30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ 3©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 04:39:11.34

前スレ
30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ 3(c)2ch.net
http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/piano/1465654641/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 04:44:33.83

すまん

>>1
前スレ
30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ 3(c)2ch.net

　　　↓

30歳過ぎからピアノを習い始めた人の集まるスレ 2(c)2ch.net

という事で。

タイトルもポシャッちゃった

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/03(水) 07:28:59.80

>>1
おつ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 09:26:16.17

おつ！

レッスン通いだして2年半だけどまだペダル習ってないです。
必要ない曲を練習してるからだろうし、まだまだ指だけでも大変だからペダル処じゃないんだろう。
皆はピアノ初めてどのくらいでペダル習いました？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 13:03:20.60

ペダルを習ったことはないよ。「踏み過ぎて濁すな」「音を滑らかに繋げるために踏め」とか随時指導されることはあったけど。
ペダリングは音色や音響のコントロールで随時臨機応変に使うものだから、一定の法則はない。
音色や響きに対するセンスがペダリングで現れる。タッチと同様、ピアノには大切なもの。

初心者にペダリングを教える必要はない。ピアノの一番美しい音を出すように心がけていれば、自然とペダルも微妙に踏むことができる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 14:58:07.48

ペダルを習ったことはない、というのは自慢することじゃないですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 15:02:05.59

濁らないようにとは言われたけど
しっかり教わったかと言えばそうでも無い
徹底的に教わったりすることあるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 18:19:11.28

別に誰も自慢などしていないのに穿った見方する人いるもんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/05(金) 22:48:19.47

変なの。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/06(土) 01:24:29.59

>>4
自分は習い始めて数ヶ月も経たないくらいで「ペダルも使ってみませんか」ってとりあえず練習始めたけどね
やっぱり最初は踏み替えのタイミングとか音が濁らないようにすることだけ教わって、
あとは曲に合わせて「ここはペダル使わない方がいい」「ここは踏みっぱなしでいい」とかそんな感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/06(土) 01:40:24.51

>>4
楽譜にペダル記号がない限りペダル使わないので、初ペダルがいつかは忘れた

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/06(土) 09:53:54.19

ペダル記号の位置は、タイミングとしてほとんど間違っている。
譜面どおりに踏めば、濁ったり、効果がなかったりする。

ペダルのタイミングは、音を聴きながら試行錯誤して覚えるしかない。
先生が注意するのは音に関してだけだ。蓋然的な注意だけ。
足を持ってくれて、タイミングを教えてくれる先生なんてまずいない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/06(土) 09:56:39.39

リヒテルとかミケランジェリの演奏を見てわかるけど、ペダルって本当に細かく踏んでいる。
ハーフペダル、触りペダルなどを多用している。
彼らには、ペダルを踏んでる意識はなく、音を聴いて脚が自然に反応している。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/07(日) 06:27:16.38

初心者だから間違って弾いた音が残って残念なことになる・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/11(木) 06:07:26.18

レッスン中にスマホをピアノのそばへ置かないでほしい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/11(木) 18:47:08.80

別にいいんじゃない
問い合わせとか、レッスン生の親から連絡とかあるんだし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/11(木) 22:32:35.71

え～。
弾いてる途中で電話鳴ったら嫌だなあ。
自分もマナーにしてるし先生も電話に出ない時はレッスンかもしれないので後でかけ直しますって言ってる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/14(日) 14:24:44.65

習いはじめて一ヶ月経ったけど、毎回いろんな箇所の指摘を受ける。
要領わるいんかなー…、申し訳ないなー………と少し思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/14(日) 14:43:01.12

指摘を受けたいから習ってるんだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/14(日) 20:25:03.61

私も凄く簡単な曲でもこれでもか！って位指摘されなかなか先に進まず、その細かさに最初はびっくりしました。
3年目の今では慣れて、こうやって先生と曲を作って行くんだって思ってます。
先週やっとソナチネ1番合格もらいました～。
次の10番とも今年一杯の付き合いになると思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 08:18:28.77

とちゅうで間違えた時に、すぐ復帰できないでごわす。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 13:24:18.22

>>20私も今ソナチネ1 1楽章2楽章と終わって3楽章譜読み終わったとこ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 15:02:16.43

>>18
一昨日のレッスンは２時間指摘受け続けたけど…

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 16:20:26.39

>>22
すいません。
私は2楽章、3楽章やってないんです。
先生から単調だから跳ばしますか？と聞かれて。
なんだかズルした気分です。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 16:43:53.38

>>23
30過ぎてから習って2時間もやる教室あるんだね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 21:22:54.88

うち電子ピアノで、鍵盤のとこに手垢とかつくから練習後にハンカチで拭いてるんだけど、
広い範囲を一度に拭けるようなアイテムありますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/15(月) 21:32:50.40

大きいピアノ用クロス

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/16(火) 03:20:06.01

シンセにカーワックス掛けた事がある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/17(水) 20:36:12.13

【音楽】ヤマハ教室に対しＪＡＳＲＡＣ「人気曲を使い、魅力を生徒が味わっている以上、聞かせることが目的」 ★3©
元スレ http://hayabusa9.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1494959781/

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/18(木) 20:30:55.10

例えば、右手ドソ→ミラみたいに、手全体が移動するのが苦手なんですが、
これも練習し続けて、感覚で把握するしかないですく？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/18(木) 20:46:20.19

>>30
それは14→25だろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/18(木) 21:27:42.87

英雄ポロネーズのコーダのとこの
ファラ♭シレファラ♭シレレミ♭のアルペジオ、
右手見てないと外すし、右手みてると左のオクターブ跳躍外すし
かといって両方見えるほどヒラメじゃないし
どうしたらええかの。
今は右手の動きを叩き込んで見なくていいようにする作戦にでてるが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/18(木) 22:19:56.22

