詰んでたら身に付くものだと思うから
先にそこだけクリアしなくてもいいと思うけどね
上級になってからより上質な音を出すためにそういう練習に戻るのがいい
出来て当たり前の状態の人が弱い部分を鍛えるとか、それ以上を目指す練習って感じで考えるべき
練習する意味がないとは言わないけど、
早く弾けば簡単だから、ゆっくりやらないならやらない方が良いって事だけは注意 指の独立ができていなくても革命を人に聞かせるレベルで弾けていれば問題ないと思うけどなあ
所詮素人なんだから 指の独立ができていないなら、音が潰れて酷い状態に…(>_<)
革命なんて
人前で弾かなきゃよかったと後悔するわ 革命って何とかごまかしごまかし弾けるんだよな
エチュードとは言いながら母国を思う感情のほうがまさってる故か 革命のエチュードの話って、あれは作り話だからね。
革命を嘆いて作曲したのは、前奏曲の第24番。 名曲にまつわるエピソードってほとんどが
出版社の作り話だよね そうだよね。ベートーヴェンのピアノソナタもタイトルを本人が付けたのは、悲愴ソナタだけ。 革命や幻想即興曲をちゃんと弾けたら中級ではないでしょ
ちゃんとだよ >>263
私は、幻想即興曲は、その演奏硬貨の際立った高さは認めるにしても、上級曲かというと、ちょっと疑問に思います
幻想即興曲は中級曲だと思いますね ちゃんと弾けたら中級ではない
これに同意だな
楽曲としては単純だけど、本当にきちんと弾くには中級を練習中くらいのメカニックでは無理
弾けると、ちゃんと弾けるの間がけっこう広い曲だよ うむ、中級終了程度ぐらいじゃないと粗が潰せない気がする そういうわけで
◆QZaw55cn4cがものにできたという幻想即興曲の公開が楽しみ
ものにしたということは、ちゃんと弾けるということだからね >>268
んー、やっぱり「ものにした」というのは、ちょっと風呂敷を広げ過ぎましたね…反省しています
いずれにせよ、近いうちに公開しますから、しばしお待ちください
多分、すっごく笑える(笑)のではないかと… なぜまたも延長?
カタカタ音なんて誰も気にしてないのに 幻想即興曲は弾けるようになると作りが単純だから難しく感じなくなるけど
他の中級の曲に比べると難しいかも >>265
幻想即興曲は自分なら半年で弾けるから
中級曲、とはなんだったのか
一年経っても弾けないから上級?
自分が中級未満? >>274
>幻想即興曲は自分なら半年で弾けるから中級曲、とはなんだったのか
そうはいっていませんよ
正確には「私が弾けるか弾けないかには関係なく『幻想即興曲は中級曲だ』と断定する」ことを批判されているのです、これは私の側からの見え方です。
もっとあからさまに正確にいうと、「自分は幻想即興曲は弾けないけれども『幻想即興曲は中級曲だ』と断定する」ことを批判されているのです、これは、私以外の人からの見え方になるかと思います 幻想即興曲くらい誰でも弾けるだろう
ハノンも当然弾けるはず ただ弾くだけなら難しくはないけど高いレベルで演奏するには上級レベルの技量が必要だと思うよ 幻想くらい、なんて言ってるのはハノンと同じレヴェルだと思うね そうそう
上手い人ほど幻想は難しいって言うよ
うちの師匠だけど
師匠の仲間も皆そう言うみたい
弾くだけなら小学生でも弾けるけどねって 世の中に簡単な曲など一つもない
エリーゼのためにや幻想即興曲のような技術的に簡単な曲でも
エエ加減な弾き方をするとすぐアラが出てしまう 幻想は音楽としてつまらない
わざわざ死後掘り起こされてショパンも不本意だろう 昔のピアノを展示する楽器の博物館はあるけど
実際に自分で弾いてみることが出来ることはほとんどない
歴史的なものとまでいかなくても、いろんな国のいろんな楽器メーカーのピアノが弾けるテーマパーク的な場所があったら面白いな インベンションちゃんと弾くのは大変。
適当が好きだったから試練。
ゆっくりきちんと練習することが大事なんですね。
頭の体操になります。 バッハは人によって得意不得意があるだろうな
まあショパンだって何だってそうだろうけど
対位法的音楽が得意な人と
技巧的な音楽が得意な人と 対位法的音楽と技巧的な音楽は対照的概念ではないよ。
ポリフォニーに技巧的音楽はあるし、ホモフォニーにも技巧的な音楽はある。
前者はベートーヴェン29番のフーガ、後者はリストやラフマニノフのヴィルトゥオーゾ
バッハの平均律フーガなども技巧的な難曲も含まれている。 バッハとショパン、リストじゃ
技巧の種類が違う
違い過ぎる
いわゆるバッハ弾きでショパンが得意な人はいないし
その逆もいない 複数の旋律がある場合とか、メロディーラインが流れの中で発生してる場合何か意識して弾いてる?
頭の中でその音追ってるイメージすると勝手に目立って来ててOKもらえるけど
子供のころからどうやってそうなってるのかよくわからなくてもやもやする >>286
それは奏者の音楽的な好みの問題もあるきがする >>288
グールドの場合音楽的な好み
或いは資質、指向
それも含めて得意不得意もあるな
アマチュアでの話だから特に >>286
リヒテルはバッハもショパンも得意だったよ。ポリーニ チッコリーニ アラウもそうだ。アルゲリッチも両方弾いている。超一流ピアニストはバッハもショパンもリストも名演を残している。
グールドは子供の頃、ショパンエチュードでテクニックを鍛えた。10-2の名演奏も残している
ショパン弾きのフランソワやルービンシュタインも、限定的ではあるがバッハの曲を愛してコンサートで弾いていた リヒテルは総合的な演奏家だから別格だな
それ以外の演奏家には少なからず指向性は出てる
ベートーヴェンを中心に据えてるポリーニ
ラテン的性質のチッコリーニ
極端にレパートリーが限定されてるアルゲリッチ
ショパン嫌いのグールド アルゲリッチはバッハあんまり弾いてないし選曲もバッハ好きとは言い難い >>283
私も最近、インベンションを味わうように集中することにしました‥ http://www.2pianos.jp/happyokai.html
すごいレベルの高い教室だ。(他にも探せば幾らでもあろうが)
成人してから始めたけど、これから4年かけても足りなそう >>275
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1557921745/314
314ハノン132 ◆QZaw55cn4c 2019/09/24(火) 19:40:17.26ID:3xElCmrM
>307
しかたがないですね…今日から幻想即興曲を譜読みすることにしましょうか
幻想即興曲は中級曲だから多分半年くらいで弾けるようになるはず、そのときは駅ピアノ動画をアップしますね ハノン132はまだ幻想即興曲は弾けないと言って謙虚なふりしてるんだと思う 調律って自分で出来ないのかな
完全にじゃなくていいんだけど、1音だけちょっと上げたいとか偶にない?
うちのピアノ調律の時期より前に高音辺りでほんの少しだけ音がずれるんだよね
普段使わない音なのに 調律は総合的なものだから、音感が優秀だからって甘く考えると痛い目見るらしいよ
普通の弦楽器とは違うらしい 素人がやると弦が切れたり、調弦ネジを傷めたりするよ やっぱやめた方が良いよね
ギターは弾けないけどチューナーなしで調律できるくらいの音感
多分に初見で他所のピアノで聞けば気にならないくらいのずれなんだろうけど
同じピアノで聞きなれてるわけだから、ふとした瞬間に、またずれてるって気になり始める 調律して1週間後くらい経った頃の音のズレが一番気持ち悪い あ…調律は素人はぜったいやめたほうが…
自分も試しにハンマー通販で買ってやってみたら
とんでもないことになって、メタメタになってしまいました。
同じ音の弦が2本〜3本あると思うんですが、音の微妙なずらし方が
宇宙を見るようにむつかしいですよね…
それどころか、ピアノ組み立てるときに、ハンマーを本体に挟んでしまい、
めんどくさくなって、ビニールテープで補強して、すぐ閉じてしまいました… 昔素人が弄るの流行ったよ
一般的には何台か持ってる人のようにはいかない
まず初めて触って自分の調律方法が正しくて実現できる人はいないな
元に戻せないのが難点
機械得意なら習えば出来るだろうね 調律練習用のピアノを廃校から安く買い取ったことがあったけど、勉強になったよ
結論を言うと、調律だけならできる。ただし耳が良くないと駄目。ただ電子チューナーで合わせるだけでは駄目で、3本の弦の混じり具合とか、倍音の重ね具合、4度 オクターブの揺れ、平均律でも純正律に拘らず狂いにくい調律は何度もトライが必要。
完全に合わせればいいというものではなく許容範囲内で心地よい音色を求めること。全体のバランスを取るためには楽曲が弾けないといけない。 調律とは上手に狂わすことだ。どんな名調律師に頼んでも狂いは直ぐに生ずる。各音の狂いを想定しクリオのベストミックスを探ることが調律の醍醐味。
調律後の正確さだけを求めたら全ての調律師が失格となる。
ピアノの音色美学を持っていないといけないし、演奏によって生かされてナンボだ。 調律の難しさは良い状態を長持ちさせることだってばっちゃが言ってた 真ん中のラの周波数が440Hzでオクターブ上がるごとにその倍数になるんだけど
実際は少し周波数をずらしてるらしいね
その方が自然に聞こえるらしい 和音がどんだけハモるか
ユニゾンがどんだけ歌うかが重要 練習してるけど上級は遠いね。もう一息と思いながら延々と長い 上級者が初級用の曲を弾いて、弾き込んだ初級者を上回ることは容易じゃないよ。
例えば、貴方が中級の曲を魂を込めて弾いたとする。上級者が即席で同じ曲を弾くとする。
貴方が、その曲に関しては上級者を上回ることも十分あるわけさ。
あまりグレードに囚われず、自分の好きな曲を心身ともに浸透するまで弾き込むことだね。
ピアノはテクニックだけじゃない。ピアノ曲への愛と心身に浸透した時間だ。 魂のないテクニカルなだけの演奏は全く価値がない
テクニックは売っても 魂は売ってはならない
ピアノ音楽への魂は人間の尊厳そのもの
レベルに関係なく自らの尊厳を確認するためにピアノを弾いている
上級者が中級者や初級者の上に立つこと自体間違っている
ピアノ弾きは等しく尊厳がある。 じゃあ、「テクニックはないけれど心を打つ演奏」っていうのはどういうものなのかねえ
「そういうものがあって欲しい」という気持ちはわかるけど リストやパガニーニはテクニックのために
悪魔に魂売ったって知らないのか >>327
簡単なのは共感したい人間性を作るって事じゃない
ミスタッチあって下手でも傍目に子供が一生懸命感情込めてゆっくりな曲弾いてたら「とってもいいわ」って何度も聞きたがる人大勢いる
漁師のカンパネラもだけど
苦労人や珍しいケースであるエピやアニメ曲でファン釣る人もある意味同じでしょ
売れないピアニストが長い評価されない時代を経て、耳コピアニメ曲うpるようになったらわーっとすごいすごいと信者が増えるケースたくさんあるじゃん
そういう人に同じ人がクラシック聞かせたら、評価されまくる
演奏自体が大幅に変わったわけじゃなくてもね
「心を打つ」って聞く側の主観だからね
テクニック的にものすごくいい音が出せるとか、迫力がある強弱付けられるとかすごく音が響くとか、他者に比べてものすごくうまいだと同じように大勢に感動与えるけど
テクニック抜きにしたら、いかに好印象を持たれる要素、感情移入してもらえるピアノ以外の要素があるかって感じになる
感動厨は認めないだろうけどそんなもの >>330
私もフジコ・ヘミングのファンなので、おっしゃることは理解できるような気がします
ただ、ピアニスト個人の苦労話を聞いたための一種の(良い方向への)偏見でしかない、とも思うときもあります
昔、バッハの曲のチェンバロ演奏で、訓練されたピアニズムとは正反対ともいえる「不均一な音長、不均一な音の強さ,すなわち粒がバラバラ」な録音を youtube のどこかで聞いて、結構聴き入ってしまったことがあります
そのチェンバロ奏者のお名前を控えておけばよかった、忘れてしまって、すごく残念です >>330
わかります。
昔、銀座の路上で、ボロ服で長髪髭もじゃの、見るからにホームレスの中年男性がキーボードを弾いていました。
演奏は下手くそで、辛うじて何の曲を弾いているかが推測できる程度だったけれど、そんな境遇でも音楽をしている健気さに打たれて、少しばかりお金を置いてきました。
外見からくる印象が、演奏評価にプラスされたわけですね。
最近、ひょんな事でその人物と再会して分かったのは、彼は当時、都心にある親の戸建に住んでいた、ただの高齢ニートだったということ。今は親が亡くなって、その家も失っており、路上演奏は辞めたそうです。
しかし、路上でそこそこの収入があったらしく、本人は「自分の演奏が上手いから金になった」と思い込んでいて、それがまた、人間の悲哀を大いに感じさせはするものの、背景を知ったら、もうお金を出したいとは思えなくなりました。 もっとシンプルに言うと
誰にでも感動を与えれる演奏ができるということ
それはピアノへの愛情と、楽曲と奏者の人間性がマッチして伝わったときだ。
ある程度人生経験は必要になる場合もあるけど、子供だって曲によって天真爛漫の喜びを表現すれば感動を与える。一流ピアニストを上回る演奏が出来ることも珍しくはない
青年期に恋の情熱を託してショパンの曲を恋人の前で弾いたとする。プロの一流にない輝きを伝えることもある。
そういう心から魂を込めて弾く人には、どんなテクニックを総動員しようが感動性でかなうものではない。
鑑賞者が最終的に求めるのは整った上手い演奏ではない。
心を揺さぶってくれる演奏 >本人は「自分の演奏が上手いから金になった」と思い込んでいて
その時点で失格
お金を置いて来ないで正解
もっと ひたむきな気持ちで音楽を伝えないと感動性なんて生まれない
超一流プロが地方で手抜き演奏するのと何ら違いがない >演奏は下手くそで、辛うじて何の曲を弾いているかが推測できる程度
下手なのは許容されても楽曲のエッセンスを伝えれるレベルじゃないと話にならない
楽曲と奏者の音楽性を融合させて弾かないと感動性は生まれない
楽曲に取り組む真剣さが最低条件伝わることが >>334
そんなことはない
嘘でもなんでも応援したいと思わせればそこから感動は生まれる
一般市民は審査員じゃないからね
街頭でジャグリングしてる汚い高齢者がいたとして、まったく出来てなくて落としまくって
それでも必死にやってりゃ金落とすやつもいるでしょうし撮影する人もいるでしょうよ
でも、その人が実は金持ちの年金暮らしで「家でやると奥さんと息子の嫁さんがうるさいし天井が邪魔だから」って公園感覚で街頭デビューしてたとして
家で「練習ついでに箱置いてたら小遣いになったわ」って笑ってたとしても
それは別に関係ないんだよね
知ったらがっかりでも知らなきゃ最初に思った通りの勝手な自分のイメージのまま見て応援したり同情心を抱くんだから
演奏や絵画と違って一見して良し悪しがはっきりわかっていても同じことが起こるって事 そういう同情的感動と、楽曲を通した音楽的感動は違う
ストピではなくもっとレベルの高い話してるんだよ
クシコス郵便ポストを弾いた小6の男の子がいた。彼はソナチネレベルの子だったけど、クシコスに関しては生き生きしたリズムで表現し、プロ顔負けの演奏をした。
弾く喜びを子供ながらに体から表現する姿以上に、音だけ聞いても楽曲に合った表現力に驚かされた。
素人のレベルの低い初心者でも楽曲と個性がマッチすれば名演が生まれるということ >>337
そういう「主観」を全体に通用するものだと主張する事自体認知のゆがみがあるよ
自他の分離出来てないからそうなるんだよ
子供だからっていう欲目は必ずあるわけで「プロ顔負け」も感動話作りたい人かそれぞれの主観の話でしょう
それを望みに「素人の演奏でもプロ顔負けの演奏できる可能性」とか思ってんならもう・・・・小学生レベル
ラノベにありあそうだねw 音楽は多かれ少なかれ主観が入るもの
皆が主観に忠実に聴くことが悪いことではない
プロが仕事としてこなすことが素人の心のこもった演奏に敵わないことがあるのは体験上判っている人もいる
プロもピンからキリまでいる。プロ 素人の枠で差別化を図るのはナンセンス
議論が行き詰まると、相手の認知の問題に摩り替える人も多いけど
相手を小学生レベルと断定するならアメリカ大統領と同じレベルだよ 要点
プロもピンからキリまでいる。プロ 素人の枠で差別化を図るのはナンセンス 件の路上演奏の人物が、グランドピアノで練習したいが、1時間1000円位までで弾けるところを知らないかと言ってきた
調べたら公民館のリハーサル室が、部屋代とピアノ使用料で丁度その程度だったので、料金表をコピーして進呈したところ、リハーサル室なんかで弾くつもりは無いとたちまち不機嫌になってしまった
どうも、聴衆がいる場所でないと気に入らないらしく、そのせいか、彼はしばしばパトカーで連行されるようになった
ピアノって、実は怖い楽器なのかもしれない ツェルニーは嫌いだけど、トッカータだけは優れた練習曲だと思う
ツェルニーよりモーツァルトピアノソナタやバッハ平均律を奨める
でのツェルニートッカータは一生弾き続けるべきと思う
ミケランジェリの安定したテクニックはツェルニートッカータ練習の賜物だそうだ 中級者から上級者になるには、毎日3時間練習したとしても早くても5年から10年はかかる
長い道のりだけど頑張ろう。 >>345
毎日1時間程度だったら何年かかるのでしょうか‥ 久しぶりにカキコがあるかと思えば、ジジイとハノンかよ。 >>346
15年から20年かかるでしょう
人生は長い
貴方なら必ずやり遂げるでしょう >>350
勿論です
ルービンシュタイン ホロヴィッツ チッコリーニ
85歳を越えてから最高の名演を残しています
老人ホームのおばあちゃんも、85歳でシューベルト90-4の感動的名演を弾きました
フジコ ヘミングも88歳で成長を続けています
85歳はピアニストにとって最盛期と言っていいでしょう
健康を維持できれば、85歳は芸術家として最高の時期ですよ 85歳の中級の方は、100歳までピアノを続けて上級者になることを目標にしましょう
ピアノはテクニックよりも感動性が大事
高齢になるほどテクニックを補える感動性が増してきます
上級者の曲を、ゆったりしたテンポで感動的に弾けるようになることを目指しましょう ▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽▼▽
※ 注意しましょう!
