楽譜どおりに弾こうとするからつまらないんです [転載禁止]©2ch.net

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/07(火) 12:10:51.73

どうしてそんなに正確に弾こうとするのですが？図面を見てる
設計者ですか？
正確に弾かないと人からヘタクソだと笑われるからですか？
どうしてできもしない曲を難しく弾こうとするのですか？
楽譜など見なくていいじゃないですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/07(火) 13:54:57.70

君のスレ多すぎ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/07(火) 16:00:59.20

譜面どおりに弾くのが第一歩です。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/07(火) 18:47:36.79

楽譜見ないで弾くっていうのは作編曲するというのと同義だからねぇ
それはまた別の能力がいるんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/07(火) 19:57:18.22

>>3
第一歩が難しすぎて敷居が高すぎます。

>>4
楽譜見ないで弾く方からはじめた方がよいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/07(火) 22:12:24.55

楽譜どおりに弾けないヤツの言い訳

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/08(水) 00:31:48.06

そんな正論は彼には通用しない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/10(金) 14:39:25.97

>>1

それなら、モーツァルトのコンチェルトのカデンツァを自作してみては？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/10(金) 18:32:23.95

>>8
クラシックは嫌いなので弾きません。つまんないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/11(土) 01:14:48.03

>>1はクソスレ繰り返して立てる自閉症を治療した方がいい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/12(日) 16:35:35.93

>>10
楽譜通りに弾くしかできないのは作業と同じです。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/12(日) 17:26:25.40

これだけ釣れれば満足だろう

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/12(日) 22:49:47.56

譜面どおりに弾く事を強要されたものはやがて教えた者に憎しみを持つようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 00:22:40.62

そして、ピシィッ！ビシィィッ！！バシィィィッ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 04:14:32.20

この板M大杉、女王様商売繁盛

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 17:21:44.26

指が届かないならその届かない指は弾かずにやめればいいんだよ。
どうして無理に弾こうとする？技術も無いのになぜ完璧を求める？バカか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 17:23:30.78

そうですね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 17:27:52.20

いいえ、舞の海です

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 17:38:34.42

いいえ千代大海です

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 17:39:00.54

ピシィッ！ビシィィッ！！バシィィィッ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/13(月) 23:46:01.96

パシパシピシンコパシピンコ！！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/14(火) 19:15:24.02

☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。
『憲法改正国民投票法』のURLです。☆
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/

☆ 日本国民の皆様方、2016年7月の『第24回参議院選挙』で、改憲の参議院議員が
3分の2以上を超えると日本国憲法の改正です。皆様方、必ず投票に自ら足を運んでください。
私たちの日本国憲法を絶対に改正しましょう。☆

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/14(火) 22:41:34.66

クラシックは楽譜どおり弾きたくない
ジャズ？は意地でも楽譜に書いてある通り弾いてみたい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/15(水) 11:35:46.17

>>16
いや、無理やりでも届かせようとしているうちに、手のほうが広がって弾けるようになる。
実際、バラしてでも鳴らそうとしない限り、上達も見込めないし。
それに女性ならともかく大人の男の手の大きさで届かないような曲なんて、よほどおかしな曲でないかぎりそうない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/15(水) 14:15:02.57

>>23
そう言いつつ現実はそこそこ穏便な演奏をしていると思うんだが、
言いたいことは分からんでもない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/15(水) 14:46:16.99

マジレスピシィィィッ！！バシィィィッ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/15(水) 19:59:12.72

>>23とは逆だな。インプロビゼイションと言う名の逃げをクラでは打てない。
と、コンボは即興技のボクシングみたいなもので。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/15(水) 20:00:25.69

↑俺個人はって意味よ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/16(木) 14:55:25.22

楽譜読めないやつが、一度聴けば大抵覚えるとか、昔から耳コピして弾いてた、っておっしゃいますのは世界的な常識。コンプレックスを耳の良さをアピってカバーするやついっぱい見てきた。いいからソルフェージュやれよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/17(金) 00:24:32.45

いいからソルフェージュやれっ！ピシィィッ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/18(土) 15:52:54.61

ジャズ弾きだが、ちゃんとクラシックを楽譜通りに弾きたいわ
なんで楽譜通りに弾けねえんだよ俺・・・何でこんなに下手なん！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/19(日) 13:36:51.58

>>24
黒鍵の絡んだ長10度が届くようになりたいと思っていつも風呂でストレッチしてるんだけど
一向に届かない…
でも可能性はあるんだよな
自分は男なんだけど
女性でもっと手が小さいのに届くがいる
指が180度開くだけじゃダメなんだよな
手の甲の方まで開けるようにならないとダメ…

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/19(日) 20:46:06.08

運指の練習をすればいいと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 02:04:35.27

>>31
クラ弾きは同じ曲を何十回何百回さらって弾けるようになるのが常なので
そういうことがアホらしいと思うジャズ弾きとは「弾ける」という感覚自体が異なると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 02:46:59.33

