ギターはクラシックを弾かないのにピアノなぜ強要？ [転載禁止]©2ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 14:27:21.62

ギターはクラシックの曲を弾かないのにピアノはどうして
クラシックだけ弾かなければいけないのですか？

ギターではたのしくポップスの曲などを弾いているのに、
ピアノだとクラシックしか弾いてはいけない強要のようなものが
あって嫌です。

なぜこんな狭い視野でしか考えられない風潮なのですか？
学歴や家柄が関係しているのですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 15:21:43.17

BVW999は鍵盤で弾くと只の退屈曲

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 17:15:32.46

違う！そうじゃない！このスレはもっと伸びるはずだ！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 18:06:34.14

ギターは独学の人が多いから

クラシックギターを習えば当然クラシックを弾く

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 18:34:55.78

マジレスすると、導入期に適したポップス曲が無いからクラで代用するだけ
ポップスの超簡単編曲物も有る事には有るがショボイのばっかし

初級クラス以上からはそれぞれ道が分かれて当然

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 18:56:43.47

それもそうかもね

あとは習い事の場合先生は音大を出てることが多いわけで、
大学でクラシックを学んでるから教える方も当然クラシックを教えたい

ポップスなら大学でやるもんじゃないし、独学でいいじゃん
むしろバンドやるのにギター教室通ったらダサい、友達に聞きながら自分でやる
これ一般的だと思うけど

それなのになぜポピュラーピアノはその精神を持たないのか

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/09(木) 19:44:02.98

>>5
すみせん、バカにでもわかるように説明していただけませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/10(金) 19:45:51.88

このスレの伸びが悪く、懸念しております。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/11(土) 00:10:15.61

よし、ここは勢い付けに、ピシィッ！！パシィィィッ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/11(土) 00:53:28.87

スレ主が不真面目だからだろう。いくつか意見はあるのにまともにレスしてすらないじゃないか。ネタでしかないネタならつまらないから伸びない。もっと体張って本気でやれよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/11(土) 09:57:53.27

>>5
すまそん、バカにでもわかるように説明していただけませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/11(土) 19:22:01.82

バカは言葉じゃわからない。
だから、

ピシィッ！ピシィィィッ！！パッシィィィィィッッッ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/12(日) 13:15:43.18

>>11
導入期に適したような、スカスカで単純すぎるポップス曲は売り物にならんから
ほとんど誰も作ろうとはしないんでクラで代用
どの道、導入期に身に付ける技術なんかジャンルにかかわらず同じだから
それで十分だと考えられてるんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/12(日) 18:37:07.91

導入期につまんなくて糞難しいクラ曲だとみんなやる気が出ないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/12(日) 23:26:32.20

ピシィ系スレでマジレスする人々

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/13(月) 08:48:04.57

ピシィの認知度すごいな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/13(月) 11:56:46.74

クラシックを強要ってのは微妙に違う気がするが、ポップス弾きのプロピアニストに対して「クラシック基準で評価してボロクソにこき下ろし、他ジャンル(要するにクラシック以外)の音楽をとことん見下すクラオタ」が多数居るというのは事実
そして、そういう奴に限って「俺の知り合いのピアニストは～って言ってた」とか、「知り合いの外国人に聴かせたら～って言ってた」とか言い出す

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/13(月) 12:23:51.56

>>17
知り合いにヤクザがいるから～
がいつか
俺はヤクザなんだぜ～

に変わるのと同じ。中学生によくみられる意識変化。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/13(月) 13:00:50.63

子供のたわごとには、にっこりうなずく余裕がほしい
実害がなければ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/13(月) 17:10:58.05

知り合いにピアニストがいるから～
がいつか
俺はピアニストなんだぜ～

になれるんなら、100回でも1000回でも繰り返し言い続ける

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/14(火) 05:55:28.97

このスレは伸びない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/14(火) 14:58:16.93

ピシィスレ群　滅びの夏

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/17(金) 19:11:59.74

ギターのコードはすぐに覚えて弾けるのにピアノのコードは弾けないのは何故ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/17(金) 20:55:27.15

