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9度が限界って小さい？ [無断転載禁止]©2ch.net
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0001ギコ踏んじゃった
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2017/02/01(水) 16:22:05.93ID:8SsRPO0o
小さいならそれによる不都合ってどんなのがあるの？
0018ギコ踏んじゃった
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2017/02/04(土) 20:45:36.60ID:GA7ptRJ/
小さいピアノ弾けば全て解決するのに
バカじゃね？
0019ギコ踏んじゃった
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2017/02/05(日) 16:01:02.03ID:0jQKrbdH
これくらいの手の大きさってオクターブがビシッと決まるジャストサイズじゃない？
面白いように色んな曲が弾けていいと思うよ
自分にもそういう時期があったけど、しばらくしてもっと手が柔軟になって
オクターブはずす率が上がった

あまり指ののばしきった状態で大きな和音を力入れて弾いてたりすると
指いためるから絶対やってはいけない
002016
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2017/02/05(日) 17:07:44.47ID:Y/OhLPGi
>>17
手のサイズ俺とほぼ同じくらいなのに11度届くなんて驚きです。
その話を励みに毎日ストレッチしてみます。
>>19
おっしゃる通りフワッと開いた感じが丁度オクターブなのでオクターブの鍵盤感覚は完璧に掴んでます。
0021ギコ踏んじゃった
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2017/02/09(木) 06:04:07.21ID:Q8M8RXFi
手はおおきくできないので
特注で少し小さめのピアノを注文しよう
0022ギコ踏んじゃった
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2017/02/09(木) 06:49:40.18ID:6hFgwLP/
ドーミbの短10度なら届く ミならぎりぎり引っ掛けられるだけ
0023ギコ踏んじゃった
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2017/02/16(木) 20:50:33.67ID:E7Y09mts
リストって有利すぎるよな
0024ギコ踏んじゃった
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2017/02/17(金) 14:30:55.44ID:HEPbnrNN
>>22
毎日指裂き訓練すれば10度も届くようになるよ。
親指から小指まで一直線に伸ばしきるまで続ける。
0025ギコ踏んじゃった
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2017/02/17(金) 15:25:45.96ID:r0YDrsbg
俺も22と同じ大きさだけど10度は多分無理っぽい。
10度にしろ11度にしろ上から掴むには、押さえる鍵盤の端から端まで指が届かないと無理
10度ならC左端とE右端ピッタリ隣の鍵盤に指が付くぐらいないと押さえきれない。
以前反対の手で真一文字に強引に指伸ばしたけどダメだったから諦めムード・・・
0026ギコ踏んじゃった
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2017/02/17(金) 17:07:06.09ID:HEPbnrNN
上から掴まなければならないのは寧ろ稀なケース。
ピアニストは鍵盤の前後の動きを利用して弾いている。
一つは鍵盤の前後の位置によって音色をコントロールすること。もう一つは10度や11度を同時に弾くため。
0027ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 10:56:32.06ID:zo3WT1q8
＞ドーミbの短10度なら届く

シーミbの短11度届けば、白鍵10度ドーミを上から掴める。
男の普通の体形　手の大きさなら、このぐらいは訓練で伸ばせるはず。
チビの辻井君もアシュケナージも届くのだから。
0029ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:04:21.71ID:zo3WT1q8
・ファ～シ♭短11度
・ファ～ラ長10度

これを連打できれば、男のピアニストとして合格。
出来るまで、ストレッチと指先訓練を行うべき。一生の課題。
0030ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:06:06.28ID:zo3WT1q8
ラフマニノフ2番の冒頭を分散なしに弾くことが、男性ピアニストの一生の課題なのだよ。
0031ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:17:36.02ID:qQvCOSLt
何を基準に普通と言ってるか知らんけど
届かない人はいくらストレッチしても届かんからね理屈じゃないんだよ。
0032ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:20:34.26ID:zo3WT1q8
訓練時期が過ぎたから届かないだけ。手術すればいいだけ。顔の整形より簡単で後遺症もない。