実際フレーズの繋がりは楽譜なんて全く持って関係ないからな。
これは自然現象だから逆らえない。音程とはそういうものだ。
うまい人ほど楽譜より自然の摂理になすがままの演奏をするもんだよ。
自然の摂理に逆らって、フレーズを区切って演奏しても不自然にしかならない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 04:00:26.19

>>35
なかなか耳の痛いこと言うね
つっても１つのチャンクごとだと最後まで行く前につっかえちゃうから区切ってやるしか無いんだよなぁ、練習

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 04:36:58.58

会話のキッカケ作りでワザと言い間違えや誤変換する
F穴キチガイの童貞ヤモメ爺（装飾・転売目的　67歳）http://i.imgur.com/Figo5AG.jpg
趣味は転売と２ちゃんねる

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 09:04:57.92

>>29
あなたは楽譜がないとフリーズする方ですか？
弾けるつもりでいる耳コピどもを弾圧したいのですか？
ソルフェージュを知らない時点で汚物扱いですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 12:33:16.86

楽譜ねーとニュアンスが伝わんねーだろ。
小学生の時にアドリブとかやったが、今考えると、褒められただけで聞けた代物じゃなかったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/20(月) 22:18:22.18

最終的には音楽が持つ自然なフレージングをその人のセンスで実現していくわけだけど、
練習の初期段階ではハーモニーやリズムをはじめ細部に至るまで音楽の構造を把握するためにもキッチリ弾いたほうがいい。
後にそこで頭に入ったことが役立ってくるから。
自分の感性で音楽を処理するのはそれからだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/22(水) 13:49:42.25

細かく書かれてるようでも、所詮楽譜に書かれてるのは曲の骨格だけ
どう演奏するかは本人しだい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/23(木) 13:50:07.30

という台詞を、修練を積んだ学習者が言うのと独学初心者が言うのとでは大違いな気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/24(金) 09:59:16.89

>>34
一応クラのレッスンを受けてるんだけど
自分が弾けてないのだけは耳で分かるんでいつもクラの人すげーって思う

>同じ曲を何十回何百回さらって弾けるようになるのが常なので

でも少しこれ聞いて勇気沸いてきたわありがとう

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/26(日) 15:16:38.05

>>43
ジャズ屋しかもオルガン出身者の演奏
https://www.youtube.com/watch?v=z11ZZYnsc5k

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/26(日) 15:41:05.90

>>44
おもしろいねー
ショパン自体が即興やさんで毎回違う弾き方してたって言うし
そう言う意味では現代まで生きてたらこうなってた(？)といえなくもないのかも
それはそうと、うなってる？キース・ジャレットみたいね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/27(月) 01:01:24.92

ムチがうなってる？

ピシ（略

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/28(火) 20:52:09.60

>>31
クラシック弾きだが、ジャズ難しすぎ
譜面どおりに暗譜して弾いているうちに体で覚えてできるようになるのかと思って
30曲くらい勉強してるけど
指が勝手に行く気配は全くないｗ
ジャズを弾かないといけなくて汗かきながら譜面どおりを弾いてブーイングをくらう夢を何度か見てるｗ
一生できるようにならないのかもしれない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 00:27:34.93

暗譜して弾くのはいいことだがそればかりではとんでもなく膨大な時間を浪費してしまうと思う
薬籠中の物とするには覚えたフレーズの分析をするのが早道だろう
ある程度のレベルに達すればただ他人の演奏を聴くだけでも多くの情報を得られたり自然にフレーズが湧いて出てくるようになるだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 09:54:10.68

>>47だけどクラシック弾きだから当然分析はしてるよ、暗譜は慣れてるから得意
ジャズは覚えた曲を、それぞれ移調していろんな調でやってるけど
やっぱり大真面目に、５度で２度でサスフォーで主和音、とか考えちゃう
違うメロディーでそれを再現しようとするとえーーーっと、と考えて、ゆっくり考えるとできるｗ
指示された物の再現しかできない人間にすっかりなっちゃってるのを感じる
感覚でできる人が信じられない、すごいよね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 13:23:49.75

50ピシィッ！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 16:12:36.21

> ５度で２度でサスフォーで主和音
意味がわからないがある程度の修練を積むまでは何かしら考えないとまともに即興なんかできないだろうね
無心で弾けるなんて相当ハイレベル
https://www.youtube.com/watch?v=gyntl24zkZs

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 17:27:56.78

>>51
いやいや、おたく>>48？
そういう人からのレスはいらないからｗ

>>31はできる人っぽい
周囲のジャズものすごいうまい人、クラシックなんか余裕かと思ったら>>31と同じこと言う
不思議なものだね人間って

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 18:39:43.18

自分の先生はジャズ中心にしつつクラシックもやるけど
ちゃんと楽譜の意味音の意味を分かったいたらどっちも同じっておっしゃってたよ
ジャンル問わず分析もすごいたくさんされてるし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 18:49:28.73

この私にふさわしいレスだけを待ってます

それ以外はピシィィィッ！！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/29(水) 19:25:06.09

