X
音大卒ピアノでプロで成功するのは１％という現実
0001ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/07/30(水) 00:04:01.30ID:n+G9dne5
むずいな
0121ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/12(火) 17:51:19.60ID:3DzqSlHT
男で音大は金持ちの道楽だな
働かなきゃ暮らしていけない一般家庭じゃ無理だよ
0122ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/12(火) 22:17:03.32ID:SkWpM6tI
オケに就職はないけど４人くらい人集めて
キーボードで交響曲とかやるとかすればいいのに。
ピアノ独奏の難曲だってパート分け上手にやれば
大して難しくないしな、何でも弾けるだろ。
実際売れるかどうかはしらんけどさ

ちなみにグールドのショパエチュ１０−２の録音は実は
半音階弾く係と和音弾く係の２人でやったらしい。
0123ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/13(水) 10:57:06.15ID:pAy/e294
まぁ音大の中で本気でピアニストになりたいと思ってるやつなんて１割ぐらいだし妥当じゃね
少なくとも日本の場合
0124ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/13(水) 19:44:51.80ID:1eBNQG+i
別に成功しなくてもピアノはめっちゃ上手いわけだから
ピアノ好きとしてはそれでいいのでは？
ピアノ弾かせたらプロ並みのコンビニ店員とかかっこいいじゃん
0125ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/13(水) 19:51:15.20ID:raUbjwpk
>>1
どこ音大？
東京芸大音楽科とかならまだしも、場末の音大とかレベル知らんけど
プロになりそこねたら何になるのかね？
0126ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/13(水) 20:18:52.43ID:1Sd/G+n7
プロになれなければ氏あるのみ！
失敗は許されない。
0127ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/13(水) 20:31:28.60ID:raUbjwpk
ニート、フリーター養成所ですね
0128ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/13(水) 22:33:09.39ID:mxopPjty
ピアノプロ並みのニートフリーターな
ある意味でそれは社会の可能性
0131ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 17:35:11.86ID:hfSq+zIr
なんか一聴して雑な印象を受ける演奏だなあ。
というかちょっとリズム感がおかしい気がする。
緊張のせいだとしても自称プロなら、
もうちょっとどうにかすべきだとおも。
0133ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 20:14:04.04ID:iBh1oiU/
この人は演奏うpしてるだけマシ。ちゃんと評価できるようにしてあるし。
金で買った経歴をずらっと並べてるだけの輩とは違う

音大生や講師のほとんどがこの人以下の腕前でしょ
0134ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 21:08:23.24ID:Ep2J71PL
1本目…1巻全部演奏が無茶ぶりだったんじゃね？
弾き込まずに楽譜ガン見で演奏してるから主題だとか
そういうの全く気にせず弾いてるからリズム感おかしいって言われてると思われ

2本目…酒飲んで演奏やっちゃいましたとか言ってるから評価外
子犬のワルツでこんなレベルの演奏をレッスンでやったら殴られるとは思う

3本目…シューマン詳しくないからパス

4本目…トッカータで早さ自慢するのはいいけど
この程度なら音大生でも早さにこだわる奴らはミスらずにもっと早く弾こうとするね
てか喜びの島を倍速で弾いてミスらない変人とかも居たし
0135ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 21:20:03.40ID:iBh1oiU/
「酒飲んで演奏やっちゃいました　てへぺろ」ってこんな演奏を人様の前で披露して、さらにうｐまでするのはプロかつ音大講師としてどうか
５歩譲って上手ければいいけど、ど下手くそもいいとこ
もちろんノーギャラだろ？

こういうのみると、
「プロ」とは腕前関係なく行動したもの勝ちにみえる
0136ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 21:51:05.83ID:Ep2J71PL
平均律一巻の譜読みと誤魔化しレベルを考えるに
正しく芸大出だとは思うけど指導者居ないと妥協しまくる人種なんじゃないかな
プロだとしてもプロ活動したら収益マイナスで活動してる類のプロっぽい
0137ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 22:54:48.26ID:hfSq+zIr
平均律はかなり弾きこまないとこの程度のミスでは済まなくなるので、
もちろん沢山練習してるのだろう。
だが少なくとも本番では全体的にテンポコントロールが悪いかと。