普通とは、現代日本人の平均値を言っている。
身長やあそこの成長と共に手も大きくなっている。
0033ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:22:23.63ID:zo3WT1q8
音大では指のストレッチをしないのが問題。すでに遅しかもしれないが・・・
ヤマハ　カワイの音楽教室でも、子供のうちからまずやるべきは、指裂き訓練だ。相撲が股裂きをやるのと同じ。
0034ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:25:48.16ID:qQvCOSLt
は？平均値知らないくせに偉そうに言うなよ。
そこまで言うなら成人男性の手の大きさの平均出してみな。
0035ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:27:18.30ID:qQvCOSLt
もっと具体的に言えば10度届く最低限の手の大きさな。
0036ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:39:24.17ID:zo3WT1q8
>>16に答えが書いてある。
0037ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:41:34.40ID:HOvQlgaM
10度届かんって書いてるだろ。それにこれ書いたの俺本人だよ(笑)
0038ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 12:44:18.64ID:zo3WT1q8
訓練しないで届くわけがない。子供の時からやっているのが望ましいが、大人になっても可能性はないわけではない。
0039ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 13:04:08.45ID:L+a0GCsb
はいはいもういいよ。成長期の子供は効果あるかも知らんけど
成長期過ぎた大人がストレッチした所で明らかに届かない鍵盤押さえられる訳がない。
これから普通の男性なら10度届くのが当然と主張するなら成人男性の平均値出せよ。
お前の理論は毎回薄っぺらいから簡単に崩せるんだよ。
0040ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 16:39:17.49ID:zo3WT1q8
身長によって、手の大きさの平均値もわかるはず。君こそ調べてご覧。
手のひらの上下左右の長さ　親指の長さ　小指の長さが判れば、10度届くかどうか判る。
日本人男性の平均サイズ>>16の人は届くということだ。
0041ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 19:16:42.77ID:1RhOamnY
>>40
議論構築から逃げて都合の悪い情報を無視するのはお前のいつものパターンだな。
一回で理解しろよ>>16は俺が自分の手のサイズを書いたもので10度は上から掴めない。これは事実。
俺の手のサイズを平均値と言い10度掴めるというのはお前の認識違いだ。間違いが修正出来て良かったな(笑)
0042ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 19:33:56.23ID:zo3WT1q8
身長と手のサイズにおいて個体的相関関係はないが、平均値での相関関係はある。
男性171㎝の手の長さは19㎝　幅は9㎝という平均値が出てくる。
さらに君が具体的に小指親指のサイズまで示したので、何センチまで伸ばせるか想定が可能。

もう一度聞くが、親指から小指まで一直線に伸ばしているのか？　伸ばせるなら23㎝にはなるはずだ。24㎝も可
もし薬指が長かったら、親指から薬指まで一直線に伸ばす。24㎝を超えるなら11度届き、鍵盤手前での演奏が可能

10度届いて演奏するための条件は23㎝だ。君の手なら届く。届かないならその原因を何だと考えているのだ？
0044ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 20:12:14.01ID:1RhOamnY
目一杯伸ばして22.5cmだよ。
10度を上から掴むには最低23.5cm(CEの両端)は必要になる。これでも内側の鍵盤に触れるので綺麗に弾くための理想は24cmだろう。
0045ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 21:17:27.99ID:zo3WT1q8
>>43
無暗に練習して悪い癖つく方が怖いんだよ。練習は日に1時間半確保すれば十分。

