耳コピだけでいきなり鍵盤を弾き出す人 [転載禁止]©2ch.net
中の人がSONY製でMidiとUSB端子がついてる 銀座のクラブでボーイやってた頃、店にはいってたピアノ弾きはすごかった
客にあわせて聞いたこともない曲の伴奏を平気でやってた
みてるのは楽譜じゃなくて歌詞本だけ
みんな何でこんなことができるんだって不思議な顔してた 全く知らない曲を譜面も何もなしでやるのは予知能力がないと無理
作り話つまんね >>5
歌詞だけの本なんてある?
コード付のうた本でしょ
コードが分かりゃ余裕 歌でキーはわかるから後は創作コード進行とか
おもろいセッションになりそうだな、歌伴はコード進行の引き出し量が試される 他人の音を聴いてからでは間に合わない
何でもかんでもルバートでごまかすのかね 固定ドでメロディーとって左手適当に弾いてる
らしい 聞いたメロディーとかイメージしてるメロディーを、一発で鍵盤で弾けるって凄い
探り探りじゃないと弾けないや >>10
逆それができないんでしょ?楽譜ばっかり目で追ってる人は。 耳コピは生身の人間だけでやるのはすごいと思うけど、
手段選ばずってなら単に音波の周波数を物理的に測定する
装置を手に入れて測定すればいいだけの気もするが、
市販で簡単に手に入らないのかな 耳コピできるのは素晴らしいことだがなぜよりによってこんなつまらない曲を選ぶんだ
他に良い音楽がいくらでもあるのに 俺子供の頃から聴いた曲を即両手で耳コピできるよ。
ちなみに作曲も即興もできる。
ぎゃくにみんなができないのが不思議でならない。 >>16
音大生どころかいっぱしのピアニストですらそういうことが一切出来ない人が大勢いるからな。
まぁそういう人はピアニストなんか目指さないで作曲家やライターになるわけだけれど、
演奏技術と、音楽そのものに対する才能や知識は全く別物だと思わずにはいられない。 >>15
お前さんが良いと思う音楽は他の人にとっては別に聴きたくない糞音楽なんだよ。 いっぱしのピアニストになるまで頑張ったのに曲は書けない即興もできない音楽の良し悪しもわからないなんて悲しすぎる
折角の演奏技術がもったいないよ 楽譜どおりにしか弾けない でも高度な演奏力がある
耳コピで頭の中にある音を鍵盤で表現できる だが演奏力はヘボい
どちらが幸せでしょうか? >>20
どちらに特化しても凡人には及ばない領域だし、甲乙つけてもしょーもないと思うが
前者で鳴かず飛ばずのほうが気の毒かも知れんが、ピアノ以外の分野でもそつなくこなせるとは思うし、
後者は夢を追っかけてる分には幸せだろうけど、他にはなーんも役に立ちそうにない。 高い演奏力と表現力の二つが揃っても肝心のクリエイティビティが欠けていたらただの音楽土方にしかなれないと思う
でもセメント袋を運ぶだけの作業員がどれほど幸せか本人以外誰もわからないね セメント袋を運ぶ作業員ってすなわち土方ってことだし、
どちらも音楽にイカれてるって意味では同じなんだろうね。 楽譜どおりにしか弾けない でも高度な演奏力がある
耳コピで頭の中にある音を鍵盤で表現できる だが演奏力はヘボい
どちらが性格の悪い人が多いですか? >>27
前者は人に聴かせる為に、
後者は自分が楽しむ為に音楽をしている、
っていう傾向はある気がする。 >>30
いや・・・性格が良いか悪いかについてききたいんです。 因みにあなたはどちらを目指したいんですか?そして性格はどうですか? 性格はかなり歪んでる、コード弾き(代理、裏含め)なら一回聴いてだいたいできる。
俺おまけにロリコン。 耳コピタイプって事ですかね。
個人的に僕もそうで、自分で言うのもなんですがそっちのタイプは自分に正直で周りに流されず真面目で独創性には優れている印象があります。
譜面通りタイプの方は個性という要素は薄いと思うので、色々な性格の人がいると思いますが、前者のタイプよりも社交性に優れていて、自分が音楽を好きという以上に人にどう思われるかを第一に考える人が多いと思います。
まぁ要するに前者は良く言えば職人、いわゆるオタクという事でしょうか。 独創性に優れていたら作曲やアドリブに関心を持つのが自然だろうね。
他人の音楽を弾くだけで満足してしまう人は人として大事なものが何かしら欠けているように思う。 自分はアドリブ(即興の作曲)に一番興味があります。
アドリブの方法として頭でコードの構成音等を覚えて、その中で音を選んで弾く(スケールアウト等含む)というやり方もあってそれはそれで引出しが増えるので意味はありますが、
自分は純粋にその時の頭に鳴っているイメージを弾きたいので耳コピはいい練習になるし必須の能力です。
実際に聴いた音を弾けないようでは頭にいいメロディが浮かんでもそれを弾けない訳なので。
ただこういう事をしたい人というのはすごく少数だと思うので同じ目的を持つ人がなかなか見つけにくいというのはあります。 > ただこういう事をしたい人というのはすごく少数
とんでもない音楽に関わる人なら誰もが望むことだろう
ただ実際にできる人が希少で且つ特定のジャンルにばかり偏る傾向が強いんだ
だから環境によってはなかなか出会えないかもしれない一方即興を追求する人だけのコミュニティもあるよ >>39
確かにネットでそういうコミュニティありそうですね。ありがとうございます。
自分はまだ歌謡曲とかなら頭でイメージして弾けるくらいですが、いつか楽器同時で会話するようにセッションしたりアカペラで歌ってる人に自由に伴奏弾けたら楽しいだろうなと思うので少しずつでも上達していけたらいいなと思っています。 楽譜なんかめんどくさいし見たくもない。頭が痛くなるので耳コピだけで弾いてる。 >>41
それでバッハとかドビュッシー弾けるならすげえな バッハとかドビュッシー弾けることがピアノを弾くこと、と思ってる人なら不幸だよな。
車の運転をする事はレーサーレベルでないと車を運転してはいけないと思い込んでる。
特にピアノやってる奴はこのおかしな固定観念が強すぎる。
どうして普通に弾く事、楽しんで弾く事を認めないんだろうね。 ピアノはきちんと教育を受けた人でないとまともな音が出ない楽器だからです ピアノはまともな音を出すまでに3年かかる。
オーボエが土下座するレベル。 ピアノが難しいってんならオーボエやファゴットは誰にも音出せないな 単音がきれいに出てもティラリラリ〜って弾いたときにああティラリラリ〜って
感じだなって音を出すのはとても難しいのです ティラリラリ〜♪
あんあんあん〜♪
ティラリラリ〜♪ それを言ったらオーボエでブゥォルルルルゥ〜の方が難しいんじゃないすかね。 >>40
わざわざ"ネットで"なんて付け加えるのには何か深い訳があるんだろうか。
今の所音楽がらみのコミュニティはオフラインのほうが圧倒的多数だと思うんだけどなあ。 >>53
コミュニティ内はオフラインでも、そのコミュニティがどこにあるか(お店等)を探すのにネットは有用かと思ったので。 インターネットどころか電話すらないような頃からアドリブに関心を持つ人はいたみたいね
バッハやショパン等名のある音楽家たちが即興演奏の達人だったなんて話は広く知られるところ ネット上に限るとninjam, netduetto, jamtaba等といったツール利用者のコミュニティはありそう ジャンルによってはアドリブ大好きっ子だらけだよね
身近な例だとジャズの界隈なんてアドリブヘイターを見つけるの難しそうだ 楽譜どおりしか弾けない、アドリブに憧れる人がここではいっぱいですね。 19世紀ごろまでは即興なんてできて当たり前だったらしいね。
昔の演奏家たちに情けない現状を知られたら叱咤されそう。 特定周波数(平均律)を感知する、一種のスペクトラム・アナライザーだね。
ピアノロールにはなるっぽいけど、楽譜にしてくれるわけではなさそう。
どの周波数成分(音程)が強くなってるかが分かるから、耳コピの手助けには大いに活用出来ると思う。 >>5-6
そういう人見た事あるよ。カラオケとか作ってる人。
ダイアトニックコードの定番進行覚えまくりなのでは? >>59
出版物を売って儲ける者にとっては今のほうが旨いんだ
なるべくしてなったといえよう 即興だとノレないからね、セシル・テイラーみたいになっちゃう 即興でうっかり乗ってしまうとセシルテイラーのように暗殺されるみたいな話? 耳コピだけで弾くひとって逃げだと思う
セコイと思う http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1373093828
はっきり言って、こんな程度のしかもアニソンみたいなアホな曲を、独学とはいえ5〜6年もやっていながら耳コピ出来ないなんて、、。一体何の音楽聴いて練習してたの?
アニオタの低能ぶりがよく分かる。こんなアニソンコピーして、ロクな音感なんかつく訳ねーじゃん。音楽の嗜好性低すぎ。
尚、「耳コピ習得するのに、独学やめて教室行け」なんて回答書いてるアホたん1名いるが、耳コピの仕方など教えてくれる教室など在るか、アホ。耳コピは独学するもんじゃ。
質問者はもう少し、音楽の嗜好性変えて、洋楽とかもっと聴きな。そうすれば耳コピの情報もいくらか入る。
アニソンじゃ、いつまで経ったって、コピー上達しないよ。断言してやる。5〜6年の間そんなんばっか聴いて弾いて上達したか?
補足>カテマスがごちゃごちゃほざいとるな(笑)。どこにも「洋楽○、邦楽×」の意など一言も書いとらん。よく読めよ。「洋楽”とか”」とは書いたが「洋楽”だけ”」とは書いてない。
邦楽も洋楽も半々の割で愛聴しとるんでな、アシカラズ。日本語の読解力も無えーあほかおまえは?「習え習え」人様に言う前に、お前さんこそ小学校に戻って国語を勉強し直せ(笑)。
耳コピ学習するのに、楽譜を買って勉強するのは半分賛成してやる。ただ、半分は反対だな。耳コピは楽譜や教室に高い額出費するのを避ける為のものでもあるからね。「楽譜欲しいけど、
金無いから耳コピがんばろう!」ってね。だから、俺的には独学じゃなきゃ全く”意味”がない。
カテマス君の言う通り、この大不況の世の中、高い額払って耳コピ教えてくれる教室もし在ったなら通うのもええやろ(ただし、そんな教室、詐欺まがいでおもいっきり怪しいがな)。でも俺は、
耳コピに金をかけるのは遠慮しとく。
これに否定意見が出ようが気にはしない。どの道、俺の書いた事は嫌でも後々思い知らされることになる。
質問者さんは、アニソンに裏切られた事を自覚すべきだと思うよ。同時期に例えばジャズなんかを始めた奴らは、5〜6年でもう相当なレベルにいっとるやろ。でも、それは君自身がアニソン
選択してしまった事だから悔やんでもしょうがない。5〜6年の喪失は大きいけど、勇気を持って少しでも高度な音楽性に変えて取り返していくしかない。絵本読むより小説読んだ方が語彙力が
鍛えられるのと同じ理屈。才能あるなしなんて関係あらへん、姿勢や気持の問題や。要は君にはそういう気がハナから無かった、本気で音楽に向かおうとする気がなかったということ。 アニソンお耳コピしてもうまくならない
洋楽、ジャズやればうまくなる
らしい 耳コピって聞いた音の鍵盤押すだけでしょ。なんで出来ないの?歌うたうのと変わらなくね? ただ装飾系テンションが絡むと微妙、アーティストのセンスが光る部分つーか飯喰ってる部分 左右で同時でメロデイを弾く−左手の根音以外弾かない=なんか左右ですごく上手く弾いてる様に見える メロディが根音なぞってるとは限らないから引き算にはできない 80がイマイチどういう事かわからないんですが、読解力ないですかね。 >>80は両手で同じメロディを弾いている状態で
コードの切り替わり部分だけを左で瞬間的に弾いているだけ。
本当はただ同じメロディを弾いていて、左手がサボっているといってもいい。
だが素人から神扱いされる。 でも実際そういうことをバイエル程度でも出来る人もいれば、
音大生レベルでも楽譜が無いってだけで>>80程度がやっとな人もいる。 >音大生レベルでも楽譜が無いってだけで>>80程度がやっとな人もいる。
引き出しがないひとですか? うーん、良く分からないの自分だけですかね。。
基本ユニゾンでメロディ弾いてコードの変わり目だけ左手はコード弾くって事ですか? ドミソのコードのとき、絶対メロディにド(根音)がくるとは限らないからそんなの出来ないって >>86
もっと技術的に低い話です。
右 ドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシドレミファソラシド
左 ド ド ド ド ド シアリングスタイルは左手が右手トップノートとユニゾン
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
・艦これ http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
このように現在まで6通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
・ベヨネッタ http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に11通のメールを頂戴しているか不明なところであります。 根音でやれるなら、7thくらいのっけろよって話にはなるわな。
主音とは難易度が違う。 じゃ左右単音ユニゾンだがスペインを弾ければ結構えっへん?
左手ルート+7度はバド・パウエル、俺も手小さいから良く使うな。 何が「じゃ」なのか、良くわからんが、
両手ユニゾン?かオクターブか知らんがバド・パウエル並みにと言わんまでも、楽譜なしにバリバリ弾けるなら、
そりゃ結構なレベルでしょ。
普通にピアノ習ってるだけじゃ、出来るようにはならないんじゃね。 ここそもそもどういうスレなんだ
素人に受けても嬉しくないだろ >>100
できるようにはならない。
練習するのではくて遊んで楽しむものだから。 モーツアルトのトルコ行進曲
子供の頃、楽譜を見ずレコードを聴いただけで弾き始めたのはいいけど
中間部の嬰ヘ短調の部分をイ短調で弾いていて
絶対音感が無いことが発覚した私 相対はあるってか?