スレを荒らす老害爺さんの書き込みが最近目立っています。
決して相手にせず、スルーしましょう。
☆粘着老害じじいの10特徴☆
1.IDコロコロ自演を繰り返し、他人のなりすましをする。
2.暇な為、1日の殆どは5ちゃんに貼り付いている。
3.嘘をよく付き、知ったかぶりと誇大妄想が特徴
4.デタラメな反論、言い訳、こじつけ、主張、奇弁を繰り返す。
5.承認欲求が強くマウントを取りたがる
6.沸点が低く、ちょっとでも批判すると噛みつき、発狂する。
7.自分の価値観を押し付け、意見を曲げない。
8.話が長くて、くどい書き込みが好き。
9.釣り質問を頻繁に書き込み、反応がないと自演を始める。
9.困った時だけ、老人を主張する。
▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△▲△ わたしは、20年間ピアノやってかれこれ400曲ぐらい弾いているけど、
曲を仕上げた後、もうその曲は飽きちゃって
弾かなくなるから、人前で弾けるレパートリーの曲1曲もないわ
最近、これでいいのかな、と思うようになってきた。
自分と同じような人いる? >>354
400曲やったなら、もう一度取り組み直すといいよ。
一度仕上げたことは無駄にならないし、更なる高みを目指す楽しみがある。
弾かなくなったことをマイナスと捉えず、寝かし熟成期間と捉えよう。
取り組んだ曲は全て一生のレパートリーだよ。
人前で弾くには集中練習は必要だけど、一度やった曲は短期間で実践レパートリーにできる。 >>354
それでも楽譜あったらある程度弾けるでしょ
そんなんでいいんだよ楽器なんて いきなりでも弾ける好きな曲をある程度の数選んで日頃からメンテして
ストックするといいかもね。
たぶんプロの人でもそうでしょ。 プロはそれが仕事だからやるしか選択肢がない
趣味だから人前で弾くことに価値を感じなければやらなくてもいい 人前で弾きたくないなら弾かなければいいけれど、
「仕上げる」という作業をやらないのは勿体ない気がする。 人が聴いていてもいなくてもいいんだけど
人様が聞きたがる曲は私の好みじゃないことが多い
反対に、私が好きでよく弾くバッハやフォーレは、大抵の人には退屈みたい >>354 ピアノではないけど、周りにいる。能力が高い人で。 >>360
仕上げてるって書いてるじゃん
>曲を仕上げた後、もうその曲は飽きちゃって >>361
自分で好きで弾く曲と、人前で弾く曲は分けた方がいい
ピアノは本来自分で楽しむためにある。バッハとフォーレを楽しんで深めていくことが第一
人間は人に喜んでもらうために弾くという欲求も当然あるはず。その場合のレパートリーを別に持つことが必要
俺はバッハ平均律2巻16番 22番プレリュードとフーガに弾く喜びを感じるけど、人前では飽きられるので決して弾かない。
ショパンの幻想即興曲とか英雄ポロネーズとかベートーヴェン月光ソナタ テンペスト 悲愴2楽章とかを弾くことにしている。
人が聴いて面白いと思う曲と、自分が弾く極上のレパートリーは別物。同じピアノ演奏でも切り分けた方がいい。 人が喜ぶだろうという曲をちょっとやっとこうと思って
2,3覚えていても
そういう機会もそうはないからその内忘れて
結局自分のやりたいものだけになってしまう 忘れるという意味が解らんね
認知症でない限り、メロディとかハーモニーとか覚えてるものでしょ
手の動きが忘れるという意味かもしれないけど、手の動きもテクニカル的に掘り下げて動体視覚 接触感覚でしっかり覚えていれば基本的に忘れないと思う。
2-3日の集中トレーニングすれば手の動きも復元できるはずだが。 リヒテルは確か結構覚えてるとか言ってたな
ワーグナーの長大なスコアも覚えてるような
グールドもビデオなんかじゃすぐシュトラウスやワーグナーの一部弾いてたから
かなり頭に詰まってる 最後まで仕上げて暗譜した曲は忘れないよ
半端に仕上げたり、楽譜みて通せたからOKした曲は忘れることもある。
また楽譜見て弾くことはできる。
暗譜してテクニカルなことをコントロールした曲は、手の動きも覚えてる。
暗譜して演奏監視して弾くまでやった曲というのがポイント >>354
自分もないよ。レパートリーの曲
レパートリー維持のために時間を費やすのもったいない。
ただ、仕上がった曲は動画に残すようにしている。
プロでなく、趣味なので人前で弾くことなんかまずないからね。
そんな時間があるなら、新しい曲を次から次へやった方がいい。
弾きたい新しい曲を探し、譜読みすることはとってもワクワクするんだよね。
いろんな曲を沢山弾くことで、読譜力を高めることが出来き、
初見の力もアップするから、レパートリー維持ににこだわらないほうがいいね。 400曲がどんな曲かにもよるね
ベートーベンの大曲だと仕上げるのに相当な日数が掛かるし
憶えるのも大変 バイエル106曲
チェルニー100番 30番 40番 50番
ショパンマズルカ ワルツ
これだけでも400曲だしね。
ベートーヴェンソナタは全部やって32曲だからね。ピアニストだって非常に難しい。
俺は曲をしっかり仕上げることも好きだし、沢山の曲を次々漁って弾くことも好き。
漁った曲は1000曲近くなると思う。
仕上げまで行った曲は100曲がやっと。その100曲を維持することを考えている。維持だけでなく完成度を上げていきたい。
と同時に初見で多くの曲も楽しみたい。 現段階までは弾けるものをレパートリーとしてキープしていてもいいけど
さらなる進歩のために、それを捨てるべき日が来る。
・・・という感じかな。 仕上げた曲をレパートリーとしてキープしてる人って
その曲をどれぐらいのスパンで弾いているの? >>378
自分の場合
仕上がったら、1日おき 2日おき 3日おき……1週間 と1日づつスパンを増やす。
伸ばしていって,ミスタッチが増えたり、記憶が怪しくなったら、スパンを詰めてiく
といったやり方ででキープしている。 曲の平均は10日位のスパンかな? 俺も10日に一度弾いて維持している。
新しい曲もどんどん取り組むから、レパートリー維持にかける時間が少ない。一応レパートリーとしてるのは100曲ぐらい。
100曲を10日で一周。 一生で弾いて楽しむ曲の総計 1000曲
レパートリーとして練習する曲 100曲
レパートリーのうち常時暗譜で自信もって弾ける曲10曲
中級者以上ならこのぐらいは目標にして取り組みたい レパートリ−100曲保持するのしんどくねえか?
10日に1回弾くとして1日10曲、1曲6分として、
毎日1時間レパートリー維持するのにかける必要があるな。
普段の新曲練習や教本などで1時間ぐらい費やすだろうから、
ピアノに毎日最低2時間は確保する必要があるな。
働いている社会人じゃきついわな。 会社に行く前に一時間
帰宅してから一時間
2時間までならいけると思うけどな 正社員の場合、2時間の練習時間確保は
下記の条件がそろってないと、厳しいよ。
会社が家から近い
仕事が定時で終わる
出張がない
会社関連の人付き合いがない
家族の干渉がない
他の趣味がない
防音室がある。または電子ピアノで満足できる >会社が家から近い
以外は全部揃ってる
朝に1時間は辛いなあ
5時半に起きないといけない >>381のコメントは、定年退職後に実践していること。
正直言って仕事そしている時は30年以上もピアノを触りもしなかった。
仕事を持っていて、1日2時間の練習時間を確保するのは並大抵のことではないと思う。
独学数学教師ピアニストの金子一朗さんは2時間以上の練習やってるそうだが
高い志がないと、なかなか2時間以上を続けることは難しいかもしれない 通勤電車の中で、タブレットに入れた電子楽譜を読むとかも含めると2時間確保は可能かも >>382
そんなに必死に保持しなくても技術だけ維持してりゃ
また弾きたくなった時練習すりゃいいのにね
プロですらやったことある曲全部は常に弾けるわけじゃない
見てすぐ弾けるようになりたいとか、耳コピアレンジスラスラやりたいとか、変に自分に幻想抱いてるというか
初心者程無理な理想掲げてるのが何か笑える
幼児の大半が「すぽーつせんしゅになりたい」「ゆうめいじんになりたい」「いしゃになりたい」等の夢言ってるのと似てて
いい大人が言ってるんだろうなって思うと何とも言えない恥ずかしさがよぎる 段々年とってくると
自分の限界が分かってくるからな
逆に言うと若い内はやりたいようにやってればいい
つっても年とってもやりたいようにやってるけど 歳を取るから、縛りがなくなって自由になれるのです。
少年に返るということでもあり、夢が復活する事でもあります。
夢が復活したなら、死ぬまで真っ直ぐに夢に向かって進めばいい。
目標を達成できなくとも目標に向かって歩むことが重要です。毎日の営みの中でピアノと向き合う自由を謳歌しよう。 万年中級なんですけど
上級にはどうしたらなれるのかの
誰でも努力でなれるわけではないのか?
やはり毎日時間が取れない人は難しい? ・才能がある(音楽的才能と聡明な頭脳、運動能力)
・幼年期からピアノに触れている
・練習時間が充分取れる
この条件が揃ってないと難しい。 最近シンフォニアに入って、ようやく自分も中級の仲間入りかな
と思い始めたところなので、上級なんて想像もつかん ピアノ教室でインベション、ソナチネ、チェルニー30番に入ったら上級と言われました。
大手楽器店(島村楽器)のレッスン案内にチェル二―30番以上は上級と書かれています。
なので、今の時代、上級のハードルは低いです。
頑張れば誰でもなれるチャンスはあります。
諦めないで下さい。 以前に島村楽器でピアノを習っていた時、ピアノ担当の店員さんに聞いたら
生徒さんのレベル割合は店舗にもよるが、
幼児から大人世代までバイエル程度 →6~7割
中級:バイエル終了 ブルグミュラー25番程度→2~3割
上級T:ツェルニー30番程度→0.5~1割
上級U:ツェルニー40番程度以→0.1~0.3割
なので上級の基準目安は妥当なのかな? 入門 バイエル
初級 チェルニー30番
中級 チェルニ40番、50番
上級 チェルニー60番、ショパンエチュード
こんな感じ? このスレ、入門スレ、初心者スレに書き込みをする
音大卒爺連中のこじつけ基準
入門 バイエル
入門 チェルニー30番
入門 チェルニ40番、50番
入門 チェルニー60番、ショパンエチュード
よって、どのスレに書き込みしてもOKという
言い訳や屁理屈が成立する。 上級者スレ
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1174904725/
には
上級下:ツェルニー50番(25番前後)、ベートーヴェン:ソナタ「テンペスト」あたり、ショパン:ワルツ(難しい方)
上級中:モシュコフスキ〜ショパンエチュード10-9 25-1,2 、ベートーヴェンソナタ中期、ショパン:ノクターン
上級上:ショパンエチュード(10-1,2、25-6、木枯らし あたり)、ベートーヴェン後期、ショパン:バラードやソナタ、難曲のコンチェルト等
とあって、この板的にはおおむねこんな感じかなと思う 習っている先生のところがグランドならそれで良いんじゃないの? >>403
チェルニー指定テンポ通りに弾ければ上級
40日じゃ無理 皆さんグランド弾いてるの?
人生短いし、買ってもいいかなって思って来た
グランドそのものより防音が問題だな、、
家内の防音もねー 中級上級って「そこの教室の中で順位付けして何番目くらいまで上級」じゃなくて
誰一人上級に該当することなくても変わらないものだと思うけど
なんか基準がおかしい人居るよね 簡単に級を上げてくれるのは
レッスン料を上げられるからだろ 最近の子供の生徒は少子化で少ない上に
習い事いっぱい掛け持ちしてるから
練習が足りずにブルグミュラーレベルで
終わってしまう子多いと聞いた。
チェルニー30番とか、
インベンション以上進む子は減っているから
必然的に上級になっちゃうみたいね。 やはり全音の旧の方の分け方が妥当だったと思う
チェルニー30番まで初級
チェルニー40番が中級下 チェルニー50番60番が中級上
中級の範囲として主なものは
ベートーヴェンソナタ上巻 ショパンマズルカ ポロネーズ ワルツ ドビュッシー映像 版画 ベルガマスク
習う曲を選択しているだけでは級は確定しないわけで、ちゃんと弾けないといけない。
ベートーヴェンの月光ソナタやショパン英雄ポロネーズは中級の曲だが、ただ弾いただけでは中級の価値はない。それなりにちゃんと認定されるような弾き方をしない限り中級ではない。
したがって、中級のハードルは非常に高い。
初級のハードルも非常に高い。チェルニー30番をしっかり指定テンポで弾けて初級者となる。
それが出来なければ、入門者 初心者と言ってもいい。
ピアノを習っている人の99%は実際は初心者だ。音大卒業した人でも初級レベルにさえ達していない人もいる。そういう人は初心者と同等とみてよい。 知ったかぶり聞き専のピアノ弾く人の99%は初心者だってW
まさに老害の屁理屈 >>408
上級まで進む子が殆どいないって事じゃないの? >>413
そのとおり
指導力があり、人気がある先生の教室以外は
ほとんど、そんな感じだね。 俺の行ってる所は人気は知らんが、上級以下でもみんな結構上〜手に弾く 周りが上手いのはいいよね
聴いて勉強になるし
発表会などで連弾する時も助かる あまり先まで行かないのは全国的な傾向なのかね。
ネット見てるとうまい子が沢山いるのは特別なのか 昔みたいに、女の子のお稽古ごとと言えばピアノという時代ではなくなったから、総数が減れば上手い子も減るでしょ 短絡的だな
例えばスポーツなんかは基本的に新しい世代の方が上
ピアノはスポーツではないが、運動神経は重要
とくにお稽古で上手いレベルの話だと特に いつぞや幻想即興曲の最後をうpした人がいたけど、随分控えめな中級だな。
同じぐらいのレベルに来たけど。中級と言えばそれはそうなんだけどね インベンション10曲くらいやったとこでやめたわ
中学の時 今時の子供は6年生まで習っているのに
ブルグ終了できない子多いわ。
少子化で一人の子に親が、水泳、バレエ、英会話、習字、公文、そろばん…
おけいこ漬けの毎日、家で練習も少ないし、
親も就職コスパ低い音大なんか行かせたくないと思っているから、
レベルの低い段階で終わる子多いのも当然だわ。 どのスレ行っても結局同じやつがピアノ教材めぐって戦ってるね。
男子ってのはいくつになっても取っ組み合いが好きなんだよね。 多分顔が表示されたらほとんどの奴は争えない。
それか透明あぼーんすれば反論すべき対象が消えて争わなくて済むんだが、若干手間なんだな。
でもレスしたり考える時間より少ないか というかピアノが好きなのか、掲示板での罵りあいが好きなのか、
はたまた俺すげー的なアピールが好きなのかわからん奴が多いなw >>422
音大はコスパで入るものではないよ。
音楽経験のために入るところ。アンサンブルと音楽人との出会いの場でもある。 >>427
それは理想であり、お金が不自由していない家庭のお子さんとか、
特待生レベルの優秀な子の話。
現実問題として音大は授業料高いし、演奏だけで食べていける
プロピアニストになるのは99.9%以上は不可能、就職先も少なく、
講師や楽器店の収入は安いし、教員も狭き門、幼少の頃から相当に
弾ける子じゃないと、一般の親は音大に行かせたがらないのが普通。 ちゃんとした金になる仕事につかせて子供に食わせてもらおうと思っている親は今時いないでしょ
子供の人生は子どもが決めるものと考える親が多い
勿論学費が高いと私大には入れれないだろうから、特待生か国立ということに絞られるけど。
子供が音楽的に優秀なら、親は子供の選択を認めるはず。
>一般の親は音大に行かせたがらないのが普通
それは子供が音楽に向いてないと考えるか、経済的に入れれないかのどちらかでしょ。 親は常に子の幸せを願うもの。
お金のない家庭の親なら、子の才能を見極めて
音楽はそこそこにして、本人が音大行きたいと考えていても、
厳しい現実を伝え、他の進路に進むように導いてやるのが普通の親でしょう。
もし、仮に子に物凄く才能があると判断して、本人がどうしても行きたいと強い意志があれば
お金を工面してでも、進ませてあげるべきかと思うが、
別に音大進まなくても、強い意志があればマッチョやかいてぃんのように音楽で食べていけるのだし、
音大でなくても、ピアニストや、バイオリニストになることだって出来るんだから。 >マッチョやかいてぃん
彼らは天才だよ。音大に入らなくても音楽を材料に食っていける類まれな人
フォルテは教育者だし芸人としての才能にも溢れている。
かいてぃんは才能豊かで、彼なら何をやっても成功するだろう。
Youtuberで成功することは、音大を出て音楽教員になるよりも遥かに難しい。
音大でなければ得られないものもある。就職とか関係なく、貴重な音楽経験の得られる場所。そこそこ頑張れば公立学校 私立学校の音楽教諭になることは可能。 今は教員の採用も減ってるんじゃなかったっけな。
お後がどうでもよろしいじっちゃんと、現実を見てる人間とじゃ、話が噛み合いませんな 音大を出ても家電量販店の電子ピアノ売り場の店員くらいしか就職先はない
平日は普通の家電品売り場にいるが客の多い休日だけ電子ピアノ売り場に回される 東大 一流私大 一部の旧帝大を除いて、そんなもんだ
大学出ても望みの仕事は得られることは非常に少ない
音大だから就職難という訳じゃない
一部の有能な人を除いて、仕事は体力と忍耐力。凡人は選べないのだよ。 音大出身者ってそもそも音楽に無関係の一般企業に就職できんの? ほんとうに音大は金がかかる。
貧乏な家の子は行くべきでない。
学費が払えず中退した者、借金返済の為水商売や風俗の世界に入り消えていく者。
卒業後奨学金ローンが払えず自己破産に陥る者、
コロナ渦の影響で状況は更に悪化している。 音楽大学は金持ちの子以外入学するのは難しい理由
音楽大学の学費がとても高い。それではなぜなのか?