>>44
腑に落ちないね。俺より手の大きいあんたが22.5㎝しか広がらず、俺が24㎝広がる。
やっぱり柔軟性の問題ではないかな。何歳か知らないけど、訓練できないの？
親指　小指が一直線に伸びないから22.5㎝に留まっているのでは？
22.5㎝から23㎝なら手術しなくても伸びると思う。23㎝あれば10度は掴めなくても届くよ。例えばソ　レ　シとか同時に押さえられると弾ける曲は多くなる。
0046ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 21:43:33.89ID:MCo234g1
手のひらの幅しか問題にしてないところがめちゃくちゃ頭悪い
親指が付いてる位置が最重要だと思うが
小さめの手だけど親指が下に付いてたらそら開くわな
たまいるよね、そこ親指ついてんだ？君って人
0047ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 21:58:12.07ID:zo3WT1q8
>>46
親指の位置は誰でもほとんんど同じだよ。
手の皮が厚く固まってしまったので裂けないだけなのだ。
子供の時なら手術なしで大丈夫だけど、大人になってしまったなら手術しかないかもな。
0048ギコ踏んじゃった
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2017/02/18(土) 22:08:29.47ID:MCo234g1
>>47
あほじゃね？引きこもりに何がわかる？
親指の位置って人それぞれだぞ
そこまで言うなら貴殿の手をアップしなさい
0049ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 08:56:55.40ID:Ass9zLVk
>>48
あんた　親指から小指まで真っすぐに伸ばさないよね。（答えがないということは伸ばせないということだと判断）
だって、あんたの指と掌のサイズなら23㎝は最低でも届くはずだから。

親指の位置云々を言うなら、親指から人差し指まで真っすぐに伸ばして測って何センチあるの？
21㎝ある？俺は21.3㎝ぐらい　20㎝以下だとしたら　親指と人差し指の裂き方が足りない。
どうして伸ばせないかというと、一つは筋肉の柔軟性がないから　→　ストレッチである程度伸ばせる
もう一つは皮膚が固まってしまっているから。
筋肉と皮膚の問題
0052ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 09:25:08.48ID:Ass9zLVk
>>50
でしょう。左手は広げることが多いから、日頃の練習でストレッチしているのだよ。
>>51
伸ばすこと　筋肉を和らげること　呼吸を整えること　手を揉み解すこと

大人になっても伸びるよ。毎日の訓練次第。
0054ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 12:40:25.42ID:Ass9zLVk
>>53
学校の授業中によくやっていたな。
中一の時にすでに23.5㎝伸ばせた。身長は今より20㎝小さかったけど、手の大きさは今とほとんど変わらなかった。
0055ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 13:19:30.07ID:6IwqD2q/
>>49
因みに俺が言ってるのはアーチをギリギリキープした状態で一直線な。
掌をベタっとした状態で真一文字に開けるなら10度届くかも知れんけど
0056ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 13:33:26.81ID:Ass9zLVk
>>55
ほら　届くということだよ。
あとは実践で使えるように訓練していくだけ
0057ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 15:28:33.81ID:YMe72oMg
>>56
アホ(笑)わざと引っ掛かってんのか？出来る訳ないから言ってんだよ。
0058ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 16:21:08.75ID:Ass9zLVk
届く手をしているのに、届かないことにするのがこのスレの目的か？

アシュケナージ　ギレリス　ルービンシュタイン　フランソワ　辻井などの日本人男性の平均より小さいピアニストが届いているのに。
日本人男性の平均的な手を持っているなら、訓練によって10度は届くというのが結論。
上から掴むのは無理だとしても、鍵盤手前からド　ソ　ミは掴めるのが男性として普通なのだよ。
0059ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 17:22:02.80ID:Gru6JdNE
>>58
＞上から掴むのは無理だとしても、鍵盤手前からド　ソ　ミは掴めるのが男性として普通なのだよ。
やっぱ分かってないやん。手前からの10度は掴むではなく一般的に届くって言うんだよ。(俺も連れて何度か書き間違えたけど)
そもそも>>27で成人男性なら10度上から掴める。一生の課題だとか言い出したのお前だろ。
最初の主張簡単に曲げるくらいなら偉そうに断言する物言いやめろよな。
俺が簡単に論理崩せるくらいだからお前マジで大したことないぞ
0060ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 19:24:44.23ID:nNrjuE1r
>>59
長文ジジイは頭おかしいから
都合の悪い指摘は全部スルーすんだよね
根拠不明の思い込みで力説するからウザイ
届かないもんは届かないっつのw
0061ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 20:42:50.61ID:Ass9zLVk
>>59
掴む　届くは、特に厳密な規定はないはずだ。
君がそのように区分しているなら、それもよかろう。
君の区分に合わせて言い換えると、