>>31
ごめん、説明が下手くそだった
左右どっちでといいんだけど、手が移動する感じ。
パソコンのタイピングとかは定位置決まってるから、定位置を移動させるってなると、うゲーむずい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/18(木) 22:19:57.99

>>32
そこに来る前にもっと難しいところいっぱいあんだろw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/19(金) 16:59:27.12

>>34
そうか？
あとは大体微調整でなんとかなりそうだけど。
スケールがうまくそろわなんかな。
そこは練習あるのみだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 05:50:30.18

>>32
30歳過ぎてピアノ始めて英雄に挑戦なんてすごいな～。
何年間弾いてます？
教材は何をやってこられました？
私も難しい弾きたい曲があって習い出したけど3年でツェルニー20がやっと終わる所です。
ハノンは9番。
兎に角指が広がらない。薬指が上がらない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 10:04:07.25

>>33
わかる。初期ポジションから移動とかムズい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 10:12:05.66

>>36
出戻りだからなw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 11:23:05.66

>>33
オクターブで弾くような曲やってみれば？
必然的に手の平行移動を浸かって弾くので慣れるだろう。

モツのトルコ行進曲のイ長調のところだけとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 11:25:47.25

>>39
手の感覚で出来るようになるもんなの？
あ、次指2つ分下がる！次指3つ分上がる！とか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 13:44:39.40

>>38
再開組？
なーんだ。スレチじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 13:59:20.33

>>40
自分は3つ4つ移動するくらいなら感覚で覚える
全然離れた所まで飛ぶなら見て弾く
左右同時に飛ぶ場合、どっちかは感覚で覚えるしかないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 14:28:09.83

>>40
指2つ分だとか指3つ分だとかいう考えはしてないよ。

単純なオクターブで弾く部分は、初心者には実は短音スケールより簡単に感じたりする。

ほら、鍵盤楽器初めてやる人って、
ドレミファミレド
みたいなのを全部人差し指で弾くでしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/20(土) 14:28:15.55

>>42
参考になりました、ありがとう！！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/21(日) 06:16:23.96

>>43
ｽﾙｰされとるｶﾜｲｿｽwwwwwwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/21(日) 10:20:33.11

>>40
例えば2つ下がるなら小指があった所に中指を置くイメージ
4つ下がるなら小指の横に人差し指置くとか
最初はそんな感じで感覚掴んでたよ

あっお礼はいらないよ君が上達してくれればそれでいいんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/21(日) 10:36:11.03

イスと鍵盤位置(縦横高さ)決めて肩肘手各関節の曲がり方位置は意識しとくといい模様
最後は目で追うのでゆっくり反復しようず

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/21(日) 23:55:04.82

グループレッスンって、グループの人とﾜｷｱｲｱｲでﾚｯｽﾝ終わった後ｲﾁｬｲﾁｬしたりするの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/22(月) 19:55:39.82

( ´,_ゝ`)

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/23(火) 21:52:28.82

ないなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/23(火) 22:13:05.70

>>48
自分以外のメンバーはワキアイアイイチャイチャで、自分だけはポツンだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/23(火) 22:37:52.59

俺の後のグループに女性が入ったらしく、うらわましいぽよ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/24(水) 17:37:37.02

>>42
両手同時に逆方向に飛ぶのはショパンのネコワルツだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 12:32:32.45

>>51
「本気でピアノに向き合えない奴は出ていけ」
って怒鳴り散らせばいい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 13:24:21.07

学校の授業、スポーツの練習、習いごと、職場、どんなとこでも>>51みたいなことは起こるけど
>>54みたいなことを「怒鳴り散ら」すような人はドラマと漫画でしか知らない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 14:19:36.25

でも見てみたい（笑）

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 20:50:30.33

夜のレッスンを一緒にしたい！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 20:51:14.19

習い事に来る女なんて、男目当てだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 21:00:29.49

すげー偏見w

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 21:57:27.03

まあ女的には女子力アップを見込みたいだろうけど、女子力アップが必要なのは男の目をとらえるためと考えるとあながち間違いではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 22:06:11.11

30になって、ピアノはじめる女なんていないだろ？
おれのとこ、おれもふくめておっさんしかいないぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 22:14:14.87

おっさんばかりのグループに女くるわけないじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 22:27:28.96

>>62
習い事するならおっさんでも関係なくね？
出会い目的かよwww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/25(木) 22:31:16.98

ID:Pj14h3rEは釣りだの

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/26(金) 16:38:37.22

30歳過ぎて習い始めたおばさんだよー

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/26(金) 18:17:03.31

釣りって誰を釣ってるんだ？
おばさんより、子持ちの人妻のほうが多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/26(金) 21:01:21.34

レス乞食みたいなもん
反応釣りとでもいうかね

「女なんていねーよｗ」と煽ると誰かしらレスするから
初心者の質問を装うのとおなじ手口

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/26(金) 22:42:22.48

>>67
おまえちょっと疲れてんじゃね？心療内科でもいってこいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/27(土) 12:55:43.42

前スレで何度かヘンな荒れ方してたからなあ
んで今、>>48の質問で始ったグループレッスンと男女の話が、ピアノと関係ない視点で続けられてるところを見るとやはりねえ・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/29(月) 17:05:03.78

おちんちん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/29(月) 18:52:57.34

>>66
おばさんじゃねーか！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/17(土) 20:32:13.09

弾きたいのに弾かない時間作ればあるのになー

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 08:43:40.46

毎日一時間くらい弾いても同じところでつまづく
年のせいだわって理由つけてたけどここみると私の練習の仕方がだめなんだなぁって思い知らされる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 09:06:16.56

つまづく箇所は、通し弾きの前に予め抜き出し練習でウォーミングアップしないとキビシイね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/20(火) 09:25:44.02

弾かない時間のイメトレも大事だよっ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/23(金) 00:05:33.96