これは、一般大学のように一人の教員が多人数を相手に授業を行うわけではなく、
授業の核が個人レッスンによりおこなわれているからである。
ほとんどの専攻で一人60分程度の個人レッスンが週1回は行われている。
学費だけ金がかかるのではない。楽器の専攻者には楽器の購入費やメンテナンス費用がかる。
その最たるものは弦楽器、特にヴァイオリン専攻者は学生でも何百万円もする
学生は自分の楽器を持っているのは普通で、中には何千万もする楽器をもっている学生もめずらしくない。
楽器のよしあしで音が違ってくるので、どうしても良い楽器が欲しくなるのは当然の欲求。
ピアノ科なら、グランドピアノが必要で中古100万位から、欧米一流品だと2000万位
管楽器は楽器によってかなり差があるが、最低でも30万円〜100万円以上
また打楽器などは小さなものから大型のものまで揃えると何百万円もする。
楽器がないのは声楽ぐらい。更に、親元から離れた音大に通う場合、防音室付の部屋を借りなければならず、
普通の学生よりも、住居費が高くつく。
音楽大学は入学してからも高い学費がかかるが、音大を受験するまでも膨大な費用がかかる。
独学ではまず合格は困難。藝大や桐朋などを目指す人は幼少の頃から、
その大学の先生に師事してレッスンを受ける必要がある。
専攻楽器のレッスン費、ピアノのレッスン費、ソルフェージュ等のレッスン費、
楽器、楽譜の購入費、楽器のメンテナンス費等々・・・。
クラシックの音楽家になるのには「金とヒマがなければ出来ない」といわれるほど、
膨大な練習時間とお金がかかるのが現状。
貧乏人の家庭に生まれ、秀でた才能がない人は可愛そうだが、諦めざるを得ない。 >>432
かいてぃん?
かてぃんだよ
彼は天才だと思うけどフォルテは違うと思う
お笑いのセンスも微妙
顔がいいからおばさんに好かれる 顔がいいかなぁ?
苦手だわ
コンクール覇者といっても有名国際コンクールじゃない
YouTubeにうつつを抜かしてると
大成しないだろうな
東大卒はピアニスト として無関係 顔がいいのはフォルテ君の方だろう
フォルテは美男子ではないが、万年少年のように純な顔をしている。加藤茶や瀬戸弘司のように子供から笑いを取れる天然さを持っているんだ。
そういう意味で女性からも親しまれる良い顔をしている。
かてぃん君は頭もいいし何でも出来る天才だけど、顔だけはフォルテに劣る。 かてぃんくんはイケメンではない
フォルテは整ってる どっちも容姿は良くないよ
ファンの欲目で見てる自覚がないのは良くない
外見は良くない
サムネとかでかっこつけてるの見てるとファンじゃなけりゃ引く
youtubeって皆そうだよね
自分が好きなチャンネルだとすぐ容姿持ち上げたがるキッズがおおいから結局容姿至上主義みたいな雰囲気にしちゃってるのに
蓋開けてみたらどれも一般的な容姿の良し悪しの基準じゃなくなってる闇 辻井伸行が、竹内涼馬みたいな容姿だったら、たいへんなことになっていたと思うけどね かてぃんこてぃんというサブチャンネルをやったら見るわ 実力&イケメンの両方兼ね備えたピアニストなら
藤田真央と牛田智大がいるじゃん あんだんて優子先生のブログに書いてあった人前で演奏したい曲って何?
知ってる人いますか? スケルツォ3番 英雄ポロネーズ
モーツァルト イ短調ソナタ 読みやすいだろ
大体指の並びに合わせて譜割りしてる
親切 絶対音感あるけどショパンの曲はすごく弾きやすい
次こう来るなみたいのがわかるから譜読みもしやすい クラシック曲を暗譜するには絶対音感があった方がいい
ポピュラーなどで即興演奏するには、相対音感の方がいい
絶対音感のある人は、バロックも 古典も ロマンも 印象派も 近現代も、
絶対音を頭に無意識に浮かびながら演奏するので、どれも条件は同じ。 ドビュッシーは練習曲よりも名曲たくさんあるから、敢えて練習曲やる人は少ない。
練習曲はショパンとリスト、シューマントッカータで、ほぼテクニックは網羅できる。 ハノンのスケールさえつっかえつっかえです
同じところでいつもつっかえます
なんかもうつっかえる練習をしてるんじゃないかという気すらする
本当に続けていれば上達するのでしょうか つっかえない速度で練習すれば上達します
それ以上速度アップが難しいなら、いったん保留して、別の曲を練習しましょう
ピアノは曲をループ フィードバックしながら上手くなっていくもの。
気分転換 リフレッシュが常に必要ですよ つっかえる原因を探そうね
反復練習はあまり意味がないんだよね そもそもスケールって
キレイに弾くのは難しい
曲だと断片的に出てくるだけだから弾けたりする スケールは♯や♭の多い調のほうが
弾きやすいんだよね 乾き手で、指の太い人はそうでもないよ
和声的短音階と
旋律的短音階下降は、隣接する白鍵黒鍵の行き来する♯b 多めの調の方が難しい 酢という曲、検索しても出てこない
正式な曲名 書いてくれ 酢の心も知らぬ愚か者め・・・・
酢とはこれこの世の理なり
みたいな?w バイエルは初級です。
今のピアノビジネスは、バイエルを中級で難しいことにして、もっと簡単な曲を弾かせようとします。
つまり、レベルを敢えて落として学ばせようとしているのです。
その意図は、できるだけ多くの人を挫折しないで長く初級者に留めおくことです。
確実なピアノ教室経営を狙ったものでしょう。バイエル後半を中級とする先生には注意が必要です。 IMSLPでバイエルの教則本Op.101以外の曲をみてみたけど、どれもそんなに難しくないね
弾きたいなと思う曲も見当たらなかったけど >>482
そもそもバイエル自体もかつては挫折回避的な工夫の賜物だけどね。
ゆとり教育どこまで進むのか・・・・・・w バイエルは初級でも中級でもありません。上級者向きの練習曲です。
バイエルを教材に選んだ学ピアノ習者の2/3が最後まで弾けずに
途中で挫折してしまうのです。
こんなに難しい学習教本をいまだに使っているのは日本だけなのです。 正に484氏の仰る通り、ピアノ教育業界は「ゆとり教育」真っ盛りの時代になりました。学校教育の飛び塵を受けた面もあるでしょう。
1980年代まで義務教育で教えていた・楽譜の読み方・鍵盤との対応・音楽史・音階などを学校が「ゆとり教育」で教えなくなり、ピアノ教室の仕事となりました。
1980年代以前は、ピアノ教室で楽譜の読み方や鍵盤の対応など教えなくとも、直接バイエルやハノンに入っていけたのです。
それは学校でオルガンやピアニカが必須でやっていたから、ピアノ教室では教える必要はなかったのです。
このままピアノ教室における「ゆとり教育」が続くと、485氏の言うようにバイエルさえ上級になってしまいます。
対策は小1の音楽の授業から、絶対音感を叩き込むことです。小学校の低学年から楽譜の読み方と鍵盤の対応を身につけさせなければなりません。
高学年では音階や主和音を学ばせ、中学校では表情記号 演奏順記号 基礎的楽典 音楽史などを学ばせます。
そのような無駄のない音楽授業がなされていれば、ピアノ教室の手間は省けるでしょう。 >>487
>義務教育で教えていた・楽譜の読み方・鍵盤との対応・音楽史・音階
楽譜の読み方は必要ですが、小3 で導入されるリコーダーの演奏で扱う分だけやれば十分でしょう
鍵盤とか音楽史とか、そういうのは私は要らないとおもいます、欲しい人が自分から取っていくものでしょうから
>>487 に対しては、「音楽に何を求めるか?」あるいは「あなたはなぜ楽器を演奏しているのか」という設問に答えていただきたいものです >>487
何言ってるの!この老害爺さん
原因は「ゆとり教育」じゃないデスヨ。それは10年以上前のコト。
むしろ逆だよ「詰め込み教育』の弊害デスヨ。
少子化に伴い、親は一人のお子さんに対し、いろいろ複数の習い事させているんダネ。
富裕層のお子さんの例を挙げると、
月曜日→ピアノ、 火曜日→英会話、水曜日→水泳、空手 木曜日→学習塾、書道
金曜日→パソコン教室、そろばん 土曜日→バレエ
これじゃ 練習時間なかなか取れないよネ。だから進むペース遅いんだヨ。 >>489
>月曜日→ピアノ、 火曜日→英会話、水曜日→水泳、空手 木曜日→学習塾、書道
>金曜日→パソコン教室、そろばん 土曜日→バレエ
それは高校生ぐらいになると燃え尽き症候群になるパターンですね‥‥ 小1から絶対音感を身につけるのは無理だろうし、音楽を楽しむのに絶対音感は要らない。かえって邪魔
合奏の楽しさを教えて欲しいな ゆとり?
おまえら勉強しなきゃならん時期に
勉強せんでどうするの?ア○バ○マ○ケお前のカァちゃん出べそ、って言うんだよね 音楽の授業を遊びと思ってる子が多いからね。
音楽の基礎をしっかり学ぶことは必要。それによって得るものを実感させる。
楽器演奏でも歌でもいいから、アンサンブルと知識を広げる授業でありたい。
それによって脳を活性化して他教科へのプラス作用を実感させる。
音楽を学習の潤滑剤、精神安定成長の基軸と位置付ける。
宗教学校では宗教授業が行われ教育の根幹を成すように、音楽授業は重視されるべきだ。
まあ持論だがね。 >>493
>それによって脳を活性化して他教科へのプラス作用を実感させる。
損得で音楽をする、というのもちょっと変な話のような気がしますね、最初はそれでもいいのかもしれませんが、長い間音楽を何らかの形でやっている人はそういう実感はないのでは? >>493
>宗教学校では宗教授業が行われ教育の根幹を成すように、
クリスチャンは「神は取引しない」と考えていますが、つまりいいことをして天国にいく、という考え方とは現代のクリスチャンは考えない古い宗教観だとおもいますね
同じように損得で音楽をするのはおかしいのではないでしょうか? 本来あるべき宗教や音楽の本質は仰る通りと思います。
しかしながら、学校教育には実践的目標と効果の実感がないと生徒は授業に付いてきません。
音楽の授業を通して生徒に利益をもたらすという考え方もありと思います。
生徒が将来本当に好きで音楽をやるときに、小中学校の音楽授業でやったことが役立っていると実感が持てるように。 >>493
音楽を教えると脳が活性化するというエビデンスはあるんでしょうか? >>496
なるほど、私にも概ね理解できました、ありがとうございます。
で、あれば、義務教育では
>>488
楽譜の読み方は必要ですが、小3 で導入されるリコーダーの演奏で扱う分だけやれば十分でしょう
で十分で、音階・主和音・表情記号・演奏順記号・基礎的楽典・音楽史は特に取り上げる必要はない、と思いますがいかがでしょう?
ただし部活動でブラスバンドを選択する生徒でもこれだけでいいとはいいません、ブラスバンド部員への発展的教育は当然部活動担当教員が施すべきだし実際そうしているとは思います >>498
個人的には、リコーダー授業をピアニカ キーボード アコーディオンなどの鍵盤楽器に切り替えるべきという主張です。
音楽の基礎は鍵盤楽器から習得しやすいものです。
私の子供の頃、音楽室には作曲家の写真とバロック 古典 ロマン 印象派 近代などの年表が壁に貼られ、視覚的に音楽史に興味を持てる環境でした。音楽史を楽しく身近なものとして作曲家に親しみを持ちながら学ぶことは、音楽鑑賞に興味を持つために有益と思います。
音階 基本的和音 楽譜の読み方なども教えることで、生徒が将来音楽を趣味にする場合に壁を感じずに入っていけると思います。
ただ、息抜きに音楽の授業を受けて、何も得ないで無為に過ごす生徒を減らしたいという気持ちはあります。 >>497
脳科学的エビデンスとなると難しいでしょうが
音楽の基礎力を高めて、日常的に音楽の頭脳を活性化すれば、学業にもプラスになる実感を持っている方は多いでしょう。
子供時代にピアノを頑張ったピアノの上手い子は、止めてからも良い大学に行く例はよく目にします。 >>500
難癖付けたいのではないのですが
ピアノの上手い子がいい大学に行けるのは
地味な練習をひたすら頑張れる素養が勉強に向かった
のではないかと思います
それにその理屈だと
音大生はみな頭が良いということになり
有名大企業から引っ張りだこになってもおかしく無い筈ですが
音大の就職実績を見るとそのようには見えません 公教育での音楽教育が盛んといえば、ハンガリーですね。
民族音楽が主体というと、日本で地域の子供会がお祭りの祭囃子を稽古するのを、ハンガリーでは学校で習っている感覚でしょうか。
http://htanaka.net/public/YT/Kaisou/Ungarisch.html >>501
音大に行く人は、私も含めて、一流大学に入れないからです。音楽の素養が高かったからではないのです。
中学校でピアノを止めて学業に専念した天才をいっぱい知っています。コンクールでも何度も負けました。
音大生は一部を除いて、学力が低く、音楽の素養も程程の人ばかりです。就職が難しいのも当然です。企業は偏差値を知っているのですから。 なら、就職先のない音大なんかに行くより就職に有利な二流大学に行けば良かったのにね >>503 確かにそういう「人に会った事ある。頭いいんだよね 私は音大に入って就職には失敗しましたが、人生には失敗していません。
音楽人生において、音大で得たものは大きかったからです。
今ピアノを弾く幸せがあるのは、音大の経験で多くのことを学んだからです。 就職できなくたって、音大卒の肩書があれば医師等とハイスペ婚ができるからいいんじゃない ブスでも愛される人はいるわけで
男の好みも様々。
世の中、捨てる神もあれば救う神もあり
ブスの売り残りって、美人の売れ残りより少ない気がする
石田ゆり子 原節子 稲森いずみ 栗原小巻 梶芽衣子
美人の売れ残り多い 美人は3日見ると飽きる
ブ○は3日見ると慣れる
って昔から言うね ブスはどうでもいい
とにかく金ないやつは音大いっちゃいかんな。 >>500
幼少期にピアノやってた子は自分含めて勉強出来る子しかいなかった。
東大生の子供の頃やってた習い事は水泳の次がピアノで、他大学の同じアンケートでは習い事にピアノはなかった。絶対ピアノが脳に与える影響はあるでしょう。 貧乏で音大行けるレベルの人は、国立の理系の大学出た方が幸せになれる。 ピアノをやったから頭が良くなったのではなく、もともと頭が良かったからピアノが上手くなって続いてるってことでしょ。 東大生は裕福な家庭が多いから
ピアノを習わせられる余裕があるとも読める >>516
両方あるでしょ。相乗効果ってやつです。だから東大生や医大生のピアノ習い率は高い。
>>517
そうでもないですよ。東大生に共通するのは、親が勉強しろと言わないこと。
勉強に仕方が違うんです。
同じ時間ピアノを弾いたとして、ソナチネをずっと弾いてる人は、ショパンエチュードやってる人には敵いません。
東大に入るための勉強法 やり方というのは別物なのです。つまりショパンエチュードを弾くやり方が自分で解る人たちなのです ストリートピアノでここまで弾けると気持ちが良いだろうな。
ttps://youtu.be/KyxH4k1s8bw かもしれないけど、ポップスのピアノアレンジは大抵微妙 中級と上級の壁ってやはりバッハなのかな?自称中級だけどバッハだけは苦手だ。脳と手の動きの処理が追い付かない感じ... バッハも様々だからね。一概にバッハは中級とは言えない
インヴェンションとシンフォニアは初級
イギリス組曲 フランス組曲 平均律の難易度中までが中級
ゴールドベルク変奏曲 平均律の難易度高いものは上級 バッハの難易度
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳:初級〜中級
インヴェンション:中級
シンフォニア中級〜上級
平均律1巻、2巻:中級〜上級
イギリス組曲、フランス組曲 パルテータ、初級〜上級が混在
イタリア組曲:中級〜上級
ゴルトベルグ変奏曲:上級 バッハのある曲(忘れた)はIQが高くないと弾けない、と
ピアノが趣味のお医者さんが言ってた
その人も弾けないと言ってた >>525
今の難易度、ずいぶん甘くなったね
俺がやってた頃は、インヴェンションとシンフォニアは初級第2課程だった >>524
>インヴェンションとシンフォニアは初級
この意見には断固反対します!シンフォニアは総じて「中級」です!