西○宮のピアノワールドはサイトで値引きします！とあるが、
実際で電話で値引き交渉すると、いきなり怒り口調で（女店員）
他所で買えという始末。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 00:07:37.90

>>55
実はそうやって言葉でいぢめられたいんだろ？
お前の気持ちは俺と同じ。痛いほどわかるピシィ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 01:04:07.82

何に刺激を受けたのかわからんが急に基地外っぽい奴だらけになってきたな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 01:46:05.59

まぁそういうやつが立てたスレだし

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 01:52:06.91

アドリブで特別ボイシングが浮かばない時。一拍のコード指定に対して、
左手3度からと右手裏の7(#9)、左手裏の3度からと右手7(#9)を組み合わせて半拍ずつ弾くイメージしてる。ソロなら左手ルートだねぇ。
表裏の半拍ひっくり返したり右手を#9→9なり5→augなりいろいろで少し難しい感じにごまかせる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 03:25:05.38

>>59
具体的方法論書いている人始めて見ました
自分は全然出来ないんだけど…
基本的に左手で３(sus4だと4)と６か７をセンターＣを挟む形で弾いて
右手で９th等のテンションを弾くイメージです
セッションなんてしたことないのですが
ソロでもフレーズのラストのII-V-I見たいな決めの部分では原調を明示するためにルートを弾くけれど
それ以外の部分ではわりとルート省略して弾いてもOKっていう認識です
(aug5→P5だとテンションリゾルブで、P5→aug5だとMixolydianからAlteredやCombinationに分割したという感じですかねぇ)
独学なのでちょっと聞いてみたくなりました

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 07:56:12.44

>>59表裏・裏表をポリコード風に組み合わせればどっちでも右手が左手の7、9、13辺りに着地する、様で。
CmキーのドミナントG7指定だと、右手は裏Db7(#9)の3、5、7、#9押さえたなら表の7、b9、3、13。
後は右手トップのEをEb(左手のb13)とかBをDb(同#11)にとかセンスで。更にドロップさせたりゴニョゴニョ。

あぁ思いつかねぇと焦った時のその場しのぎ。モード、平行移動系なんて高度じゃないです。
でもズージャじゃないけどラウンジピアノの人は大抵これじゃあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 08:07:38.67

そんなことより右手より１オクターブ低く左手が弾けばいい　左手をなんとなく抜いてサボらせればいい　そうすれば形になる

俺の日本語どうだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 10:29:07.54

てにをはで躓いた…

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 10:39:54.07

頑張って推測…
>>61
なんとなく推測…
メロディーにもよりますが8thを9thに変位させるなら5thも(13thとか11thに)変位させるとか
自分の先生は□7はテンションの音２種と□7のルート以外の構成音１つとで長短三和音を構成するように作ると響きが良いとおっしゃっていました
テンションのまま次のコードで解決させるか、同一コード内でテンションから構成音に解決させるか
後、61で書き方が悪かったのですがベースのルートの音は結構省略してもいいっていう意味で書きました…

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 10:40:36.74

>>62
俗にいうシアリング奏法?

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 10:45:04.25

64の後段の61は60でした
ID違いますが60と63～65書いてます

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 12:44:29.20

>>65
シアトルだかなんだかよくわかんないけど、楽譜読めずに弾く奴はこんな弾き方じゃないの？
鍵盤を触ったことがない連中には弾いてるようにみえる。実際は誰でもできるヘタレ奏法。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/04/30(木) 17:40:03.78

楽譜どおりに弾きたくても弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/03(日) 15:05:28.60

ジョージ・シアリング、向谷実。メロディ奏法なら松岡直也のラテン両手3oct4音ユニゾンも。みんな過去になってゆく。

譜面っていきなり思い出せない、前の音の連想で次の音を数珠つなぎで覚えてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/04(月) 15:28:34.62

ピ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/05(火) 13:46:28.11

シ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/06(水) 21:05:13.05

シ
ッ
ピ
川

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/13(水) 22:49:27.49

NHK教育を見て47462倍賢くプレゼン(c)2ch.net
http://nhk.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1431520084/

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/24(日) 22:50:21.39

口パクならぬ手パク？でいいじゃない
ピアノの場合それが完璧にできたら弾けちゃうけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/25(月) 21:39:17.18

つうか、なぜそんなにムキになるの？

わりと個人的にどうでもいいことだと思うけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/25(月) 21:44:01.14

>75人には強烈なマゾヒズム願望があるんだよ

ピシィィツ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/05/30(土) 23:57:07.12

ピシュナ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/06/03(水) 19:23:02.14

https://www.youtube.com/watch?v=FOvY4u-9xQo
男が男にビンタしても何も心は動かない

**ギコ踏んじゃった** · 2015/06/05(金) 14:28:52.68

男と女、ピシとパシ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/07(火) 17:41:02.69

やっぱりこのスレが安心する。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/08(水) 23:44:54.53

楽譜通りに弾かなくていいと思えるからね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/18(土) 11:20:06.46

女性週刊誌に出てたマニュアル通りのセックスしてみたんですが、全然興奮しませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/24(金) 19:46:59.00