あかん。一夜漬けでしのごうとしたけどまともに弾けるのが1つもない
やだーレッスン行きたくないー

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/27(火) 14:46:11.89

俺は躊躇なく休むぜww

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/27(火) 16:31:20.49

休むって？レッスン料は？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/27(火) 21:28:27.39

自分が練習してない時はなんか先生に申し訳ないので休む
まぁレッスンで練習してもいいんだけどピアノってそういうもんじゃないような気がするし
大体、練習出来てない時ってのはバイオリズム的にピアノから一歩引いた方がいいんだと勝手に言い訳してるw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/27(火) 23:03:50.92

練習してなとレッスンにならないからツライけど、それとはまた別に、いつも下手くそなピアノを先生に聞かせてるのが申しわけなくてなあ。
ゴメンなさいほんとゴメンなさい、と思いながら弾いてるw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 06:17:44.85

>>79
お月謝は？私は休む方が先生に失礼かと思うなー
先生はレッスンの為に時間空けててくれてるんだし
たぶん練習出来てないからって休むのは割とレッスン日が近くになってからでしょ？
きっともう他のレッスンも入れられないだろうし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 06:44:04.21

休もうが行こうが月謝は変わらないんだけど。。
俺はねんに1、2回しか休まんけどね
ちなヤマハ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 07:25:14.69

>>79
ADHDでしょ
日頃から言い訳多そう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 07:40:27.97

個人の先生だけどその辺理解あるな
大人のピアノは子供と違って好きで始めるけど
どうしても気持ちが上がらない期間もやってくるって
そんな時は手土産持ってお茶しましょ先生って言う人もいるわよ～、と

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 09:40:03.15

>>81
79だけど俺は月極定額だからだな
流石に従量性なら行かない方がまずいよな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 09:49:43.10

大人の教室は気楽にいきましょう

子供の場合は、先生は親から子供を預かって教えるという手前、一定の進行速度は保たないと、うちの子はさっぱり進んでないようだが先生は何をやっているんだということにもなりうる。

大人の場合は自分自身なので練習さぼったり忙しくてできなかったのは自己責任だと自覚してるし、先生も「それなら今日は要点をつかみながらさらってみましょう」とかのスタイルにもなる。

逆に懸命に練習してきているような生徒には先生も細かいところ（フレーズの流れの強弱や、左右のバランスなど）までしっかり教えたくなるしそれは教えたところを克服してよりよい演奏になる期待も持てる。

しかしあまり練習してこない生徒は、「この生徒はそこまで本気でピアノに取り組む姿勢ではないな」と思えば、とりあえずミスりながらも通して弾けるようになれば合格とし、本人もこれで満足だろうと次に進むのだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 09:59:56.64

思えば、
「とりあえずミスりながらも通して弾けるようになった状態」
が、レッスンに向かう最低限の事前練習であり、

先生はその演奏を聞いて、
「ここの親指の音だけ強くなってるから強くならないように意識的して」
「ここの内声をくっきりだすように演奏してみて」
「ここは拍頭のベース音をここからここまで次第に大きくしてこっからここまで小さくしていくように注意しながら弾いてみて」、などと修正箇所を教えるのがレッスンのキモであろう。

俺も、なるほどそこまで気を回してなかった！と練習して次の課題曲からはそういった部分にも気を回して練習してくる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 19:44:17.72

>>87
そうそう。
私はヤル気満々だから少しでも早く上達して教本を終えていきたい。
だからレッスンしている曲の次の曲は平行して練習してそこまで出来るようにする。
レッスン曲が合格したら直ぐその次の曲も弾いて指導して貰ってる。
初心者だから出来るんだろうけどね～。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 21:38:03.69

>>85
月謝制なら先生もキャンセルの電話あったら出来るだけ振替しようとしてくれない？
レッスンせずにお金貰うの嫌だからね
やっぱ練習出来てないからと休むのはどうやっても迷惑になっちゃいそう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/28(水) 21:42:51.29

>>88
分かる分かる初めはどんどん進むから面白いのよねー
けど私は中級見えたあたりで壁を感じて超えられないってウロウロしてた
でも2年ほど初中級の曲弾いてたら面白くなくなりかけてまた教本少し戻ってやりだした

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 04:15:25.78

あと一ヶ月ほどで発表会
大人から習い始めた割にはそれなりの回数出てきたつもりだけど、緊張して普段ミスらないようなとこミスるのは変わらないな
発表会前は自分なりに念入りに練習してるつもりだが、やり方が悪いのか

演奏技術ってよりハガネの精神がほしい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 06:20:27.63

何回め？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 07:09:52.76

メンタルも含めて、練習時に自信をつけていくしかないかな。
大人はあがるのは、どうしようもないみたいだから。
えいやで弾いているところをできるだけ減らして(普段は楽に弾けてても)、理詰めで動きを認識していく、
設計していくように考えていくといいんじゃないかな。
次の音を弾く前に、そこに確実に指を運ぶにはどうするか、それから半呼吸してから音を出す、みたいな練習。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 07:25:00.44

心の問題かな

毎年全国大会決勝常連の先生が言ってたわ
「うちはねぇ、本番で80%の力が出せれば全国制覇出来るような練習してるんです、本番で100%の実力が出せる子なんてそうはいませんよ」

イチロー始め、ルーティンを守ってるプロ選手はとても多い。この形から入ればいつも同じように同じことが出来る。いつもと同じことをすれば同じことが出来る

プレッシャーは無くならないよ。必ずある。無くすのではなく慣れる方法を見つける

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 07:31:21.18

>>92
今冷静に思い返してみたら大したことなかった
10回も出てないや、すまん
一回に弾いた曲が多かった時があったのと、ブランクが空いてたりして勘違いしてた

>>93
勢いや流れで弾いてるとこを減らす、ってのは頭ではわかってるけど、なかなかね
技術的にキツイとこは繰り返しやるからよほど無理があるとこじゃない限りはなんとか通り過ぎるけど、そういうとこ終わった後にホッとして何でもないとこの暗譜飛んだりするんだよな
かと言って最初から最後まで楽譜が書けるくらいこまめにやってるとそれこそ面倒すぎるし…
去年は暗譜キツイ楽章を無事故でうまく弾き通した後に、次の楽章で普段ミスったことないとこで事故ったなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 07:49:17.27