とりあえずモーション耳と理屈で覚えろって話じゃん。
ダイアトニックからドミナントツーファイブ、結局はバリエーションの引き出し数。
昔は良くわからん貞夫のジャズスタディなぞってたものです。内容はバークリーまんまかね。 絶対音感すげえ!
絶対音感ある人神様?
絶対音感あれば何でも出来る!
絶対音感あればどんな曲でも弾ける!
絶対音感あるとモテまくり!
という風潮ってなんなの? 絶対音感あると移調しても気持ち悪いんだっけ
平均律体系だとむしろ邪魔になったりしないんだろか 絶対音感持ちでも移調して気持ち悪いということはあまりないけど、想定するケースにもよる。
たとえばデジピでドの音がもしソなんかに設定変えられてたら超気持ち悪いというか
もう演奏不可能なレベル。 あと、学校でヘ長調の曲なのにドレミファソラシドで歌わされたのは
とても気持ち悪かったのを覚えている。絶対音感スレで使い古されたネタだろうけど。 絶対音感以前に指が動かなくね?
楽譜あっても初見じゃ無理だわ 絶対音感など糞。
精度の高い相対音感があればいい。 >>118
関係ないよ
耳で音拾えても指でその通りに鍵盤を押すのが難しいよねって話 詳細は知らんけど、関係無いと言ったら嘘になる。
楽譜に書かれたフレーズはともかく、特に大きい和音とかになると
絶対音感持ちじゃないと一発で押さえるのはしごく困難だよ。
音感持ちは押さえるべき和音が既に脳内で鳴っているので、たとえ間違えても
すぐ分かるから修正がきく。 じゃあA7(13)/Gみたいな微妙に汚いコードも一発なんだ、裏山しい。 絶対音感持ちって和音聴いて何ヘルツと何ヘルツと何ヘルツって分かるの?
分かったとしても響きの印象は音程の相対的な比率で決まるし絶対音感はあんま関係ないと思うけど。
絶対で分かるのは音の高い低いだけでしょ。おれは相対だから分からないけど。 俺ずっと絶対音感無いと思ってたけどネットでテストやったらあることになってたwwwww なんか昔どっかのラフマニノフファンのサイトの名盤紹介で
「リヒテルのコンチェルト2番は最高なんですが、調子の悪いときに聴くと
オケとピアノのチューニングが2hzズレてるのが気になって気持ち悪いです(笑)」
とか書いてる奴いて嘘つけや死ねこの野郎って思ったの思い出した 絶対音感ってどうやったら訓練できるんだ?
ってか>>1がこれ聞いてるのにここまで答えてるの一人たりともいなくてワロタ
いいかげん教えやがれください 絶対音感は生得的なもので訓練では身につかないとされてるけど
本気で訓練すればなんとかなりそうな気がする。
しかし音楽性の向上を目指すなら割に合わない努力だと思う >>128
耳コピは絶対音感でなくて相対音感のほうが重要です。 どうしたら耳コピ(に必要と思われている絶対or相対音感)が身につくのか?に対する答えは
「絶対音感は幼少期にのみ身につきやすいものだが、相対音感はこの限りではなく
とにかく調がズレてもメロディを捉えられるまで聴いて弾いてみるしかない」
ってことなのか 本気で相対音感鍛えたかったら毎日30分視唱しろ
時間がなければ10分でもいいから毎日だ
楽器演奏者だろうが声に出して歌うことが超超超大事
自分の声でちゃんと音程取れない人間に楽器の耳コピなんてできないよ
一人では難しいができれば聴音もやれ
要はソルフェだけど、これはバークリーでも全生徒に必ずやらせてるイヤートレーニングだ
実際真面目にこれやってる奴は必ず音感鍛えられる
日々の積み重ねが大事
あと日常生活の習慣として耳コピするのを癖にしろ
今聴いてる音楽とか電車の発車ジングルとか店やテレビで流れるBGMとかを
聞いたその場で脳内で譜面にしたりコード進行を解析したりな
日々の地道な継続が大事
こういうの全部飛ばしていきなり難しい曲を耳コピしてやろうというから無茶なんだよ
そりゃ途中で挫折するに決まってるぞ?
そんで自分には音感が無いとか言って卑屈になるんだろ?馬鹿かよ
できるレベルのことから地道にやれ
それが一番賢いし結果的に近道だ 「どうしたら相対音感を鍛えられますか?」
という人は元々楽器を触ることにそれほど興味はないから、おそらく身につかない。
音楽を流しながらそれに合わせて鍵盤でメロディ合わせれば
長い時間をかければ合わせられる様になる。
やった人だけ意味がわかると思う。
それが好きなら練習するし、ばかばかしいならやらない。 和音を拾えるかって音感というより処理能力のような気がするんだけど
どう訓練すればできるの? 誤解してる人が多いから書くよ
絶対音感は後天的に身に着くものだよ
絶対音感の正体は幼い頃に得た「音の長期記憶」
音が鳴ると無意識にその記憶と照合し、音高を判断する
「最近ピアノを初めたらドの高さだけ覚えた」とかいうのは短期記憶
音のない洞窟の中で10年間凄した後も音高を判断できるのが長期記憶、すなわち絶対音感
10年経ったらさすがに無理だわwwって人は短期記憶
周波数に関する長期記憶を得るのは大人になってからでは難しいんじゃないかな
耳コピは短期記憶で基準音だけ覚えておいて、そこから相対音感で辿っていくのが妥当っぽいよね >>133
長い時間っていうのがどの程度か分からんが、それやって上手くなるのはセンスある人だけだと思う
出来ない人は出来ないなりに練習しないと無理 >>137
いやいやセンスとか言い出すのは言い訳
>>133の言ってることはめちゃめちゃシンプルに真理を突いてるだけだよ
誰だって時間はかかる
人より多く時間がかかる人もいる
でも実際にピアノを弾かないとピアノは上手くならないし
実際に耳コピしないと耳コピできるようにならない
それでも好きなら夢中で続けられるはずでしょ
それだけのこと
何事にも成長曲線というものがある
一見いつまで頑張ってもなかなか成長が見られないけど、地道に継続していたらあるところから急激に伸び出すアレな
そのブレイクポイントに辿り着かないうちに自分にはセンスが無いと諦める奴が成長しない奴なのさ
時間はかかるよ、めちゃめちゃかかる
10000時間の法則とかいう言葉もあるけどあれは正しい スレタイみたいな奴とか>>5の話みたいな奴を見るとなんだ天才かよって思うよな?
いとも簡単にさらっと弾いちゃうから汗の臭いもしないしな
でもそういう奴らってみんなもれなくケタ違いの努力を積み重ねてきてんのよ
ここで自分はセンスが無いとか凡人はどうとかボヤいてる奴の100倍以上は時間をかけて努力してきた人間だ思った方がいい 一同礼から歌謡曲、おじぎしたり楽しいのはコードのモーションが判るからだよな、ってのは普通。
音感は経験で研ぎ澄まされるけど音程の表記理解は五線譜の勉強技術論だよ。
美空ひばりは譜面読めないから佐村河内+音の高低グラフ様の自分だけのきっかけ表でジャストからタメまで歌ってた。
採譜は音程の前後の差、特にコードは聴いた違いとは違う、理屈前提の指使い・コード展開で経験したモーションを記憶して引き出す。
絶対音感でバンと叩いた鍵盤の音全て当てられるならうらやまスィ、人間スペアナ。 一同礼がT-X-T
槙原どんな時もの、どんなときものサビ前一瞬
答えはT-Taug5(#11)-W
だけど、単音絶対音階ある俺だとベースはルートだな、上は裏っぽい位しか聴いてわからん。
後は手探り根性。 絶対音感無い人が耳コピ慣れするにはひたすらたくさんの曲を弾きまくって自分の中に引き出しを増やすのは良いことだね
個人的にはピアノやってる人ならやっぱりみんなジャズを勉強してみてほしいと思う
ジャズは多彩なボイシングの宝庫だから引き出しが豊富になって効率がいい
このボイシングだとこう鳴る、みたいな感じの耳の記憶のストックが増えるからね
絶対音感持ってる人みたいな和音聞いただけで構成音わかるというようにならなくても、
よくある和音なら記憶のストックから引き出せばいいのでサウンドのカラーを聴くだけでわかるようになる
たとえばD7(#9,b13)やAb7(9,13)におけるF#-Bb-C-Fとか
FMaj7(9,13)やC6/9におけるA-D-E-Gといったボイシングはグリップと言われる頻出する形だから
鳴り方をひとつのテンプレとして記憶しておけばいい
こういうストックが増えれば耳コピもだいぶ楽になってくる
そうして効率性が出てくると相乗効果で知らない和音の聞き取りも上手くできるようになってくる
とはいってもスレタイみたいな能力ってコード進行さえわかればOKだからそこまでやる必要すらないけどね
メロディとコード進行だけの耳コピは完コピより100倍楽だし
とりあえずまずはベースラインを聴くことから始めるといい
三和音の3つの展開形の鳴り方の違いさえ覚えておけばルートわかっただけでほぼコード進行はコピー完了といっていい
ポップミュージック程度のコード感なら誰でも持ってるからこれでOK
それでも無理というなら、まずはI-IV-Vの主要三和音を覚えること
これが基礎の基礎の基礎 耳こぴつーかさ、C7のとこをGm7/Cとか差し替えたら
みんなそれはわかるわけじゃん。構成音の違いは聞こえてるわけじゃん。
思い出しながら「こうかな、こうかな」みたいに鍵盤と格闘してる内に
だんだんパッとわかるようになるよ。まあ蓄積だよね。 >>138
俺が言ってるのは、音楽に合わせて弾こうとするって事だけで上達するのは、センスがなきゃ厳しいって事
だからセンスない人は、コードを理解したり、半音とか5度の感覚を意識したり、色々考えてやらなきゃ、ある程度の音感しかつかない >>145
ああそういうことか
確かにそれはその通りだね
どうしたら上達するか自分で考えて工夫するのは大事 工夫のしかたを俺も>>132とか>>143で書いたけど
この他にアプリを使うという手もある
イヤトレ系のアプリは探せばたくさんある
昔は聴音って一人でするのは難しかったけど今はこういうのがあるから良いね
イチオシなのがBetter Earsというアプリ
2音のインターヴァルの聴音やそれ以上の和音の聴音ができる
これが慣れないうちはアルペジオで、慣れてきたら同時に鳴らしたりとか自分のレベルに合わせられる
インターヴァルは完全1度から完全15度まで半音ずつ全部、
和音もオルタード系とか7th#11、m11まで実践でよくあるボイシングが出てくるから教材としてスゴくいい
俺が買った時は2000円ぐらいだったけど5年ぐらい前の話だから今は違うかも
これと視唱課題のテキストを買って毎日視唱と聴音をすることだね
>>132でも書いたけど視唱は超絶大事だから
これで音感はかなり鍛えられるはず
あ、アフィ向けに言っとくけど転載禁止な
ステマじゃないよということで一応 耳コピを極めたいなら
たとえばこんな曲を右手で単音で弾いてみて下さい。
https://www.youtube.com/watch?v=dCHfLqvqqyI
まず音が合う様にゲーム感覚で弾きます。
あまりにも合わなくてむかつくかもしれませんが、だんだん合ってきます。
ですが全部音を合わせるのはまず無理でしょう。それが相対音感による耳コピの精度で、
耳コピの最初期段階です。
とにかく「自分が知っている曲」を音楽をかけながら弾きます。 148ですが>>148を始めてひたすら続けてきました。今までこんな事をして何の意味があるのかと
バカじゃないかと嫌になることもありました。何千時間弾いたかわかりませんが、いまだに精度は高くないままです。
これが個人差のセンスだと思います。
ですが僅かにレベルアップしてきているのは間違いないです。
音が合ってきて左手でも合ってくると本当に楽しくなります。自分で何故弾けるか不思議でわからないんですが・・・(笑) 俺はセンスが無さ過ぎる
>>148サンの通りに練習してみる クラシックで楽譜が売っているのは
耳コピができないから。
ピアノの先生が童謡の楽譜から目を離さない
のは耳コピができないから。
ピアノ譜が売っているのは誰も
耳コピができないから。 モーツアルトショパンあたりはまだ頑張ったらいけそうだけど、バッハのフーガ、ドビュッシーはきつそう。
あとバッハより前の対位法の曲とかも手がかりがないから難しそう。
でも楽譜がネットで取れる時代だから特訓以外でやる意味ないんだよね。クラシックやるなら指動くほうが重要 ピアノは演奏かまともが重要なんで耳コピかどうかなんてどうでもいいこと。
ただし耳コピができない=自分の演奏が十分に聞こえずまともな演奏ができない、
なのでまともな演奏ができる奴は例外なく耳コピができるんだけどな コードアナリゼに限定すればクラの方が簡単。ん、そりゃブルーハーツ様は超簡単だな。
いきなり聴いた演奏を再現する発達障碍の人がいたりする。運指とコードどのレベルまで求めるのか。困った時はブルース進行でごまかせ。
世の中で一番難しいコードワークの人って誰だろう、除セシル・テイラー。 耳コピをすることに大していきなりクラシックから始めて
「こんなのできない」って無理すぎる。
高すぎる目標に対して安易に耳コピができるわけない。 >>153
それは関係なくない?