>>82
愛がなければ興奮もくそったれも何もないよ。この風潮

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/25(土) 02:00:32.47

えっ！、嘘でしょ？

愛なんかないほうが絶対興奮するに決まってんじゃん。
妻帯者だけど、付き合ってた時代も含めると13年になる妻だと立たない。見ず知らずの女だと一晩に3発できる。

愛がなければsexできないなんて変態すぎる！

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/25(土) 20:05:45.42

>>84
僕はまだ若かった頃、貧しくて寂しくてすぐ目の前にある慰めを愛だと思い
夢中になれるものを夢だと思って手に入れてしまいました。
だけどやがて少しずつ大人になっていき、初めて本当の愛や
本当に欲しかったものに出会ったとき、人はときにそこから遠く離れてしまっていることがあると思うんです。
どうかあなたが真実の愛や本当の夢に巡り合えて、それを手にすることができるように祈ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/26(日) 11:26:11.86

真実の愛を2ちゃんねで語る？

アナルセックスのやり方と間違えてね？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/27(月) 19:54:50.06

>>86
本当の真実や愛を知らない君がかわいそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/27(月) 23:29:59.90

本当の真実、ってどういう日本語？

愛に、本当の愛と嘘の愛があると思ってそうな奴が使いそうな言葉かなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/28(火) 00:33:23.69

至上の愛ならわかるんだが
https://www.youtube.com/watch?v=E8LQoV-uUW0

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/29(水) 17:58:26.36

>>87の日本語が可哀想ということで。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/29(水) 19:36:01.06

いつしか自分は弾けると思い込んでるんじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/31(金) 08:36:03.80

その楽譜によるんじゃない？
一音たりともいい加減にしていない完璧にできているものもある。
一方、つまらない編曲になっているのもある。

コンチェのカデンツをそのまま弾くのは脳がない。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/31(金) 08:52:46.21

本来的意義から考えればそもそも書いてあるのがおかしい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/31(金) 17:06:05.99

録音技術などない時代だから五線に記しただけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/31(金) 17:14:06.08

カデンツァの話だと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2015/07/31(金) 18:16:02.52

終止ぐらいアドリブでやらせろよと

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 00:26:16.11

19世紀の音楽は、今でいうアドリブとは意味がやや違うけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 00:26:13.64

19世紀の音楽は、今でいうアドリブとは意味がやや違うけどね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 00:34:21.56

いや本質的に同じじゃないの
ジャズとかも基本コード進行やスケール決めてるよ
それとも何か違う意味か？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 03:49:44.42

それはそうなんですが、
今のジャズの様にテーマを一回やってさあアドリブだ！、と気合い入れるというよりは、
アドリブも含めて音楽を更に大きく構築していく感じ。
或いはより深く掘り下げていく感じ、かな。
上手く言えないけど、やはり作曲家の資質としたらベートーベンやブラームスの何でもござれの圧倒的力量はマイルスやコルトレーンの比ではないよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 03:55:43.84

全くそうは思わんな

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 13:40:57.78

聞き専かな。そもそもブラームスの即興って…

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/01(土) 14:47:37.57

ベトもブラも聴覚が正常な期間は即興もできたろう
ただし録音が全く残っていないのでその腕前を量るのはとても難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2015/08/03(月) 22:51:30.28

ＴＥＰＰＥＮ見てたけど松井咲子はほんと楽譜通りって感じの演奏だったよね。
さゆりは楽譜通りに弾くことすらもできてない。
森保まどかの方がうまいと言われても仕方ないと思った。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/12(土) 20:02:24.72

>>104
その糞番組ってなんなの？
松井は普通50号をめざすだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/14(月) 20:43:35.37

ブランドを無批判的に受け入れる思考停止な顧客こそ商売のカモ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/09/23(水) 12:44:14.88

国内消費者の大多数がブランド狂信者だから情けない
いつまでこの国は未開なのかね

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/14(水) 01:52:05.97

まず俺の家に来て女の子はグランドピアノが置いてあるのを見てびっくりする
女「○○さん、ピアノ弾けるんですか？」
俺「気が向いた時適当に弾いてる。でも全然大したことないよ。」
女「え～。聞きた～い。何か弾いてよ。」
俺「人に聞かせられるレベルじゃないけど、じゃあ少しだけ。」
（ここでバッハのパルティータ、スカルラッティのソナタ、ショパンの前奏曲
リストのハンガリー狂詩曲から長渕の巡恋歌、それぞれ適当に一曲弾く）
女「すご～い。めちゃくちゃうまいじゃないですか。感動しちゃいました。」
（ただし女がピアノの経験ある場合曲目を多少変える必要がある
ショパンのバラードを華麗に弾くほどのレベルならこっちはバッハのフーガで対抗する
そのレベルの女でも大抵バッハは苦手で少なくともバッハを弾きこなす奴を見下すことはない）

つづく

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/15(木) 15:25:11.01

＞108
あァッそんなッ、ピッシィィ！！パッシィィィ！！！アッヒィィィィィ！！！！

が抜けている

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/16(金) 20:32:38.01

>>109
はやしや菊蔵かよ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/16(金) 22:05:28.16