ギター、充分クラ弾くじゃん。ゼゴビアとかイエペスとか聴いたことないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 00:52:06.55

そりゃ知らないからこんなスレ建てたんだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 13:38:37.81

>>24
ピアノの場合はクラシック以外弾いたら何かとクラオタにケチつけられるやろ
ギターはクラシック以外弾いてもケチつけられへん
そういうことやろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 13:51:29.09

それはあるね

なんでいちいちケチつけるのか分からない

自分はクラ好きだとアピりたいんだろうかw

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 13:53:44.06

クラヲタはクラ以外ならギターだろうがオケだろうがけなすだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 15:06:48.04

まず、「クラ」と「クラ以外」という無意味な仕分けはなんなの？
そういう思考しかできない、その単細胞から進化できないゾウリムシ脳をなんとかしなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 15:53:45.62

そもそもギターでクラシックの名曲がほとんど知られてないから
ギター＝クラシックと結びつける人が少ない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 16:38:23.55

>>30
それはないだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 17:34:13.38

>>29
確かに
クラオタのゾウリムシ脳はどうにもならん

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 17:48:58.32

そもそもゾウリムシに脳はない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 19:10:13.33

　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　
よし、クソスレだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 19:15:54.28

オーケストラ的、ピアノ的な響きが命の曲はさておくとして、
たとえばフーガで、2声3声程度のものだったら、ある程度以上のテクがあれば
ギターで弾けるんじゃないか。
つか、そういうことをやってバカ売れするやつが出てくれば、それはそれで
面白いと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 19:59:06.60

>>35
微妙にスレの趣旨からズレてるぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 20:46:04.75

クラシックいやならポップス弾けばいいやん。
教えてくれるところなんていくらでもあるし
知らないの？視野狭すぎでしょ>>1くん

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 21:34:03.12

>>28
まずクラオタはギターでポップス弾くようなイケ系に近づけないから

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 23:32:53.05

クラオタは聞き専ばっかだよ
実際ピアノやってるやつは普通に流行りの音楽聞いてるし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 02:31:34.57

>>35
2声3声てバッハとか昔からギターで弾かれているぞ
オーケストラ的なのはソルとかジュリアーニとかいっぱい書いてるし
山下の編曲した展覧会の絵とか超有名だぞクラシックギターでは

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 03:22:48.80

申し訳ないが、山下のは全部田舎者向き。
日本人EGで最初にやったのは評価したとしても、ツィゴイネルワイゼンやチャルダッシュ等全て御座敷芸のレベル。真面目に演奏するもんじゃない。町内会の夏祭りイベントで聴く分にはちょうど良いかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 05:08:26.86

クラオタって言うのは>>41みたいな事を言うんだよな

なんでこの板にいるのかわからないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 05:39:22.99

悪いが俺はズージャだｗ

お前は人が良すぎるか、頭が悪すぎる。

両方かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 05:43:40.56

そういうところがクラオタと同レベルってこと

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 08:18:08.32

>>41

で、お前は弾けるのかよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 08:50:50.50

>>37
間違っていたら申し訳ないが、たぶん>>1はクラシックが弾きたいんだよ。
でもポップスしか弾けないのを恥ずかしく思ってしまって困ってるんだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 09:28:54.54

フォークギター向けの独奏曲がないから　

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 11:01:00.16

>>42
俺のレベルが低いのは全然かまわないが、
お前はいったい〝なんのレベル〟について高い低いを論じたいのか具体性を含めて言ってみな。

負の意味でのクラオタなるものが、視野が狭いということを言いたいのはわからんでもないが、趣味としての音楽の視野が狭いのは必ずしも悪いこととは限らん。第一、人の音楽の趣向などどうでも良いではないか。そんなに自分の趣向に振り向いて欲しいのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 11:31:43.18