バッハの暗譜は相当危険なので試験以外はしなくても
構わないと思うが、
雪だるまみたいに速くなって雑になるのは誰が見ても分かる
欠点なのでなんとかせんとまずいと思う。
特に４番。こうしたゆっくりの曲で細かい音列が入って来る所で
速くなっていくのはよくある失敗だしな。
この人もかっていう感じ。

子犬も急ぎ過ぎ。タッチ自体は丁寧に弾いてる所もあるのに
呼吸と合ってない感じで、バラバラ感がある。
0138ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/14(木) 23:38:47.65ID:+ZyZtr/n
藝大卒って程度なんだから上等だと思うよ。
皆が、聞き比べるのが、世界トップのピアニスト演奏だから
つい批判も辛口になるだろうけどさ。

卒演とかコンクールとかならそりゃ目の色変えて隅から隅まで練習するけど
ちょっと弾くくらいだったらこんなもんだ。
0141ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/15(金) 10:34:44.55ID:dsbPnH5B
自称プロが自分のリサイタルで動画撮影するほどなのに
練習が足りないとかちょっと弾くくらいって認識されてる時点で笑える
0142ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/15(金) 15:29:44.33ID:dl07XPUJ
正直言って、もっとピアノ上手くなりたいから就職なくても音大生には憧れる
どうせ他の大学でもいい就職なんかほとんどないよ
0143ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/15(金) 18:06:35.41ID:kqjXO1Kb
133 ：ギコ踏んじゃった：2014/08/14(木) 20:14:04.04 ID:iBh1oiU/
この人は演奏うpしてるだけマシ。ちゃんと評価できるようにしてあるし。
金で買った経歴をずらっと並べてるだけの輩とは違う

音大生や講師のほとんどがこの人以下の腕前でしょ

135 ギコ踏んじゃった ：2014/08/14(木) 21:20:03.40 ID:iBh1oiU/
「酒飲んで演奏やっちゃいました　てへぺろ」ってこんな演奏を人様の前で披露して、さらにうｐまでするのはプロかつ音大講師としてどうか
５歩譲って上手ければいいけど、ど下手くそもいいとこ
もちろんノーギャラだろ？

こういうのみると、
「プロ」とは腕前関係なく行動したもの勝ちにみえる
0144ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/17(日) 13:07:32.97ID:8Xi6EZK8
何がしたかったんだろう
0145ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/17(日) 13:59:28.83ID:iDDB+QWT
プロと芸大の実力をみせたかったんじゃね？
0146ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/17(日) 17:07:58.49ID:aBuTDVaD
まぁ音大出て20代後半になる頃までは誰でも一応はプロとして活動は出来るだろうな。
ただそれはコミケでマンガ出すだけでプロ気分になってる輩とそう変わらないとは思うけど。
0147ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/24(日) 10:00:14.61ID:eAz1vE+y
>>134
好意的にいえば、原曲を知っている人なら聞いて楽しめるレベル。
ただ、荒いしミスが多過ぎてＣＤとしては売れない。
もし自分が先生が必要な中級者だったら、教わりたいと思わない
小学生もしくはバイエルレベルを教えるなら十分だと思う
0148ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/24(日) 10:02:07.43ID:eAz1vE+y
あ、３本目のことね
0149ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/24(日) 12:06:26.26ID:szoq9oxO
>>147
この人を擁護するわけじゃないけど、
趣味でやるなら誰についてもまずこの先生のレベルの半分程度も
超えられないよ。
現実にこの人だって芸大で色々習って職業としてやってても
この状態が精いっぱいなんだし。
ちょっと練習したり習ったりしたらすぐ上手くなると
思ってるのか知らんけどそうはいかない。
大抵自分がやっても出来ないけどこうあるべきだという事で
教えてる人がほとんど。
0150ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/24(日) 12:10:35.47ID:szoq9oxO
だから、忙しい一流音楽家は才能のないのは教えない。
教えてもどうせいざ弾いたら全く言った事が全然出来るわけないし、
お互いに不毛だから。
0151ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/24(日) 20:37:48.70ID:6WBx4ZYx
基礎ができてない奴はいちいち教えないって言うのは分からないでもないが
基礎がしっかりできてるならこの辺りの層に教わることも何も無いな