>イギリス組曲 フランス組曲 平均律の難易度中までが中級
この意見にも大いに反対です!平均律をプレリュードとフーガにわければ、プレリュードの半分はインベンションから直接接続できるので、プレリュードの半分は初級、正確さを期せば「初中級」といったところでしょう
これは私が弾いてないにしても聴いた感じの主観ですが、フーガの 1/3 くらいはシンフォニアに直接接続できるので、1/3 は中級、残りの 1/3 は正確さを期せば「中級の上」といったところかな
>ゴールドベルク変奏曲 平均律の難易度高いものは上級
コンクールのお題になるような平均律フーガは、私にも上級だと理解できますね >>525
>シンフォニア中級〜上級
>平均律1巻、2巻:中級〜上級
これは私の感覚に近い意見だと思いました、なお
×イタリア組曲
○イタリア協奏曲 BWV971 聞き専ではなくハノン氏のような実践者の情報なら
信憑性が高い。 バーンスタインはイタリア協奏曲を14歳の時に弾いたけれども、譜読みが非常に難しかったと言ってたっけ。 >>530
シンフォニアとインベンションを一冊の本にしてしまうから、そんなクラスわけになってしまうのですね
私もインベンションは初級だと思いますが、インベンションを終わった人がすんなりシンフォニアを弾けるかというと大いに疑問です
むしろインベンションの後、さらにバッハをやりたい人には、平均律プレリュードをお勧めしたいですね
私が弾いた感覚では、平均律プレリュードを頭からやって 6 番ニ短調まではバッハ大好きなインベンション卒業者には簡単でしょう
‥‥た だ し 7 番 変 ホ 長 調 は 激 辛 激 ム ズ な の は 要 注 意 >>529
音楽の捧げ物、っていう曲の中にある六声のリチェルカーレかな? >>536
6声?すごっw 面白そう
4声までしかまだやってないけど楽譜見てみようっと バッハの難易度
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳:初級〜中級 ★バッハの難易度(閻魔帳:逝ける大作曲家より)
アンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳:6〜15
インヴェンション:13〜16
シンフォニア:17〜16
小プレリュードとフゲッタ:9〜18
平均律1巻、2巻:中級〜上級:19〜24
イギリス組曲:23〜24
フランス組曲:1:17〜20
パルテータ:21〜24
4つのデュエット:17〜20
トッカータ:21〜24
イタリア協奏曲:23
ゴルトベルグ変奏曲:26
*難易度目安
1〜5:初級下、6〜10:初級上、
11〜15:中級下、16〜20:中級上、
21〜25:上級下、26以上:上級上 バッハ の「フーガの技法」「音楽の捧げもの」「マタイ受難曲」は古今東西の音楽の最高傑作というだけではなく、全人類の遺産と言える作品です。
キリッ(・∀・)/ >>535
全音評価で書いたのですが、今は変わったのですね。
旧の課程を頭に入れていたので、余りにも新課程が変わってしまって驚いています。
インヴェンションはソナチネと並行して習ったものですが、今思えば随分簡単に考えられていたものですね。
ポリフォニーは確かに難しいです。
とにかく弾くことが先という昭和の教育と
基礎を固めて、本格的に弾くという今のインヴェンションに対する向かい方に違いを感じます。 >>542
全音はシンフォニアの判断は多分間違えている、と思います
私もインベンションは初級だと思いますが、シンフォニアは初級とは言いがたいですね
というかインベンションとシンフォニアを一冊にまとめてしまったのが元凶で、買うときは当然初級のインベンションから弾くために買うのだから「初級」にカテゴライズせざるを得ない バッハは一般的に初級後半でアンナ・マグダレーナ・バッハの音楽帳またはプレインベンションで習い始め、
その後、小プレリュード、インベンションへと進みます。
なので、インベンションは初級とはいいがたいですね。中級でしょう。
インベンションは今も昔も中級者前半の学習者向けとしてチェル二―30番、ソナチネアルバムと
同時進行するのが王道でしょう。
その後は中級後半の学習としてシンフォニアとフランス組曲を学習し.
それが終わったら、平均律とパルテータやイギリス組曲を学習すべきでしょう。
平均律のプレリュードは表面的技術面だけなら、初級後半の人でも弾ける曲はあるのですが、
表現力も含めて評価される曲でもあり、基本的にフーガとセットで学習すべきでしょう。
一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます。 ヘンレ版や全音の難易度基準はピアノ教育指導者から色々と異論があるらしいので
ピィテナのステップ基準を参考にした方がいい。
https://www2.sinfonia.or.jp/~klavier/piano/level/level.htm 今はそういうコンセンサスでしょうけど
日本のピアノ音楽教育の中で、インヴェンションが初級扱いされた時期が長くあったのも事実
チェルニー30番の途中から、ソナチネと同時期にインヴェンション1番 4番 8番を習わせられていました。
本の中にシンフォニアも含まれていたので、シンフォニアもソナチネやチェルニー30番レベルと勘違いした人も多かったのです。
本には初級第2課程と書いていたので。 You Tube見ると小1でインベンションやってる子いるから初級なのでは? >>548
そういうのは例外でしょう。天才クラスの子でしょう。
それをいうなら、小林愛美なんて4才でソナチネ弾いてますよ。
https://youtu.be/-Cv_6WBf3Wg?t=1
そもそも難易度は年齢で
決めつけるべきではないでしょう。
https://youtu.be/-Cv_6WBf3Wg?t=1 >>549
>そういうのは例外でしょう。天才クラスの子でしょう。
天才ではないと思いますが、子供は特に特定の曲との相性というか好き嫌い的な主観的要素が強く出ます
本人にとって技術的には多少難しくても、子供は好きな曲なら「夢中になります」から、難なく難しい曲をこなしてしまうポテンシャルがあるとおもっています
インベンションの前にいろいろ準備をするのは私には疑問です、多少弾ける(鶴30、ソナチネアルバム)人にはいきなりインベンションを与えていいかと
もし、インベンションに夢中!になったら儲けものでしょう いやいや小1インベンションはそうそうないよ
こないだまで園児だよ
普通の子には無理 >>555
インヴェンションを弾くからには楽譜がきちんと
読めてアナリーゼできる知識と能力と創意工夫が必要。
小学1年生ではまだ身についていないでしょう。
単に感覚的に弾きこなしているだと思うね。 見たけどアーティキュレーションなんかもちゃんと出来てたよ 子供の才能を発見したら、徹底的に伸ばすべきです。
指導マニュアルに押さえ込むのは、才能にとって大きな損失です。
子供の意欲は何より尊重しなければなりません。 ピアノで大事なのは耳です。
楽譜は後から付いて来るもの
正しい演奏 名演を聴いていれば、子供の耳は育ちます。 >>562
耳コピの話ではないと思うんだが?
新しい曲始める時は、その前に名ピアニストの音源繰り返し聴いてる。 >>563
>名ピアニストの音源繰り返し聴いてる。
仰る通り、優れた学び方と思います。
村田武雄先生が、繰り返し音楽鑑賞から入れと説かれていたのを強く思い出されます。 >>545
まるっと同意!
ハノンみたいに平均律の弾けるのだけ歯抜けみたいに選り好みして弾いて何になるっていうの?2曲で一曲です。
> 平均律のプレリュードは表面的技術面だけなら、初級後半の人でも弾ける曲はあるのですが、
> 表現力も含めて評価される曲でもあり、基本的にフーガとセットで学習すべきでしょう。
> 一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます。 >一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます
それは課題であって、当日試験で全部弾くことが出来るかは別問題
最後まで弾かせられる人は、ほとんどいないでしょう。
採点に十分なら、途中で止めさせられます。 この子はどこの音大に行くのだろうね。
もちろん、課題曲の平均律9番はプレリュードとフーガをセットで練習している。
https://youtu.be/GWWYqQ_EMDw?t=5 グアムは私大の音大なんじゃないかな?もし藝大ならあの父ちゃん黙っちゃいないでしょう。
一人暮らしになっても娘の動画を編集して続けるのかな?年子の弟もいてピアノやってたけど、簡単なショパンのワルツも弾けずやめたらしい。 グアムってほとんど表情付けないんだよね、どの曲聴いても。でもこんな風に淡々弾き得意ならバッハ向いてるね。 インヴェンションよりショパンエチュードの方が弾きやすい >>570
様式が全く違う音楽なので、それぞれの様式を適切に表現出来るような練習と勉強をすることだね。 >>557
私の経験からいうと、私がインベンションをやり始めたのは 8 歳か9 歳くらいでした
与えられた楽譜は舶来モノで、今から思えば多分英語ですらない、父も理解不能な外国語で書かれていたようです、分かるのは楽譜の部分だけで、それ以外はだれにも分からない状況でした
私が例えば鶴30では日本語の解説を読んでそのとおりに弾いてしまうので、先生はそんな舶来楽譜をわざわざ取り寄せて私に与えたようです、つまり楽譜だけを見ろ!ということでしょうね
バッハ特有のスラー・マルカートを含むアーティキュレーションは先生の解釈を直々教えてもらいました、当時は LP の時代だからインベンションの録音とかはありえなくて、ひたすら先生の教えを頼りに弾いていました
はるか時が経ち、当時与えられた楽譜は「チェルニー版」だったと気がつきました、わざわざチェルニー版を弾かせるために舶来モノの取り寄せたのでしょうか?
そんな先生の深い思慮を理解できなかったことを、今の私は悔やんでいます‥‥ >>561
私の経験からいえば、名盤を自分から選らんで聴き始めるのは 11〜12 歳くらいからでしょうね
たしかに 12 歳くらいからは、ぐんぐん伸びるだろうと思いますが、私は 10 歳でピアノを一旦やめてしまったので、そのあたりの実際は今の私にはわからないですね >>565
>> 一流音大の試験では平均律は両方セットで弾かされます。
本当でしょうか?音大入試をググってしらべてみると、ほとんどはフーガのみでプレリュードはやらないようですよ
ただ、平均律の本当に凄いところはプレリュードにある、という予感は今でも感じています、そうでなければショパン「前奏曲集」のようにプレリュードにポイントを絞った曲を作ったりしないんじゃないでしょうか?
>ハノンみたいに平均律の弾けるのだけ歯抜けみたいに選り好みして弾いて何になる
この点はかなり前から批判を受けており、私もかなり「堪えてしまった」ので、今さらながらフーガとセットで練習するように改めました‥‥ トルコ行進曲、きらきら星変奏曲くらいなら弾けるド中級者ですが、ショパンの幻想即興曲弾けますかね >>576
上級者の574さんも挑戦している曲だね
かなり以前からトライしてるにも関わらず
ろくに弾けていない状態なので難しんだろうね
だから、あなたには無理かもしれないね
だれでも知ってるショパンの有名曲弾きたいなら
夜想曲op9−2の方がいいよ ハノン氏は上級者だろう。
音大卒爺が絶賛しているのだから間違いない。 サイデリアの技術は、一流ピアニスト級だよ。
スケルツォ2番のアルペジオ下降を右手だけで指定テンポで弾いていた。
ツィメルマンでさえ左右交差で弾く個所なのに、右手だけでインテンポで弾けるピアニストはカツァルスだけ。
幻想即興曲のコーダの跳躍も簡単にテンポ落さず弾いていた。
ワルツ1番もワルツで一番の難曲だが、高速で弾いていた。
ハノン氏が素人の中の上級者だとすると、
サイデリアはプロの実力があってもピアニストになれないので、5chで初心者を揶揄って憂さ晴らししてるのだろう。
サイデリアのようにテクニックあっても認められないプロは世の中に沢山いる。 >>581
一年以上かけてもろくに弾けてないのは初級者だからでしょうが >>586
>ハノン氏が素人の中の上級者だとすると、
おい 私が上級者なわけがありませんよ
だって、幻想即興曲を仕上げるのに 2 年かかる(予定)体たらくですからね‥‥ 隊長さんが言うように、単に指が回るだけが上級者ではありません。音楽の美しさを表現できることが上級者の条件です。
ハノンさんや隊長さんは仕事が忙しいので、疲れて職場から帰ってきて少しの時間しかピアノを弾けません。
メカニカルな面を克服するには時間がかかるでしょう。しかしながら、音楽性は既に持っていると私は評価しています。
曲が完成しなくても、練習段階でも、その人の音楽性は分かるものです。
ハノンさんと隊長さんは、人の心を癒すような音楽性と表現したいものを持っていることは
解ります。これこそ本当の才能なのです。技術的なことよりも重要な才能です。
音楽を深く理解して、人に感動を伝える能力がある人が、本当の意味で上級者です。 >>590
上級者なら書き込むな
自演のアホ聞き専老害 >>591
そんな規約 誰が作った?
色んな人間が書き込むことが中級者のためになる。 >>590
ちょ、ちょっと待ってください 指が回るだけでは云々私は書いてないんですけど?むしろ指が回るのが上級者の最低条件で表現なんて後からどうにでもなるものだと思ってるので表現が先に来るのは下手くその言い訳みたいにしか聞こえませんね 技術ないのを表現でカバーみたいな...好意的にとらえていただいてたのですが独学だと悪いところがあっても都度注意してくれる人もいないのでどうしても独りよがりな演奏になってしまうしそれが独学の欠点でもありますね 人前で披露するわけではないので一曲を丁寧に掘り下げることもほとんどなくただ音符だけを追って弾けてる気になってるような?でもコンクールに出るわけでもないし趣味なんだから自分が弾いてて楽しければいーやと思ってます (かと言って適当にやってるってことでもないのですが...) 所長はどんなピアノ歴なのか気になるから色々質問してもガン無視だしその割に音大卒爺さんとハノンには相変わらず絡んでるし、キリスト看板屋や自治会長もやってるし謎の人だよねほーんと >>593
>指が回るのが上級者の最低条件
これはまあそうかなと思うけど
>表現なんて後からどうにでもなるもの
これはどうかなあ
プロの演奏でも、ちょっとこれはどうなのと思うような
白けた演奏あるしなあ >>593
隊長さん、失礼しました。
ピアノ大人入門者スレの826さんを隊長さんと勘違いしていました。 きゃ〜ぁ~~~ 大変〜〜〜 ((((゜o゜))))) wwwww
知ったかぶり老害聞き専ジジイが、
知らぬ間に中級スレで
自演サイデリアごっこ始めてる♪……(^^)ケラケラケラ
暇なんだね♪……(^^)ケラケラケラ
爺さん楽しそう♪……(^^)ケラケラケラ >>597
サイデリアからNewキャラ登場!!!
クスクス〜 ケラケラケラ〜 wwwww ちょっと聞いていい?
私はヤマハ音楽教室の専門コース出身で、バイエルはやったことがないんだけど、バイエル全部終わるとどの程度のレベルになるの?
例えばツェルニー何番くらい? 爺さん喜んでる♪
新キャラ登場で嬉しかったんだろうな〜♪
(^^)ケラケラケラ >>602
知ってるよ
シドニーに行った時に見たよ
カカカカカ〜ココココ〜♪って鳴くんだよ
(^^)ケラケラケラ 超絶難しい曲を弾けなくても
そこそこ難しい曲を弾ければ
まあ満足だな
リストは弾けなくても
ラヴェルのオンディーヌが弾ければいいや >>607
私は、なんとかパヴァーヌが弾けるようになりたい‥‥ え?ラヴェルのパヴァーヌ?
ハノン ◆QZaw55cn4c なら余裕で弾けるだろ? >>612
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1613183468/504
>あの曲は一般に思われているよりも遥かに難しい。
>人によって得意不得意はあれど、客観的に見てあの曲は上級者用の曲だ。
という意見もありまして‥‥ 聞き専ジジイの言うこと真に受けてどうすんだよw
月の光やカンパネラを初心者が挑戦していい曲とか言ってるのに。 別に初心者でも弾きたい曲を弾けばいいんじゃない?