普通レベルの音感があれば演奏の間違い自体には気付けるよ
初めて聞く曲でもここが不協和音になってるな、とかわかるし
でも初めて聞く曲の全ての音を完璧に拾うとなると処理能力が必要でしょ 周りを見てるとむしろ耳コピ出来ない奴ほどマトモな演奏する人が多いけどな。
耳コピ能力持ってる人はむしろ発表会やコンクールで弾くような精度高い演奏を
求めない、というかむしろ能力持ってない人は基本的に譜面通りの演奏しか出来ないから、
そういうところしか伸ばせないという裏返しであると思う。 そんなもんかね。少なくとも耳コピできるレベルで自分の演奏が聞こえてなければ
まともな演奏はできないと思うけど(例えばベースが明瞭に聞こえてなければ
ベースが乱れる)、そこから実際の耳コピにに進むには壁が一つあるということかな。
もしくは単に興味がなくて耳コピしないだけか >>158
そうそう。
だから
「能力持ってない人は基本的に譜面通りの演奏しか出来ない」
↑
この人たちが耳コピで弾く人を嫌う。基礎もつけず努力もなしに低い演奏力で
ピアノ自慢をしてるって。 そりゃ出音がひどけりゃ見下されて当然だろw
動画の注釈に「耳コピしました!」ってあればすごいのかw >>159
>そこから実際の耳コピにに進むには壁が一つあるということかな。
そうそう
例えば不協和音はわかるけど具体的にどの音が和音を濁してるのかまではわからない、みたいな 主旋律はわかるんだけど奥で鳴ってるのが複数あると全然わかんねえええ
頭が悪いのかな >>161
素人には物凄くウケがいい。
神扱いされるW バンドをやるときはドラムを担当することにしてる。
耳コピが楽だから。 >165デイブ・ウエックルコピー乙。
不協和音と言われると最近よくわからん、トライトーン#11が調和して聞こえる。 そういや「耳コピしました」って説明に書いてる配信や動画は多いな 要はすごいところを見せたいんですね♪
それと耳コピとかかないと譜面どおりにしか弾けない人に「たいしたことがない こんなのアップするな」と言われますから。 >>132
>そんで自分には音感が無いとか言って卑屈になるんだろ?馬鹿かよ
そのと瓜 耳コピする人はクリエイティブなタイプが多いように思う
こういう人は好きな曲やフレーズをたくさん耳コピして分析したり盗んだりして自分の糧にしてる
完コピしたものをそのまま人前で発表するようなことは恥ずかしいからやらない
発表するにしても創意工夫を凝らした再アレンジしてカバーしようとする姿勢が当たり前になってる 別に完コピだって創意工夫がなきゃ人の心を動かせないのは変わらんよ。
ただそういうのはアレンジほどにわかりやすくないから耳の悪いやつには理解できない。
というわけでクラシックは玄人向けの音楽って常識的な結論になるわけだ 譜面ない曲弾きたきゃ自然とコード位自力で取る罠。すると他の楽器の特性もわかったりする。ホーンは6度を調和扱いしていいとか。 >>172
そうやっていつもレベルの高いことを書く人ほど「譜面どおりにしか弾けない人」です。 >>171
そうやっていつもクラシックを崇拝する人ほど「譜面どおりにしか弾けない人」です。 譜面通りに弾ける香具師こそレベル高いと思うぞ。
歌伴は左ベースとアルペジオ、右コードテンションテキトーでなんとかなる。 耳コピは音楽性の向上に有効な手段ではあるけどプロの世界ではそんなもんは
まったく重視されない。使える音が出せるか出せないかが全て。
ニコ動とは逆www >>176
ニコ動やようつべで評価されるならいいじゃんw
たとえ下手でもせっせと再生数稼げばいい事あるしね。
今時バカみたいに高いホール借りて背広やドレス来た
チンパンジーみたいに顔芸して弾くなんかしんどいだけw
数え切れない音大卒のしかばねが累々とそんなやり方は
ほぼ不可能という結果を証明してるしな。
プロかなんか知らんが勝手にやってろって感じ。 我々はドラマのBGMやらプロ歌手の伴奏やらでプロピアニストの演奏を聴く機会は
多いわけだが、ほとんどの人はプロピアニストというとコンサートピアニストしか思い浮かべない。
なぜかということプロの演奏というのはあまりに自然な演奏なので、バックで流れていても
意識されないからだ。一方ニコ動の場合はピアノが主役であり、かつ下手くそな分心に引っかかるので、
記憶に残りやすい。そこで人はコンサートピアニスト>ニコ動ピアニスト>その他のプロピアニスト
というイメージを持つわけだが、んなわけなく、ニコ動ピアニストはドラマBGMなどのプロの現場では
まったく使い物にならないのである スペック的にはコンサートピアニスト>ニコ動ピアニストなんだろうが、
コンサートピアニストは蠍火とかFFとか少なくとも頻繁には
公での演奏は無理。弾けても格とかしがらみとか立場上できないのである。
ゲームのキャラのクラスチェンジや転職で上位のクラスへ行くと
下位クラスの特性を失う事もあるがそれと同じような事が起こっている。
>の下へ行けば行く程名誉や立場など守る必要もないので何をするか
分からず面白かったりする。能力がそれなりにあればの話だが。 首尾よく行けばカブキ者、コケたら単なるDQNてことか。 ピアノがどれだけ弾けるかって、殆どが一日での練習時間で決まるもんなんだけれども
初級者→1時間未満
中級者→1時間以上
上級者→2時間以上
このぐらい毎日やってないと、維持すら難しいものなんだよな。
つまり大人で上手い人って、一日2時間練習出来るようなろくな仕事についてない輩か
ほんのわずかな雲の上の人達の一部なわけで、それ以外のごく普通の人達は、単なる下手な横好きの
一貫の中でレッスン受けようとか独学しようとか程度で悩んでる人が大多数なのよ。
マトモな人の考え方に、外部がどうこう言えるほうがマトモじゃないということに気付くべき。 外資系のいいところとかなら二時間くらい余裕で取れるよ
主婦とかもいるしそんなに雲の上に持って行くまでの話でもないとおもう
まあひとそれぞれだけど 2時間以上弾くのは主婦か学生かヒキコモリか老人だけだろう。 俺ニートでピアノ始めて半年くらいなんだけど一日中弾いてるよ
ラグタイム楽しい ストライド難しくない?
耳コピで弾くと、左手オクターブに収まる音しか弾けない 耳コピ病になると曲を流すと勝手に弾き出すので、いつまでたっても弾いている。
まるで中毒患者。 大まかなモーションでいいならいつまでも押さえられる猿オナプレイだな。
ただ、元がTm-W7の代理(理屈じゃT裏か)で#W7(b13)とかいきなり要求されると俺には無理ポ。 今耳コピの最中なんだけどオクターブが全く持ってわからなさすぎる 音が離れれば難易度は上がる。それが相対音感というもの。 オクターブ違いってピアノと照らし合わせても綺麗に聞こえて
わからないからタチ悪いよね
そのくせ実際弾いてみるとよくわからない違和感だけが残る それは音を記憶している経験値が低いからじゃなかろか? >>197はソルフェージュをがんばった。197はレベルがあがった。コードがわかるようになった。まほうのへっどほんをてにいれた。 白鍵が多い曲は黒鍵が多い曲より耳コピがしにくいのはなぜですか? あなたの心の色が反映されるのです、尊師のイニシエーションを受けましょう。 >>201
ということは私は悪人ということですか? 調べたらでてきたと
「白鍵ではなく黒鍵を中心とした運指から」
日本ではハノンが近年の「ピアノ入門編」として定着しているが(最近違う動きがあ りますが)、ここではまず 「白鍵」のみを鍛練の目的として
使用しています。が、ショパンはまず「黒鍵」を 主軸とした練習を提唱して いました。これは人間工学的にも正しく、指はそれぞれ異なった長さをしています
。両端の親指、小指は とくに短いので、手をピアノを弾く形にした時(中3本を曲げた状態)、白鍵のスケー ルでは中3本と両端2本の 均等性が難しいです。が、
黒鍵を中心に考えると中3本で黒鍵、両端2本で白鍵に割 り振れば、均等性も維持 しやすく、指をくぐらす運指も白鍵に比べて比較的楽に動きます。初心者の特に子 供の小さな手の場合は
白鍵を使用するより負担が少なく練習できますし、黒鍵で慣れてから徐々に白鍵を 増やした調で慣らしていく 方が自然にピアノに馴染みますね。
今の日本の定番的教育とは全く逆に思えます。 特に日本人は♭♯が増える と「いやな顔」をするピアノ弾きが多いですが、ショパンの方法だと
こんなピアノ 弾きは生まれてきません。 ちなみに「白鍵だけで弾ける美しいピアノ曲」自体クラシックピアノ界は少ないで すし、なぜ「白鍵」が
ピアノ教育の「基本」なのか理解に苦しむところです。また、その結果として「ハ 調で弾く○○」の様な 「作曲家の原調の意志を無視した」
譜面が売られているのも「日本」ならではです 。こんな状況ではあの 美しい「Death on...」のイントロを理解する事も、展開部のタッチにおいて次に書 く
「レガート」の妙技を 理解する事は遠く及びません。フレディを通してショパンに再敬礼!!! ちなみに黒鍵の運指をこなしているからこそMy Melancholy...で
のあの様な「アド リブライクなプレイ」を 楽々とやってのけるのでしょう。白鍵主義の日本人には到底理解できない範疇です なぁ・・・。 「ブルーノート」等
「非ヨーロッパ」的スケールを弾く時でも「敵」は「ハノン教 育」かも知れませんね。 まぁ、チャーリーパーカーが「間違えてD♭で」練習をしすぎてA.Saxが旨くなった
のとは違う論理ですが(笑)。 なんか色々勘違いしてそうな
譜読みや和声的な把握の事無視した意見だし
ブルーノートが非ヨーロッパってのも謎 じゃあ黒鍵のエチュードを半音上げて弾くのは難しいの? >>212
上手く答えられないんだが、色々な曲を弾きまくると音を記憶する経験値が上がる。
経験値が高い状態ほど耳コピで弾いた時に音が合いやすい。
とにかく毎日何十曲も何年も弾き続けないと意味がわからないと思う。
ただ鍵盤を前にして「どうすればいいですか?」と聞く人はまず無理。すっこんでろといいたい。 経験は必要だけどがむしゃらでもないんじゃあ。
これはVm-Y7とかモーションのパターン意識して動機づけしてやればコード弾きならまぁなんとか。
正確な指使いまで行くと、特殊な能力を持つ世界かもねぇ。 >>214
それ大事だよね
凡人がいくら適当に頑張っても成長しない 言葉の言い回しが気持ち悪い
このスレ立てた人、ほんとに日本人? 山野ピアノフロアの人乙。
おっさんのリクエスト傾向教えて、それとやっぱりザギンは演歌のドミナントでも裏んだりするの。 おっと、挟の字が
実際金持ちの欲望や妬みが渦巻くんだろうけど 上の方にある「銀座のピアニストが云々」というのは、つまりこういうことだ
@曲自体を知っている
A移動ドなのでエニキーで弾けるから、客のキーに合わせる
B途中で他の曲とごっちゃになるから歌詞を見ながら演奏
こんなんだと思う ピシッ!ビシィィッ!!ビシバシィィィッ!!!
と叩く音大出のお姉さまは耳コピはできますか? 一日8時間ピアノ弾いてれば自然にできるようになるよ まずはじめに何をすればいいですか?
8時間弾ける環境にあります。それだけは大丈夫です。 コードが分かっていればあとは手癖で出来るよ
ポップスのコードなんて大抵は単純だし
それにテンションコードを混ぜてやれば本格的っぽく聞こえる
Cって書いてあってそれがI度の和音ってことなら、
ほぼ9割、CM7かCadd9かCM9と弾いていい
Cってそのまま弾くと間抜けになる 言ってることはわかるがそれ耳コピと関係ないやん
音源が9thの音弾いてるなら弾けばいいけど よく考えたらせやな
耳コピだけでいきなり弾きだすってアレンジも当然
その場でするような感覚だった
まあでも少なくともコードは自分で付けられないと
話にならんってことで
自分で付けられるようになるにはあらかじめコードの響きと
最低でも数十通りくらいの展開のパターンは
覚えておかないと厳しいわな すみません、コード弾きしないと耳コピとはいえないのですか? >>238
ドミソーとたった三音だけのを耳で聞いて弾くのも耳コピ
ポップスの完コピも耳コピ >>238
コード弾きしなくてもよほどの天才以外コードわからんときついんよ
例えば音源の関係でよく聴き取れんとことか、
速すぎるとことか、音が固まりになってるとことか
コードを頼りに推測するんよ「こう弾いてるはずだ」って
耳コピの難所で頼りになるのはコード
ポップスは当然そうだしクラシックも和声わからんと大変よ
本物の天才ならデッサンやらんでも造型を構成できる人みたいに
あるものをあるがままそのまま写し取れたりするかもしれんけど
凡人は構造のパターンから推測するという手がかりが必要 >>241
ありがとうございます。
パターンから推測について興味があります。 >>241は難しそうに書いてるけど要するに
よくある進行やアルペジオがわかれば楽だよねっていう当たり前の話しかしてない そうそう
聴き取れる音感は理論で補う
だいたい取れるもの エレの人はコード書いてある譜面で練習するからモーションにも強くなる、と感じる。 クラシックピアノを弾く人は理論だめな人が多いね
一歩踏み出せば楽しい世界が待ってると思うけど >クラシックピアノを弾く人は理論だめな人が多い
もうこれだけで失笑ものw
何かコンプレックスでもあるのかな?
それともピアノ教室に通っている小中学生の話かな? >1
お前、聞いた曲をすぐ歌えるか?