そこらの先生だって金取るリサイタルまでやるとなれば
この先生レベル程度なら仕上げてくるだろうしむしろもっと仕上げる奴も居るかもな
逆にただの中級者の生徒複数人相手に各人の課題曲を
先生もちゃんと弾きこんでる可能性はこの先生も他のそこらの先生もしていないであろう
0152ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/08/24(日) 22:20:14.50ID:szoq9oxO
>>151
大抵基礎ができない。
一時的に教えられて出来たとしてもその場限りだけの事がすごく多い。
留学して帰ってきた瞬間だけは上手いが以降ガタガタの一途という人だらけ
この先生だってリズムとかテンポとかの設定が動画見る限り出来てないしｗ

結局知識としては皆持ってるんだろうが現実に一人で全部任されると無茶苦茶
大体上手い演奏は求めなくても、クラシックは曲が良いから
普通に教科書通りにそつなく弾ければ普通の演奏家としては成功する。
大学入試に受かる水準の演奏が自力でコンスタントに出来れば充分。
0153ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/09/12(金) 11:45:26.37ID:qFJ1vuuW
>>1
男に限れば１％以上いるってのは正しいよ
0154ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/09/30(火) 23:19:02.08ID:bL7LxSGe
>>124
コンビニ店員じゃないが保育士でいたよ
子供がお世話になったから使わなくなった88鍵キーボードを保育園に寄付したらとんでもない腕前を披露してくれた
キーボードでの演奏だったけど弾き方からしてクラシック畑の人
0155ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/10/25(土) 00:47:59.52ID:Cd/bID/C
奥田弦君１３歳で最年少jasracの作曲家で演奏家（即興演奏も凄い）
天才っているのね
0156ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/10/25(土) 11:07:08.53ID:vh706OKE
クラシックでカスラックが出しゃばった時点でゴミだと分かるから困る
0157ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/11/08(土) 23:14:11.76ID:bzxm/3pn
0，1パー位だね。
0158ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/12/04(木) 06:31:33.16ID:t+X9bscp
親戚の家の隣人で凄くピアノが上手いお嬢さんがいて
田舎からだけど一生懸命東京に上京して先生について
大学も音大に行って最終的に就職したのは幼稚園の先生

むなしさを感じたよｗ
0160ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/12/25(木) 23:01:14.31ID:F8MYdv+9
音大まで行ってプロになれなかった人間って
幼稚園の先生、学校の音楽の先生、どっかのピアノレッスンの講師
この3択じゃね？
0161ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/12/27(土) 03:01:00.98ID:wqG1VtMa
>>160
数からしたら、
金持ちと結婚して専業主婦やってて
暇つぶしに10人前後の生徒にピアノ教えてる人が一番多いと思う。
0162ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/01/30(金) 03:54:05.59ID:gRIPaQJs
音大って般教は文系理系大学と同じ感じ?
企業就職に少し関係あるかもなと素朴に思ったので。
0163ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/01/31(土) 00:36:17.78ID:GCFrAxql
>>162
般教って一般教養？
音大では、無きに等しいよ。必須だからしょうがなく入れてあるけど、
中学生も飽きるような低レベルの講義で
先生もやる気ゼロ、生徒ももちろんやる気ゼロ、

そして、それは音高でも同じ。
授業をしないと高校として認められないからしょうがなくあるってだけ。
0165ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/13(金) 15:57:53.15ID:/URX9nFY
>>1
村乃まみ 岡村真美子 不倫 二股 三股 四股 佐藤大介 変態 気象予報士 ウェザーマップ NHK 文春 ピアノ教室 岡村孝子 フルート
0166ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/20(金) 13:00:03.79ID:vQl7/dsm
>>164
そりゃ勝ちだろさ。
扶養家族になれる程度に稼げばいいぐらいの高収入の旦那様と結婚できたってことだから。
そうでなきゃ、フルタイムでがっつり稼ぐしかないからな。
0167ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/21(土) 00:20:00.27ID:T68PVnhW
51 名前：ギコ踏んじゃった ：2015/02/20(金) 15:57:15.94 ID:vQl7/dsm
はっきりいって、男がピアノなんて風俗狂いのダメ男にもオトル
0168ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/21(土) 00:37:51.25ID:T+CHvcQT
むしろピアノは男の世界なんだが
田舎のピアノの先生みたいなのしか女で音楽生き残ってねーよ
著名なピアニストだって軒並み男
0169ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/23(月) 10:33:22.25ID:xk9449b5
そりゃ女はそこまで必死にならなくていいからだろ。
はっきり言って、音大卒の一番の勝ち組は、
商社マンかキー局社員あたりと結婚して、扶養家族認定の範囲で幼稚園児や小学生あたりにピアノを教えるような有閑マダム。
それ以外ははっきり言って、マツモトキヨシあたりの薬剤師に劣る。
0170ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/02/23(月) 23:18:20.06ID:qnn+qTF/
>>169
転勤族と結婚しちゃダメだよ。
引っ越し先でグランドピアノ弾ける家に住めるとは限らないし
3〜4年で転勤なら先生はやれない。