「日本人の平均的な男性なら、訓練スレは10度届く（23ｃｍ）が、10度掴む（24ｃｍ）のは難しい。子供のときから訓練すれば10度掴むことも不可能ではない」
0064ギコ踏んじゃった
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2017/02/19(日) 21:22:58.50ID:Gru6JdNE
掴む届くはお前も使い分けてたから共通認識してたろ。
柔軟トレーニング次第で掴めるから一生の課題→掴むのは難しいに訂正したのは懸命だ。

因みに10度掴む24cmはお前が出さんから俺が提示した数字な。
10度届くには21cmあれば充分だから訂正しとけ。分かったな。
0066ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/02/19(日) 21:27:24.51ID:Gru6JdNE
結論言えば届く(21cm)のと掴む(24cm)にはそれだけ大きな差がある訳だ。
股割りじゃないんだから柔軟トレーニングで可能とかそんな単純な話ではない。
0068ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/02/19(日) 23:00:27.48ID:Ass9zLVk
>結論言えば届く(21cm)

それを言ったら、私の弟子は12度届くことになる。
>>67の生徒は子供の時から、指広げメソードで指導した子だが25ｃｍまで伸ばせると思っている。
0069ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/02/19(日) 23:15:36.66ID:Gru6JdNE
>>67
いやこの人の手デカイよ真一文字に開かないで24cmあるんだから
あと最後の12度は見た感じ引っ掛けてるだけだね。
反対の手で先に鍵盤押して戻らないようギリギリ押さえる状態従って演奏では使えない。
引っ掛けなら俺は11度いける
0070ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/02/19(日) 23:23:49.08ID:Gru6JdNE
念のため言わせて貰うと俺は67の人より親指の柔軟性があって可動域広いけど22.5cmが限界。
0075ギコ踏んじゃった
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2017/02/24(金) 20:45:45.59ID:moD/8u5I
上に上げるとか言わなくても
上げるとだけ言えば伝わるよ

手を上げるということ
0077ギコ踏んじゃった
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2017/02/27(月) 07:59:19.04ID:kgqRYzWU
＞22.5cmが限界

22.5ｃｍ伸びるんなら、自力で伸ばせるように訓練すればいいだけ。
10度演奏できるギリギリの寸法だ。
あとは訓練しだいで10度まではＯＫ。筋肉を柔軟にして強化して、皮膚を伸ばすこと。
0078ギコ踏んじゃった
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2017/02/28(火) 04:24:13.17ID:CeL9fw8k
ピアノを小さくすればいいだけなのに
みんな、何言ってんの？
0079ギコ踏んじゃった
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2017/02/28(火) 06:07:24.95ID:3hmeZZyF
だよな。成人男性に合わせるなんて時代錯誤でしかない
技術がありながら手の大きさの為だけにピアニストの夢を諦めた女性が何人いることか
これまで女性差別の対象にならなかったのが不思議なぐらいだよ
女性差別をするYAMAHAはこの問題を真剣に考えて頂きたい
0080ギコ踏んじゃった
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2017/02/28(火) 19:58:54.26ID:KinXirFz
なんかちんこの話してるみたいで笑った。
ところで大人になってから手って訓練次第で大きくなりますか？当然パイプカットとかそういう話でないので悪しからず。
0082ギコ踏んじゃった
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2017/03/14(火) 21:41:42.80ID:YVJSUlpI
そいやちょっと小型のピアノがあるってどっかで読んだよ
昔は今のピアノとちょっと小さめのと2種類あって
でもリストが今のピアノを選んでからこのサイズが標準になったとか
0084ギコ踏んじゃった
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2017/03/16(木) 06:35:55.47ID:wkE4ST2F
リスト以上のピアニストになって
ピアノのサイズを変えればいい