すぐ弾くやつはピアノが己の身体の一部になってる奴だ。
長年の修練の賜物といえる。
餓鬼の頃からやってればすぐできるぞ。 >>250
頭に入ってるものなら大体弾けます。
細かい部分は無理ですが。 >>249
自分は理論知ってますアピールはいいよ
一般論を言ってるんだよ >>249はその一般論を否定してるんだろ
クラシック弾きが理論だめってどういうことだよ
>>248みたいな「まずい蕎麦はまずい」式の詭弁は論外としても >>254
一般論を否定されても困るわな
当然例外はある >>255
何言ってるんだ、例外とかじゃなくその一般論そのものがおかしいってことだよ
根拠は何なの? 自分のこと否定されたような気がして必死になってるだけだよあんたは 不毛ではないよ。
ミミコピ派の圧勝だよ。
大体漏れもそうだが、譜面がないと弾けないとか言う奴程 初見できない。
聞いた事ある曲の譜面があってやっとミミコピ派の足元くらいの演奏ができるだけ。
例外はクラシック。ここだけの話だが、あれって譜面どおり轢いてる奴だれもいないんだぞ。 ちなみに俺は耳コピ派だけど>>261みたいなのをみると恥ずかしくなるよ 耳コピ「だけ」やってる人に言いたいのは、いいから一度騙されたと思って
ガチっぽい先生に五年、十年くらいついてみようぜってことだ
俺らがコピ出来てると思ってたものはあらゆる意味で全然出来てなかったというのが
いやというほど分かるから >>256
根拠と言われても、
「今まで何百人も接してきたクラシックのピアノ弾きが全員そうだから」
彼らは両手が書いてある譜面しか弾けなかったよ
言っとくけど、「楽典やりました」だけじゃ使い物にならないからな
どうしてポピュラー・ジャズのコード理論をわざわざ習いに来るのか
これじゃだめなのか ストリングスとか初見譜面通りにスタジオやステージで弾ける人すごいね。
逆にちょい聞きでダイアトニック+裏位のコード即書き出したり歌伴できるのも結構偉いかな。 >ガチっぽい先生に五年、十年くらいついてみようぜってことだ
別に究極な技術を得たいとは思わない。あなたはおそらく技術があるから言うんでしょうけど、
人にそれを言ってもほとんど嫌がりますよ。
人それぞれですよ。それを認めて下さい。 楽典なんて音痴が音楽やる為のモノ。死んだ音楽だよ。
だから楽典ならってもズージャ習いにきて死んだジャズを拾ってる。 楽典も読んだことないのが対立煽りしてんのかよwワロタw >>264=>>269か、笑えるな
そもそも楽典にジャズのことなんか書いてないんだから、ジャズがやりたきゃジャズ「も」習うだろw
なにいってんだこのアホは >>267
究極でなく基礎。
譜面からきちんとアプローチしない人は【俺は技術はないけど耳コピは出来る】と
なんとなく思ってる人が結構いるように思う。
でもそういう人のほとんどが肝心の耳コピも出来てない。
スラムダンクで桜木が基礎練を一切やらなかったらこうなってしまってたよみたいな人が多い。 スラムダンク桜木っていう例がよくわからない。
正直そんなマニアックネタで人に説明しようとするのが無理。 >>274
別人
自分はジャズとは書いてない「ポピュラー・ジャズのコード理論」と書いた
んで、おまえはコード=和音ということすら知らないクラ厨な >>278
そもそも楽典にコード理論のことなんか書いてないんだから、ポピュラー・ジャズがやりたきゃコード理論「も」習うだろw
なにいってんだこのアホは >>277
ボイシングがコピれるのは天才耳じゃなくて
クラの知識と技術あってこそだよ
知っていれば聴き取れるし知らないものは聞き取れない
またそれと同じくらい弾けるフレーズや和音は簡単に聴き取れるし
そうでないものは普通は聴き取れない >>279
前にも楽典について同じような勘違いしてるやつみたわ クラシックの理論とジャズの理論ってそんなに違うか?
ジャズに幻想を持ってるんかな コード理論は和声理論をブラッシュアップしたものなんだから
同系統ではあるが同じか別かでいえば別物だよね >>280
何の役にも立たないカキコ。
どの本を見て、どう練習するのか、
どこの学校に行ってどのコースを選択すればいいのか。
誰も言わないしどこにも書いていない。
作曲家とか先生とか自分の商品を売るだけで
何の役にも立たない。 もともと>>277が親切な答えを求めて質問してるようには見えないが。 遠回しな質問を察して親切に教えてくれる
そんな便利な人を独学者は求めているのです マリオピアノは耳コピですよね
あれでマジ凄い耳コピさんっておもいました なんとなく耳コピで弾くとすぐに技術が無いとか揚げ足取りに来る奴がウザイ
自由に弾く事も許されないのか? いやまあわかってる人の99%はあっ…(察し)でスルーしてますよ(^^ いいえスルーしません。
ほとんどの人がケチをつけて自分の演奏技術論を話し始めます。
そして罵倒してきます。 叩くのはちょっと耳がいい中学生とか楽器を始めたばっかりで上手い下手がわかるのが
うれしくてしょうがないニワカとかだろ。
それより高いレベルの人はみんなスルーしてるんだよ。だからYoutubeのコメント欄なんかどこも平和 youtubeのコメント欄も小中学生だらけなんですがそれは…… >>005
通りがかりからマジレス失礼します。
程度問題でもありますが、そういうことが全然できない人は音楽の才能ゼロでしょうね。
ピアノは譜面の音符を弾くものではなく、音楽を奏でるものですから。 >>303
それをできない人が耳コピの人を叩くんです。
基礎から学び、楽譜を見ずに弾く事はカス以下と。 訂正
>>303
それをできない人が耳コピの人を叩くんです。
基礎から学ばず、楽譜を見ずに弾く事はカス以下と。 耳で聞いて 口で歌う コレができる人手を挙げて
と聞けばみんな上げる そういう事でしょう譜面なんて一切入ってこない話
アメリカで育った赤ん坊は幼児期には英語が話せるんだわ 俺らが中一で習うレベル 単語も文法も何も無い世界ね 耳で聞いて ドレミで歌う コレができる人手を挙げて
(ここにはいないだろうな) ドレミを忘れかけてるぞ、A#なら即応がラ#だと身構える不安
聞いた違いの経験を鍵盤になぞらえる引き出しの数でしょうが、それが増えない >>303
テレビに出てやってみて下さい。
大山倍逹(10年前没)と同じで
死んで逃げたと言われない様に。 >>318
できない人多いみたいだよ
少なくともここは >>320
やって当然できて当然?
やらねえよ、めんどくせえし >>316を面倒に感じるなら鍵盤楽器なんてとんでもないな 絶対音感は楽器演奏者にとっては不必要。むしろ邪魔。
相対音感が必要。 なんでそんな極論言うの?馬鹿なの?音大出たお姉さまにビンタされたいの? 絶対音感は無理
相対を鍛えて、エニキーOKにすれば怖いもんなし アルト管の要求で全部Cm/Ebばっかりだとホッとしたりうーんとなったり 絶対音感持ちは偉そうで貴族になったかのように人を見下すが、
相対音感持ちは努力家なのでそのようなことはない。 楽譜を読んだり書いたりするには絶対音感が必要性。
楽譜に頼らない楽器の演奏には無用の長物。
相対音感が必要。
因みに、日本の音楽大学を出た時点で絶対音感は95%の者が会得しているが、相対音感は3%の人しか持ち合わせず。 楽譜を読んだり書いたりするのに、どうして絶対音感がいるんだよ?
無調の曲は移動ドでは読めないけどな 世界で初めて絶対音階を持った人物として記述されたのは三国志の周瑜。 絶対音感持ちは親の七光りで生意気で人の悪口しか言わない。極悪非道人。
相対音感持ちは厳しい鍛錬に耐えてきた苦労派。 絶対的なものはそもそも無い(少なくとも人間には分からない)
基準のAの音程も人間が決めただけ、
Hzの基準の秒も一日の時間を割っただけ、絶対的音感は「人間が勝手に決めた基準を覚えただけ」。
音楽的な意味は殆どない。
(カラオケでキーを変更すると音楽的な意味が変わるか?)
相対的な感覚は人間が決めた事ではなくて、そう感じるように人間が作られている。その感覚をもとに作られるのが音楽なんじゃないのか。 >(カラオケでキーを変更すると音楽的な意味が変わるか?)
ここ笑うとこ? 書き方悪かったかな。
例えばキーが途中で半音下がったらなんだこれってなるよね?それは半音っていう相対的な変化に対してだよ。
それに対して一つのキーで1回かけたとして、それが何のキーであっても音楽としてはほぼ同じ印象を受けるでしょって事。 書くとこ間違えたかな。
真面目な議論の場だと思ってしまった。 聴き手はほぼ同じに感じる人が多いかもしれんが曲作る側からするとこの調じゃないとダメっていうポイントがあったりする
爆笑 うんでもそれって絶対音てよりも楽器が良く鳴る音域だったりコードボイシングの響き(転回)に合わせたりリード楽器の音域に合わせるって事の方がほとんどだと思うけど。
確かにキーによって微妙に雰囲気変わるって人はいるし、単純に音が高い低いっていう違いはあるけどね。 「人はいる」って……
才能なし、勉強不足にもほどがある 絶対音感の人はキーを変えると歌えないってことでOKな 絶対音感の人は自分の類をみない、非科学的で神秘的なパフォーマンスを見せびらかしたくてうずうずしてる。
ある意味暴走族と同じ。人から見られたい、すごいと思われたい心理が強く働く。 >>346
勉強されているんですね。
僕は基本相対音だけで音楽を捉えていて、絶対音に音楽的に意味があるならこれから勉強したいと思っています。
すみませんが一つだけ教えてもらえませんでしょうか。例えばキーCを基準に♭が付くと重みが出るとか軽くなるとか、音楽的に雰囲気が変わるといった話などに科学的な根拠はあるのでしょうか?
自分で確認しようと思っても続けて聴き比べたら先に聴いた方が頭に残っていてその「変化(相対的な音程)」も同時に感じてしまうし、音程が変われば楽器音の「音色」も変わってしまう。
純粋に「調」の印象の違いを相対的な感覚を除いて確認する事ってなかなか難しいと思うのです。 そんなに絶対音感をいじめるなよ
彼らにはそれしか自慢できるものがないんだから(つд^) 結局は絶対音感ないとわからない感覚なのかもしれんな
俺は持ってない(⌒▽⌒) >>350
だって珍走団と同じ心理だから叩きたくなるw >>349
科学的根拠w
君の言ってることは
「赤と青は違う色で比べれば違いはわかるし、光の波長が違うのもわかるけど
色相表なんて人間が勝手に決めた基準であって美的な意味はほとんどない
それらを違う色だと感じたり寒暖を連想することに科学的根拠はあるのか?」
まず根本的な考え方がおかしいと気づこう 経験で獲得した色と温度の関係に絶対音感も近いかも
赤い氷に青い火(ケルビン高いとあるか)の社会だったら青がより熱い認識かも
目の記憶と耳の記憶は違えど似て違う情報の
峻別すらできない/判別できるが表現できない/判別でき一定の基準で表現できる
基準記憶がしっかり構築されてて、更に他人に伝える表現方法を知ってる人が絶対音感者と呼ばれる
で、絶対音感と視覚・感情記憶が強く結合してて一定の音に感情が同調してしまう人の不都合は・・・
特定の音で特定の色を想起するとかはM・ウェーバー著音楽社会学の昔から研究されてて、
つまり素人の凡人には理由などわからん、いいちこで一杯やろうじゃないか 自分で書いとい何だがノストラダムスを降霊したイタコの語り聞いてるみたいだ 確かに、でも言ってる事は分かったよ。
絶対音感て単に基準の音程を「記憶しているだけ」とも思ってたけど、
それを覚える過程で「ドレミ」の呼び方とセットになってしまっている人も多かったり
何かと結びつけたイメージになってたりするんだね。
で、それは良くもあり悪くもあるんだろうなぁって思うんだけど、まぁ本人にしか分からない事だからなんとも言えない。 >>356
言語と一緒に音楽を習得して物心ある頃から絶対音感があると、
ソの音が鳴ると「ソ」と言ってるように聴こえる。
親に「よくわかるね」と言われて、「だって、『ソ』と言ってるじゃない?」と答えたものだ。
絶対音感がない人にはそうは聞こえないと理解したのはかなり後のこと。
というか、自分は音楽をどうやら言語と同じ脳の領域を使用して処理しているようだ。
その証拠にピアノを弾きながら話をすることは、二つの内容の事柄を同時に話すのと同じくらい困難を感じる。 まず、その「ソ」は、ハ長とハ短における第五音であって、キー変わればなんにでもなる。
「G=ソ」という概念を完全に捨てなけりゃ絶対音感信奉者になっちゃうよ。 ソはGでしょ。
ドレミ、CDE、ハニホ、読み方の違いでしょ。 >>358-359
これがアスペか
絶対音感の話をしてるのになぜ階名だと思うのか それ、そうすることが多いってだけで別に決まりじゃないよ 色んな流派の人がいるから2ちゃんでは明記したほうがいいね 絶対音感なんかなんも自慢するようなもんじゃないぞ
自分も>>357と同じくドレミの呼び方とセットになってて音楽を聴くとき
滅茶苦茶うっとおしい
どんな素晴らしい演奏でもミーララ#ファーレドレーとかいうマヌケな聞こえ方
しかも複雑なスケールや和音の時はそれを上のように全部言語化しようとして
左脳がビジー状態
自分の意識としては音を読み取りたいわけでもないのに頭が勝手にその作業を
しようとしてて自分の意志では止められない
平均律以外の楽器を聞くと頭が「変なラ」とか「ラとラ♯の間」とかになって
正確に言語化できなくてだんだん腹が立ってくる
こんな機能ないほうが絶対普通に音楽楽しい
これが自慢に聞こえる奴は練習して音感身につけてみろ、後悔するからw >>365 長く書いたが当たり前の事。
問題は解決しようとしない姿勢。
簡単に言えば、「ふるさと」をF調で歌うとき、
♪ド ド ド レーミレ ミ ミ ファソー ◯
♪ファファファソーラソ ラ ラ シ♭ドー ×
×のように歌ってしまう奴は必ずその弊害で楽器の演奏は糞。 >>365
てことは理想は音名と言語的に結びつかない絶対音感を持ってることかね。
聞いても音名は浮かんでこないけど意識すれば音名を言えるという状態。
そんな人いるのかな? >>362
日本の幼児音楽教育はドレミでやる。
ドイツはCDEでやるから、ドイツの人は「CDE」と言ってるように聴こえるのじゃないかな。
フランスはドだけが「ウッ」であとはレミファソラシ。 >>366
意味わからん。
へ調ならそれで正しいだろ?