音を磨くことを目標にしたら、何気ないところも違って見えるかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 08:02:11.54

耳無し芳一のお経が書き込まれて無い部分は、化け物に見つかってちぎられてしまいます

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 09:30:21.21

>>95
曲の途中からいきなり弾く
という練習もあるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/13(木) 11:30:30.07

皆さんありがとう
昔から競技大会とかだと緊張して実力半減っていう弱メンタルだったから仕方ないと思ってた（それが実力と言われればそれまでだが）
人目があると気になるってことはそれだけカッコいいとこ見せたいとかいう心の動きもあるんだろうな

何でもないとこでも音をよく聴く、綺麗に響かせる、途中からいきなり弾く等など…
今回は今まで発表会にはのせたことなかったポリフォニーな楽章があるから、とにかく暗譜が飛ばないか心配で心配で
途中から復帰するのも難しいけど、ミスった時に強引に作曲して通り過ぎるのも難しいな
それでも復活ポイントをなるべくたくさん用意してみるかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/14(金) 06:34:00.70

師匠が「緊張しても冷静さを保ち実力が出せるようになるには、本番100回が目安」
「本番で100％の力を出したいなら、練習では150％の仕上がりが必要」
と言ってるので、本番100回に到達するまでは緊張しても仕方ないし、150％に仕上げられない自分の責任と思って開き直ってるw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/14(金) 07:43:52.40

本番対策ではピアノの差、軽めのタッチのコンサートグランドとの差を経験、意識することも必要かも。
あと音の響き方も違うし、低音も柔らかく弾むような音になるので、音のイメージの違いでも惑わされやすい。
基本はちゃんとしたタッチで弾けていることが、まずは必要だとは思うけど。
客席で聞くとみんなきれいな音に聞こえるけど、弾いてる人にとっては弾けてないところは逆に気づきやすい。
イメージ通りコントロールできないと、ミスに繋がりやすいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/14(金) 09:24:39.05

>>99
なに弾くの？差し支えなければ教えてよろ。
発表会で全楽章って本格的だよね。

自分の出る発表会では、5分制限が基本なもんで

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/15(土) 00:07:26.72

>>102
うちも一人10分前後って先生から言われてるからそんなに大きな曲は弾けないんで
全部弾いても10分程度に収まるような曲にしてるよ
ソナタの1楽章だけという年もあった

今年のは正確には楽章、と言っていいのかわからないけど
フランクの「前奏曲、フーガと変奏曲」っていう3部構成の曲（前奏曲とフーガの間に間奏的なのが
入るから4部なのかも）
オルガンの曲だけどそれのピアノ編曲版
フーガから変奏曲への流れが好きでやってみたかったんだけど、フーガは暗譜不安になるし
変奏曲はさらさら綺麗に弾くのが思ったよりずっと大変で苦労してる

ここの皆さんのアドバイスも取り入れてもうちょっと頑張りたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/15(土) 11:13:04.57

今3年目、レッスン週1、自宅練習少ない
弾ける曲はゆっくり増えてるけど上達は感じない
教本みたいなのしてないからどの辺かもわからないし、技術向上の期待も出来ない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/16(日) 03:10:21.32

>>103
レストンクス
フランクかあ。。。自分寡聞にて、その作曲家「のだめカンタービレ」で知ったw
ツベで聞いたら、何て言うか、玄人好みっぽい渋いけど美しい曲だよね。
弾きごたえありそう、表現のまとめかたムズそう、な。
頑張って！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/16(日) 03:47:17.71

ピアノ講師って、大人の発表会用にどちらかというと、マイナーな曲をあてがおうとする気が。
どうやら大人は一度崩れると修復不能になりがちだから、誰も知らない曲ならそうなったときにごまかしが効くという判断らしいw

なんかモヤる。
平均寿命の既に半分越してるこっちとしては、メジャー曲を発表会用に弾きこんで少しずつでもレパートリーに加えていきたい、たとえ自爆しようとも。
年老いた母もメジャー曲だと喜ぶし。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/16(日) 08:00:59.85

地味目だけど、なんか心に響くいい曲ですね。発表会頑張ってください。
でもこんな大作、構成をよく分析して暗譜するのはかなり大変そう。
バッハなんかもそうだけど、楽譜ありでもいいんでは?

そろそろ次の発表会があるから、曲を考えといてと先生に言われましたが、
今回の選曲は完全に先生にお願いしました。どんな曲が来るか楽しみ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/16(日) 13:16:02.26

4月にはじめたんだが、上達スピードがはやいかおそいかもよくわからん。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/17(月) 17:20:25.16

>>105,107

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/17(月) 17:27:50.71

>>105,107
間違えて書き込んでしまった

聞いてくれてありがとう
しかし、知らない人にはやっぱり渋いとか地味とかいう感想を持たれるんだなと
改めて実感

自分としてはフーガの締め方とかかっこよくて壮大だし、そこから変奏曲への
入り方も絶妙ですごくかっこいいと思うんだが、それはこの曲が好きで
聴き（弾き）込んでるからなんだろうな

あと、>>106は別に俺あてではないと思うけど、自分としては
いつもいつも好きな曲やらせてもらってるし、曲をあてがわれたことはほとんどないな
今回のフランクもそうだけど、自分の好みがクラシックあまり知らない人にまで
知られているようなメジャーどころではないからアレだけど