あ、そうなれるなら変える必要ないか
0085ギコ踏んじゃった
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2017/03/16(木) 06:40:11.02ID:wkE4ST2F
そう言えばピアニストの辻井さんが
演奏しているカワイの白いグランドピアノは、
間違いなく少し小さいよね
https://youtube.com/watch?v=KKDdK7LucXA
手が小さいなら、これ弾けばいいと思う。
値段も高くないと思うし。
0087ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/20(月) 16:56:58.07ID:OooI0EN5
辻井君は普通のピアノで10度届くし、演奏可だ。
ラフマニノフ2番の冒頭は、10度演奏可だけでは駄目で、各指が柔軟に広がらないといけない。
辻井君は日本のピアニストの中で、分散しないで冒頭和音を掴める数少ないピアニストの一人。
0088ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/20(月) 16:59:49.08ID:OooI0EN5
あれだけ小柄な辻井君がラフマニノフ2番冒頭を掴めるのだから、子供の時からの訓練は相当なもんだったのだろうな。
ピアノ曲の多くを自由に弾くためには10度届くことが必須だし、そのために子供の時から努力するものだよ。
男性なら訓練と努力によって、克服可能な領域なのだ。ラフマニノフ2番冒頭が試金石だ。
0089ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/20(月) 17:02:33.72ID:OooI0EN5
>>79
女性にはモーツァルトもあるし、バッハもある。
ショパン　ドビュッシーだって、必ずしも10度必要な曲ばかりではない。
女性は、女性にしかできない柔らかな脱力を利用した美しい奏法を極めればいい。
0090ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/20(月) 18:21:19.45ID:gqnq2Yxd
現在アメリカのスタインビューラー社が、標準鍵盤（オクターブ：165.1mm）以外の次世代の鍵盤の規格として、
オクターブが152.4mmの15/16鍵盤、140.7mm の7/8鍵盤、129.9mmの3/4鍵盤の3つの規格を製造しています。
鍵盤の幅が変わっても音に影響することは無く、演奏にも遜色ないとのことです。
そもそも人間の手の大きさは相当な個人差があります。
手を最大限に張った親指から小指までの幅は、成人女性の手では成人男性に比べて平均でも約2.5cm小さいそうです（※欧米で実施された調査）

このスタインビューラー社の15/16鍵盤であれば俺の計算だと10度が217mmなので
現在の規格で9度が掴める人が15/16鍵盤では10度掴めるようになる。
0091ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/20(月) 21:17:26.02ID:m8tVUsEm
ピアノ界っていうのかな、一部に凄い老害的な人が多いので
そういうピアノが普及する未来が見えない
0092ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/21(火) 08:28:28.97ID:nSr7f5Ni
ピアノは晩年に大成するものだから、老人が凄い演奏をすれば若い人の励みにもある。

今の若いピアニストに足りないのは、老人ピアニストから学ぶことだ。
我々が若いころは、バックハウスやルービンシュタインの演奏に感動したし、学んだものだ。
0093ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/21(火) 10:17:25.66ID:kdrerm1s
少なくとも、今までのピアノを使って大成した人には使う必要がないし使えないから反対する人が多いだろう。あと困るのは、適正なピアノの選び方。小さい頃に小さいピアノを使っても成長過程で大きくなったら大きいピアノの感覚に慣れきれない可能性がある。

だいたい10度がとどかないってことは大きい音が出ないんだから、モーツァルトやシューベルト、ショパンの柔らかい曲とかで繊細さを出せればいいと思うけどな
0094ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/21(火) 11:18:16.05ID:nSr7f5Ni
今のピアノよりも小さくなったら、
指の太い人は黒鍵と白鍵の間に指が入り難かったりする。
乾き手の人は黒鍵が狭くなれば滑ってミスタッチが多くなる。
湿り手の人も汗のかく時期は、狭い黒鍵の滑りが気になるだろう。