音大卒の友人たちは、開業医、弁護士、中小企業の社長、下は地方公務員と結婚して
土地に根を下ろして教えてるよ。
0171ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/16(土) 16:03:09.56ID:O6U0eD3F
音大卒ピアノでもその業界で有名とか年収５００万コンスタントに稼げるのなんて>>1の言うとおり
１％とか２％とかそんなもん
ほとんどの人は演奏で食ってけない
当たり前のことだ
世界的奏者となるとさらに半分、１％もいない
0172ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/16(土) 16:24:49.73ID:N2POl9Im
厨房の牛田とかはレアケースってことかい
0173ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/16(土) 17:17:58.59ID:O6U0eD3F
>>172
レア
あの子は１０００人に一人とかそのくらいの逸材
辻井も
0174ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/21(木) 10:08:00.53ID:9QvJdEzi
https://www.youtube.com/watch?v=S0uypbutUFQ
ピアニストって社会的経験に乏しいやろうな。
現実にはどういうやからがどんなふうにして金稼いで暮らしてるか、
絶対わからへんやん。
だからピアニストたちが金を稼ぐとなると、うまく世の中でたちまわれんのや。
0175ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/21(木) 12:41:02.78ID:fbHYJAWx
俺も昔ピアニストに嫉妬して負け惜しみがましくなってた時期があったな

今じゃ恥ずかしい思い出さ
0176ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/21(木) 18:12:02.61ID:Hw0HFCDx
>174　めっちゃええ曲やな。ほれたわ。
0177ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/22(金) 09:06:08.09ID:d6tAR37Z
はずかしくないさ。
0178ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/23(土) 00:05:10.15ID:7L/JGWh1
お前たちはホンモノのプロピアニストを知らない
奴らは一音いくらで稼ぐ
0179ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/23(土) 17:32:29.49ID:n87eT2PF
せっかくうまいメシ食えると思ったのにそんなレスを
0180ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/05/31(日) 04:53:29.38ID:bE86BiPH
１％いるかな？ｗ
国際コンクール４位ってのがいるが
コンサートは完全赤字。自分の衣装代のほうが高そうだなｗ
大地主の一人娘だから安泰・安泰ｗ
0183ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/06(土) 18:21:26.82ID:dcMKbGvT
男子で５％しかピアニストになれなら狭き門
残りの９５％は・・
0185ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/07(日) 10:55:26.54ID:M0OX6ozC
でも音大行かせてもらえる家庭なんだからプロにならなくても生活できるんだろうなあ
俺は労働者専用学部だったから音大行けるだけで羨ましいよ
労働者階級の家に生まれた奴なら俺の苦しみわかるよな