でも、間違えても誰もわからない、なんて思ってやってはいないよ
むしろ、このマイナー曲の良さをみんなに知らしめてやる！という気概を持ってやってる
いつも若干空回り気味だけどｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 08:23:34.23

>>110
フランク大好きだからうらやましい
自分には難しすぎて手が出ない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 13:02:56.14

♪フラーンクーのソーナター

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 21:24:28.63

ヤマハのピアノ教室通ってるんだけど、
教室で買わされた（初心者用の）教科書に載ってる曲のレベルなら一週間か、遅くとも一ヶ月くらいで一曲弾けるようになるのが普通？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 21:29:57.02

どんなのかわからんけど
一週間くらいで弾けて、一ヶ月以内に先生に合格貰えるくらいじゃない？
毎日ちゃんと練習してるのが前提だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 22:10:55.75

>>114
なんか講師になって1年目の人らしいんだけど、
一週間後には普通に…出来るよねみたいな感じで聞いてくるんだ。

習いはじめて数ヶ月だけど、ちっちゃいとこでつまずきまくってるわ。
いまやれば普通に動くけど、はじめての指の動きが混ざってる曲やるときはそこの部分だけで二三日もってかれる…。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 22:38:07.25

その人は講師としてもまだ若いんだろうね
みんな生徒はやる気あって情熱持って練習してくると思ってるのかもしれん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 22:45:51.96

>>116
指が付いてこない部分の練習って反復しかないと思うんだけど、どのくらいかかリます？
一日やったら、翌日オッケー出来る！みたいな人いるの？

あと片手ずつ練習して出来るようになっても、両手で弾こうとすると、色んなとこでつまづいたり……

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 22:55:46.61

すぐできる時もあるし、一週間以上かかる時もあるし
日によってできなくなったり

自分の場合はメトロノームをメチャゆっくりで動きを覚えさせたら
スムーズに行くかな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/18(火) 23:27:35.21

何回反復してもダメな部分が、一晩寝て起きたら出来るようになることがある。
たぶん寝てる間に脳内で何かが起きてるんだと思う。
寝るのも大事。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/19(水) 00:01:33.01

>>119
それは脳じゃなくて、指の疲れがとれただけではないのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/19(水) 00:33:28.81

>>117
物による。

モツのトルコ行進曲みたいな有名曲は、ピアノはじめて簡単なのが弾けるようになった頃になんとなく手を出したくなる曲の類いだけど、
実際その段階からちゃんと弾けるようになるまでは2年くらいかかる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/19(水) 00:40:32.71

むやみに反復練習するよりは、指使いをしっかり確認しながら
もの凄くゆっくり弾いて寝るのが効果的。何故か翌日弾ける。
速く弾いて寝ても下手なままなんだけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/19(水) 23:01:24.08

>>117
１年練習してても弾けない３小節がありますが何か？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/21(金) 12:03:52.44

ゆっくり動きを確認しながら弾くことは大事だけど、速く弾く時と同じではない。
速く弾く時は別の筋肉と動きが必要なので、一晩寝れば身に付く代物ではない。

>>122が出来たのは、自分のレベルに対して簡単なものだから出来たのだ。
難曲の3小節を身に付けるためには数年かかることもよくある。
ゆっくり弾くこととインテンポで弾くことは全く別物なので。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/21(金) 12:27:59.14

ちなみにその3小節はなんて曲のどこ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/21(金) 15:11:31.77

筋肉腱より速度別の脳回路だろうな
あらかじめ脳回路パターンを作るのがハノンやら練習

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/21(金) 17:29:40.13

>>125
今も練習中のパッセージがいっぱいあるので書ききれない。

>>126
脳回路を作るためには、筋肉の可動域を広げて楽に動かせる柔軟性を身に付けてからでないと、

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/21(金) 20:06:47.53

3小節をちょっと書く事も出来ないなら弾けんわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/21(金) 20:34:13.76

だよなー
たぶんそれ一生かかっても弾けないから諦めてもっとレベル下げたほうがいいよ
柔軟性とか可動域とか言う前にさ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 01:35:41.10

まずはop10-4の1～3小節目。
ここは右手のパッシージが
ラ♭ララ♭レ♭と入るところから少しやりづらい。

次に4小節目。
ここで右手が広く行き来するところがやりにくい。
右手がそうでありながら左も飛ぶような感じでやりにくい。

そして5小節目。
ここの4拍目の左手の16分が指使い的にとても弾きにくい。

そして6小節目。
ここから16分のパッセージが左手側に来るのでとても弾きにくい。
習得には2～3年かかるだろう。

とまあこんな感じだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 01:45:11.23

op10-5では開幕から右手の(7)-8-9個目の音符。

この（レ♭）→ソ♭→シ♭の繋ぎがなぜかとても苦手だった。
最初に見た楽譜の指使いが(1)→5→2だったのでそれでずっと拾っていたが実はその指使いが俺には合わないことがのちにわかった。
しかしその指使いで癖がついていて直すのに大変だった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 01:50:15.83

あとはラストに右手が(35)21の連続で上に上がって行くところ。
あそこが苦手で速度が出ず、
直前の4小節の下りが得意気に楽しく弾けるのに登りに入って急に苦しそうに遅くなるのがネックだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 02:01:12.04

op25-1ではラストに両手の6度のアルペジオになる部分。

それまでを何とか弾き進んできてもこのアルペジオが下手過ぎてとたんにボロが出る。
ほんとうは軽やかに綺麗に弾くべきところが、たどたどしくしかし速度出さなきゃと強引に速く手を動かしているだけのボロ汚い弾き方になる。
本番の時はしかたないのでおもくそ感情を込めた込めた演奏の振りをして超ルバートで最後のホントに細かい部分の楽な部分になるにしたかって速くなるというやり方でごまかした。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 02:09:19.64