変ト調やロ調ではちと苦しいが。 そもそもメロディーをドレミで歌う必要がない。絶対音でどの音かなんて音楽的には意味が無いんだから。 聴くときは音名や階名に変換せずに音をそのまま受け入れればいい
歌うときは Ah- でいい そーんなことは当っったり前。
当たり前すぎる事言うから話がこじれる。 つうか、絶対音感がない人って音楽聴いて調性わかるの? >>373
自分は七割くらいわかるな
厳密な意味での絶対音感はないがベースの単音や上で話題になってた調の雰囲気で
絶対音感にもいろんなレベルがあるから、まったくない人というのはいないんじゃないかな
自分は純邦楽やってるせいか単音Dだけは絶対わかるw限定音感w
あと、絶対音感が感性を邪魔するみたいなことよく言う人いるけど
>>332も言うようにプロならほとんど当たり前みたいな能力だから
正直負け惜しみにしか聞こえない
もちろん>>365のような人もいるだろうが 事実だけ述べると、プロ(世界的という意味)ほど絶対音感持ってないですよ。アメリカに行ってよくわかりました。
逆に、自分の持っている絶対音感を凄いと珍しがられ、拍手ものでした。でも演奏は全くダメだしばかりでした。絶対音感を持つことの無意味さを思い知らされました。 純邦楽とは尺八とかですか?
いや、変な意味じゃなくて。 >>376
アメリカは知りませんが、スレタイみたいな人そんなに少なかった?
自分の実感と違うな〜
>>377
その尺八ですね、普通の一尺八寸はD管なのです
まあ、尺八始める前からDわかった気もするけど あ、ジャンルがわからんとあれだな
376氏の周りの人たちは何系のひとだったの? ジャズメン? 流石にクラシックでそれはないだろうね。幼児期に叩き込まれるから。 >>370
まさにそれだよ
ヤマハのCMの「どれみふぁそーらふぁみっれっどー」見てると可愛そうになる
子供はゲーム感覚でやってるつもりでもそれ一生耳に付きまとうのにな
音の名前を言えても楽譜に出来ても弾けるわけじゃないのにアホらしいわ
子供には耳コピ演奏と初見の練習でもさせりゃいいんだ >>381
音階覚えれば弾けるでしょ。
なにいってるんですか? てかね、あのヤマハの幼児教育のCMの問題は
「ドミソ、シレソ」と歌ってるのに音程が合ってないあたりだな。
まあ、子役の選択を誤ったのだろうが現場ではちゃんと教育してると思いたい。 >>338や>>370の理論だと
「ピアノの鍵盤のどれがどの音か覚える必要はない、
どの鍵がどの音かは人間が勝手に決めたことで音楽的意味はないから」
という結論になりそうだなw >>385
それは平均律の否定だなw
勝手に現代音楽やってくれと。 >>385
うん、極端な話各鍵盤のインターバルだけ分かれば相対音だけで弾けるよ。
あと少なくとも歌に関しては、頭の中の音を理屈抜きに歌えるからドレミとか全く必要ないよ。あなたに言っても理解できないかもしれないけど。 >>387
あらら、移調しても音楽的意味は変わらないとか言ってた人か
歌だって独唱ならともかく、さもなければその頭の中の音に基準が必要だろうにw 上流階級の皆様お嫌いの王様は半音落としたチューニングで弾いて歌ってる。
それを聴いて嫌だとすると絶対音感が邪魔症候群ですな。
ピッチより速度違うのが嫌、俺は意識しないと絶対音階出てこないから。
なんかマジな展開が辛いわ。 >>379さんへ
はい、ジャズメンといえばそうかな..、スクエアとか熱帯ジャズ楽団のような感じのミュージシャンです。ロスのライブハウスでちょっと遊んだ時の事です。
>>385さんの言うことに納得です。
平均律の否定ではなく、より深い意味で平均律の実践の勉強になると思います。 > スクエア
ジャズには程遠い
> 熱帯ジャズ楽団
ジャズと呼ぶには但し書きが必要 >>392
どういうジャンルなのかさっぱりわからね。 スクエアは歌謡曲風ジャパヒュー熱帯何たらはラテン色の強いビッグバンドジャズみたいな印象だが俺も詳しくはないので間違っていたら指摘してほしい。
両者ともまず音楽をやるような連中の話題に上ることは稀だしまたビッグバンドにはディジーガレスピーのようなスーパースターから吹奏崩れの屑までと関わる人が多様すぎるためこの場で持ち出す意図を量りかねる。 >>393を聴いて何も違和感を感じないお前ら全員絶対音感ねえよ その前に>>393の中国人みたいな日本語に違和感ありまくりなんだが。 >>397なにを言いたいのかよくわからんが、ガレスピーと熱ジャズのペットが似ているってこと? いや、ガレスピーは絶対音感持ってるが熱ジャズは持ってないと言うことかな 世界的に有名な作曲家はみんな絶対音階持ってるじゃん・・モーツァルトだとかさあ >>403
だから>>393は平均律にない音で多少気持ち悪いけど
慣れてしまえばそれだけのことで、
それよか変な日本語の方がずっと気になる。 >>402 ガレスピーが知り合いって、あなたいくつ? 絶対音感あると平均律以外の音は受け付けられないの? ゲッツやガレスピー氏んだのが90年前後と記憶
絶対音感とは関係ない >>408
平均律以外の音は単なる音として認識されるね。 絶対音感と平均律は関係なくね?
マジもんの能力者はHz、cent単位で知覚できるし >>412
そういう人もいるという話はあるけど、音を聴くとドレミで聞こえるって人ご多いし関係ないって事はないんじゃない? そもそもピアノは平均律じゃないし、弦、管、歌もね
絶対持ってる人でも相対を鍛えないと駄目だと聞いたことある 時には学校の調律狂ったピアノでも弾かなきゃならない、そういうことが言いたいのだと思う。 お前ら下手くそじゃどうせ調律のあったピアノで弾く機会なんかないから
別に平均律なんか知らなくていい、そういうことが言いたいのだと思う。 「お前ら下手くそ」は生ピアノすら触れず電子ピアノ組が大半だろ
でも電子ピアノは調律完璧ですよね
……あれ? どうせ調律師が音合わせておいてくれるのだから、
平均律とか細かいことが言ってないで黙って弾けと、
そういうことが言いたいのだと思う。 どうせウンコになって出るんだから、
ウンコ味のカレーとカレー味のウンコのどっちを食べるかというのは
大した問題じゃない、そういうことが言いたいのだと思う。 善人なおもって往生をとぐ、いわんや悪人をや。カレーとうんこ恐るべし >>393も>>404も低いな
絶対音感あってもこれが不快ってわけやないな。ただ低いのはモッサリ古臭く、高いのはシャープで明るく感じるがな ここで耳コピができないって言ってる人ってじゃあどうやって暗譜してるの?
暗譜って耳から入った音を覚える作業も含まれてない?ある意味耳コピじゃないの?
それができなきゃ手の形や動きや楽譜を全部記憶するの?逆に無理でしょ
自分は一発で耳コピ無理だし半音くらい平気でずれるダメ音感だけど
2回くらい楽譜で音さらったら後はその時聞いた音を覚えて弾くほうが楽
でもそれ通用するのは確かにせいぜいショパン程度まで
難しい楽譜をサクサク読めて初見演奏が凄い人のほうが憧れるし巧いと思う どちらが凄いとかじゃなく別の能力でしょ。ただ「読譜」や「演奏技術」は「音楽自体」とは直接関係の無い技術(表現の手段として必要)。音感は音楽自体の理解に関わる能力。 まあ言わせとけ。
そういうヤツに限ってショパンは弾けない。 >>428
せいぜいショパンって、英雄ポロネーズのイントロすぐ暗譜できた? なんでクラシック関係に精通している人って性格がゆがんでいるんだろう。
必ず人を見下しにかかる。 人をクズだと思ってないと人前でまともな演奏なんてできないからです >>428だけど、自分は耳コピと暗譜の話をしてるんで弾きこなせるかどうかはまた別
なんでそんなムキになってんの?
クラシックマニアの親のおかげで英雄とかは物心つく前から何百回も聞いて
正式にレッスン受ける時点で既にほとんど音は拾えてた
楽譜は複雑な和音の構成と運指を確認する程度、見ても2、3回
俺は譜読みが苦手だから難しい曲ほど譜面なんか見てられないんだよ
だから必要に迫られて自己耳コピするようになった
でも当然どんな曲も2回で弾きこなせるわけはなくて反復練習は鬼のようにするよ
つかショパンより難しい譜面なんていくらでもあるし、メロディが明確なショパンは
音大行くレベルの人なら暗譜の面ではそんな苦労してないよ 親の聴いてる音楽は重要だ、市丸とか聴いてたから俺ドリアン無双w 譜読みが苦手→バカ→技術がない→家庭環境が悪い→親がバカ→だから子もバカ
この風潮何なの? 譜読みが苦手なのは忍耐力と集中力が足りなくて投げ出すからだ。
亀のような遅さでも一音一音読んで、譜割りも一小節ずつ計算しながら、そういう地道な作業を根気強く続けていたら段々とスムーズに読めるようになる。
楽譜をロクに読めず指の動きだけで曲を覚えていたら曲を覚えて忘れてのイタチゴッコになる。永遠の初心者サイクルから抜け出せない。 初心者のうちは譜読みなんかどうでもいいよ。
譜読みの練習は明確な成果として表れるから独学だと労力を注いでしまいがちだけど、
簡単な曲でも音楽的に演奏できるようになることの方がずっと大事。
演奏力の上達が譜読みの成果と同じように明確な成果であることを自覚すべし。
ある程度上達すれば譜読みがあまり苦でなくなるから譜読みはそれからでいい。 真実は一つ。
譜面は音楽でない。
譜面が読めるのはなんの自慢にもならず、むしろ恥。
譜読みの長けた人は、耳が衰えないようにする余計な努力が必要になる。
しかし楽曲を学ぶ媒介物としては、こんなに便利なものはない。
それだけのこと。 うん、読譜を音楽的な能力だと勘違いしてる人多い気がする。 >>435
そこまで発達した音感を持ってるなら、英雄のイントロを他の調でもすぐ弾けるはずだね >譜面が読めるのはなんの自慢にもならず、むしろ恥。
本気で寒気がした ものすごく発達した音感とリズム感を持ってるなら読譜力なんて要らないよ。
だが、そうでないなら読譜力つけないと音楽を楽しむ上での足枷になっちゃうよ。
楽譜読んで、弾けるようになって何曲もそういう曲つくっていってフレーズやリズムや和声進行の引き出しが多くなれば耳コピのアタリもつけやすくなるのよ。 >>445
悪いのは貴方ではないと思います。
貴方の親か貴方のついた先生に罪があるんでしょう。 >>435絶対音階をもってるんだね。うらやましい。初見が得意なのはこれがないと
まず無理だから。アメリカの絶対音階を持ってるガキ、聴いた曲をその場で再現できてたわ。 当たり前の話だが、音感と移調能力やスレタイは別物じゃね?
思った音をすぐ再現できるレベルまで指の訓練が必要だと思うが
その辺含めた用語ってないのかね 譜読みが苦手なのは忍耐力と集中力が足りなくて投げ出すからだ。
亀のような遅さでも一音一音読んで、譜割りも一小節ずつ計算しながら、そういう地道な作業を根気強く続けていたら段々とスムーズに読めるようになる。
楽譜をロクに読めず指の動きだけで曲を覚えていたら曲を覚えて忘れてのイタチゴッコになる。永遠の初心者サイクルから抜け出せない。 アメリカのそのガキは一度聴いただけで全部弾けたよw 譜読み・・・ 誰でもできる
(勿論やろうとしない人を除いて)
耳コピ・・・ いくらしようとしてもできない
ヤツはできない。
(譜面がないとなにも弾けない) 変換ミスでそんなに笑ったらかわいそうだろ。
俺も噴いたけどw ひたむきにピアノに向い、己れの心の奥を指先に転じ、静かに、時には烈しく奏でる歌。
弾人「◯◇△□」の新作アルバム発売! >>453、塞翁が馬とはこの事だな! 君は今や時の人だ(笑)。
よし、2015年今年の言葉にノミネートしよう。
『弾人』 人間ロケットみたいで、田園調布みたいなところに住んでる皆さんにはウケが悪いです http://www5e.biglobe.ne.jp/~k-t_tym/kym/medea/2012/wjyosei0515/wjyosei0515.html
資産はもう何もないヨ byぼかぁ幸せだなあ すみません、いきなり弾き出すとはどうゆう意味でしょうか? 私もいきなり演奏するからちょっとまてと止められるよ 家に遊びに来た友だちが無言でいきなり弾きだしたらいやだろ よくダメなドラマで楽譜を見ただけで「これはすごい!なんて才能なの!!」
みたいなことをいうピアノ講師が出てくるけど、あれってなんなの?読譜なのかな。 物凄く端的に言うと、
モーツァルトは耳コピできて、サリエリはできなかった、という位置づけなんじゃないかな。 耳コピがじゃなくて、耳コピしたものを即弾くのが、じゃないか 作曲家なら耳コピなんて簡単なはず
なめたら逝くぜよ うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長
社員をアルバイトとして雇用しており
社会保険料を控除してません
早く潰れてしまえばいいのに なにげにミミコピで弾くと「絶対音感あるんですよね?だから弾けるんですよね?」と言われる。
まるで絶対音感があるから当然のことで努力せずにラクラクと弾けると思ってる。
バ−カ、絶対音感なんてねえよ、努力せずに弾けるようになるかアホ 努力なんかしたくない
何かスラスラ弾けるコツがあるはずだ
絶対音感のない俺は不幸だ
独学者の叫び ダイアトニック各度の響きを任意のスケールで認識・展開できればいい でも完全独学で絶対音感持ちって普通いないでしょ
大抵始めるのおそいし >>497
ああ、わかる。でもなかなか精度が上がらない。
技術向上のスピードが速い人はセンスがあるということだな。 相対でも知ってる曲ならコード付きで弾けるけど、
ここまでなるのには話すも涙 耳コピの実演に興味がある人はツイキャスでピアノ配信している
まーくん(別名BLACKさん)という人がリスナーのリクエスト曲で
本人が知らない曲をYouTubeで聞きながら、
その場で耳コピを実演している時があるから興味がある人は見てみな。
だいたい21時から23時くらいの時間帯に配信していることが多いから
運が良かったら耳コピの実演が見れるかもね。
http://twitcasting.tv/blacknikonama 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:f141ee6c8a765bcc8a4ce39517419091) >>216
画像の使い方といい、言葉の選び方といい
相当なスレ立て技術のある方ですね。
少ない言葉でもあっという間に人を引き寄せる画像や言葉を
使う事が出来るセンスのある方だと思いました。
私も貴方のようになりたいです。 >>41
同感ですが、私は右手での主旋律しか弾けない。
耳コピって、楽譜読めない人のお助け能力だなのではないかって思うけど
ここから左でも伴奏弾けるようになれるのかが努力の分かれ目なんだろうな ★ピアノ雑誌「ショパン」★に毎月広告を打ち続けている、インチキ防音会社
アコースティックエンジニアリングと、アコースティックデザインシステムは
遮音性能をごまかす★詐欺まがい業者★である事が確認されており、
千代田区麹町警察署、大阪東署、名古屋東署などの警察と、全国47全ての都道府県の役所、
消費者センター、更に人権擁護センターなどにも被害情報が通報されています。
現在も東京でも裁判を起こされ公判中です。
★この会社でインチキピアノ室を作られて泣いている被害者はたくさん居ます★
まさか、あの雑誌にあんな大きな広告を昔から出してる会社が「詐欺まがい」だなんて信じられない。
そう思う方も多いでしょう。でも事実です。
騙しの技術に大変長けていた創業者、鈴木は、最近社長を辞任しました。
インチキピアノ練習室を作って逃げられると、ピアニスト本人、その家族が絶望の淵沈みます。
まして一番練習しなければならない盛りの、芸大、音大を目指す高校生が騙されたら、、、と
想像すると堪えきれず、警戒を呼びかける文章を書きます。
私たちの話しを,半分しか信じられなくても良い。とにかくピアノ練習室の見積書、契約書は、
「JIS規格(このJIS規格のという言葉を盛り込ませるのが一番大事です!!)の遮音性能D~~数字
(数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です)」
という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして「万一第三者機関で測定し防音性能が契約時の性能に足りない場合は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をする。」この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で作ってくだだい。
★10代の音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけているピアニスト★が
絶望の淵に転落してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように! >>509
音楽の専門用語がまったくわかんないので許して。
左は右に関連してるから、右をヒントにしてアレンジでこれだ、という感じで弾けば?