ハノンやっとけばほとんど大丈夫 >>613
ハノンさんのように10度を楽に届くぐらいの人は、亡き王女でも柔らかい音が出ます。
音色 響き 対位法的表現等がありますので、ゆっくりですが難曲です。
あと、センスや香りを醸し出すには、音楽性と鑑賞で得たフィーリングも必要です。
トータルとして決して誰にも弾ける曲ではないですが、ハノンさんには向いた曲と思います。
平均律の演奏に醸し出されている香りが、亡き王女にも繋がるセンスと感じられます。 >>616
流石 隊長さん
隊長さんの凄いところは、どんな曲も臆せず弾いてしまうところ。
ピアノって難しく考えるために弾けなくなっている人が多い気がします。
隊長さんのように自然体でぶつかれば、弾けてしまう曲も多いですよね。 >>619
どっちが難しいか判断できないなら、まだその曲に取り組むには早すぎる。 クラシックで難しいとされるのはテクニックよりも和声だったりすると思い始めてる
自分にはドビュッシーとかラベルは無理だなと 理論を分からなくても
和声の美しさを感じてピアノを弾けば十分かと オンディーヌはピアニズムの極致だし
亡き王女のパヴァーヌは、ハーモニーとメロディの美学の極致
それぞれ難しさは違うけど、どちらも楽しんで快感を持って弾いていけばいいと思う。
難しく考えることはない。
単純化して、弾きやすいように覚えやすいように、自分のテクニックに当てはめていけば、楽しめる曲だと思う。 やったことないヤツが言っても
具体性も説得力もない >>626
人に説得力求めてケチつける前に
君が具体性ある説得力ある見解示してみよ
やったことある ないは 匿名掲示板では無意味な断定。
もうそういう言及からは卒業しろよ。 >>626
みもふたもない正論ツッコミすんなw
怒ってるじゃないか。
匿名掲示板とはそういうところだ。 あのレス見てやったことないの明らかだろ
やったことのある人間には分かる
じゃ何書けばいいんだ
冒頭のトレモロが普通のトレモロとは違ういびつさとか
全体に難しいのは難しいけどテンポはゆっくりなルバートでもサマになるし
リズムが均等でない分まあ誤魔化しが効くとか >>630
やったことないは 君の思い込みからの発言なんだな
いつものことだから怒ってないが、そろそろそのパターンから卒業した方がいいと思っただけ
後段は同意できる部分があるが、誤魔化しというよりは自分のできる範囲での表現が許容される曲だということ。 だからやったことない具体的なこと書けないヤツは
書くなよ
それに誰か勘違いしてるその書き方も それに何だこれは
>自分のできる範囲での表現が許容される曲だということ
アマチュアが弾くのに許容されない曲なんてあるのか
全ての曲に当てはまること書いてどうすんのよ >>632
>だからやったことない
それも君の思い込みからの発言だろ
具体的というのは細部に渡るから、こんなスペースに書ける物じゃない。
パッセージや何小節目の弾き方という話題になれば、具体的な部分に踏み込める。 >>633
プロだって許容される曲はある。
楽譜通りに正確に弾くべき曲だけじゃない。
許容範囲はピアニスト 聴衆 評論家 それぞれ個々に考え方は違う。 何書いても漠然としたことしか書けないんだな
何の曲のこと書いてるんだか分からないから
説得力も何もない >許容範囲はピアニスト 聴衆 評論家 それぞれ個々に考え方は違う。
価値観が人それぞれ違うって
当たり前だろw 人それぞれ価値観が違うんだから、いちいち人にケチつけず、君の主張を淡々とすればいいだけ。
君が漠然と思う主張だって、別の人から見て一致できることもある。
皆、君と同じレベルでもないし、君とだけ対話してるわけでもない。
君が具体性を求めるなら、話題提起すればいい。具体的話題に乗れる人がいれば有意義なスレになるだろう。 >それぞれ難しさは違うけど、どちらも楽しんで快感を持って弾いていけばいいと思う。
難しく考えることはない。
単純化して、弾きやすいように覚えやすいように、自分のテクニックに当てはめていけば、楽しめる曲だと思う。
こういう無内容なことを(ホントに無内容だ)
偉そうに言う
そろそろそのパターンから卒業した方がいいと思っただけ >冒頭のトレモロが普通のトレモロとは違ういびつさとか
全体に難しいのは難しいけどテンポはゆっくりなルバートでもサマになるし
リズムが均等でない分まあ誤魔化しが効くとか
せめてこれぐらいの具体性と情熱を持たないと 中級になると音楽にまったく理解のないバカの素人が聴くと、プロの演奏と区別がつかないから、ストピではちょっとした英雄になれるぞ!!! いま家にアコピがないから、ストピでもなんでもいいから弾きたいって気持ちはある。 そういう人はピアノレンタルルームいいよ。
カネはかかるけど借りてる時間は存分に独占できる。
ストピってだいたい一回15分程度が限界だよね。
楽器の状態もたぶんレンタルのほうがいい。 前半ペダルが控えめでスタッカート気味だからおかしいのか?素人くさく聴こえる。あーやはりダメボタン多いから皆好みじゃないんだなと思う。自分より下手なんじゃないかとさえ思ってしまったw 懐かしいな
むかし御大がどうしてこんなことになってしまったのだろう
最後に主題が低音部で戻ってくる時そこにはもう何もなくなっていると
かなりきつい言い方をしていたっけ 吉田秀和
世界のピアニスト、フランソワの項。でも諸井誠は褒めていた記憶 >>649
素晴らしい演奏に、エッセンスをもらった。
フランソワは、私が最も好きなピアニスト。
フランソワは何か驚くようなことをやってくれるピアニスト。
その驚きの個性が、ことごとく芸術性に結び付く。
貼ってくれて嬉しいよ。
御大は46歳でこの世を去った。巨匠と同等いやそれ以上の音楽を残して。
羽田健太郎の幻想即興曲も素晴らしい。これが個人的には羽田健太郎の最高の演奏だと思う。
58歳でこの世を去ったが、我々が羽田健太郎の最高の演奏を聴けることに感謝したい。 バッハやろう〜(野郎ではありません(>_<))なんて言っておきながら
実はまだほとんどバッハをやっていないという事実(;´∀`)
いや、全然やってないわけじゃぁ無いんですよ。
少し弾いてみました。平均律1−4。とか、今までに弾いたはずの曲を・・・・
でも、過去に弾いたはずなのに弾いたはずなのに・・・全然弾けないんですよね(-_-;)
特にfugaなんて最初の譜読みからやらないと完全に忘れ去ってるじゃないの(;^_^A
それに数年前の事なのに、「あ〜〜この部分、弾けるようになるまで結構大変だったわ〜〜」って、
苦労したところだけ覚えてる(T_T)
それなのに、指は完全に忘れていてやっぱり弾けなくなってる…(つω-`。)
並行してショパン3曲も練習したいし、かと言ってバッハやるやるって言った手前やらねばならん。。。
(って別にどうしてもやらなければというわけではないんだけどね)
ま、こうやってちょっとずつでもバッハに触れることが重要だと思うので(;'∀')
大丈夫、決して「バッハやるやる詐欺」ではありません(;^_^A
リハビリバッハって事で。
さ〜て、今日もリハビリバッハやってみよう。
少しずつ・・・無理しないように!!(#^^#) 平均率の4番は5声だからむちゃくちゃ難しいでしょ。どれだけ練習してもちゃんと弾けないよね。おまけに主題が3つあるし・・・ バッハ平均律にチャレンジしたら、ハマりますよね。
そろそろバッハ中毒(もう1回もう1回、と練習がやめられなくなる)の様な症状が出始める頃の様な
気がするんですが(;^_^A
今回はまだまだ平静状態で練習しています(#^^#)
もうここ数年バッハ様とはご無沙汰だったので中々勘?が戻らないとかそういうのもあるのかもしれません。
未だ「右弾いて左弾いて、さてゆっくり左右合わせて・・・」
の段階で、ダブル♯等の臨時記号に翻弄されています(;´∀`)
本当に臨時記号苦手なんですよねぇ…。
手が覚える位弾き込むまでは「え?え?あっナチュラルだった・・・」とか思いながら、
とつとつと弾くことになりそうです(;'∀')
音を間違いながら弾いてる段階じゃ、まだまだですね(^^;
バッハ中毒になるのが待ち遠しいような…
いや、そんな時間が訪れるという保証は無いんだけど。
そんな中毒時間?がまた来て、
「バッハバッハ!!三度の飯よりバッハよ〜〜!!」
となるかどうかは・・・神のみぞ知る・・・(;^ω^) 妄想聞き専ジジイの様に有害情報を
まき散らしてことではないから
別にいいんじゃない? >>661
有害情報って具体的になに?
例えあったとしても、5chで騙される人はいないでしょ。
自由に意見を言い合う場なので、明かな規約違反でもない限り、有害も無害もないだろ。
参加者はリテラシーと自己責任で判断するべきこと。 自分の行いに罪悪感を感じないジジイは
これだから困る。 規約違反かどうかということと、有害か無害かということはまったく
関係ないかと思う。どうでもいいけどw 今週はショパンの曲達を練習しながらも、バッハ平均律の新たな曲に
チャレンジしています(^^)/
というのもなるべくバッハの平均律を聴こうと、いろいろなピアニストの
YouTubeを流してながら聴きしていましたところ、
ん??!
中々私好みの暗くて重くて妙なテーマの(ごめんなさい、バッハお父様!!m(__)m)
曲が気になりました。
平均律の1巻18番のfugaなんですけど、♯5個っていうのがちょっと私にはハードルが
高いですが(^^;わかりやすいフレーズだし2ページだしなんとかなるかも。
早速練習してみました(^^♪
2ページなのでコピーを取って、まず目で追ってわかるテーマを蛍光ペンで印付け。・・・( ..)φ
左手だけと右手だけでゆっくり弾いてみる。(^^♪
右手だけ〜〜♪(#^^#)
左手だけ〜〜〜♬(#^^#)わ〜楽しいな♪
両手〜〜〜
・・・・え。
え〜〜〜と・・・(-_-;)・・・
右手だけ(#^^#)♪
左手だけ(#^^#)♪わ、やっぱり楽しいな♪
両手〜〜〜〜〜〜(;^_^A
え、えっと〜〜〜(^^;(途端に進まなくなる・・・・)
もう1回、左手だけ♪
右手だけ(#^^#)
両手〜〜〜〜ェ??
ふんがぁ〜〜〜〜っっ!!━━━d(○`□´○)b━━━!!ッ!!!
・・・以下繰り返し(;^_^A
そう言えばfugaは両手合わせるまでそれなりに根気が要るのでしたね(;^ω^)
すっかり忘れてました(;´∀`)
さて、練習練習っと(#^^#) エイト短調もむちゃくちゃ難しいよね
そいえば朝6時からNHKFmでバロック音楽やってる
いまちょうど平均率放送しているから早起きして聴いてね
あ、らめんたべよ
らめんらめん 平均律の22番 b-moll
5声ってことで挑戦したらどうってことなかったわ
ゆったりした曲で弾きやすくて拍子抜けした
3声とかの速い曲の方がきちんと弾くのが難しい やはり22番は難曲だよ。
5声は暗譜して仕上げるまでの道のりが長い。
速い曲でも3声なら、オートマティズムと 勢いで 暗譜できる。 レパートリーは暗譜してナンボだ。曲の難易度は仕上げ段階までで測らないといけない
譜面見て弾くだけなら、ゆっくりな曲ならそれなりに、短期でまとめられる。 誰もレパートリーにするなんて言ってないのに
何を勝手に付け加えてるんだか でも、ボケ防止のためには暗譜ではなく、常に新しい曲にトライすることなんですよね… 最近またハマってるバッハ平均律1巻4番のアンドレィ・ガヴリーロフの動画です。
インパクトありますよね〜。
最後の最後まで見てたら…www。ガヴリーロフさん、顔に力が入り過ぎでは・・・?
Bach - WTC I (Andrei Gavrilov) - Prelude & Fugue No. 4 in C-Sharp Minor BWV 849
https://youtu.be/S3Lajjb8vCg
プレリュードはこれがバッハ?と思うようなメロディアスさ。
バッハはよく、無機質とか言われますけど、これ聴いたらどこが無機質?と思います。
(ちなみにここで言う「無機質」とは、生き物らしさがなく、命が感じられないという意味ですので、
「生気のない」「機械のような」というイメージが近い?)
決して感情過多じゃないけど、努めて冷静になろうとしてるけど、どうしても感情が溢れてしまう・・・
みたいな。
プレリュードも素敵ですが、フーガも・・・
なんてしみじみと心に沁みてくる音楽なんだろう…
この曲に関してはガヴリーロフさんの演奏が好きかも。
バッハなのに感情爆発(表情爆発?)・・・なのに抑制が利いてるっていうのか。
そこがさすがはバッハの曲…なのかもしれないですね。 バッハはメロディーメーカーよ
いまさら何を言うの?
ふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふふ 耳コピして即座に弾くことが最大のボケ防止ですよ ハノンさん >>679
耳コピー…ですか、確かに MIDI 全盛期のときには、私も CD を何回も聴いて楽譜というか MIDI を作っていたんですけど、もう耳コピは無理ですね
あれができるのは 20 代までだと思いますぅ 中学生の頃は楽譜を買うにはお小遣いが足りなくて、家にあったレコード(昭和の時代なのでCDではない)を必死で耳コピして五線譜に書き写していた。当時はそれだけ暇と根気があったんだなあと、我がことながら羨ましく思う。
シンディングの春のさざめきを写した時は流石に疲労困憊した。しかも、うっかり嬰ハ長調で採譜してしまい、余計にめんどくさかった。
自分で働くようになれば、全音ピースの1曲や2曲購入するくらい簡単なので、そんなことに時間を費やさず、ハノンや平均律の練習をしていたほうが、ずっとピアノが上手くなっていたと思う。 >>683
ジャズアニメ「坂道のアポロン」では主人公が一生懸命耳コピー譜面起こしをやっている描写がありましたが、最初から楽譜がある分野とは違うジャズって大変そうですね >>684
でも、即興演奏を聴いてると左手はコードをオクターブや分散和音で弾いてるだけとか、決まったパターンに嵌まってることも多いので、ジャズだから難しいとも限らないです。 ジャズは基本片手だけで
延々アドリブ弾ければそれでいいんだろうな >>682
精神科医から聞いた話ですので間違いないです。
1.簡単な楽譜を見て、初見で多くの曲を弾くこと
2.一つの曲に固執して、暗譜するまで徹底的に弾くこと
3.曲を聴いて、直ちに鍵盤上で再現すること
この3つの中で認知症予防に最も効果的なのは3番なそうです。
ちなみに文章については
1.本を読むこと
2.日記を書くこと
3.新聞や書物を見て書き写すこと
この中で3番目が最も認知症予防に効果があるとのことです。脳神経外科医から聞いた話です。 >>687
確かに耳コピーはその中では一番頭脳を酷使するのだから、ボケ防止には一番有効だとは思います、が、しんどすぎて私なら続かないかもしれませんね
書き写しは…疑問です、だって書き写すだけで考えないでしょう?
深く行間を読みたいので私も特定の本を書き写すことはありますが、新聞なんか、どこを書き写すというのです?コラム?社説? 一面のコラムが最も効果的とのことです。もちろん社説でもいいです。
集中力 入力と出力のバランス 仕事記憶の観点で最も効果的なそうです。
本を読むだけでは無意識に拾い読みに陥りますし、日記は自分の限られた語彙や思考力で完結してしまいます。 >>687
興味深いですね。
曲を聴いて鍵盤上で再現するのと、五線譜に書き起こすのとの違いも知りたいです。 完コピを求めては駄目で、ほどほどに瞬時にコピーできる範囲でやることがポイントです。
勿論五線譜に書ける人は、それでも効果はあるでしょう。
完全を求めず、即座に書き取れる範囲でやることです。
入力と出力のバランス、ワーキングメモリーが働くことが重要で、
完コピの出力のための思考に時間が掛かっては効果が薄まります。 じゃーハラミちゃんは生涯ボケないね。こないだの徹子の部屋で、徹子が口ずさんだ下手でよく分からない歌を聴き取って即興で弾いていた。相当古い曲らしく、それが合ってるのかさえ分からなかったけど、徹子がまぁー凄い!って喜んでいたから、ちゃんと弾けてたんだね。 ハラミちゃんは凄いですね…でも、あれはプロの腕前だからできることかと 花のワルツのチャイコフスキー本人編曲版に取りかかっていて、冒頭のハープのカデンツァと格闘中なんだけど、その一方で奇妙な多幸感に包まれてる。
只今脳内麻薬分泌中!って感じ。なにこれ? >>694
新しい曲に取り掛かって2週間目くらいに現れる一種の興奮状態ですね
もう、その曲大好き、寝ても覚めてもその曲が頭の中でリピートするランナーズハイみたいなやつかと
残念ながら 1 ヶ月もすると消えてしまうのですけれども >>695
いえ、まだ初日で譜読み段階なんですが… >>696
なるほど…
それは、その曲が自分にあっている、ってことですね、いずれにしてもうらやましい… あとチャイコフスキーの和声は工夫と趣向が凝らされており、私は密かに実はモツ級の作曲家だと思っています そういえば子供の頃、聴いた曲やメロディだけ知ってる曲を
片っ端から一発で伴奏つけて弾くという遊びしてたっけ。
もちろん限界はあったけどとても楽しかった。 平均律2巻8番、久しぶりのフーガを弾いてみてます。
印象的なテーマが折り重なる曲で♯が6個。
♯に頭が大混乱してるのに加え、臨時記号がちょこちょこ入ってて更に混乱中(笑)
私の頭の中でなぜか
「シがドでミはミ」
という変換が起こっていて
「ミがファでドはド」
が正解?なのにシをドと弾いてしまい
ミをミと弾いてしまいます(>_<)
なんでだろ。
どうも♯のたくさんあるのはすごくすごーく苦手です(>_<)
普通は多分『シだけ普通に弾く』
って覚えればいいのかと思うんだけど?頭の中の誤変換がなかなか修正されないの。
というわけで、久しぶりのフーガは4声だとかそういうの以前に譜読みの段階で大苦戦してます。
割と楽譜を見てすぐに音を押さえられる方かな?と思っていたけど、
この曲は全然ダメで1音1音確認しないと音がわからないというまさに脳トレやってる状態。
しかもツェルニーもツェルニーなのに(笑)譜読みがヤヤコシイ(;´д`)
(あのさ、ツェルニーだったら譜読みは簡単にして欲しいのよね・・・(^^;)
あーー、臨時記号本当にニガテ、
頭が追い付かない。
1つの音を、
「えっとこれ・・・・♯つくんだっけ?待てよ、ミだから♯がつくとファで・・・・
シは♯じゃないんだっけ?だからシのままで・・・ここはファにダブルシャープだから普通のソ・・・」
ってなことを頭の中でやったり、実際に混乱したまま弾いちゃって
「???え???何???すごい不協和音な気がするけど・・・・???おかしいな??」
とか多分もしかしたらピアノを習い始めた方はこんな感じなのではないかと想像するんですが
こんなに1音1音これでいいんだっけ?と考えながら弾くのは本当に疲れますね。
それもこれも♯たくさん系の曲をあえて今まで避けてきた結果なんだろうけど。
こういう時に基本的なスケールをやってる方は違うんだろうな。
でもこの曲で臨時記号・調号たくさんアレルギーが改善されますように。
フーガがたった3ページの曲を通すのに20分近くかかってます。
ツェルニーも…( ̄▽ ̄;)
この2曲を弾いた後でエチュード25-12の楽譜を見るとこの曲の譜読みのしやすさについつい
こればかり練習しちゃう(^^;
ツェルニーはともかく、フーガは自分で選んだ曲なのに弾けるようになるのかなぁ?