ショパンよりバッハのほうが格下だと思うけど

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/17(土) 12:47:45.10

(#ﾟДﾟ)

>>111
ペシッ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/20(火) 21:18:59.88

ざぶとんと幸せを運ぶ、

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/27(火) 15:09:43.75

ペシミズム

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/28(水) 08:13:56.76

>>111 ショパンはバッハの作曲技法からいろいろ学んだんだよ。対位法とか。
いつもショパンの机の傍らにはバッハの平均律集があった。後モーツァルトも。
ベートーヴェンに関しては、「甘いところがある」とかでぜんぜん相手にしてなかったみたい。

本題：楽譜どおり・・・そりゃあ作曲家がそう弾いてくれって書いてるんだからね。
たぶんつまらなく思えるのはただの記号と捉えてるからじゃない？
その記号を読み解かないとね。実はちょっとした記号の中に無限の可能性があるのよ。
フォルテだって「強くの他に、大きく、雄大に、広がり」などいろいろあるわけで
まぁ・・・きっちり勉強して、決まりの中で自分を表現できたら一人前かもね。
つまんないのは、作曲家の指示を理解してないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/28(水) 08:19:22.93

>>115
つまらないものをつまらないと感じた方がまともな人間。
君がそれに感じるならそれでいいが、感じない者を格下のクズ扱いするのはどうかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/28(水) 08:54:25.49

日本語でおｋ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/28(水) 12:15:36.10

日本語を理解できるよう勉強して下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/29(木) 18:54:12.88

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

やや必死なスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/29(木) 20:32:51.67

ふむふむ。
ドブの中にも無限の可能性を見つけ出せられれば、一人前なんだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2015/10/30(金) 00:26:44.22

bachはドブじゃなくて小川だったと思うが

**ギコ踏んじゃった** · 2015/11/01(日) 15:13:22.28

そう言う方は徹底的に手抜きされます。（事実だけを書きます）
まず図面、適当な、誰か見習いのような人間に図面を描かせ、社長が勝手に一級建築士の名前を図面に付けて客に渡します。
その後の工事、あなたが例えば宮崎県の方なら、宮崎の適当な大工さんを一週間ほどで見つけて来て、その「防音室など一度も作ったことが無い大工さんたち」に「丸投げ」します。
当然酷い仕上がりになるわけです。そのうえ、その設計士と同様スタジオ建設に大事な、工事の現場監督が、これまたバイト君のようなど素人なんです。信じられない様でしたら、試しに
彼らの系列会社の求人広告（ネットの）を見てください。
「現場監督募集。若い方大歓迎。経験は無くても良い。こちらで指導します」みたいに描いてあります。コンビニのバイトのように20最前後の未婚の（安い給料で使える）
経験も知識も無い人間を「防音スタジオの」現場監督に使うのです。
図面、施工する業者、監督、3段階で手抜きされますから、当然音漏れする。
そこで音漏れを訴えてもなにも対応してくれません。逆ギレされるだけ。
宮崎県在住のあなたは飛行機に乗って彼らの事務所に怒鳴り込みに行きますか？毎週でも？だから雑誌を見て依頼して来る地方都市の音楽家の手抜きされる理由がおわかりでしょ？
これが嘘だというなら気名誉毀損で訴えて来てください。
事実が公になることを、日本中に広まることを望みます。
音楽家の敵の詐欺まがい業者は日本に必要有りません！！
＊＊＊＊＊スレッド「アコースティックエンジニアリング被害者の会」と
「被害者の会を応援する～～」というスレッドは
詐欺まがい業者が風評誘導する多恵に建てたデタラメ情婦スレッドです。
彼らは人を騙す多恵ならどんな手も使います。忘れないで！リフォーム詐欺というのは実在するんです！

読みにくい文章で済みませんでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/02/17(水) 13:10:55.41

かっちりビートを刻まないと気持ち悪いのと、そうでないのはあるよね
クラシックは意外と伸び縮みあると思う溜めとか、アッチェレランドとか

ただのスケール上下も山のテッペンで速度落ちるしほんとにデジタルではないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/15(火) 18:46:34.73

age

**ギコ踏んじゃった** · 2016/03/15(火) 21:40:40.46

ピアノ雑誌「ショパン」など
アマチュア向け音楽雑誌10誌ほどに，毎月広告を打ち続けるアマチュア向けの★簡易防音施工会社★
（株）アコースティックエンジニアリング
（株）アコースティックデザインシステムが
　　　　一番大事な防音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である証拠★★★★