少し簡単目の曲からもピックアップしよう。

ノクターン9-2
この曲には
シ♭→レ→ド、シ♭ラ♭ソラ♭ドレミ♭

という部分が、繰り返しごとに装飾的なフレーズに変化していく。
これが、シ♭→レ→レ♭
となる2箇所の部分がうまく弾けるようになるのは時間がかかった。
後払いラストの32413241・・・・の部分。
今でこそこの部分って全く難しくない簡単な部分にしか思えないが、この曲に挑戦し出した当初は柚比の独立国とかもほとんど出来てない状態だったと思うので、この程度のやつでも苦戦中したね。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 02:11:23.61

柚比の独立国
↓
指の独立

なんちゅう誤変換を産むんだこのアホアプリ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 02:44:43.58

>>133
そこの難度はさほどでもないと思うんだが・・

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/22(土) 15:47:07.99

>>134
32413241の部分4352 4352で弾くと楽だよ。

＞op25-1ではラストに両手の6度のアルペジオ

脚かにここは技巧を見られる場所だな。一流ピアニストはいきなりテンポ上げるし。
実際はコーダでゆっくり弾いてもいい箇所なので、流れ通りに弾けばそんなにボロは出ないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/23(日) 14:19:57.11

家で練習して出来てるのに、教室では緊張してよく出来ず、先生から弾くのひさしぶりですかとか言われる。泣きたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/23(日) 14:30:11.60

>>138
緊張しないような先生のところに変えたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/23(日) 14:34:38.83

暗譜しかけとか、中途半端なときにそうなりやすいかな。
速度は上げてるのに、譜面を読む速度が追いついてない曲とか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/23(日) 16:36:53.56

>>138
完成してない曲を人前で弾いて上手く弾けるわけがない。
家で出来るといっても、録画して確かめたわけじゃないでしょ。

先生の前で思った通りに弾きたいなら、まず録音　録画を奨める。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 03:54:07.30

>>141
>>138が言ってるのはそういうことじゃない気がするが…もう少し低いレベルの話だろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 08:40:33.70

ここのスレ題読むと「習い始めた」とあるが、意味が明確ではない。完全な初心者と捉えるか再開者と捉えるかで内容が違ってくる。

30歳過ぎて20年ぶりにピアノを再開してプロ並みの動画をアップしている人もいる。
そういう人がターゲットのスレじゃないのか。
そもそも30歳からピアノを始めれる余裕のある人は少数ではないのか。仕事や家事育児で忙しい年齢なので。
寧ろ60歳過ぎて趣味でピアノを始める人は多いと聞く。でも何らかの形で音楽を趣味として生きてきた結果、ピアノにも夢中になる人が多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 09:27:56.70

３０歳より前には習ったことがない、３０歳過ぎから習い始めた、という意味と思っていたが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 13:26:07.26

そりゃ再開してある程度弾ける奴は中級者のスレとかのが話が通じ易いだろう
年取って物覚えがよろしくなく将来性も乏しいという点では、あまり詳細に拘る必要もないと思うがw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 16:04:50.30

ならい始めた人ということで、
30歳から10年習っている人や、
30代に1年ならって今はもうならってない人はぢうなんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 16:44:49.53

ざっくり、再開組でなく習ってる人ならいいんじゃないかと

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 17:11:58.47

20歳から独学で10年やり、30歳になってから初めて教室に通った。

みたいなのはどうだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 17:34:59.52

全くOKかと
子供の頃習わず、大人なってから習い始めた人には、共通の悩みとか話題があると思うので

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 21:00:13.56

>>149
思うのは、大人になってから始めたから指の動きがどうのこうのというよりも、

鍵盤全体を脳内にマッピングして両手各指を有機的に動作させるための脳の使い方の練習を意識してやることが大事だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 21:10:49.29

会話の流れなど一切気にせず、これについて言わねば！とスイッチが即入ってしまう人

その集中力のとこだけ欲しい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 21:40:24.85

本の進行はどんな感じでしたか？
私はメトードローズして、その後曲集に入りだらだらと進めているだけ
バイエル後半とかABCの方向に戻した方がいいかなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/24(月) 21:46:09.17

>>151
すまんすまん。

共通の悩み → 大人から始めたのでとりあえず指が回りにくい
↓
とにかく練習中の弾けないフレーズを使いながら指回りの練習をこなす日々。
そのフレーズはとりあえず弾けるようになり、全体的な指の動きも良くなってくる。

指回りの練習を兼ねてとにかく何度も弾きつづける練習に偏り、指回りが実力に足る難易度の曲すら何べんも弾いて曲を指に覚えさせる方法でしか弾けなくなる。

↓

他に何か大事なヨウ素があったんだろうな。

↓
150

ということだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 11:43:12.52

＞大人から始めたのでとりあえず指が回りにくい

言い訳

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 13:37:02.56

皆の話を聞いてると、ピアノを弾く喜びみたいなものが感じられないんだよな。

テクニックは全て、表現したい音と有機的に直結して、感じて弾かないと。
ピアノは指で語ると言われるけど、体全体も表情も含まれる。
心の微細な動きも音に表れるものだから、ピアニストはストリッパーのようなものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 14:11:49.44

話が難しくなってないか？
感じて弾かなくちゃ、と言うまでもなく、楽しければいいじゃないか。
本当に楽しく感じることを追求すればいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 14:51:00.02

○○が弾けました！やりました！

って報告を聞きたいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 14:56:12.24

それは何かを達成した、ということへの楽しみであって、音楽の楽しみじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 16:40:08.60

>>158
模範的な具体例あげてみて。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 18:39:49.82

別に楽しければ何でもいいよ。

楽しいから弾く、でももっとうまく弾ければ、もっと楽しいでしょう。
音色と音楽の３要素をしっかり感じながら、どうやったらより良くなるか、工夫することだって楽しくなる。