ギター系は東西問わず古くからある楽器なのであらゆるジャンルに浸透している
だからギターでクラシックを弾かないということはないといいたかったが
山下が好みかどうかは勝手にどうぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 14:32:36.26

このスレの論点って、「ギターでクラシックを弾くかどうか」ちゃうやろ
ギターなんてのは適当な例でしかない
要するに「他の楽器は何弾いても文句言われないのに、何でピアノだけはクラシック以外弾いたらケチつけられるの？」っちゅう話

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 14:45:25.29

ギターで弾けそうなクラシックのピアノ曲さがすスレにしたほうが面白い
って、みんなが言ってるんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 15:10:20.63

>>50
そんな論点だけで進められていないやん
クラ以外にケチつけるのはどんな楽器のマニアもにたようなもの

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 17:24:02.24

クソスレも数打ちゃ当たる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/19(日) 18:59:04.58

>>48
＞俺のレベルが低いのは全然かまわないが、
＞お前はいったい〝なんのレベル〟について高い低いを論じたいのか具体性を含めて言ってみな。

キモさかな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/20(月) 07:54:52.78

＞何でピアノだけはクラシック以外弾いたらケチつけられるの？

叩くのは社会に適合できない高学歴のクラヲタのみ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/20(月) 10:14:41.68

そいつらはポップスに恨みを持ってるからな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/20(月) 17:46:05.75

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
夏休みはこういうスレがよくあがるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/20(月) 21:25:02.84

>>57
くやしいの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/20(月) 22:35:51.18

良くわからんがクラシック弾けて高学歴のやつに嫉妬してるのか
かわいそうに

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 01:03:14.94

はい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 05:48:35.48

クラシック弾けるやつじゃなくて
たいして弾けないけど私はクラシックをアピールしたいがために他ジャンルを貶すクラオタ
だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 07:10:03.14

そんなのどこにもいないんだが…少なくともこのスレには。
クラ板行った方がいいんじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 11:08:55.22

>>62
この板だけでも腐るほど居るが…
もしかしてお前、無自覚型の「他ジャンル音楽見下しクラオタ」か？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 13:01:45.20

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
夏休みはこういうスレがよくあがるよね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 18:15:03.26

>>63
で、このスレのどれがそうなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 19:23:07.29

>>59
クラシック弾けて学歴高いけど、社会適合性が無く、
どこも使ってもらえず、無職で自暴自棄になっているクラヲタがかわいそうと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 19:31:09.60

>>65
「スレ」と「板」の区別ぐらいつけような

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/21(火) 23:55:02.60

>>67
会話の流れ読めよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/22(水) 11:17:10.62

そッ、それはいやッ。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/22(水) 13:12:01.26

だいたいピアノでクラシックしか弾くなと強要されるというのが理解不能。

こいつのまわりには、そんなことを強要する馬鹿ばっかなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/22(水) 14:27:31.36

昔習ってたレッスンそうだったよ

レッスンにはクラシック以外NGだった

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/22(水) 15:20:53.51

それは基本と考えて練習し、自分が別のものを弾きたければ自分なりに創意工夫というか発展させて弾けはよいわけ。
そもそもジャズは習ったり教わったりする要素は全然ないとは言わないけど、自分の耳で聴き取り、自分の感性で弾くもの。
そのためにはクラシックをしっかり練習することは何よりの強み。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/22(水) 15:56:30.46

良かったな>>65
>>72に現れたぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/22(水) 17:53:45.74

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
釣りかバカ日誌

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 01:29:26.77

>>73
どこが？
クラもジャズも弾いてたら普通の意見だとおもうけど
もしかして聞き専か？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 02:38:46.77