というわけでいつもバッハは練習してると中毒的に楽しくなってくるんだけど、まだ楽しくなってこない(笑) プーランクの夜想曲1番の運指がわけわからなくてくじけそうです
楽譜にいちいち1 3 5とか書き込んでる始末
補助的には何を弾いたらいいでしょうか?バッハっぽい?
実は難しい曲なんでしょうか?まだ早いんでしょうか・・・ >>700
音大卒の人ですか?趣味独学の人ですか?なんだか、いつも大変そうですねw >>700
最近おもしろい長文を書いている人ですね。
楽しませてもらってます。サンクス
でも今回だけはナニ言ってるんだかよくわかりませんでした。
私とは譜読みのプロセスが違うみたいです >>694
自分も「花のワルツ」クリスマスまでに弾けたらなと思って譜読み始めたところです!
楽譜はどれ使われてますか?自分は全音のピースじゃなくて青い冊子の買ったのですが、YouTubeで聴いてコレ弾きたい!と思った譜面ではなかったようで、編曲者によってだいぶ違いの出る曲なのかなぁ… ちなみにYouTubeで聞いたのはこれです。
https://m.youtube.com/watch?v=yBiyRpuiFyU
右手のメロディに演出の旋律が加わってかなり華やかなんですよ。でもこうなってくると難易度更に上がっちゃいますかね。。 タネーエフ編曲ね
プレトニョフのはもっとむつかしいよね >>706
レスありがとうございます。
プレトニョフ?は知らなかったのですが、全音の楽譜はこの人の編曲のものに該当はするのでしょうか?
楽譜買う時に全音のサポセンに先の動画見てもらったのだけど「うちのはこれとは違うけどチャイコフスキーオリジナルのに1番近い」とだけしか言われなかったんですよ… プレトニョフの編曲は輸入盤だお(^ω^)
全音のは上原たんの編曲?よく知らないお
タネーエフのは全曲編曲版みたいだお(´・ω・`) >>708
ありがとうございます!とりあえず手持ちの楽譜で譜読みしてみます。
ショパンのピアノソナタ3番弾かれるんですか?すごい!自分も最近ショパン漬けだったんですが難し過ぎてストレスMAXで挫折することにしました。 708はペンパル婆?でないお(^ω^)
ここは初カキコだお(´・ω・`) 分譲価格は、やたら安い。
築古マンションより更に安い。
まぁ築年数やばいし、こういうのは住宅ローン組めないもんね。
今更買ってまで住みたい奴なんて殆どいないだろう。
個人投資家も、こんないつ取り壊されるか分からん物を現金一括で買うとか、そうそうやらないだろう。
法人も、利幅がしょぼすぎて手を出す気にならないだろう。
誰も買いたくないから安いんだな。
売る方も相当焦ってるようで、2割も価格下げてるのがあった。
5階で、もちろん階段無し。
しかも、ひとり暮らしらしく、3DKを1LDKに改装して住んでたのが裏目に出て、ファミリー需要に見放されたっぽい。
これは、苦労するだろなぁ。
誰も買わんぞきっと。 >>711
紛らわしいね、だおと顔文字同じだからw
ペンパル婆は、ソナタ3番の第4楽章をヤコブの演奏見て、練習始めたらしい 1と4で弾いてもいいんだね。
なぜオクターブを親指と薬指で弾くのか!?手の小さい方必見です!
https://youtu.be/7-cDojPACgE 最近、本当にまとまった練習時間が取れません。
言い訳だという事は分かっているんですが、
練習出来ない日も多いので、ページ数の多い曲は
譜読みのみでもなかなか出来ません。最近特にそんな状態なので、
私には小品1〜4ページくらいの曲がありがたいです。
トホホホ(>_<)
バリバリ仕事して息抜きでピアノ弾いてる人って
時間取れないから、小品メインで弾く人多いのかな? 私はヒマなので、ベートーベンのソナタ全てを暗譜するまで弾く
目標をもって取り組んでいます。 皆さん1度に何曲くらい着手されてますか?
自分は毎日1時間の練習で
譜読みすら超牛歩の曲:1曲
譜面有りで引っかかりながらなら弾ける曲:2曲
暗譜済みだけど弾かないと即ド下手になりそうな曲:4曲
同時に7曲を1時間って多過ぎて効率悪いのでしょうか… カラオケでいう持ち歌を何曲か持ってるのはいいけど
それでも数に限界はあるよね。持ち歌は忘れない程度にさらう。
どっかで聞いた方法だけどまだ弾けてない曲は譜読みの段階で、
たぶん問題なくすぐに憶えられるであろうところと技術的にしんどいところとを
わけて以後、やっかいなところだけを練習。
こういう状態の曲をたくさんストックしておく。自信がついたらはじめて1曲全体を
弾けるように練習する。
思うんだけど、気持ちいいから出来るところばかり何度も弾いて時間かけたりするのは
効率悪くなる大きな原因よね。 あと、たとえば8小節弾くとして1、12、123・・・・のような順でやらずに
8、78、678、のように後ろからやっていくとか、ABCABという形式なら最初から
やらずにABCを同時進行で耕していくとか・・・・先人も苦労してるみたいよw >>719
なるほどなるほど…参考になります!
譜読み牛歩やまだ四輪自転車状態の曲の練習でストレス溜まるせいで暗譜済みの曲ガンガン弾いて発散させてるせいもあるんですよ自分。それにもそれなりに時間食うのに。
因みに牛歩曲は大概上級ランクです。つくづく自分は中級確定だなと思い知るけれど、弾きたい曲はなかなか諦められないものですね。。 その日の課題をうんと細かく設定する
例えばいつもつっかえる箇所の一つだけ、一つの音だけを徹底的に攻める
そこだけはできるまでやる
そうすると達成感が手軽に味わえるので練習がストレスにならない 8割9割弾けるようになったら絶対にミスするところ
だけを練習しているよ。5分とか10分とかで。
そういうのを何曲かさらっておしまい。 >皆さん1度に何曲くらい着手されてますか?
100曲以上だね
全部仕上げ途上にある。
一日で10曲練習したとして、100曲を全部弾くには10日ぐらいかかる。
それぞれの曲は10日に一回ぐらいしか弾かない。
いくら弾けない曲でも、弾けるテンポで通し練習している。
100曲に取り掛かって5年ぐらいになるけど、完成に近づいている曲もある。
まだまだ完成に程遠い曲もあるけど、いつか弾けそうな気はしている。 絶対にミスする箇所は勿論鍛錬にやっているけど、基本的には通し練習だね。
同じ個所の繰り返しは3回までと決めている。まだ弾けなくても3回弾いたら次回に回す。 本気で取り組むのは1曲だけ。それと、次に取り組む曲をもう1曲。
いったん取り組んだ曲は3年くらいやる。 >>718ですが、皆さんありがとう。色々な練習の仕方があってすごく勉強になります!
苦手な部分に集中して克服しながら全体を均一レベルにしながらやってくのが自分には合うのかもなと思いました。
同時着手の曲数も人それぞれですね。自分はシングルタスクなので1日7曲でも♯や♭勘違いしてアレ?っとなります。
でも継続は力なりですよね、つっかえ過ぎて放り出したくても毎日弾いてると指が条件反射的に動いてくれてやんわり弾けるようになったりもするので。
20年弾いててもまだまだ全然ダメな曲もありますが、いつか気持ち良く弾けるようになると思いつつ精進しようと。 年に1回でもコンクール出てみると良いですよ。
たとえ小品でも、たった1曲を極めたらいきなり全国大会も夢じゃないです。本当に。
アマチュア向けコンクール、全国大会優勝者の演奏を聴いていると、たまにプロと遜色ないような演奏をされている方さえいます。
脱線しますが、知人にアマチュアにもかかわらずピティナ全国で優勝してしまった方がいます。その方に話を聞くと、限られた時間の中でひたすら同じ曲を反復練習していたそうです。聞いて呆れるほどの回数でした。同時に練習中の曲は3曲と仰っていました。
また、一度1曲を極めてしまえばある程度その研鑽した音楽性は維持されると思います。
練習ではテンポで通してから徐々に早めるのが良い気がしますね。
技術的に困難な所はちゃんと明確にして、順番にクリアしていくといいです。
独学が非効率になってしまう一因は、音楽性が閉鎖的になってしまうことではないでしょうか?
便利な時代ですから、毎日のように色んな演奏を聴いて、自分がどの音楽を目指すのか、ぼんやりとイメージを抱き、音楽性をオープンにしておくことは鍵だと思います。
さらに、自分の演奏を聴き返すことは必須だと思います。そこでもし演奏していたときの印象と異なれば、演奏中、自分が奏でている音をちゃんと聴けていなかったことになります。
楽譜をみながら、自分の演奏とプロの演奏、何回も聴き比べて1箇所ずつ改善していくのが近道かもしれません。
一番やめた方がいいと思うのが、何も考えずにただ弾いて満足して終わることだと思います。いくら弾き慣れていたとしても、新発見はどこかに潜んでいる筈です。ピアニストだって年齢とともに円熟していきますよね。
一曲を極めることに慣れてしまえば、後は他の曲でも同じ作業になると思います。仕上げる時間も少しずつ減っていきそうです。
譜読みは、時間がかかりますよね。
昔話しになりますが、片手ずつゆっくり弾いたものを録音して、日常生活でそれを繰り返し聴く、というのをやったことがあります。これは私個人の感覚ですが、比較的短時間で暗譜できるようになった気がしました。
耳で覚えているから、練習の際に間違った鍵盤を押さえる回数が極端に少なくなり、時短に繋がったと考察しています。聴音が優れている人は普通の音源を聴いただけで左右どの鍵盤を押しているのか判りそうですけどね。
仕事や家庭に時間を取られるなかでもピアノを継続されている方は素敵だと思います。
パチンコやスマホゲームに没頭して時間を使ってしまう現代人多いですよね。
趣味なんて自由であるべきなのはもちろん大前提なんですけども、音楽を趣味にすることは、そういうものもりよっぽど時間を有意義に使えていると思います。
半分ほど受売りの話ですけども、役立ててもらえれば幸いです。
これからも練習、頑張ってくださいね。 コンクールに出なくてもモチベーション保てる人が本物
習わないと駄目 コンクールでないと駄目 人に聞いてもらわないと駄目 という人は偽物。
名曲の楽譜見て、一台のピアノと向かい合うだけでモチベーションが生まれてくるものだよ。本当にピアノが好きならね >>731
だよね
毎年張り切ってコンクール出てる子、大抵どこかで頭打ち コンクールは長い人生の中のわずかな経験にしか過ぎないね
あまり熱心に関わり過ぎるのは良くないことがあるから
ほかのいろいろな事との兼ね合いでバランスよくかかわることも
大事と思うね コンクールに出る経験は悪いことではないけど、コンクールもいつかは飽きるものだ。
そして、最も大切なものに気が付く。
NHKの空港ピアノ弘前で、エオリアンハープを弾いた女性が言っていた。
「コンクールで競争して上手くいかなかった時代はピアノが辛かったけど、今は全てが解放された新たな段階で楽しく弾いている。旦那が私のピアノを聴いてくれながら眠ってくれる。」
ピアノを弾く本質とは愛する家族の中で、日常として空気のように存在することではないか。コンクールなんて人生の一時の僅かな経験に過ぎない。
もっと大切なものに気づいた時、ピアノと一緒に人生を歩むことが出来る。 弘前ピアノはバッハのトッカータ弾いた子も面白かったけど
最後の5番街のマリー弾いた人が素晴らしかったな
プロだったな 五番街のマリーってけっこう悲しい歌詞だけど
メロディーはのんびりしたような感じだから
救われるね 弘前ピアノ、ツベでないのかな?見たけど探せなかったわ 駅ピアノはしょっちゅう再放送やってるから
その内回ってくるだろ やらせとかやらせでないとかじゃなくて
個々に面白いのがいるかいないか
外国は多いけど
日本はほぼ皆無 こないだBSのショパコン反田特集の後に、駅ピアノもやってたから見てみた 京都駅だったんだけど変な人しかいなかった、顔も雰囲気も...ほとんどがブサイクと訳あり人ばかりw 駅ピアノでも美男美女が見たいものだ 駅ピアノ スコットランド編
印象に残ったのは2名
ピアコン1番弾いたピアノ歴35年の会社経営の男性推定40歳と、左アルペジオ巧みな91歳の元エンジニアのじーさま
2人に共通していたのは、身体が硬直してなく、家で弾いてる時ときっと変わらないんだろうなと思わせてくれる演奏だったこと 駅ピアノで凄いセンスいいなと思ったのは
ノルウェーだかアムステルダムだったか
チャイムをテーマにして即興で弾いた確か作曲家
チャイム変奏自体は大したことないが曲のセンスやらハーモニーやら
抜群 ピアノ歴7年、レッスン受け始めて4年半だけど
亡き王女のためのパバーヌに手を出して思った以上のムズさでヒーコラしてるw
その前はシューベルト即興曲90-2弾いたけど
これは思ったよりも弾きやすかった
どちらもずっと弾きたかった曲
皆さんはどんな曲やってますか? 最近モーツァルト
K333とトルコマーチ
トルコマーチって意外と難しいんだよな
中間部の1番いいとこ
結構運指というかフレーズがモーツァルトにしては難しめ 即興曲90−2っていい曲だから
昔ちょっとやってみてある程度の速さにもってくと
難しいかもなと思ったが
これは年取って余生に弾くもんだなと
リパッティの名演を聴きながら バッハやドビュッシー、ラヴェルやってて
ある程度行き詰ってくると
気分変えてベートーヴェンやモーツァルトやると
いっとき指がリフレッシュされて良く動く気がするけど
それもまた行き詰ってきたり
毛色の違うこれら全部一緒にやってたほうが動きが偏らずいいかもな
と思う今日この頃 >>750マジレスすると
それ多分脱力のコントロールができていないんだと思う。
あと脱力と言うと、手首・腕・肘・肩とか部位に注目されがちだけど
それ以外にも色んな部分の脱力とコントールが必要になります。
ショパコン出てる人やyouubeで難曲を軽々としたテクニックで弾いてるから
そうゆう人たちの座り方や姿勢などを真似するのも脱力の練習になりますよ オレは脱力だけは自信あるw
昔からスケールとか特にやってなかったから
例えば月光3楽章の16分のスケールで駆け上がるところとか
中々難しい
でも飽きずにやれる トルコマーチって速めに弾くより
落ち着いたテンポでエレガントに弾くのが今の目標
グールドのシャレた感じであれより速め >>752
それ脱力出来てないから難しいんだよ
ショパコン出てるレベルでそんな簡単な曲で弾けないという人はいないでしょ?
そのレベルで脱力をコントロールしなさいって話なんだよ
今の自分で脱力が出来ているという慢心をもってるからその先に進めないの
なので、どこの部分の脱力が出来てないかをいまいちど考えてごらん >>753
それ手の内側が硬いか、脱力が出来てないからエレガントに弾けないんだよ
一回試しに手の内側を緩めて筋肉で弾くのやめてごらん あとね、手の内側を緩めたら、どこかが硬くなるとかに突き当たるから
その部分をさらに緩めるにはどうしたらいいか
ここまでは緩めれたけど、どこかに負担がかかるというなら
そこに負担のかからなくなる体のコントールと言うか
体の隅々までのコントロールが必要になるから、その先を何年もかけて考えて試行錯誤してらん
それが出来た人が素晴らしいテクニックで素晴らしい音楽を奏でられるのね
ショパコン出てる人はそこまでたどり着いてるのね
で、もともと体幹や体のコントロールが無意識のうちに出来る人ってかなりな頭脳と神経細胞の
持ち主だから、凡人のように考えなくてもできてる人とか、凡人が1000練習しなければ会得出来ないことを
10ぐらいで会得出来るとかななのよ
だから、凡人に生まれたい以上、ピアノが好きなら、そのさきを諦めずに考えて試行錯誤してごらん まず文章ちゃんと書けるよう
頭の脱力からやんないと はぁ〜い頭の脱力がすすんでるから文章がおかしくなっちゃうのですw
うふふふふふぅううううううううう ペテンマイスターは感性を重んずるほかの禿じじいよw
アテクシは脱力パンダならず「脱力天使」とでもよんでくださいなぁああああああああああ
うふふふううううう てか、結構核心に迫って脱力のいいことを書いたんだけど
理解できないのかな?