俺も個人的には、今のままのピアノがいい。昔のニューヨークスタインウェイはちょっと狭いだけだけど弾きにくい。
0095ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/21(火) 11:50:03.11ID:CPtF+VnX
それは手が大きくて10度掴める人の意見だよね。
女性や手の小さい人は15/16鍵盤でも黒鍵の間に指が入るし
10度掴めるピアノがあるなら絶対演奏してみたいはず。
0096ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/21(火) 20:49:45.93ID:xXgqRCcI
9度で、まじ？
信じられん
病院いてもうたれ
絶対EDやで？
0097ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/22(水) 15:45:19.90ID:Dw/WKiwu
今のピアノよりも大きくなってほしいというのが本音。
最近のヤマハのCXシリーズとか黒鍵の面積の広い鍵盤なら弾きやすい。
でも、スタインウェイとか細くて弾きにくい黒鍵盤も存在する。

11度届く俺にとっては、もう少し鍵盤が広くなると楽だ。
オクターブがあと1ｃｍ長くなっても、十分に10度をつかめるので。
0099ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/23(木) 08:31:19.89ID:9x6DOSJ4
>>97
黒鍵を弾きやすいのはわかったがそれ以外何もメリットないだろ。
音階での動きの幅が大きくなるし、分散オクターブの動きも大変だし。俺も11度届くけどあらゆる音楽要素(音質、音量...)が同じなら小さくはなって欲しいが、大きいことにメリットを何も感じないんだが....。
大体、手が大きいなら黒鍵にものりやすいと思うが....
0100ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/23(木) 08:59:37.65ID:mhkYsIAZ
大きいだけでなく、乾き手で滑りやすいので、黒鍵の幅が広くないと乾燥の季節は弾けない。
皆が汗で滑ると嘆く夏場は、絶好調なんだけどね。絶好調過ぎて飛ばすのでテンポが乱れるくらいだ。

身体全体（腰も動かして）で弾いているので、今のピアノの幅では物足りない。
オクターブで1cm 全体で7.3㎝ぐらい広くなってくれると、重力も加えやすく、動くにフィットするんだけどね。
今のピアノサイズでは、重力も動きもセーブしながら弾いている。特にモーツアルトとバッハは抑え気味でないと弾けない。
モーツアルトをセーブしないで自然な重力と身体の動きで弾くためには、もっと大きいピアノが望ましい。
0101ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/23(木) 09:04:16.78ID:mhkYsIAZ
色々書いたけど、ピアノが小さければいいという人と、もっと大きい方がいいと思う人、両方存在すると思う。

だから、現状維持でいいんじゃないかな。ヤマハのCXは非常に弾きやすい。
21世紀のスタインウェイも弾きやすくなってきた。シゲルカワイもFAZIOLIも弾きにくくないし。
最近のピアノは、いい線行っているように思う。ベストマッチに近づいている。
0102ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/23(木) 11:10:53.71ID:4TmIMGuk
幅広にしろ逆にしろ弾いたことないのに結論出すのはどうかと
0103ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/23(木) 12:01:50.54ID:fMcjyJTt
弾きにくいと弾けないは全然違うやろ
10度掴めない人に夏場は絶好調とかないからな
0104ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/25(土) 12:55:27.50ID:Fuo21UEa
ピアノテクニック全般に言えることだが、弾きにくければ本番で100％失敗する。
朝飯前に弾けるという自信があるパッセージじゃないと、まず余裕を持つぐらいじゃないと、人様の前で演奏は出来ない。

だから、弾きにくいと弾けないは、動議と言ってよい。
絶対的自信こそ、弾けるということなのだ。客を驚かす余裕がないと本番には耐えられない。
0105ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/25(土) 16:54:13.04ID:MNshd69K
弾きにくい鍵盤から弾きにくいパッセージに話をすり替えた屁理屈
0106ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/25(土) 19:05:54.24ID:Fuo21UEa
鍵盤と弾きやすい弾きにくいは、常にセットで考えて然るべきだろう。