　　　　　　　上記会社の社員である=★一級建築士、斎藤が、自社の手抜きの実態を告発★

★その内部告発を、日本音楽スタジオ協会の前、理事長、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である＝豊島政実氏 
（英国においては80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、オリンピックスタジオ､メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブース、などを設計した人）
が直接に聞いたという事実。
そして、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が現地「手抜きスタジオ」を複数回，詳細に視察し、あまりにデタラメな施工を
Netで告発してもうこれ以上被害者がでないように！と助言してくれた。
　★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者である豊島氏がアコエンの手抜きをハッキリ確認した事の意義は大きい★★★
　★★★★★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
　★★★信憑性がはっきりと付与されたことになる★★★
★豊島氏はAESフェロー受賞、今ショパコン会場ワルシャワフィルを改修依頼されている音響界のプロ中のプロ★

　　★★★同社は現在も、被害者に東京地裁で訴えられて公判中★★★★

　　　　　全国に被害者は数多居存在するが、現時点で同時に抱えている他の裁判数は，とうてい把握できる数ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2016/11/16(水) 17:50:33.39

駆けつけピシィ

**ギコ踏んじゃった** · 2016/12/21(水) 19:16:30.01

楽譜どおりに弾けるようになってから家

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/12(木) 14:24:08.81

楽譜から何を読みとって弾くか
俺は今、ある曲中でcresc.は「徐々に強調する」という意味に解釈し、
rallentandとdiminuendで対応している。つまりaccelerandの逆。
その後の展開にうまくつながるからこれでいいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/12(木) 20:53:40.27

>>128
理屈っぽいって言われない？

ﾋﾟｼｯ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/13(金) 12:05:55.03

ショパンのff、ベートーヴェンのppこの２つの解釈がたまに同義であることがある
これらの記号によって雰囲気の重さ、緊張感の高まりをあらわそうとする時、
この二人は逆の記譜を用いているが言ってることは同じなのである

よって我々は作曲者の意図を汲み取り、それをまた独自の解釈というミキサーに
かけてブレンドし、なんともいいようのないオリジナリティーを醸すのである

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/25(水) 10:33:06.98

楽譜どおりの定義が人によって違うし。
同じように楽譜の指示に従って弾いたつもりでも各人の解釈の違いで別物になるってことはあるよ
大体クラシックの曲で誰が弾いても同じに聴こえるっていうのはショパンの革命のエチュード
くらい。あのレベルになると、もはやどんな名ピアニストが弾くのも同じに聴こえる。
だからあんなの弾く意味ないと思うけどね。ま、エチュードだからあんなのピアニストにとっては
スケールの練習と同じなのかな、とも思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/25(水) 10:39:58.72

楽譜はガイドラインでしかない
だけど初級者にはとりあえず「きちんと楽譜どおり弾きなさい」と言われ、
「そこからあなたの弾きたいスタイルをイメージして思うように弾けるようになりなさい」
とは言ってもらえない
そんなことするのは十年早い！ってかんじ
だからつまらない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/25(水) 19:00:41.03

132さんが良い事言った。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/25(水) 22:05:46.21

>>132
つまらないって思う事がザルの目からこぼれてしまう人じゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/25(水) 23:48:28.89

日本語苦手なの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/26(木) 09:48:21.73

楽譜通りに正確に弾かなくていいのがクラシックの魅力。
超一流演奏家が好き勝手に演奏しているのに、初心者に正確に弾けと抑えつけるのは間違っている。
みんな感じるままの自由なテンポで感じて弾けばいいだけだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/27(金) 10:10:45.19

正確に弾かない動画をアップすると批判しかされない。
こんなのよく上げられるね？恥ずかしくないの？と書かれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/27(金) 12:18:41.42

だから日本人ピアニストは面白くないんだよ。型にハマることばかりで
コンクールなるものは序列をつけたりビジネス化している。
正確に弾かなくても好みに合っていれば認めるのが欧米人。日本人は価値観に対して自主性がない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/27(金) 23:56:24.48

俺は完璧にミスなく弾くより、できるだけ深く曲を理解して弾きたい派
どうしてこんな曲作ったのか、とか何を思ってこういう表現にしたのかとか
ちゃんと弾きこなすテクニックがない分そういうことに興味がある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/29(日) 14:03:02.16

結局弾けないやつの言い訳なんだな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/29(日) 14:25:51.14

作曲家は妥協の産物
熟練工ではあるが、崇めるほどの人種ではない
誤魔化し虚栄心人間の弱さを曲から読み解くのは面白い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/29(日) 20:16:35.66

https://goo.gl/XPO3UC
これ本当。。？
ショックだね。。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/01/30(月) 23:50:31.63

というかたのしいアドリブの仕方を学べばいいんだと思うわ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/01(水) 16:14:17.22

楽譜に書いてあることを読み解く努力をする一方で、
自分の中で弾き方のイメージを作っていかなきゃならない
記号や信号じゃなくて、音楽らしくするためにはそこが大事
「楽譜どおり」にこだわってもしょうがないところがある

結局は楽譜どおりに弾けるようにすることが目標だとしても
譜読みの最初の段階や練習の過程ではいくらでも変更可でないと
だから先生に教えてもらうのがいいってことだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 07:53:18.36

なるほどね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 11:25:33.87

>先生に教えてもらうのがいいってことだけど

そんじょそこらの先生じゃ楽譜なんて表面的にしか読めないよ。
音大ピアノ科なんて作曲法を真面目にやらない。
先生につくなら作曲を学んだ人でないとな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/02(木) 13:20:03.67