騙されたと思って一度やってみてくださいな アルゲリッチの演奏は素晴らしいけど
この映像だと顔のUPばかりで姿勢がなかなか観察できないわね
出来れば横から姿勢を観察できる映像を見て考える事をおすすめ
ある程度の中級以上の曲で行き詰ってる人は、本当に脱力が出来てないことが原因だから
そこを突き詰めるといいわよ
因みに、楽に弾けるテクニックを身に着けてこそ感性を乗せた音楽を奏でられるものなの
テクニックに難があれば自分で感性があるとか思っても音楽自体の完成度を高めて自分の感性なんて表現できないでしょ? これぐらい手、指、手首の小気味いい動きが
分かりやすいのに
分からないなんて
何見てんだ
こんな弾き方するピアニストはジャズにもいない
しなやかな手首 自分の弾く姿勢と超難曲を自在に弾きこなすピアニストではどう姿勢が違うのか?
して、どうしてその姿勢になるのか?とかんがえるべきなのよ
そこなんですよねそこから先が大事なの
そこが判れば弾きづらい箇所が少しは弾きやすくなるし、脱力への扉が少し開くのよ >>764 手首にしか注目してない時点でアウト
アルゲリッチの脱力の真髄は手首じゃないんですよ
だから姿勢を見れっていってるのに
頭硬いなぁあああああああああ てか、マジで結構なこと言ってるので
そこから先は討論や反論じゃなくて自分でさがしてみ
気に入らないなら、低レベルな次元で反論をかきつづければいい
それだけの話ですよ どうしてその姿勢になるのか?とかんがえるべきなのよ
ここが重要
この先は体の各部分の脱力やコントロールを連鎖的に考えないとだめなのよ
手首を緩めるにはどうしたらいいか、手首を緩めたら腕が硬くなる、肩が上がるとか
凡人はその都度壁にぶちあたるわけなのよ
したらいつまでもアルゲリッチのような手首にはたどり着けないでしょ?
して手首だけ緩んでいても、他の部分が硬ければリストの超絶技巧とかだと全く歯が立たないとかにもブチ当たるわけ
アルゲリッチは手首だけでピアノを弾いているのではないという事をまず理解しないとね グルードは体幹の脱力を凄く駆使してる弾き方よね
この意味が解るかしら?
姿勢を見たらわかるわ
凡人には理解できないでしょ?
おほほほほほほっほwwwwwwwwww アルゲリッチの手首の強さと
グールドの指のキレの良さを見倣えよ アルゲリッチもグールドも手首はしなやかだし指さばきもキレキレよ
片方のみを特化したように発言できるのは本当に真髄を理解しようとしない人なのね
ま、馬鹿には難しすぎたかしら
わかりやすく言うと、人間の能力ってそれぞれなのよ
10しか理解できない人と、100理解できない人と 1000まで理解できる人とかって
多分あなたは前者、10しか理解できないから10を理解したらすべてを理解したと自分では慢心してるの
即ち、それ以上の世界があることを理解できないお方なの
まず、プライドを捨てて知ることを模索したら如何かしら?
おほほほほほおおおおおおおお だから、げっこうソナタもとるこまーちも満足に弾けないんだよね
まず、プライドをすてて頑張れw トルコマーチってプロでも意外に
面白く弾けてないんだよね
ランランなんかメチャクチャだし ランランのマーチはね、演歌節でキモイ揺れまくり
しかも、音色の多彩さを誇大に表現しすぎていやらしい演奏
で、それをまねる素人とかセミプロが似たような歌い方でマーチを弾きまくってるから
手におえない
ランランほどのテクニックがあれば揺らさないで超絶技巧の中に多彩な音色を載せて弾いてくれたほうが
想像を超える素晴らしい演奏になったと思う今日この頃です
うふふふふううううううううう てか、マーチが優雅に弾けないんだったら、ランランよりも
まず自分の練習頑張れ!
うふふふふふうううううううう このヒゲゴジラって
ショパコンショパコンばっかり言って
具体的な音楽のことは何も言えないんだな
バッハもドビュッシーも知らなそう
体幹ばっかり言ってるから
トレーニング本読み漁ってる類か おはよう
グールドもアルゲリッチも体幹本に書いてないところまで行きついてるんだよ
だからあの姿勢になる
体幹本ではあの姿勢にはならないのですよ
ごきげんよう
おほほほほほおおおおおおおおおおおおお 誰がヒゲゴジラよ(笑)
脱力天使だっていってんでしょw >>753
確かにあの曲、昨今腕自慢よろしくやたら速く弾いてドヤる中級者の定番
みたいな扱いがちょっと残念に思う。
もっと可愛く弾きたいよね。 >>785
トルコ行進曲のストピ演奏ってなぜあんな乱暴な演奏ばかりなのかしらね。わたくしがストピ演奏で素晴らしいと思うものはひとつしかありませんわ。 そうよね ペテンマイスターはひどいペテン師よねw
ふふふな、あなたも彼の分身でしょw
あはははははwwwwwwwwwwwwwww ペテンマイスターより、
ぺテンモンスターの方がいいと思う。 ベートベンの月光ソナタの第二楽章で2音の和音のスタッカートが
上に付いたり下に付いたりしてるけど、これって上の音だけ短くとか
下だけ短くとか区別するもんなの?たとえば冒頭4小節目とか。 >>792
動画でも聴いてみたけどやっぱりそうだよね。
ありがとう。 駅ピアノ
神戸・西神中央駅編にハノンなんで出ないの?逃げてばかりいないで撮ってもらえばいいのにw >>794
NHK も 2 回目の取材はまだしてないし…
1回目のときは 1 週間くらい張り付いてました 番組表見たらBS4K
12/21と22あるよ神戸
これが神戸の2回目じゃないの? 12月24日の午後9時から翌25日の午前3時までの6時間は1年間で最もセックスをする人の多い「性の6時間」です。
貴方の知り合いや友人ももれなくセックスをしています。
普段はあどけない顔して世間話してるあの娘もセックスをしています。
貴方が片想いしているあの綺麗な女性もセックスをしています。
貴方にもし年頃の娘さんや姉・妹がいて、いま家にいないのでしたら間違いなくセックスしてます。
貴方と別れたあの娘も貴方がその娘にやってきたことを別の男にやられています。
貴方の将来の恋人や結婚する相手は、いま違う男のいちもつでヒィヒィ言っています。
すべてを諦めましょう。そして共に闘いましょう。 この板は爺さん多いから、そういうコピペしても意味ない ショパンのワルツ2番です。
山ほどミスってるので、中級と名乗って良いか疑わしいですが。
https://youtu.be/XNTRSoXSxLM 指ももちろん・・・だけど、ダンパーペダルの操作に難ありかな。
ありがちではある。 ゆっくり、完璧に楽譜どおりに弾けるようにしてからジワジワとテンポ上げていってごらん。 >>799
ピアノは結局、指揮者の才能になります。
あなたの演奏は、テクニックがどうあれ、流れを止めないで完結できる才能が有ります。
ワルツ2番を、音楽全体として捉えています。構成が解って弾いています。
あなたの演奏は、優れた指揮者が素人楽団を指揮しているような演奏です。
テクニックはワザと崩しているのか、もともと整えることに興味がないのかでしょう。
このスレでも多くの人から、タッチ ペダリング 音色などを注意されるでしょうが、私は貴方の音楽性を見抜けます。
あなたは、優れた指揮者で、ワルツ2番のツボを知っている人です。
ワザと崩しても私の耳は誤魔化せません。 ジジイはダメダメな演奏を持ち上げることで間接的に自分を褒めたいのだな。 いや、演奏の本質を皆に解かってもらいたい一心だ。
ダメダメという演奏は存在しない。
人間一人一人に美点があるように、ピアノ演奏一つ一つに美点がある。 この糞ジジイはまさに、ダ〜メダメダメダメ人間♪
踊るダメ人間ー筋肉少女帯
https://youtu.be/fkMBO1IZkBo 北村教授があと2年はパンデミック続くと言っている
岡田晴恵氏の見解も同じ
ワクチン打ったから安心というものじゃなく
検査 感染対策 ワクチン 行動制限 治療薬
これらをセットにして、総動員でやっていく
正にオミクロン株流行の1月は、試金石となる。 荒しのコピペ貼り付けに
いちいち反応する
知ったかアホじじい、、、、草www 聞き専爺様、ハノン様、 自演は以下のスレでお願いいたします。
鍵盤カテにはこびる害悪「聞き専爺(ハノン)について語るスレ」
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/piano/1641009539/ >>813
2年間 病院に行ってない
薬なんて飲んでいない。サプリメントだけ。
ハノン氏とは別人 誰の事かわからないのにお名前指定で自演登場ですね
流石精疾患現役患者 精神疾患の統合失調症というのはハノンさんご自身で↓で告白なさっています。
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1552256252/882
鍵盤カテで突込みをされて抹殺した「ワイ氏」こと統失説法おじさんとして
いまだにメンヘル板でご活躍なさっています↓
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/utu/1642661720/l50
◆QZaw55cn4c で検索をかけると長年の各分野でのご活躍が一望できますね インゲゲ先生が年齢を明かしてくれたぞ!
先生は34歳を超えてから学び直しをしてセンター試験で9割得点して大学に入るほどの人だぞ
皆よ、ひれふせ!
【インカムゲイン・シゲルくんとは】2022.01.23 23時更新
・正式略称 インゲゲ
・今年50歳になる無職(アーリーリタイアメント済)
・東京在住(家は持ち家、東京都まで徒歩20分くらい)
・保有金融資産 英米個別株56万ドル
キャッシュ5万ドル+200万
・収入 英米個別株によるインカムゲイン(年配当2万ドル程度。配当利回り3.57%)
・趣味 クラシック音楽鑑賞、ピアノ演奏、ネット、海外1人旅
・支持政党 なし
・立憲民主と共産党に強い嫌悪感をもつ
・自民は親中議員が多いのであまり好きではない
・維新は当初泡沫と馬鹿にしてたが考えをあらためて現在は支持
・尊敬する政治家 高市早苗(30年前から著書を愛読)
・宗教 嫌い
・ピアノ シゲルカワイ(SK-5)、電子ピアノも保有
シゲルカワイオーナーズプレート
http://imepic.jp/20220122/717360
・主な活動場所 「ピアノ弾きが政治を語るスレ」
【ピアノ歴】
・幼少の時にピアノ。
・2020年9月に電子ピアノを買い40年ぶりにピアノの再開
・2021年5月にシゲルカワイを購入
・ノクターンOP9-2をネットに上げたところ鉄仮面氏、ハノン氏、聞き専爺氏から絶賛される
【略歴】
・30年以上前に高市早苗の著書に感銘を受ける
・1990〜91年 高校卒業(今年50歳)
・出身高校は偏差値73の大阪府立の超進学校
・高校卒業後に単身英語圏の某国に渡り現地で働く
・某国滞在中に不動産投資のつもりで買ったワンベッドルームのコンドミニアムが3倍で売れたたこともあり資産を増やす
・自力で就労ビザとって就職活動して現地企業(5年以上も日本人のいない職場)で働く
・帰国後は外資系金融にて勤務
・34歳(2006年以降)を超えてから大学に入学(センター試験のリスニングが導入されたのは2006年)
・センター試験は90%の得点、リスニングも含めて英語は満点
・大学は某有名大学法学部、ゼミは英米法ゼミ
・もと本多勝一信者だったが大学での民青の活動に嫌悪感を覚えて右へ転向
・2010年 溜まった2000万を元手に英米株の投資を開始
・2010年 ショーを見に韓国のソウルに訪問
・2021年「ピアノ弾きが政治を語るスレ」にて反中反韓反北朝鮮右派の論客としてデビュー
スレの半分以上を自分のレスで埋める
・2021年8月末突然スレから失踪
・2021年11月中旬 華麗なる復活を遂げる
・演奏動画を公開する気はないが、今後は新宿の三角広場あたりで演奏会をする可能性もあり
【政治思想】
・反中国、反韓国、反北朝鮮
・核武装、先制攻撃主義
・アベノミクス支持?(日銀の施策は失敗と断言)
・9条改正?(今さら何をと発言)
・女性天皇に反対しないが女系天皇に反対
・体質的な問題ではなくイデオロギーとしての反ワクのコロナ重症化は自己責任
・オミクロンは雑魚 ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙P爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
P125爺、チョルキー氏、ぴあの君、 ……などなど
そして今回のインゲゲ
これら全て、ヒマこいてるジジイ、
そう……
いい年した自称音大卒の聞き専ジジイさんただ一人が
キャラクターを創り出し、自演したり、勝手にあだ名をつけたりして
ひとり寂しく、妄想人形劇を楽しみ悦に浸っているという…
あまりにもみじめで悲しく、バカバカしい話なのである。 ↑ と聞き専爺に擦り付けている 所長でした。
80%仇名を命名しているのは、所長です。今回のインゲゲも最終決定したのは所長です。
残りの20%は、隊長さんと聞き専爺が命名しています
所長が命名したもの・・・ハノン、てぃん亀、ムショ上がり、紙P爺、辛口おかま、ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、P125爺、チョルキー氏、ぴあの君、インゲゲ(インカムゲイン・シゲル)
隊長が命名したもの・・・サイデリア、所長
聞き専が命名したもの・・・隊長さん、ホロビッツ爺、フランソワ爺 ↑ と所長に擦り付けている聞き専でした。
ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙P爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
P125爺、チョルキー氏、ぴあの君など
100% 仇名を命名しているのは、鍵盤スレの頂点に君臨している
世界一ヒマなビッグボス 聞き専爺です。 フィクサーは所長だ。命名の77.77%は所長がやっている
所長が命名したもの・・・ハノン、てぃん亀、ムショ上がり、紙P爺、辛口おかま、ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、P125爺、チョルキー氏、ぴあの君、インゲゲ(インカムゲイン・シゲル) フランソワ爺
隊長が命名したもの・・・サイデリア、所長
聞き専が命名したもの・・・隊長さん、ホロビッツ爺、
鍵盤カテを動かしているのはサイデリア所長。
サイデリア所長研究の第一人者が隊長。
聞き専は、所長に踊らされているだけ。
ハノン氏は騒動に巻き込まれた犠牲者。 所長、ハノンは
聞き専ジジイが行った
悪事を正当化するための
キャラ
スレ住民なら、誰もが知っている
こと。 インゲゲ先生は実在しており創作上の人物ではない
彼の発言は矛盾がない
適当に嘘を発言していたらどこかしらに矛盾がくるものである
そしてSK−5のオーナーズプレートをエビデンスとしてすぐにアップした事
これは予め準備して偽物を用意できるものではない
少なくともの15代までの天皇よりも実在の可能性は高い s k-5のオーナープレート写真を
アップしても持っている証拠にはならない。
以前にも、聞き専ジジイは数々の演奏動画や
ショルキー氏スレでタイガー倉内の
写真を使って騙そうとした実績があるからな。 はあ?
インゲゲ氏まで、聞き専ジジイの自演に認定してるのか? >>824
君の脳内では5人が同一人物になってるんだな
ショルキー氏=インゲゲ氏=音大卒演奏会スレ主=聞き専=ハノン ショルキー氏はネットで簡単に検索できる画像を使ったり、絶対にショルキーの画像を上げなかったり会話の内容に矛盾がありすぎてすぐに創作であることが判明した
貧乏なので・・・→ 嘘でした
路上ライブしたい・・・→嘘でした
DTMに興味なくて・・・ → 嘘でした
ボロアパート・・・ → 嘘でした
電子ピアノない・・・ → 嘘でした
強面のおっさん・・・ →嘘でした(タイガー倉内を偽称)
スレ主が可哀そうだろう →本人の自演でした
ショルキー練習している → 嘘でした
もうこの板にはこねえよ → ハノン聞き専ジジイ論争のレスバに夢中
コピペすんな → 自分がコピペでした
一方でインゲゲ氏にはそういう矛盾点がない
ショルキー氏を創作した頭の悪さでインゲゲ氏を創作することはできない
もし創作であってもも2人を創作したのは別人 ショルキー氏に随分と詳しいのは
なぜなのかな?( ´_ゝ`) 所長のターゲットだからだよ。
所長がターゲットにした人物
1.ハノン氏
2.聞き専爺
3.ショルキー氏
4.P125転売屋
5.インカムゲイン・シゲル氏
6.音大卒演奏会スレ主
7.紙鍵盤氏
上記の7名について研究し尽くしているのが、日本言質分析センター所長。
そして、日本言質分析センター所長について研究し尽くしているのが、親衛隊長さん(辛口オカマと所長が呼んでいる人物)
親衛隊長さんは、ハノン氏や聞き専爺との関係が深い。 ◆この名前を書き込む人物を注意せよ!!