あんまり、すぐに仕上がりを気にしてもしょうがないと思う。
ストリップが趣味なら止めないが

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/25(火) 19:30:40.35

活字のやりとりなんだから、技術的な練習の話になるのは当たり前だろ。楽しさなんてわざわざここで分かち合うまでもなく楽しんでやってんだからさ。
俯瞰視点を持つオレかっこいいアピ要らない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 09:05:09.48

やっとツェルニー30に入りましたがパラパラ先を見ると難しいですよね。
ひるみました。
先生は妥協して先に進まないから一生やっても終えそうにない。
3と5の指を押さえたまま4を綺麗に鳴らすなんて大人から出来るのかしら？
30過ぎて初めてピアノを習いツェルニー30を終了した人います？
希望が欲しいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 11:05:53.83

ツェルニーをやらしてもらってる時点で凄い。
バイエル、ブルグ終わってもツェルニーやらせてもらえなかったよ、自分は。
多分心折れて辞めちゃうんじゃないかと思われてたんだろうな。

大人の生徒には、ハノン、ツェルニーは勧めないんだそうな。でも有用ではあるんだと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 11:10:57.20

>>160
楽しさを求めるなら、ピアノである必要はない。
世の中に楽しいことはたくさんある。

ピアノ音楽を求めるなら、楽しいだけでなく、
ショパン　ドビュッシーの世界をみたいとか
ホロヴィッツ　リヒテルなどが何を感じて弾いたのかを知りたいとか
もっと高尚な領域を目指すものだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 11:14:01.28

>>162
どうして生徒にとって詰まらない練習曲ばかり課すのだろう。日本のピアノ教育の間違ったメソッドだ
シューベルトの即興曲とか、ショパンワルツとかやる方が、音楽性の向上に役立つと思う。
ツェルニー30弾けるということは、ショパン　ドヴュッシーの名曲の一部も弾けるし、モーツァルトのソナタも弾ける。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 11:33:50.91

> >162
40歳過ぎてやりましたよ。
速度は５０％がやっとでしたが、しっかりと、ゆっくりから指を当てていけば、
だんだん何とかなりましたよ。
1番、2番は30番の中でも難しいですが、3番みたいに素敵な曲もあるので、頑張って下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 12:03:56.59

>>166
ツェルニー30までたどり着くのにどんくらいかかりましたか？
教本の変遷を教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 12:19:26.14

>>167
自分の場合はちょっと特殊で、ツェルニー３０番／ソナチネ／ハノンが習った最初です。
それまでが、電子ピアノで長年独学をやってました。
ＰＯＰＳが主で、あとインベンション何曲かとか、モーツアルトソナタとか、ドビュッシーやショパンの
易しい曲とかつまみ食いしてました。　テクニック的にはへろへろでしたが。
習う２年くらい前にアコピを買って、ギロックの子供のためのアルバム、抒情小曲集は練習しました。

習いに行ったとき、最初は大人のための曲集のような教材を示されましたが、だいたい初見で音にできたし、
いくつかの曲を弾いて、本格的に習いたいと申し出たので、ツェルニー３０番からということになったものです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 12:44:43.62

楽しいって観点から外れるかもだけど
仕事の都合でレッスン辞めて独学に変えてから
それまでやらなかったポップスを弾くようになった
学生の頃狂ったように聴きまくる程好きな曲でカラオケでも良く歌ってた曲

コードの勉強も兼ねてメロディー弾くんだけどなんか歌うようにしっくりこない
コードに合わせてリズムも合ってるのに抑揚がないせいで気持ちがのらない
そこで気づいた今までの俺は音符だけ追って淡々と弾いてただけだと
歌うように弾くことを意識はしてたけど全然分かってなかったんだ

それからはカラオケで歌うようなメロディーになるべく近づけることを意識してポップス弾いてる
なかなかイメージ通りの音にならないけどその過程にやりがいを感じてる
歌うようにポップス弾くことでクラシック弾く時もいい影響出てると思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 13:11:06.86

>>169
ポピュラーってまるでラップみたいにメロディが入ってるからピアノで弾くとおかしくなる。
そうやって変化をつけないと、ポピュラーの曲はどれも似たようになるのでしょうがない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 13:29:49.86

>>162
32歳からピアノはじめたよ
バイエルハノンブルクミュラーツェルニー100 終わったとこで一旦やめてボチボチ好きな曲やってた
半年程前からレッスン復活してちょっとかじってたソナチネツェルニー30 好きな曲を今してる

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 13:31:39.77

>>166
ツェルニー30 終わったのですか？どのくらい期間かかりました？40に進みました？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 14:03:02.45

>>172
ツェルニー30とソナチネは、1年半くらいで終わらせました。どんどん進める先生だったので。
40には進まず、代わりにインベンションとソナタアルバム1をやりました。
先生が代わって40をメインにやりましたが、これも5割程度の速度、最後に7割りまであげてみてということを
やりましたが、さすがにかなり限界を感じましたね。
仕事の都合で4年ほど休んだあと、また先生が代わって曲を中心にやり、指ならしで8小節の練習曲、
モシュコフスキの20の小練習曲をやったという感じで、バッハは平均律に進みました。
こんな感じです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 14:25:57.02

1年半は凄いですね
進行が早い先生はいてもそれについて行けるあなたが凄い
私も少しミスや弾きにくい箇所があっても通しで弾ければ丸くれる先生でしたが
読譜暗譜共に苦手で教本が進むにつれ曲を覚えるのが辛くなり
レッスンに間に合わなくなってツェルニー30の10番も行かない内に行き詰まりました

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 15:04:13.35

>>173
ソナチネって1と2全部やったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 15:19:26.29