ナニが表面と本質なんだろうと思ったがまあ勝手にしやがれ
寝たふりしてる間に出て逝ってくれ　ああぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 11:58:40.40

楽譜の問題もある
中級レベルにしたアレンジものなんか、そのまま弾いたんじゃ絶対変だぞていうのとか
入りのタイミングをずらしたり、早めたりしてみると、感じが掴めたり
知らない曲は余計に難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/03(金) 18:51:56.54

勝手に調を変えんじゃねえよ糞野郎！
と何度思ったことか。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/04(土) 10:38:24.88

歌伴の移調だと思うのだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/05(日) 08:39:45.89

ヘタレ用に調を変えられるとテンション下がる
そんなことなら弾かない方がまし
逃げたくないんだよ
現実の困難から
真正面からぶつかりたい

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/05(日) 13:55:30.12

簡単に移調する方法
ト音記号の譜をヘ音記号読みで弾くとか、その逆で
たまにうまく行くことある

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/10(金) 10:57:38.63

ということは何調から何調に変わるってことなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/11(土) 20:05:46.89

わかりません

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/11(土) 21:55:50.71

そもそも屁音記号が読めなかったら負けorz

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/13(月) 16:14:49.67

ちょーきもちいいいっー（ｂｙ北島康介）

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/15(水) 17:30:53.57

ト音記号の譜で高いファと普通のファを確かめてみな
それはヘ音記号読みではラとラなんだ　つまりファがラ、

真ん中の線上の音はシがレ
この調子でト音読みをヘ音読みに置き換えると、
ドがミで、ミがソで、ファがラなんだ　この意味が分かるかな？

じゃあレは何か？答えはファなのさ。
ラはド、上のドはミ、上のレはファ、上のソはシ

そうとも、ヒミツは3音上になることなのだ。または3音下になること。

つまり、ト音読みにしたものと同じメロディーをヘ音読みにしたメロディーを
同時に弾くとハモるってことなんだな　なぜなら、３度の差になるからだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/16(木) 01:10:18.13

うおっすげえっす！！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 06:28:33.49

昔俺がドだった頃、弟はミだった。父ちゃんはミで母ちゃんはソだった

わかるかな、わかんねえだろうなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 09:09:28.55

昔俺がド素人だった頃、弟はミ空ひばりファンだった。父ちゃんはミンダナオで戦死　母ちゃんはソロバン教えて生計立ててくれた。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 10:46:57.99

ワイもクラシックは好きじゃない　普通に聴けてもエリーゼ、トルコ　英雄ポロぐらいかな～　それでも買うとかコピろうとは思えんね。
譜面通りもつまらないし、弾き方が姿勢良すぎて気持ち悪いし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 13:41:27.02

クラシックは高度な曲を自分で弾ければ楽しいのだよ。
英雄ポロぐらい楽に弾けるようになると、次から次へと挑戦したくなる。
聴くことよりも、自分で思ったように表現することに喜びを感じる。
楽譜は曲を覚える道しるべになるけど、どのように料理するかは個々の演奏家によって違う。
クラシックのくらい演奏の幅の広い音楽はない。自由に演奏できることがクラシックの魅力。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 16:54:12.17

いや、嫌なものは嫌なんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/22(水) 20:03:20.98

つまりは、テンポに縛られる音楽でないと安心できないということね。
クラシックは独自のテンポ感で演奏できるから自由。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 01:50:26.30

>>164
その書き方、結局クラシッ危害はゴミクズと言いたいだけだろ？
はっきりと言えよ。ネチネチめんどくせーやつだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 11:15:47.47

>>165
クラシックは演奏家の創造性を発揮するのに優れた音楽。
他のジャンルは、観客にサービスする音楽。

個性が強い人はクラシックを選び
サービス精神旺盛の人はポピュラーを選ぶ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 12:02:37.41

症状には個人差があります、医師・薬剤師の指導・用法に従って治療してください

**ギコ踏んじゃった** · 2017/02/23(木) 17:19:25.86

クラシックは優れた音楽かもしれないけどつまらないんだよね。これに尽きる。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/06(月) 21:42:35.47

楽譜は一応の指針だけ
鐘の音のようなイイ音が出せるかどうか

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/12(日) 23:03:18.88

>>1　Σ(゜Д゜;)ﾊｯ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/29(水) 12:28:30.54

>>165
なんかかっこいい

クラシッ危害

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/29(水) 16:34:05.53

クラシックは詰まらない音楽でもないし、害を与える音楽でもない。

ピアノ独奏曲は自分の心との対話であり、自分自身だけで完結できる音楽だ。
人がどう評価しようとも、ピアノを弾くことによって人生も心も豊かになれば幸せなこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/03/29(水) 21:29:13.59

>>168
曲によると思うんです
何度聞いても心掴まれるのもあるし
何度聞いても耳にすら入ってこないのもある
不思議ですう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/20(木) 19:18:11.57