クラシックとジャズは発祥から技術や理論に至るまで何から何まで別物だからなあ
当然基礎となるものも違ってくるからクラシックを強みに出来るほどクラシック漬け、悪い言い方をすればクラシック脳になってるならジャズを弾くのはなかなか難しいかもしれない
特にリズムの取り方やいわゆる即興演奏
クラシックは勝手に音変えたりしたら「～(作曲者名)への侮辱」とか「～に申し訳ないと思わないのか」とか言われる世界だしね
あとクラシックで習得したものがジャズでの表現の邪魔になる可能性もある
勿論、読譜や指の鍛錬とかプラスになる要素はあるっちゃあるが、ジャズでは必ずしも楽譜を読めなくちゃいけないわけではないし、運指も違う
クラシックを妄信して「何よりの強みになる」は言い過ぎじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 02:41:31.17

長すぎ
とりあえず最初だけだがジャズはやってることクラシックの延長やで、近代のな
知ったかぶりおつ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 10:31:34.30

クラシックが最高であとはゴミクズという考えの人はどんな仕事についてるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 12:15:25.02

クラシックが問題なのは新しい作品があまりないところだな
だからコンサートでもポップ系の曲の編曲とかやってる
どっちが上とかはないわ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 12:36:26.51

ぶっちゃけ、現代のクラシック奏者がやってるのってMay J.とか青木隆治とか徳永英明がやってる事と同じなんだよなあ
何百年も前の時代のオッサンの褌で相撲をとってる人達
「ショパンの素晴らしさを～」とか「バッハは～」とか言ってるのを聞く度に「いや、アンタの音楽を聴かせてくれよ」と思うのは俺だけだろうか
ショパンとかが生きてる時代に「私、あなたの曲を完璧に弾けるんです」とか言っても「ほーん、で？」としかならんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 14:01:14.92

>>80
そりゃMayJもクラ奏者も大きく括れば同じだから同じでいいんじゃない

それより何故ショパンが生きてる時代に合わせる必要がわからん
ショパンだってバッハの平均律ずっと弾いて過ごしてたんだから、同じように扱われてたらむしろ嬉しがるんじゃない
それに歴史のifの妄想する時点で音楽の実際の事見えてないよね。歴史とともに音楽のあり方は色々変わってきたんだから。オケの配置から何までね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 14:24:36.16

>>81
嬉しがるか？
一生なれもしない大昔の他人のコピーに必死になってる今のクラシックを見て？
大昔の偉大なオッサン達は自分で曲作って、人前で演奏する際には決して同じようには弾かなかった(つまり楽譜に囚われ過ぎず即興もかなりしていた)と聞く
つまり自らの音楽によって「自己を表現」していたわけだが、積極的に自分で作曲せず、大昔の他人の、それも作曲者以外の何者かに少し弄られた楽譜を見て弾いてる今のクラシックを見てどう思うだろうね？
俺は「大昔の偉大なオッサン達」じゃないから何とも言えんが、少なくとも良い感情は湧いて来ないと思うがね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 14:52:23.90

各人「クラシック」という言葉をそれぞれ微妙に違う意味で使っている気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 15:03:54.76

>>82
そういう即興演奏命みたいな話するならショパンじゃなくてもうちょい前の時代の人あげたら？ｗ
バッハの時代に指揮者おらんかったのと同じで、時代進むにつれて音楽の役割分担が細分かされてきた結果だし、そもそも即興ぐらい誰でもできる。聴衆が欲しがらないだけ。
つうか何で今演奏するのに死んだやつらの顔伺わなあかんの？お前聞き専なのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 15:43:04.99

>>83確かにｗ

クラ奏者がとか「クラシック界の現状」みたいな話ここでされても困るんだよな。
どの時代にも居た、職業じゃなしに趣味や習い事で演奏（や作曲を）する層。それがこの板のメイン層だろうし。別に過去の人達のために弾いてるわけじゃない。

「クラシック界の現状」とか「ショパンが悲しむかもしれない」とか考えててもピアノはうまくならんのだよ。あと今の時代即興はジャズの方が理論も発展してて楽しいし。
色々お門違いなんだよ。
志は立派だと思うけどそれID:hhPa+1Le自身がプロになって演奏で表現したら？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 16:26:41.80