あるピアニストにとって、ある鍵盤では弾きにくい曲でも、ある鍵盤を使えば弾きやすくなることもある。
レバートリー曲によってピアノを選ぶということは、そういうことだ。
0109ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/26(日) 06:21:28.64ID:rLCm4LFH
>>106
お前反対ありきで反論してるから訳分からんことになってるぞ。
鍵盤の幅の話してるのにレパートリーによって大きさの違うピアノを使い分けるなんてあり得ないだろ。
10度掴めない人の為に小さい規格のピアノが普及したらいいのにってのがそもそもの話。
小さい規格であれば10度掴めないだけが原因で弾けなかった曲が弾けるようになる

だから弾きにくいと弾けないが同義とか的外れもいいとこ。
言葉の使い分けがなってないから正解教えてやるよ。
弾けない←→弾ける(弾きやすい、弾きにくい)
0110ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/26(日) 16:48:48.78ID:h6FcV8DD
>>109
弾ける状況を考えていない論だな。
弾ける（弾きやすい　弾きにくい）が当てはまるのは、自宅でリラックスしている時とか慣れたピアノで弾いている時だ。
本番で、人前で緊張して、慣れないピアノに戸惑って弾いている時は、
弾けない（弾きにくい）←→弾ける(弾きやすい）となってしまう。

鍵盤の幅の話は結論が出たはず。どちらからの要望もあり、必ずしも皆が小さい規格のピアノを望んでいないこと。
伝統伝承芸術であるピアノ音楽の演奏形態は20世紀に発達したものであるから、20世紀と同じ現在のサイズを変える必要は見当たらない。
特注で変えるのは自由だが、10度掴みたいだけで数千万を出せる人は少ないだろう。10度掴まなくても弾ける曲を得意曲として弾くことがベストなのだよ。
0111ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/28(火) 11:33:54.99ID:BTWEALRE
（自分の中で）結論は出た
（自分の中で）ベストなのだよ

はい次の患者さん～
0112ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/28(火) 11:45:17.36ID:W4LLHvIS
ピアノは曲芸だから
動体視力と反射神経でなんとかなる
0113ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/28(火) 11:46:37.85ID:W4LLHvIS
>>104
どんな？失敗するんたとえば
0114ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/28(火) 13:01:38.44ID:76wTErR9
自分の狙った音が出なければ、失敗だよ。
音量的にも音色的にも。

>>112
曲芸と思っているうちは、ピアノを弾けたことにはならない。
音楽性でコントロールできる柔軟性があれば十分。
ピアノは重力で腕　手　指を落としながら弾くものだから、曲芸によるコントロールとは全く違う。
曲芸がなくても速いパッセージを弾けるのは、頭脳と心が命令を出しているからだ。命令を受けるフレキシビリティの問題だ。
動体視力も必要ない。視覚的には美学があればいいだけだ。音楽的な動きという美学がね。
0116ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/28(火) 19:18:58.98ID:Rd6p0CFY
>>114
まぁほぼ正解だけど少し認識が甘いかな。
独学者は技術に走る傾向にあるが指摘したようにピアノは曲芸でなく芸術なので、
演奏に心が伴っていなければ音の羅列単なる指の運動に過ぎない。
ピアノを演奏する上において一番大切なのは心・技・体三位一体となって常に高い水準で均衡を保つことにある。
どれが欠けてもダメだし一つが突出してもダメ。

世界で活躍するトップアスリートはこれを熟知しているので、
技術的な練習と同様に精神的な的な練習に時間を割いて集中力を高めて高いパフォーマンスを発揮している。

動きの美学について少し触れると野球やサッカー等のトップアスリートはその一連の動きを芸術と評されることがあるが、
それは技術だけでなく心が伴っているから観衆を惹き付けるプレイが出来るのである。
同様に聴衆に衝撃と感動を与える一流ピアニストは例外なく心技体が備わっている。
今日の話を是非心にとどめて聴衆を惹き付けるピアニストを目指して日々の練習に励んで頂きたい。
0118ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/03/29(水) 08:32:12.45ID:P3/JWV+Z
小さいピアノはいらないで結論がでた、とか言ってるけど
お前みたいな持論ゴリ押しのために延々とスレチの話題投稿するやつがいるから議論にすらならないんだっての

客観性のない話も演奏もゴミ
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