すう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 18:10:09.95

>>31
ジャズは自由とか言いながらバースコーラスをメロディかズンチャチャ伴奏して
自由なアドリブは誰かのものまねを幾つかパターン化して所謂ジャスっぽく繰り返すだけ
このジャズっぽく同じことを繰り返すだけの作業が自由とかぬかすのが一番嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/23(日) 21:15:46.21

>>175
よく言った！

**ギコ踏んじゃった** · 2017/04/24(月) 07:45:04.25

フリージャズがフリーではない限界に気づいたスレ

http://mint.2ch.net/test/read.cgi/classic/1483282160/l50

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/22(月) 13:40:14.04

曲の仕上がりより演奏者の音楽性が勝ってれば楽譜どおりに弾くなんて
ちんけな真似をする必要はないだろうね
そんなことにいちいち目くじら立ててるようじゃ音楽やってけないだろうし

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/22(月) 16:44:55.26

楽譜を見ても見なくても弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/05/27(土) 11:44:22.82

楽譜を見ても見なくてもつまんない人生ああ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/06(火) 15:04:53.45

見てるフリしてればいいんじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2017/06/29(木) 18:56:36.55

いくら弾きたいイメージを見つけてても技術的に追いつかなくて
いちばん弾きたくないイメージの弾き方しかできないっていうのもあるんだよね
メチャクチャつまらんわ疲れるし自己嫌悪で不幸のどん底な気分
逆に自分の弾きたいイメージなぞって弾いてる時はその通りに弾けてなくてもシアワセ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/02(水) 18:13:53.20

え？

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/14(月) 08:28:20.82

>>178
基本的に楽譜にかかれている事と、その曲が作られた当時の背景なども考えて、その中で表現をするんだよ。あくまでピアニストは作曲家の作った曲に命を吹き込む役だから。好き勝手弾いて良いはずがないだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/14(月) 09:01:43.44

作曲者以外の音楽性を認めないってのか
ならば専業演奏家の存在意義は無に等しくなってしまうな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/14(月) 12:13:02.97

>>185
ppと書かれているところをffで弾いたりしないだろ。楽譜には最低限のことしか書かれていないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/14(月) 17:22:14.80

楽譜に書かれていない装飾を演奏者の判断で入れるのはよかろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/14(月) 17:39:55.04

>>187
それくらいなら全然いい。自分もバッハとかはトリルを勝手に入れたりアーティキュレーションを凝ったりしている。
自分が言いたかったのは、作曲家の最低限の指示は守ってほしいということだったんだが、うまく伝わっていなくてスマンな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/14(月) 21:29:18.78

もとの曲が大々的にヘンテコな曲の場合は、演奏者の即興とか機転をきかせて
作り変えてしまってもいいってことよ

モーツァルトはそうやってた

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 04:57:29.34

それがダメだってんならモーツアルトなど偉大な音楽家たちのやりようにまでケチをつけることになるわな

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 08:15:41.48

元の曲別にヘンテコではなかったけど大幅に作り変えました。
我々は後世のクラシックファンに非難されてしまうのでしょうか。
https://www.youtube.com/watch?v=S7I-BoaLB9k
https://www.youtube.com/watch?v=fS7yiD6cz8A
https://www.youtube.com/watch?v=MD6xMyuZls0
https://www.youtube.com/watch?v=Ka45ZKye1pE
https://www.youtube.com/watch?v=DXy50exHjes

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 08:40:40.21

楽譜の指示を無視して弾くことと編曲はまた別のことだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 09:20:11.57

本質的には何の違いもない
明確な区別は難しかろうが改変の程度が甚だしければ編曲と呼ばれるようになることが多いね

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 09:35:10.55

>>193
一応聞いておくがここの楽譜通りでないとは音やリズムを変えて弾くことか？そうだったらもう自分は言うことがない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 10:22:33.70

楽譜に書かれていない装飾を入れるのは編曲になるのかね。
それだとチェンバロ奏者はみんな編曲してることになるな。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 10:37:36.83

>>195
188のレス俺だぞ。自分は作曲家がわざわざ指示していることを無視したらいけないといっているだけだ

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 13:16:07.36

そもそも現代譜に書かれていることが作曲家が意図したものかどうか疑わしい。
自筆譜や写本にはない指示が後の校訂者によって書き加えられてたりもする。
突き詰めるなら市販の楽譜のみならず一次資料である自筆譜を読み解くしかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 13:26:03.08

>>197
自筆譜を読み解く作業は団体で行っているものもある。

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 13:33:33.97

ショパンは指導者としても優秀で、自分の弟子に教えるために楽譜に大切なことをすべて書き込んでいた。ドビュッシーは強弱にうるさかったからすべて書かれている。原典版は指づかいしか付け加えられていないから、無理に自筆譜を研究しなくてもいいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2017/08/15(火) 13:40:59.65

楽譜に書いてあることを踏まえてながら、自分の解釈も入れて弾くんだぞ。そうすれば、同じ曲でも100人が弾いたら100人違うようになるから。