>>80
おいおい、伝統工芸全否定かよ。
工業の分野でもレジェンダリーな職人の技ってものがたくさんあるが、
あれもほとんどが受け継がれてきた技術であってその職人が一から開発した技術じゃないよ。
でもね、やっぱりレジェンダリーな技術は芸術の域だと思います。
例えば輪島塗の蒔絵職人が作った定番の器は、平凡な中学生が工芸の時間に作ったオリジナルデザインの器よりはるかに芸術性が高いね。
もちろんオリジナルの創作も偉大。だけど創作や創造性ってのは自分で考案したものの中だけに存在するわけではないし、その価値もオリジナリティだけで決まるものでもない。
それはこの世の中のあらゆる芸術・学術・建築や美しいものを見ていればおのずと気がつく。
気がつかない人はまあ端的に言って、馬鹿なんだね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 16:28:41.92

お門違いよ貴方達、ピッシィィ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 16:38:50.54

スレ建てたヤツはこんな展開望んでないんだよパッシィィィィッッッ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 16:47:43.92

>>86
そうそう。だいぶスレチだけど言いたいこと解る。
音楽に置き直すと、音楽も結局模倣・積み重ねの連続なんだよね。歴史的なスパンでも、個人的な視点でも。
そもそも音楽自体がそれらを許容してる所があるし（借用和音、転調、フーガや変奏曲など）
バッハもショパンも直接的にも間接的にもパクってるんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 17:42:14.66

>>86
「クラシックピアニストは芸術家や表現者ではなく職人」ってどっかで見たのを思い出した
物自体には芸術性があるけれども、それは作った人本人ではなく過去に創作した人に帰結するもので、職人にあるのは技術って感じ
ただ、建築や芸術に関しては何か例として相応しくないように思う
それらは必ず「何者かの影響を受けながら創作された物」だから
>>79の言うように、「何者かの影響を受けた新しい何か」すら殆ど無いのは問題だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 19:02:49.93

>>82
「即興ぐらい誰でも出来る」？
クラシック経験者がジャズやる時に躓きやすい所の一つだと思うが…
音弄りが元々好きなら引き出しがあるかもしれんがカッチリやってた人ほどそう
>>85
別に俺はクラシックの現状を憂いてるわけではないよ
むしろどうでもいい
「他の音楽バカにする自称クラシック通うざい」とは思ってるが
>>86
芸術というものは「継承の芸術」と「創作の芸術」の二つがあると俺は思ってる
前者は君の言うような輪島塗などの工芸品など、後者は絵画や音楽など
まあ音楽をどっちに置くかは人それぞれだと思うけど、様々なものの影響を受けながら創作され続けてきた結果発展したものだと思うから後者にした

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 19:43:19.43

>>91
＞＞芸術というものは「継承の芸術」と「創作の芸術」の二つがあると俺は思ってる

同意するが、私はこれら２つを厳密に分けてしまうことは下らないとも思う。
というのも、どのような分野においても真摯に創られたものというのはそれらのどちらの側面も持つから。
個人的には人を感動させられるかどうかが最も重要に思うね。
「継承の芸術」「創作の芸術」、そのどちらにも感動する作品やパフォーマンスがあるし、
そのどちらにも駄作がある。
即興演奏というのも機能和声や確立されたテクニックの中から瞬間瞬間で取捨選択している行為にすぎないから、それ自体がクリエイティブなわけではないと思う。
即興演奏だろうが完成された曲の演奏だろうが、確実にどちらにも人を感動させ、泣かせる演奏がある。
それだけのことよ。
よくクラシック畑の人はそれ以外の音楽を低く見たり、ジャズ畑の人はそれに反発して必要以上に即興を神聖視したりするけど、
どっちもくだらんよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/23(木) 19:59:31.26

感動って言葉はうわんくさいよ。
サムラゴチ名義の作品、音が鳴り出す前から泣いちゃった人いっぱいたらしいし。