たぶんてつもない数の曲数と時間をかけて弾きまくっていくとわかると思う。 >>510
たしかに高校生が自殺するような事に繋がりかねないわね。
ソロピアノでも、オリジナルそっくりに弾かなくても良い、それなりにカッコつけばいい
というなら左手は別にコード弾く必要ないのよ。
まず、オクターブスパン。練習して。生ピは低音が結構響くから左手は
オクターブだけって言う人かなりいるわw
そのうち、5度入れ始めて、すこしJazzyな曲になったら、ルート(根音)プラス7thtgていう
のもバリエーションで。 こうして、某動画サイトにまた一つ、左がルートのオクターブのみの
つまらんガチャガチャ演奏動画が増えていくのであった ポップスのピアノ弾きもルートがんがん弾くらしく、ベースの人が怒ってたわ 音域が被らなきゃいいんだけどさ、普段の独練ではルートが欲しくなるアレ 左手で根音と3度弾きって甘えですか?
余計なごちゃごちゃした音がなくて気持ちいいんですが。
>>512みたいに色々入れないと技術がないカスと言われるのですか? >>519
言われるかは分からないけど、自分自身がその意識でやっていたら上達するだろうね 中域なら3度もいいんでしょ、ローインターバルリミット的には10度だと弾けばわかるので
ベース、コード、メロの三要素を独りで処理するのがソロピアノ
ショパンやジョージウィンストン、バト・パウエル等三要素のまとめ方を意識するとトンファーとか思う
ここはリクエスト即答の流しスレだった様な >>520
馬鹿にしてくれなくてありがとうございます(日本語雑)
左手は1、3、時々5しか弾きません。
どの音が合っているか?気持ちいいか?だけで弾いてます。 どうぞご自由に
当方は関知いたしません
悪しからずご了承ください じゃあわざわざ書くなよ
根音弾いたらベースとかぶるとかアホすぎる >>524
鍵盤弾いてる本人は気持ちいいかもしれんがベーシストが苦情を言ってると書いただけだ
何を怒ってるんだ ベーシストくんのベースとピアノのベース部分が違ったりするとベーシストくんはぶち切れますか? 草の根的に言えばベースこそ最も下手な奴が務めるパートだし、
あれってどれだけ刻めるかだから、音域がかぶる程度で文句と言われるのもどうかと思う。
でも全てにおいてキーボード担当は他のパートやボーカルすらにも干渉してウザがれるのも確かだ。
(それだけ自由度が高いということでもある。) >>525コンボ演った事ある人にしかわからんよね。
ベースのウォーキングの味を潰さない様にヤノピーは中域以上でチョンチョン弾くのだ >>528
まあ逆に鍵盤は相当うまくないとな
ここでぐちぐち言ってるようなのは合奏する資格ないのがほとんどだろう やたら弾ける人に習うと
「あんた何で私の言う通りに弾けないの!」って言われて
ピシィィッ!パッシィィィッッッ!!
それだけでレッスンが終わる 布袋さん提供の曲でギターのテクニックか、ベースのテクニックか、ギター+ベースか、ギター+ドラムか、ギター+コンピューターか、それ以外の組み合わせか何回聞いても登場人物(弾いてるもの)も、弾き方もわからない部分があるのですが載せたらわかりますでしょうか? >>533
それはそうですね。。。
念のために載せてみます
かなり大雑把な擬音ですが https://www.youtube.com/watch?v=OWSbfCPkTBk 3分35秒〜3分38秒の
「ギュイーンピポパポゴカズザーオーン」の部分を何とか自分で実際に弾いてみたいです ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。
口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。(手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです)
手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能(「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事!)
D〜〜(数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ)
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように! >>534
弾けますよ、普通に音をよく聴いて鍵盤であわせてください。 訂正です。
弾けますよ、普通に。音をよく聴いて鍵盤で根気よくあわせてください。 >>534
これは多分ギターのチョーキングとスライドをディレイかルーパーとかにサンプリングして、ピッチかタイムをいじって、鳴らしてる気がするよ。 >>537-538
生演奏は難しそうですが弾けないわけじゃないという事のようなのでチャレンジしてみます。
ありがとうございました。 >>539
単純に奏法というよりは、機材を使った特殊効果的なものなんで、布袋さんの機材ネタをググるとヒントが見つかるかもしれません。
要はサンプラー使った布袋さん自作効果音という感じと思います。 DAWの中のプラグインで加工したか(低音と高音切ってラジオボイスっぽくして)
あそこだけ、ソフトシンセに入ってる出来合いのギターサウンドを使ったか。 ピアノ雑誌「ショパン」などの音楽雑誌に広告を打ち続ける「自称防音会社」
株)アコースティックエンジニアリングと(株)アコースティックデザインシステムは、遮音性能をサバ読みする
★★詐欺まがい業者★★であることがハッキリ確認されており麹町警察、名古屋東署、大阪東署などに
被害報告、計画的で悪辣な騙しの手口の情報提供がされています。47都道府県全ての役所にも通達されています。
★現在も東京地裁で公判中★
音楽スタジオ協会前理事長だった豊島氏(ショパコン会場ワルシャワフィルホールを改修予定の方)
の勧めで、これ以上この会社の被害者が出ないように彼らの騙し方をネットで告発しています。
順を追って書いてみます。
最初に図面。平面図しか描かないで施行に入ったりします。その図面を描くのは経験の浅い
見習い生のような人の場合も有ります。が、客に渡される竣工図には一級建築士、斎藤裕昭の名前が書いてあるでしょう。
それは斉藤氏の「全く与り知らない物件に!」、社長が斉藤氏の名前を勝手に使っているだけのです。
「素人が書いた図面のようだ」と他社の防音会社の社長さんには言われました。
(斎藤、入交両氏は組織ぐるみの騙しを知ってる訳です)
次に施行。地方都市の場合、その地域の下請け業者を、数日で見つけて来て「丸投げ」します。
音楽室など一切作った事の無い大工さん達に、「防音室を作るという事実さえ告げずに」作業させます。
(後に大きな音漏れに繋がります)
肝心なのが現場監督ですが、バイトのような経験の無い若者に適当にやらせます。
自分がどんな防音室の施行の監督をしてるかさえ知らないで「監督」として立っているのです。
その上、施行の材料は木造であれRCであれ何であれ一枚四百円程度の石膏ボードだけで仕上げてしまったりします。
★★客の希望に合わせたりしません★★子供のピアノ室であろうが、ドラム練習室であろうが
レコーディングスタジオであろうが、一番安いコストの石膏ボードだけでやります。(法人スタジオなどでは例外も有るでしょうが)
★客の希望はどうでも良いんです★向こうが作りたい仕様の、簡易なデタラメ防音室を押し付けて買わせるんです。
(豊島氏も実際に確認)
***********
1.図面の段階で手抜き→2.施行の業者の未経験さ→3.現場監督の未熟さ→4.資材選びの手抜き
★全部の段階で無茶苦茶な手抜きをする★からインチキ防音室が次々出来上がるのです。
意図的に手抜き施行しますから、責任逃れの策も用意しています
仮契約書、契約書には、JIS規格の遮音性能「D」と紛らわしい、桁違いにレベルの低い★自社規格D'ダッシュという文字★(実際は「’」ダッシュという点一つ)を入れ
全額入金させたあとに★★「郵便で」★★
「当社はJIS規格の「D」ではなく「D’ダッシュ」という当社の独自規格の遮音性能に基づいて施行しています」と
驚愕の事実を告げて来る。
どれだけ手抜きしても自社規格的に「完璧な仕事」と言い張る厚顔さ。
当然音は漏れ漏れ、その他幼稚な施行が次々明らかになりそのことを告げた途端
逆ギレされ「そんな音漏れ止める事など出来ない。何か追加施行して欲しいなら当然追加料金頂く」と悪びれずに堂々と偉そうに宣うのです(事実です)
客を詰ったり、罵ったりします。事実です。
した手に出ると付け上って居丈高な態度になって行きます。
これをリフォーム893と言わずしてなんと言うのでしょう?
こちらが頼んでも無いものを買わされ、「まともな性能が欲しい」と言うと「もっと金出せ」という。
全て事実です。豊島政実さんも実際に確認しています。
もちろん、タイアップスタジオとか、商業スタジオとか手を抜かずにやる事も有るでしょう。
個人宅パーソナルスタジオは手抜きされるでしょう。書類の改ざん、業法違反なんでもやる会社です。
可能性としてあなたが持ってる契約書と、この会社が保存してる契約書の内容が違う」という事があり得ます。
(事実に基づいて書いています)呆れるほどの騙し」をやる会社なんです。
遮音性能の欄には「JIS A 1419-1の性能を保証する」と書かせましょう。
騙しの天才=鈴木泰之が引責辞任したあともまだD'で遮音性能をサバ読みしてピアニストを騙し続ける
この会社の被害者が増えない様に、日本のピアニストとその家族の為に書いています。 ttp://pianomovie.main.jp/blog/ a*******************************************************************
ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を出し続ける
アコースティックエンジニアリングとアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察署、大阪被害署、名古屋東署の知能犯係(刑事二課)にも被害報告や騙しの手口の情報を入れてあります。
警戒文が、いつまでたっても削除されないので奴らは焦って風評操作を始めました。
★この板に4つほどある「アコースティック〜〜」、「アコエン〜〜」というタイトルのスレは、リフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
(刑事案件なので証拠保全の為に削除されないのです)
苦しんでる被害者たちを(自分たちのお客だった人たち)を「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
チンピラのような言葉で罵ります。
そう言う人間に防音室作ってもらう気になります?チンピラ、ヤクザですよね。
確実に音楽家とその家族を不幸にする会社です。
本当に「音楽家を小バカにし、舐めきっている人間」の集団です(大げさな表現では有りません!!)
「誠実さが無い会社」なんていう生ぬるいものではなく「悪意に満ちた会社」なんです(事実を書いています)
文書改ざん、業法違反、罰則規定が無い条項だけ選んで破るという周到さ)何でもやります(事実に基づいて書いています)
★★この板にも4つほどある「アコースティック〜〜」というタイトルのスレは、全てリフォーム893が建てた風評操作スレです。
もし私たち被害者の書き込みが、デタラメな中傷なら2週間ほどで警察が動き削除されます。もう何年も一切削除されてない事実から御斟酌ください★
経験も無い者に「現場監督」という大任を任せる会社です(低コストで利益率を上げたい、例えば石膏ボードだけでの施行etc,,それしか頭に無い)
残忍なまでの騙しをします。
苦しんでる被害者たちを「キチガイ」だとか「統合失調症」だとか「朝鮮人だ」とか「スカトロだ」とか
とか、自社の詐欺まがいから論点をずらすような風評操作をします。
★彼らはJIS規格の遮音性能を満たす技術いが無いから
「日本で唯一の、JIS規格の遮音性能を保証★しない★インチキ防音会社」なのです。
建物の遮音、音響に本当に詳しい人と彼らのHPを「じっくり」検証すればいかに大嘘つきの会社かその場で!わかります。
日本音楽スタジオ協会前理事長=ショパコン会場(国立ワルシャワフィルホール)の改修を依頼されてる世界的権威の方と「詐欺まがい業者」、
どちらが正しいと思いますか?
騙されないで!