ソナチネは1の17番までですね。
毎週新しい楽章、だいたい大きなミス等なく弾けてたら、翌週暗譜してもう一回、
平行して新しい楽章、という感じでやりました。
ソナチネ集の中でも、ソナタに入ったらもっと全然厳しくなりましたけど。
今思い返してもかなり忙しかった覚えがありますが、これはかなりモチベーションになったと思ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 18:11:35.87

進行早い！
インベンションで苦戦している自分には夢のようなスピードです

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 18:20:44.72

>>176
立て続けに質問で恐縮だけど、

どこまでクラシックの教則続けるおつもりですか？
ポップスやるならツェルニー30、ソナチネが一つの区切りじゃない？
もうやりたい曲をそれなりにさらえるレベルだと思うんだけど。むしろこのレベルじゃまだまだなのかな？
人生も半ばだし、最低限の基礎やったら好きな曲弾かないと人生おわってしまうんではと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 19:28:54.46

>>178
教則本的には、自分は40番中途退学して終わってると思っています。

最初の先生のときは、30番/ソナチネで終わらせて、バッハはやるけど、ソナタアルバムを含め自由な曲をやりました。
大人の場合、それでだいたいOKという意見の先生でしたが、
2番目の先生は40番を勧める方でした。月光3楽章とか弾きたい場合、チャレンジする意味はあると思います。

3番目の先生以降は、基本的にまた曲を中心に弾かせてもらってます。
8小節とモシュコフスキは、指ならしでハノン代わりに使うのと、どんどんと楽譜を読む練習の位置付けで使いました。
バッハは個人的にも趣味なので、平均律は全曲制覇すべく見てもらっています。
なお、最近発表会で弾いた曲は、水の反映とかバラード3番とかです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 19:59:05.79

>>179
そんなのどうでもいい
チラシの裏にでも書いとけ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 21:27:38.99

>>180
どうでもいいならスルーしろ。

>>179
ありがと。参考になったというか、いい年しても頑張ってちゃんと教則を進めてる人がいて励みになるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 21:41:50.04

>>173
ありがとうございます
私も周りに大人から習った人でツェルニーとかやってる人いないので励みになりました
私は、中級の曲を自分で弾けるようになるのが目標なので基礎からが希望で今このようなレッスンにしてもらっています

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/26(水) 22:02:47.91

>>181 >>182
コメントありがとう。　何かの参考にして頂ければ幸いです。
年取ってきても、意外となんとかなるな、まだ可能性はあるなと思っています。
皆さんも頑張ってください。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 03:11:59.60

>>183
>>162です。
励みになりました。有り難う御座います。
ツェルニー40番とかソナタとか凄いです。
私はそこまで弾けるようになるとは思えないけど、40代から習ってやっている人がいると分かったら希望が持てます。
メラメラとやる気が沸いてきました。
ピアノは練習すればするだけ少しづつだけど上達するので楽しいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 12:15:46.37

練習しないと退化するのがきついですw

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 14:11:46.00

>>184さん >>171です私もツェルニー30 です
将来的に色んな曲を自分で弾けるようになるには
30終了ソナチネ終了は最低限かな～と思ってます
頑張りましょー

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 14:49:20.15

あとで演奏うpしあって総合講評とかも面白そうだね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 17:00:52.84

>>186
>>184です。
私も色々弾きたい曲があるので、先生に基礎からみっちりお願いしますと言ったんです。
習って2年半ですがハノンはまだ9番ですよw
ツェルニー30が終わったら好きな曲を教えてもらおうと思っていましたが甘かったです。
でもピアノは好きなので頑張れます。
凄く為になるレス有り難う御座います。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 17:16:33.03

ツェルニー100番の途中まで習ってから、モーツアルトピアノソナタ　バッハインベンション　ベートーヴェンピアノソナタ　ショパンワルツ等に移行した。
30番は一つも学んでいなかったけど、楽曲をたくさん学んだ後に40番を弾かせられたら、ほぼ初見でスラスラ弾けたよ。

チェルニーはトッカータだけはよく練習している。あとはテクニック的にも音楽的にも訓練用としてベストな選択だとは思えない。
もちろん、好きでやる分にはいいのだが・・・・チェルニーにモツやベトを上回るような何か名曲でもあるかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 18:56:26.06

自分はアラフォーで習い始めましたが、ソナチネを数曲やって家庭の事情で一旦止めました。
また再開できたらその時はツェルニー30を、皆に倣ってチャレンジしたい。

今は寝る前に、ちょろっと弾くくらい。

先生の教室ではまだ社会人から始めてツェルニー30を終えた人はいないと言ってました。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 19:23:57.13

>習って2年半ですがハノンはまだ9番ですよ

え？ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 19:37:45.55

そりゃ全調で全変奏でとかやってるのでは

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/27(木) 22:56:57.13

ハノンは日々のトレーニングに使う教材だから、まだ9番とかいう考えかたではないね。

野球で言う素振りみたいなものだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 13:09:31.48

素振りの動きを間違えたら、ハノンは有害になる。
同じスケールを弾くにしても、楽曲のパッセージを弾くことを奨める。
楽曲には弾くための目標があるし、表現したいものがあれば道を間違えない。

ところがハノンを機械的に弾いて悪い癖がつくと、手に負えない。音楽性が伸びないだけでなくテクニックも全然伸びなくなるのだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 14:12:58.02

>>194
ハノンにそんな嫌な思い出があんの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 15:59:48.40

ハノンが悪いとは言っていない。
悪い弾き方なのに気付かずにその弾き方で癖がつくと後で直すのが大変というところだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 17:12:22.88

それはハノンに限ったことでないじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 17:57:52.64

機械的練習が悪いということ。特にハノンを無意識に反復するのは危険。

楽曲があって、どういう音がほしいかわかっていれば、悪い癖は付かない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 18:36:50.73

だいたいが先生から指導されながらのハノンじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/07/28(金) 21:32:42.38

正しい指導のできる先生が日本に何人いると思ってるんだ？
十本指もいないよ。