ハノン、てぃん亀、サイデリア、所長、ムショ上がり、紙P爺、隊長、辛口おかま、
ワイ氏、馬鹿サラダ、ふふふ夫人、ペテンマイスター、ホロビッツ爺、フランソワ爺、
P125爺、チョルキー氏、インゲゲ、ぴあの君、 ……などなど
これら全て、ヒマこいてるジジイ、
そう……
いい年した自称音大卒の聞き専ジジイさんただ一人が
キャラクターを創り出し、自演したり、勝手にあだ名をつけたりして
ひとり寂しく、妄想人形劇を楽しみ悦に浸っているという…
あまりにもみじめで悲しく、バカバカしい話なのである。
この人物をかまってはいけません。
かまうと、意味不明なサイデリア、所長、ネトウヨ認定され、
貴方に被害が及びます。
◆この聞き専爺さんの特徴&得意技◆
・妄想好き
・自演好き
・平気でウソをつく
・屁理屈、言い訳がくどい
・思い込み、被害者意識が強く、逆恨される。
・大量の端末(pc.スマホ、タブレット、simカード)を所有しIDを使い分け、
巧みに 悪事の擦り付け、なりすましを行う。
・長文書き込み&コピペ、文字化け文、猥褻画像&文、AAコピペ連投等で気に入らないスレを荒らす。
・有名ピアニストと抽象表現を使い自慢げに役たたずの知ったかぶり長文を書く。
・捏造動画&画像&録音の貼り付け
・政治話を書きたがる、基本的にリベラルパヨク思想。批判する者にはネトウヨ認定
・最近はインゲゲなる人物を創作しアンチキャラとして自演を楽しんでいる。 鍵盤スレには
もうアマチュアピアノ弾きはいないのか プロがアマチュアのふりして潜んでいるんだよ
某有名ピアニスト何人か明らかに潜んでいる
自分の話題が語られるスレに時々登場する >>835
誰?
所詮は推測なんだから伏せる意味がわからん。 >>834
私は純然たるアマチュア、アマチュアの中のアマチュアなんですけど、ハノン アマチュアかどうかを聞いてるんじゃなくて
ピアノ好きはいないのかってこと 聞き専しかいない上にエンタメとして視てるだけ、音なんか分からないからどうでもいいですw みたいな奴しかいない 笑笑 もうダメ猫の国 >>839
私はアマチュアでピアノ好きですよ!ハノン 現在のハノン氏は純然たるアマチュアピアニストと言えるだろう。
Youtube で収益を上げるようになればプロのカテゴリーになってしまうので、アマチュアピアニストの魅力が無くなってしまう。
ハノン氏は収益を上げない範囲で発表を続けてほしい ツェルニー30-40番は必須として
その後はツェルニー トッカータに行ってツェルニー卒業してよい。
トッカータを弾けないなら50番に進んで有用な曲をピックアップすること
60番は必要ない。ベートーヴェンソナタやショパンエチュードに進むべき ツェルニーの最も優れた練習曲はトッカータだ。
パリ音楽院では最初の一年目でツェルニートッカータを徹底的に学ばせる
ニ年目からは名曲シューマントッカータを徹底的に学ばせる。 ハ短調のトッカータがいいよな
高橋悠治の昔のライブが絶品
ケージも最高 ショパンワルツ14番、指定速度で弾くのめちゃくちゃ難しくない?
これより難易度高いと言われている曲も弾いてきたけどこっちの方がずっと難しい
得手不得手の問題なのだろうか 指定速度で弾く必要なんてない。
ワルツは踊りの音楽。究極的にはそれぞれの踊りと合わせて弾くもの。
自分自身が踊った時のイメージでテンポ設定すればいいだけ。
ワルツ14番は難易度は低い方。ワルツで最も難易度の高いのが5番 次に1番 2番というのが一般的評価 逆に、小犬のワルツを気狂いじみたテンポで弾くのが当たり前になってしまった
昨今の風潮・・・・ >>847
ワルツ14指定速度で弾いてみな?
他のより難しいよ
高速跳躍もあるし高速アルペジオもある
尚且つ歌わせる
YouTubeでpianomaedafulさん聴いてみて
あれくらい弾くのめちゃくちゃ難しいよ
普通の小学生が弾くような速度なら難しくはないけどね こういう揺らしたテンポで速く弾くこと自体真似すべきでないよ。
掴むように弾いたら、このぐらいのテンポにできるけど必要ない。
音が焼けに綺麗なのも不自然なので、この方の演奏は好きでない。
小学生の一生懸命な演奏の方が素直で好き。 pianomaedaful は録音に違和感あるね。加工もしてるんだろうけど音圧が高くて不自然 Buninとかテンポ速すぎない?
あんなに速く弾く必要あるんだろうか 電子ピアノや生ピアノでもサンプリング音源使ってる演奏は、編集でテンポ上げてる可能性が高い。
サンプリング音源はMIDI コントロールされているので、テンポ調整 ミスタッチ修正 強弱調整が簡単にできる。
Youtube の綺麗でカッコ良すぎる上手過ぎる演奏は編集されものが多い。
ストピや駅ピ等は、テンポを110%程度上げる程度しか出来ないけど、音が割れて耳に不快な演奏はテンポ弄ってる可能性が高い。
映像から実際の演奏テンポは判断できない >>854
ブーニンは二流ピアニストだからな
若い頃はワルツ4番とか幻想即興曲を速く弾いてた。
そんなにパフォーマンス的に速く弾く必要はない。我々中級学習者はフジコより速くならない程度がいい
練習の時は更にゆっくりやるのがいい。指定テンポの半分で確実に身に付けたい。 >>856
ブーニンは一流ピアニストだよ。
知ったかぶりジジイの腐った耳と個人的偏見思考の基準で二流と決めつけるのはよくない。
さすがに今ではショパンコンクール優勝時の技術力はないけど、
数年前に事故で左肩と左足を負傷し、椅子生活となったが、
リハビリ頑張って、今年9年ぶりに復活しコンサート活動を始めたよね。
・スタニスラフ・ブーニン(ピアノ) Stanislav Bunin
リヒテルやギレリス等の巨匠を育てた名教育者G.ネイガウスを祖父とし、1966年モスクワに生まれた。
1983年ロン=ティボー国際コンクールに17歳で優勝。1985年第11回ショパン国際ピアノコンクール優勝。
EMIと専属契約を結び10枚以上のCDを録音。1999年ヨーロッパにおける演奏活動が高く評価され“Viotti d'Oro賞”受賞。
1999年から全8回におよぶ「ショパン・チクルス」開始。国内ではワルシャワ・フィル、プラハ放送響、ベルリン響、N響、
読響他数多くのオーケストラと共演。ブーニン氏は、1988年のアルメニア大地震、阪神・淡路大震災、 奥尻島地震などの直後に
被災した子供たちの元を訪れチャリティコンサートの開催やピアノを寄付するなどの支援活動を行ってきた。
2010年ショパンコンクール優勝25周年を記念しユニセフへのチャリティ・ガラ・コンサート開催。
更に8月にはワルシャワで、アルゲリッチ等も参加し1ヶ月に亘って開催された「生誕200年ショパンフェスティバル」の最終日に出演、
音楽祭を締めくくった。演奏後の拍手は鳴り止まず、満員の聴衆を魅了した。
2011年7月には東日本大震災で孤児となった子供たちの為に、中村 紘子、山下 洋輔両氏を迎え
「S. ブーニン・チャリティ・ガラ・コンサート」を開催、収益金はすべてあしなが育英会に寄付。
2012年4月には、被災地仙台三桜高校音楽部と共演。7月、北朝鮮による拉致被害者家族連絡会を支援するコンサート開催。
12月にはベルリン交響楽団とドイツ・ベルリンフィルハーモニーホールにてシューマンのピアノ協奏曲を共演。大好評を博す。 普段から巨匠ピアニストの名演を聴いていると豪語し、ハノン氏のボロ糞演奏を絶賛する基地外ジジイwww 俺の評価ではブーニンは二流 三流以下にしない所は血統や過去の受賞歴を考慮したつもり
一流はリヒテル ホロヴィッツ ミケランジェリ バックハウス フランソワ 付け加えると、俺の評価ではハノン氏も彼らと同じ
一流ピアニストと同等のランクに匹敵する才能の持ち主だよ。 >>860
それはホロヴィッツやリヒテルに失礼すぎないか >>861
その通り
一流の壁は大きい。世紀のピアニストの壁だから
二流でも大したものだよ。
ブーニンを二流としたのは敬意を示したつもり >>860
才能はあっても彼は運にも機会にも恵まれなかった。
今からできる感動性を育てるしかない。彼の勝負は80代からだろう。
一流ピアニストが衰えた頃、ハノン氏とテクニックで並ぶ。あとは感動性の競い合いになる。
ハノン氏なら80代でチャンスはあると思う。 >>862
???
>>863
統合失調症を患うと長生きは難しいんだよ。
長年にわたって服薬しなければならないから、内臓が早く弱るし、血管の老化も早い。
80代になれば、なんて無責任だよ。
アマチュアはアマチュアで、自分の技術で弾ける曲を弾いて楽しんだら良いんだよ。 ハノン氏は寛解して働いてるから寿命には関係ないよ。
ホロヴィッツだって統合失調症から寛解して80代で最高の名演残して86歳で亡くなった。 一柳彗亡くなったんかよ
よく気づいたな
あとは高橋悠治か
長生きして欲しい 中級用じゃないと思う。
昔チャレンジしてダメだった。 一柳彗は確か、小野ヨーコがジョン・レノンと結婚する
前の夫ではなかったっけ? 現代作曲家の作れる領域が狭くなって久しいので、こういう曲しか作れないのは気の毒
盗作と揶揄されてもいいからショパン ドビュッシーが作った様な心に和む曲を作ってほしい
その点では坂本龍一や服部克久や久石譲が素直でいい。
一般人の評価では、日本現代曲作曲家よりも上記三人の方が有名だし聴かれている。 バイエル ソナチネ ブルグミュラー チェルニーなんて一切やらず、ハノン モーツァルト ベートーヴェン ショパンの難曲ばかり弾くコース歩んできた。
ハノン38-43と有名作曲家難曲挑戦から、基礎に戻るのもアリと思う。
最近、ソナチネ ブルグミュラー チェルニーの魅力にハマって初見練習している。
バイエルも時々通して弾く。バイエルが1番難しいと思っている。シンプルで音が少ないほど難しい。
タッチと基本的感性が問われるから うん。音の少ないシンプルな曲を弾くと、実力が露呈するね。 >>875
それはないw
安易な方向へ行くか
創造性の道を行くか >>876
じゃあ 小野ヨーコとも親しかった
ジョン・ケージの4分33秒はもっと難しんじゃねえか? モーツァルト弾ける人口<<<<<<バイエル弾ける人口
確かにモーツァルトは難しいけど、モーツァルト弾ける人口少ないので、弾けるだけで評価される場合はある。
バイエルはピアノ人口のほぼ全てが弾けるので、弾けるだけでは評価されないし、弾くこと以上のものが全てのピアノ弾きから求められる。
皆んなが弾ける簡単な曲こそ一番難しいんだよ >>880
残念ながら調性音楽以外は基本的に避けている
せいぜい印象派の全音音階まで。
若い頃は日本人作曲家の初演も何曲か担当して作曲家とも交流したけど、純粋な感性から来る創造性なんてほとんどなかった。結局は切り張りや理論の後付けなんだよ。
感性が枯渇した曲よりは、曲がりなりにも人間の感性を刺激する坂本教授の曲の方が受け入れやすい。 >>881
モーツァルト弾ける人口はバイエルより多いぞ
有名な「キラキラ星」知らんのか。{正式には作曲者不明、モーツァルト編曲(変奏曲)}
”部分的に弾ける”を含めるとモーツァルト弾ける人口の方が多い。
それにバイエルは最近やらない人多いから、ピアノ人口のほぼ全て弾けるというのはあり得ない。 >>882
聞き専を名乗るんだったら、
好き嫌いせず、無調音楽も聴くようにしなさい。
我儘は聞き専問のスペシャリストとしてふさわしくない。
聞き専はどんな音楽、音、国民の声、
スレ住民の人生相談にも耳を傾け、聞くことが使命である
聞く耳を持つと豪語する岸田総理を見習いなさい・ >>884
いや聴いてるのは全部聴いてるよ
弾く段になると、感性が枯渇しては弾けないということだ。
構成のための演奏はしたくないんでね。 >>883
バイエル弾ける人と書いている。
トンプソンやろうがバーナムやろうがバイエルは弾けるだろう。 >>884
いや、人生相談はここでなく、他所でやってください。 屁理屈vs屁理屈
乁║ ˙ 益 ˙ ║ㄏ 坂本も久石も現代曲やってたけど
食っていけないから
商業音楽を始めたのを知らないのか
或いは認知されないから バレンボイムも体調不良みたいだし毎日の様に著名人の爺が逝きすぎてて草 女はいないのにね
コロナの注射が追い討ちをかけてるな(DSの間引き狙いの)効果現れ過ぎ 著名人ではないけど、ピアノ講師がツイッターで〇ク後遺症になったと言い始めて、しばらくしたら逝っていたね >>892
一応ピアニストと名乗られていましたよね ワクチンだけでなく新型コロナウィルスそのものも間引きなのだが
打とうが打ちまいが弱いものは氏んじゃうよ
2020年以降生きるためのハードルが上がった
優性思想が世界を席巻してる ピアノ弾いてる分には感染しないでしょ?
引きこもりにはいい時代になったもんだ。 シューマンのクライスレリアーナは難しいな
始まったら止まれないというか
右手と左手が追っかけっこしてるような
それも和音とメロディがズレていくから
面白い作曲家だ >>895
温室に籠もって、コロナにもインフルエンザにも感染しないのも危険。免疫力が衰えていく。
一生ウィルスを避けることは不可能 >>897
そうだよね。
メンデルスゾーンやショパンら同年代の作曲家の中で、シューマン一人だけ早々と20世紀に片足突っ込んでる感じがする。 複雑化すればいいというもんじゃない
その点モーツァルトやショパンは上手かった
シューマンもシンプルな作品も多く書いてる
ピアノ協奏曲とトッカータは最高傑作だ。分裂症の臭いもしないし 奥さんのクララは夫の曲みんな弾けたんだろうから、女性でもやっぱり手が大きかったんだろうな
西洋人裏山 シューマン は深いし素晴らしいと思うけど
常人じゃない感がすごくて手が出せないや
運指も弾きにくいし
パピヨン、子供の情景くらいだな弾いたの クライスレリアーナは第一曲だけしか弾かないな
それ以上弾くと頭変になる
謝肉祭も序曲とフィナーレと数曲
幻想小曲集は最初の三曲だけ
コンチェルト 子供の情景 トッカータ アラベスクbは全部弾いてる ちうきうきょく対決
即興できる遊び心のある優等生と楽譜通りにしか弾かない優等生
https://youtu.be/EWepp3j4_Js シューマンの曲を弾いたり、聴いたりすると
確実に糖質、粘着質の病気が悪化するから、注意しなさい。
ハノン氏がシューマンの曲を選曲しないのは
おそらく、医者から弾くのを止められているからだろう。 ああ、それでハノンはユーゲントアルバムを知らないのに知ったかして、楽しき農夫と崖の上のポニョは似てないと言い張っていたんだね
実は医師からシューマンを禁止されていたが、その理由を言えなかったからなんだね
それで納得した 音感ゼロのポニョ爺なw
中田喜直の雪のふる街をはショパンの幻想曲の冒頭部分をパクってるのも
いったいどこが似てるんですかー😤
とか言いそう超ウケル~😁🤮
馬鹿は市ねばいいのに🎃🤖💩🙊 あたいはてんてーに花丸貰いたくてブルク貴婦人の落馬を今練習してんだよ文句あるかー?😝😜😎 >>906
んな馬鹿な……
単にシューマンに魅力を感じないからですよ、そういえばのだめにも一つありましたが、とても弾きたい気にならないんです… クライスレリアーナは弾きたいなぁ
シューマンらしいというか突然曲調が変わるけど
この曲は許せる >>910
シューマンは後期の子供の情景や森の情景になると作風が変わってとっつきやすいのでおすすめ ショパンのノクターンOp.9-2が難易度Eの理由がわからない
易しくはないけれど、短い曲だし
ベートーヴェンの月光やテンペストと同レベルに難しいということはないと思う 全音ピースのランクはいろいろ言われているし参考程度ってことでいいんじゃないか?
表現が難しいみたいなこと言ってしまえばキリないし。
ヘス編のバッハの主よあーたらこーたらもちょっと怪しい ショパンの雨だれもさほど難しくないのに全音で難易度高かったよ 「わたしはピアニスト」という曲集を子供の頃やらされてからソナチネ入ったな
と思って調べたらやったのは1、2で3、4もいい曲集だから買った
何気にいい曲集 エリーゼのためにの長調に転調した部分、難しくない?
ソナチネアルバムのKV515をやったとこだが、同じくらいの難易度だと思うんだけど
なんでネットではピアノ歴1、2年目の低学年向けみたいに書かれてるの?天才とかでなく普通の小学生があの部分もちゃんとできてるの? 1,2年というのは漠然としていて見解の相違とか個人差があるだろうけど、
バイエルとか終わってソナチネとかブル25とかやってる人のレベルだとは思う。
全音ピースとかのランク的にもそんな感じじゃない? チェルニー 30番をやってみたいです
おすすめはどこの出版社ですか?
全音で問題ないですか 無料ので充分
htt p s://s9.imslp.org/files/imglnks/usimg/d/d9/IMSLP221074-SIBLEY1802.15917.224b-39087009940307score.pdf エリーゼは遠い昔、バイエルを終わった頃にやった記憶がある
転調以降、難しいと思ったのは一カ所だけだったような
それに自分は早弾きタイプだったからな こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙^^
ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ^^つか寝れもしねーだろ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜^^こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜^^なんとなく想像できると思うけどwつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草w 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねw もうすぐ月の光が仕上がり(暗譜する)そうだけど、自分で弾いててこんなに美しいと思った曲はない レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。