(創業者は普通の民家を造ってた建築士です。音響の知識なんか無い人です!)音楽と縁の無い人間の集まりなんですよ。
現在も提訴されて裁判中です。故に創業者は引責辞任したのです(営業停止を避けたい為)
汚い言葉で罵ってるのを観察してください。
そういう会社です。目的の為には手段を選ばない人種です。典型的リフォーム893です。
リフォーム詐欺の裁判に精通した建築士NPOにも相談してみて! ピアノ雑誌「ショパン」、Sound&レコーディングマガジン等に広告を打つ
★アコースティックエンジニアリング、そしてアコースティックデザインシステムは★詐欺まがい会社です。
麹町警察署、大阪東署、名古屋東署の知能犯係(知能犯係)に組織的な騙しの手口が通報されています。
(現在も訴えられて東京地裁で公判中)
警戒を呼びかける文が、2ちゃんで何年も削除されないので奴らは風評操作をしてます。
(刑事案件は証拠保全で削除されない)
★忘れないでください!アコースティックエンジニアリングとデザインシステムは
意図的手抜き施行でインチキ防音室を作って逃げ、客が「依頼した通りの性能が欲しい」と言うと
「何かして欲しいなら追加料金いただく」
「外から騒音が漏れて来て録音できないなら、その都度レコーディングをやり直せ。何度でも!
★レコーディングにコンプレッサーなんか使うな★(外からのノイズが持ち上がるからだそうです)(呆れ)」
という無知な言葉を★創立者の鈴木泰之(自称一級建築士)が客に吐き、責任放棄して逃げる会社です。
あまりのデタラメぶりに被害者らが被害をネットで告発すると
自分らの客を「キチガイ」「糖質」「スカトロ」と罵り個人情報をネットにばらまき
この非道な会社に警戒を呼びかける文章を「茶化し小バカにして」信憑性を貶め、風評操作をし続ける会社です。
騙された客がキチガイなら騙した詐欺業者は何?餓鬼か?狂人?
騙されても、ともすれば我慢してしまいがちな日本人の性格につけ込んできた集団です。
文書改ざん、建築業法違反、何でもやります(日本にこんな会社が存在するなど信じられないでしょうが事実です。警察役所に通報済み)
とにかく音楽家とその家族の夢、人生を破壊する会社。
日本音楽スタジオ協会の前理事長、豊島氏(80年代にアビーロードスタジオを全面設計改修し直した人で
ショパコン会場=ワルシャワフィルホールの改修も依頼されてる方)も
事実を確認し★彼らに法的罰を与えるべきで、
被害者をもう増やさない為に彼らの悪行をwebで告発する様助言してくれました。
豊島氏以外の音響の専門家たちも同様の意見です。 即座に即興耳コピ演奏をするのは絶対音感持ってる人じゃ無いと無理。
そのことに15年ぐらいかけて気付いた。
そのせいで余計な音感トレーニングとやらをし続けて随分時間を無駄にしてしまった。 ピアノ雑誌「ショパン」に、背水の陣で急に、1ページ全面広告を打ち始めた、インチキ防音会社、
★アコースティックエンジニアリング、アコースティックデザインシステム★ は、
防音性能を誤摩化す「詐欺まがい防音会社」です。現在も東京地裁でも裁判中。
弁護士さん達や建築士さん達から「騙しの天才」と言われてた創業者の鈴木泰之は
裁判の雲行きが悪いのか、引責辞任しましたが、背後で糸を引き客を騙すD’ダッシュ商法を継続させています。
口コミで客が取れないこの会社は多くの音楽雑誌に広告を打ち続け、「雑誌の権威」を利用して全国で一見の客を引っ掛け、
インチキ防音室を作り逃げし続けています。(手抜き工事の責任を一切取らないで逃げるのです)
手抜きの防音室を作って逃げられると、ピアニスト本人と家族が絶望の淵に沈みます。
私たちの話しを,全部は信じられなくても良い。全く信じられなくても良いです。
しかし、とにかくピアノ練習室を作るときは
JIS規格の遮音性能(「JIS規格の」という言葉を文字にして見積書と契約書に入れさせるのが大事!)
D〜〜(数字は5段階ずつ変わります。60の次は65です68とか61とかいうのはインチキ)
練習室の東西南北全方位で」という文言を契約書に盛り込んでくれる会社、そして
「万が一、第三者測定会社で測定し防音性能が契約時の性能に足りない時は、
何度でも無償で、迅速、丁寧な補修工事をいたします。」
この文言を文字にして書類に入れてくれる会社で必ず作ってください。
音楽に夢と情熱と青春のすべてをかけている10代の若いピアニストが、
絶望の底に転落して挫折してしまうような苦しい目に遭うことが有りませんように! 転調禿しくなきゃ相対でもイけるよ、絶対音感でキーわかるけど度数は相対で聞いてる
メジャーマイナーのダイアトニックとその裏(クラの厳密な裏でなくコードルートのトライトーン上)
を耳の記憶で押さえて
それに四度上行だセカンダリーだ裏(厳密な定義じゃない、各ルートのトライトーン上)だと理屈ごねるといいらしい
本当はダイアトニックじゃなくメジャーマイナーでクロマチックにトニックと各7thM7th鳴らして確認すれば理想 絶対音感無いけど出来るよ
自動的にハ長調に移調されるけど >>561
音感トレーニング?
あ?
どれほどの完成度を求めてるか知らないけど普通に弾いていれば相対音感だけでそれなりの形はできるでしょ?
おそらく「それなりの形」にも達していないであきらめるならただの練習不足だよ。 ピアノ雑誌「ショパン」など
アマチュア向け音楽雑誌10誌ほどに,毎月広告を打ち続けるアマチュア向けの★簡易防音施工会社★
(株)アコースティックエンジニアリング
(株)アコースティックデザインシステムが
一番大事な防音性能をごまかす★★★「詐欺まがい防音会社」である証拠★★★★
上記会社の社員 である=★一級建築士、 斎藤が、自社の手抜きの実態を告発★
★その内部告発を、日本音楽スタジオ協会の前、理事長、スタジオ設計界の世界的権威で音響学者である=豊島政実氏 
(英国においては80年代にアビーロードスタジオを4つとも全面設計し直し改修、タウンハウススタジオ、 オリンピックスタジオ、メトロポリススタジオを設計、
スティング、フィルコリンズ、ジョージマイケルらのスタジオを設計、
アメリカでは、ルーカスフィルムスコアリングスタジオブース、などを設計した人)
が直接に聞いたという事実。
そして、酷い手抜き施工のスタジオを豊島氏が現地「手抜きスタジオ」を複数回,詳細に視察し、あまりにデタラメな施工を
Netで告発してもうこれ以上被害者がでないように!と助言してくれた。
★★★スタジオ設計の世界的権威で音響の学者である豊島氏がアコエンの手抜きをハッキリ確認した事の意義は大きい★★★
★★★★★このことによりアコースティックグループが詐欺まがいの、手抜き施工の防音をし、客を騙し不当に金銭を受け取っていた事実に
★★★信憑性がはっきりと付与されたことになる★★★
★豊島氏はAESフェロー受賞、今ショパコン会場ワルシャワフィルを改修依頼されている音響界のプロ中のプロ★
★★★同社は現在も、被害者に東京地裁で訴えられて公判中★★★★
全国に被害者は数多居存在するが、現時点で同時に抱えている他の裁判数は,とうてい把握できる数ではない。 耳コピで満足してしまうとそれ以上の上達はありえません。
耳コピをするほど後になって弊害が表れます。
耳コピは誰でもできますが、達成感など全く感じられないものです。
人前で演奏した場合、技術が底辺ですので、非常に恥ずかしい思いをすることになります。
耳コピは楽譜の読めない馬鹿がするもの。
耳コピしかできない人は所詮本物の音楽を知ることはできない。
耳コピはただのイカサマ師。
耳コピしかできない人性格はだらしない場合が多い。嫌なことから逃げて積極性がない。
子供には耳コピをさせない
許さない
甘やかさない
時には言葉以上の厳しい教えを!耳コピなどやめたほうがいいです。必ずおかしな癖がついて後悔します。
だからこの道しかない! アベノミクス
程度の説得力ではある アホノミクスにまだ騙されるほど、日本人のレベルは低いということ。
少なくとも、米国や英国の国民は日本人よりは賢い選択をした。 あーたしの演奏力は世界一流ピアニストに劣らないと自分では思っている。
20世紀の巨匠たちには敵わないが、今のピアニストよりは自分の演奏が好きだ。
自己満足と言われればそれまでだが、自己満足できないとピアノは続けられない。 >>580
と耳コピできない人が言ってらっしゃるのですか? 楽器演奏を上達したいのなら、まず楽譜をしっかり読んで、正確に演奏する技術を習得
するべきです。
次に、コード進行、音楽形式等の作曲理論を勉強して、それをもとに実際の楽譜を分析し
その曲の構造を理解する。
以上2点を繰り返し、訓練すること。
以上を無視しての耳コピは、弊害しかありません。 まらしぃの演奏は素人には受けがいいですが、本物志向の方には受けが悪いです。
なぜですかそれは 95年「ここ数年で一番無慈悲な攻撃」
96年「10年に1度の無慈悲」
97年「1976年以来の無慈悲」
98年「10年に1度の無慈悲な攻撃」
99年「品質は昨年より無慈悲」
00年「出来は上々で申し分の無い無慈悲」
01年「ここ10年で最高の無慈悲」
02年「過去10年で最高と言われた01年を上回る無慈悲」
03年「100年に1度の無慈悲」「近年にない良い無慈悲」
04年「香りが強く中々の無慈悲な攻撃」
05年「ここ数年で最高の無慈悲」
06年「昨年同様良い無慈悲な攻撃」
07年「柔らかく果実味が豊かで上質な無慈悲」
08年「豊かな果実味と程よい酸味が調和した無慈悲」
09年「50年に1度の無慈悲な攻撃」
10年「2009年と同等の無慈悲」
11年「50年に一度の当たり年ともいわれるほど無慈悲な仕上がり」
12年「無慈悲史上最悪の不作」
13年「誤判を許されない先制的無慈悲」
14年「腐敗行為を許さない無慈悲な粛正」 北の核ミサイルが飛んで来たら防災ずきんで大丈夫かね _____
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!: : : : : : ´゙゙゙゙`_ _'゙゙゙ ‐、
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!((々 `ーr‐' ヽ ̄ }
',ヽ__, ノ`‐^='リ ,'
\ ),rェエエァ ノ ノ
ヽ ノ ^ェェェノ , '゛ <
\ 、 ー /
ヽ、 `'ーフ'゙ 譜面通りかー
譜面にあるものを踏まえて、タッチと表現含めて綺麗に弾くのは本当はとても難しいんだけどね。
耳コピは弾きたい曲があったらすぐできるのは便利かな。耳コピというかコードの知識があるのがいいね。
譜面を見ることに慣れていると、楽器がなくてもどんな曲か頭で鳴らすことができるし
耳コピしたものや思いついた曲を忘れないうちに書きとめられるので効率がいいよ。
打ち込みするにも役に立つし、初めて聴いた曲でも脳内で譜面になれば分析が速くなり
結局のところ耳コピに繋がってくる。
両方できるのが一番いいってこった。 自分は楽譜も読むけど、耳コピできる曲ならそのまま弾くこともあるよ
リストとかラヴェルは流石に耳コピじゃ無理なので楽譜必要
楽しければ、どっちでもいいじゃん
youtubeでよく見るようなアレンジとか出来たらもっと楽しそう
耳コピ困るのはジャ〇ラックの人? >>561
相対音感でも耳コピできるよ
自分は絶対音感は無いみたいだけど(自然の音は半音ズレて認識してしまう)
耳コピに支障はない
と書こうとしたら>>563が高度なアドバイスしてたw >>604
プラス、和声とコード理論かじって感覚身についてれば
転調したってちゃんと感覚で音取れる(探り弾きではなく一発で)
要はどう音が推移してるのかを聴き取る作業だから相対のみで可能なんだよね。
しかも大部分は推定の範囲内の動きなので。
最初にどのキーなのかを当てるのだけは絶対音感持ちにはかなわないがw 音が遠く離れてると相対では厳しいものがある。
やっぱり間違える。 >>589
あぁ、これには賛成。
耳コピ自体はいいし、自分も使うけど、
耳コピ「に頼りすぎて、いい加減に音を扱いすぎる輩」
耳コピ「が早いから書き留めもせずに好き放題に変えて、元を台無しにする輩」
は確かに少なくない。
いろいろ工夫して付けたテンションの微妙な響きや
二重コードの響きの妙を単なるセブンスくらいに落として
得意気に「ちょろっと聴いただけで弾けるよ」
みたく幼稚なサウンドに変えたのをドヤ弾きしてるのを聴くと、
正直殺意を覚える事もあるw オルタードテンションやアッパーストラクチャートライアドわからない人のレスですかそうですか >>607
耳コピをしていい加減に音を扱う奴は、譜読みでも同じことするよ >>603
亀田のあられおせんべい
ぐらいなら耳コピできるね
けどバッハは無理かな >>607
自分はリズムが苦手
タータタタタン
意味わからんけど
演奏してる 耳コピしたやつをピアノソロで完結できるようにまとめ直すのが好き
ピアノ譜をたくさん弾いてきた経験が生きるぜ 自分は素人だけど、耳コぴでこんな感じで弾いてます。
上手い人の聞くとやっぱすげーなーって思いますね。
https://www.youtube.com/watch?v=39f0mj_XXA8&t=97s 耳コピして譜面にして教えてくれるスレってないですか? DTM板にコード調べるスレがあるけどおなじれべるのあらそいしてるから使えない
最悪PCで一瞬だけリピート再生して鍵盤と合わせれば大抵のコードは取れるよ 幼稚なサウンドに変えたのをドヤ弾きしてるのを聴くと、
正直殺意を覚える事もあるw 耳コピは頭の悪い人がするものです。
結局楽譜すら読めない低学歴です。 口伝文化(アイヌetc)全否定するようなレスするヤツってアスペ認定しかなかろう >>609
身の丈にあった演奏にアレンジしてるだけじゃん 辻井伸行は、点字の譜面より耳コピの方が早く覚えられるからと、耳コピしてから弾き込むらしいな。
小さい頃は、先生に、1曲について、左手で弾く用と、右手で弾く用と、それぞれカセットテープ作って貰って覚えてたらしい。
譜面通りしか弾けない話あるけど、辻井伸行が17歳でワルシャワのショパンコンクール出た時は、マズルカがイマイチでずっと先生にダメ出しされて、
現地到着してからもダメで、練習の合間時間にマズルカのモチーフである舞踏会見に行って、よゆやくイメージ掴めて思い通り弾けたらしい。
だから、耳コピでも、プロの人なら、ちゃんと感情や内面的な部分も拘って弾いてるみたい。まあ当たり前の話だけど。 理想とする演奏を聴かないピアニストは、今の時代いないでしょう。
・曲に取り掛かる前にイメージを掴むため
・曲の仕上げ真近に、イメージを確認するため
自分の演奏を客観的に把握するためには、他人の優れた演奏も聴かないといけない。 どうしてミミコピでクラシック曲を弾く人はいないのですか? 昔はCDやレコードすら普及していなくて殆ど楽譜からイメージするしか無かったから、個性的で魅力的な演奏が生まれたのかもしれない。 ☆ 私たち日本人の、日本国憲法を改正しましょう。現在、
衆議員と参議院の両院で、改憲議員が3分の2を超えております。
『憲法改正国民投票法』、でググってみてください。国会の発議は
すでに可能です。平和は勝ち取るものです。お願い致します。☆☆ 耳コピは頭の悪い人がするものです。
結局楽譜すら読めない低学歴です。 >>1
ひとつは努力
その努力をサポートするのが医療大麻
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https://plaza.rakuten.co.jp/denkyupikaso/diary/201811250000/
限定的に上級国民しか使えなかったのですが最近法制的に合法化が多くなってきているようです うちの嫁耳コピ出来るくせに、楽譜渡して弾かせてみたら童謡レベルですらてんで駄目でワロタ
自由に弾いてるときと楽譜見ながら弾いてるときじゃ別人 ダイヤとニックコードだけで弾けるように思えてるだけ。 楽譜から演奏は
文章読んだのを話す
聞いて演奏は
演説聞いたのを話す
情報入手方法の違いで演奏技術は全く別な
ちなみに聞いたのをすぐ演奏ってのは耳コピばかり注目されるが実際は
一発で全パート丸暗記する記憶力
それを演奏する楽器用に改造するアレンジ力
そんな無理矢理直した難曲を練習無しの初見でいきなり完遂する技術力
という耳コピが可愛く見えるほどの超絶技巧があって初めて出来る物だからな >>649
そう、これなんだよ
3分コピーする時間が要るひとと要らないひと
ってのは雲泥の差なんだよな
俺なんてまず調性を取ってからじゃないと分からんもん そもそもの話として、譜面が読めるのにも2種類あるんじゃないの
譜面から音は聞こえないけど、引く鍵盤は分かるという状態の人が初見得意な人の中にも結構な数いるという気がする
もう一つは楽器なしでも譜面が読める人
聞いたものをすぐ演奏できる能力というのは後者でないと難しいのでは 後者は耳コピ得意だし、作・編曲もできる
もちろん修行しなきゃいかんが 初見で弾けても、次の音が何かわからない人が多いことよ 世間でいう耳コピの大半って
ただメロディーをなぞって、でたらめな演奏重ねてるだけだから
コピーにすらなってないお遊戯
学校教育の弊害だな >>663
通信カラオケはどうやって作っているか知ってる? 音楽は楽譜の中にのみある
自分で勝手に音楽を作るのは、ただの騒音公害 音楽を作る、すなわち作曲や編曲して楽譜を書いたり、即興演奏をして良いのは、音楽を専門に学んだ音楽エリートか天才と認められた人のみ、素人がやっちゃいけない ジョン・レノンのイマジンが弾きたくなったらいちいち楽譜買うの? >>670
人に聴かせるなら一流音楽家の編曲した二段譜の楽譜を買うべき
じゃないと音楽にならない >>673
原曲ならそのへんで売ってる楽譜より俺の耳のほうが正確だわ 曲にもよるけど完コピを目指すか音楽として最高のアレンジを求めるかの違いなのね 分散和音で弾いていない奴はほとんど下手糞。
まともなアレンジができるかはここにある。 メロディに、ベースとコード和音を乗せるだけのアレンジはダサいよね >>679
それはダサい。だけど素人にはわからないからヘンテコおっさんユーチューバーなんかがでてくる。 CやAmなど特定の調に転調しないと弾けない人もダサい 1耳で聞いて歌える
2楽譜を読んでその通り弾ける
3楽譜を読んで歌える
4楽譜を覚えて弾ける
5耳で聞いて弾ける
6耳で聞いて覚えて弾ける
7耳で聞いて楽譜を起こせる
同じようで頭を使うところが違うような気がする。
ちなみに耳で聞いて歌うにもアカペラとカラオケじゃ違うのかもしれない
高校までブラスバンドで2や4はやってたが3はとうとうできなかった。
1はそもそも音域が足りない。
おっさんになってある日5が少しできるようになった。
曲を聞きながらでないと音が出せないけど。
いつか6ができるようになりたし。
耳と音の間にどのくらい言葉が挟まるかに何かあるように思える。 楽譜を読んで歌えるというのはコールユーブンゲンやればすぐできるよ 発作的な長文にもかかわらずレスどもです。
楽譜を歌えるってなんか憧れです。
やっぱ練習なんでしょうね。
頭ん中の音と自分の出す音がなかなか結びつかない感じです。
伴奏の有無でも違ってきそう。 >>686
7
モーツアルトはバチカンに伝わる賛美歌を一度聞いただけで楽譜におこしたそうだ
楽譜は門外不出で賛美歌の長さは13分8コのパートで構成され数多の音楽家たちが
譜面おこしに挑戦したがだれもなしえなかった。
時代背景を考えればモーツアルトは抹殺されてもおかしくない状況だったが
当時の法王がモーツアルト才能を高く評価し客人音楽家として招き入れたそうだ リクエストに答えて弾けたら、ストリートピアノで人気が出そう。 >>693
ラグビーのにわかのような素人にはうけるけど(感動して泣いてる人もいる)耳の肥えた人からは糞ミソな目で見られる。 サークルなどでも見かけたが、ガチでクラシックを弾く人達の中では、ネタのような感じだった。ストリートピアノができて、居場所ができたようなものだろうか? 聖徳太子は一度に10人の声を耳コピしてたんだぞ
ヒント 大麻
https://plaza.raku
ten.co.jp/denkyu
pikaso/diary/201912090000/
和を持って尊しとなす 耳コピ出来るって言ってる奴らもさ、大概簡単な歌謡曲弾いてるだけじゃん。それならピアノ数年習ってりゃある程度対応出来る。彼らがバッハやショパンを見事に弾きこなしてる姿は見たことない。 歌謡曲でも弾いて楽しければいいんだよ
バッハ弾いて楽しい人にはわからんだろう クラシックだと実力がバレるから、ストリートピアノでは、耳コピのアニソンとか弾く人が多い? 耳で弾く人は頭の弱い人が多い。
これだけは間違いない。 耳で音が取れない人は楽譜がある曲しか弾けない
音楽的にはどうなの どうなのもなにも 30分ある協奏曲を楽譜無しで耳コピすんの?辻井伸行さんがいっぱいいないと大変だなーと思うわ まぁビートルズみたいなもんなら誰でも結構早くできちゃうぜ やっちゃいなよYou! >>702
駄目に決まってるじゃん。モーツァルトもショパンも
耳コピなんてお茶の子さいさいでできたはず。 ja.wikipedia.org/wiki/イ長調 Aメイジャー
ja.wikipedia.org/wiki/ロ長調 Bメイジャー
ja.wikipedia.org/wiki/ハ長調 Cメイジャー
ja.wikipedia.org/wiki/ニ長調 Dメイジャー
ja.wikipedia.org/wiki/ホ長調 Eメイジャー
ja.wikipedia.org/wiki/ヘ長調 Fメイジャー
ja.wikipedia.org/wiki/ト長調 Gメイジャー
と、
AからGまでの短調(マイナー)
と
嬰調(#)・変調(flatのb)
を
毎日昇ったり降りたりしてればすぐ出来る ピアノがわからない人には神だけど、わかる人にはカス
それが耳コピ 19世紀以降の曲で原曲の完全再現を究め過ぎても余り意味が無い 絶対音感でもコードの耳コピは難しいらしい
理論を勉強して初めてわかるらしい 楽譜読みにレベルがあるように、耳コピにもレベルがある。
クソとミソを比較しても意味ない。 20でピアノ初心者だけど耳コピはじめた
くそむずーw ポップスのコードさらって鍵盤で弾くのはちょっと時間かければ出来るんだが、
バンドサウンドに入ってるピアノと全く同じフレーズを弾くのはかなり難しいな
ギターとかストリングスと混ざってて聴き取れない ギターから入ったからピアノの耳コピも楽々やで
完コピは無理だけど この程度の動画でもわからん人が多くて愕然
譜面頼りなのかそもそも型でしか覚えていないのか和音や和声感ってのが身についてないんだろね
https://youtu.be/8dK6rM3x2XI
ピアノだろうがギターだろうが耳で音とってる人は感覚的なわかると思うけど
逆に耳に頼りすぎると譜面が読めないという方向に行きがちだけどな 正直細かいところなんてどうでもいい。
6か7かMかmかは基本ができてから。 アレンジによる
ドラム、ベース、ギター2本、ピアノ、ストリングスが4声、ボーカル、コーラス2〜3声、シンセが一斉に鳴ってるような派手なのだと
ピアノどこいったー!?お、オブリ聴こえたここにおったか
ってなる >>729
そんなゴチャゴチャしたアレンジの曲って具体的になに?
ストリングス4声部はないでしょ >>730
最近では減ってるかもしれんが、アニソンなんかがそんな感じのアレンジ多かったな
ごっちゃごちゃで俺は嫌いだけど
ストリングス4声はポップスでは普通やぞ
1st 2nd Vla Vc 緊急地震速報の音をコピったけど
あの5音をキレイに弾くのは難しいな 聞いた曲をすぐ鍵盤で弾きたい……
メロディを単音では弾けるけどコードとベース音の聞き取りがむずかしすぎる!
コード進行覚えまくるしかないのかな ギター上がりはベース音とコードをなんとなく弾いてしまうな
ソース:オレ&ギター知り合い ルート音が聞き取れないならやめた方がいい。
センスがない。 耳コピだけでピアノを弾きだす。
こういう事が出来るようになるには
にわか勉強してるだけでは無理ですよね。普段から、1日に5分10分と
訓練しているから出来るんだよね。 そりゃそうだ。
布袋はテレビを見ながらかかっている音を手当たりしだいにギターで耳コピしていたらしい。 7度GABCDEF
5度EFGABCD
3度CDEFGAB
1度ABCDEFG 毎日2時間を1年やってやっとできるレベル
そのくらい耳コピ即興はムズいとおもう Jポップならとりあえず、IV△7→V7→IIIm7→VImをあてて
おかしいとこだけ直せばよくね ダイアトニックは数を撃てば当たるという理論ですか? 耳コピならまだしも、知らない曲を曲名だけから想像して弾くのは流石に難しいです 耳コピしていきなり弾くの聴いても楽しめない
特に弾いてる本人が 子供の頃は、今みたいにネットで簡単に楽譜が手に入る時代ではなかったから、レコード(CDではないw)を何回も聴いて、五線譜に書き取れるだけ書いては弾いていた
もちろん、元の曲の全体を再現できていたわけではないけれど、結構楽しかった ハノン氏はちゃんと楽譜読んでるよ
幼少期に譜読みは身についているので、耳コピなる高度で時間のかかる聴き取りするより、楽譜見たほうが早いし楽なはず。 それは人前で弾くときの話でしょ
曲を覚えるなら楽譜使った方が楽。
アルゲリッチとか辻井伸行くんとか天才なら高度な耳コピできるけど。
凡人は楽譜見て覚えよう そんなに難しい曲は無理だが、ポップスとか耳コピして弾くと脳内で移調しAmかCに移調して弾いてる俺がいるw
電子ピアノなので、キーをどうしても合わせ無いといけない時はトランスポート機能使ってる
上達しないから駄目だよなw >>764
どうしてわざわざ変換作業が脳内で起こるの?
そのままのキーで弾けないの?キーの種類は12しかないじゃん。 >>766
変な手癖が付いてるのだろうかね?
ピアノを弾く様になってまだ半年
Amか Cが弾き易いのは確か それはまだまだだね。
DかFじゃないかな弾きやすいの。 まなまるとか、ゆゆうたとか、聴いて数分でピアノ弾いちゃう(頭の中で楽譜が描かれてるのか音だけなのかは知らないけど)。
俺レベルだとすげーなと思う。 ゆゆうたの どんなときも の時のリアクションが凄すぎる 絶対音感あるから耳コピ出来るんだ
耳コピに反対するのは、絶対音感ないコンプレックス以外にない。 >>768
自分は絶対音感も無い凡才以下なので、
2-5-1を全てのkeyで弾ける様、遅まきながら練習はじめたw >>5
長くやってると普通できる様になる
所詮大半の音楽なんぞパターンだからね
これが出来るのと演奏が素晴らしいのは別な話 >>776
>>777
ピアノ始めたばかりで良く判りませんが、メジャーの251
とマイナーの251があるそうです
シャンソンの名曲「枯葉」はマイナーとメジャーの251進行を含んでるので、枯葉を全てのkeyで弾ける様になれば251を極められるらしいです ピアノはエフェクターとかないから結構聞き取りやすい
ギターはエフェクターとかあるから大変だ
パワーコード探るのと似てると思う
基本はそこからほかに何があるかとか
運がいいと即興できそうだけどいろんな曲があるから
才能だろう結局は