もし生まれ変われるんならプロピアニストになれなくてもいい
でも労働者だけは死んでも嫌だ
0186ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/07(日) 11:09:24.73ID:s5sd4p/d
オレの知り合いは音大でて親父の不動産屋で働いてる。
１％に賭けるんだもんな。
それなりの逃げ道が無きゃあ音大なんか行かないよな。
0187ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/07(日) 11:15:05.41ID:M0OX6ozC
1%に賭けることすら許されない俺は最底辺だな
ふはあ会社行きたくねえ
0188ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/09(火) 00:57:24.01ID:PHEnDXP6
https://www.youtube.com/watch?v=f1KsyibR7IA&;list=RDXF7ikCaIWsg&index=4
オレの耳では　　　　　生＝森＞松＞さゆり　生田のが見た目好きってのがどうしても入るから１位生田
プロとかネットでは　　森＞生＞松＞さゆり　　正当な評価だと思うよ　しかし
テレビの結果　　　　　さゆり＞松＞森　　　
成功ってなんだろうね
0189ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/23(火) 06:58:04.65ID:LSaQ0/Ji
サッカーや野球で真剣にプロを目指してなれなかった人の割合は１％よりはるかに低いだろう
アイドル歌手を目指した女の子で実際になれた確率はもっと低いかも
プロの世界はそんなもの、ピアノだけが特別じゃない
0191ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/23(火) 22:20:18.09ID:V36DpSv0
まあな
そもそも音大に合格した時点で選ばれし民だからな
野球なら甲子園出場クラスなんでそこからプロが1%ってことで同じ
音大合格ってだけで雑民からみたら神のようなそんざいだからな
0193ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/06/23(火) 23:13:24.42ID:VUWPFvvB
だよなー　頭悪くてもｷﾞﾁｷﾞﾁに勉強すれば受かる大学とかと一緒で　社会では通用しない
センスのカケラもない技術者が几帳面に鍵盤を押しててもねぇ
0195ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/25(土) 11:52:56.41ID:cyZx3rgG
センスが有ろうと無かろうと
音大がピンでもキリでも
結果は同じ
0196ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/29(水) 10:35:31.53ID:xoULmvW6
誰かが作った曲を弾くだけのやつは何人もいらない
0197ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/29(水) 14:53:12.13ID:63+hEN0M
　　　　　　　　　　　　　　　　　
424 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 22:57:49 ID:QLzl9H6o
他人の曲を弾くやつは上級者とはいえない。単なる能無しだ。

425 ：ギコ踏んじゃった：2008/08/26(火) 23:52:48 ID:vu2VAoZr
他人の曲を弾くやつは上級者とはいえない。単なる能無しだ。
　　　　
　　　　　　　　　　　　　　―――ジュリアス・シーザー
0198ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/07/30(木) 21:56:20.69ID:ooaxJycm
すると他人の曲を弾くことすらできないやつは生きる資格もないか
0199ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/08/01(土) 21:35:27.87ID:vAv7Usc6
人と比べてもいいことは何一つないだろう
特に才能がモノを言う世界ではね
0203ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/08/04(火) 21:25:48.34ID:9YGGu2/H
今ショパンのバラ4に挑戦しています♪
0205ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/08/15(土) 22:52:50.92ID:YSLbFv8R
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は

毎日毎日売上がないな
てめえはやる気あるのか？
座ってるだけが能じゃないぞ
お前ならやれば出来る
もっと真剣にやれ

この馬鹿たれ
0206ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/08/20(木) 19:04:29.43ID:s0Q2RjaA
頭が良ければ無駄金食いの音大なんて進まず
国立大理工系修士卒くらい取って
大手で働いて趣味はピアノのほうがずっといい
0207ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/09/10(木) 21:10:21.45ID:h4qGrZ3U
音大に行くのはギャンブルということか
0209ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/09/13(日) 08:38:50.72ID:FK5w7zmu
じゃあギャンブル以下か
0211ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/09/14(月) 12:55:50.30ID:wv5cBX45
>>辻○　フジ◎みたいにドラマで盛り上げる力があれば
過大評価されるよ。
ＣＤも売れるし　コンサートも。。。
実力ではなく　物語作り能力
0213ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/10/10(土) 03:57:53.47ID:T0Z8WRCd
そもそも大学で教えるのが間違ってるんじゃないだろうか？

将棋の奨励会みたいな養成所で叩き上げみたいなシステムが本筋じゃないんかね
0214ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/11/15(日) 16:24:03.55ID:ifjT6SlD
ソロで食えるなんて音大卒の１ー２％とかであとのやつらは講師とかだろ
まあその１％２％にかけてるんだけどねみんな
0215ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/11/15(日) 16:35:20.76ID:9QLe8QBX
１％もいないだろ。各楽器別に10年に一人くらいじゃないの？
１％なら毎年5人くらいは音大からピアニストが出る計算になるけど
そんなにいないでしょ。それだけで食えていけるなんて
20年に一人くらいじゃねえか。
0216ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/11/15(日) 16:47:26.61ID:vmU98EHr
要するにクラシック音楽の需要が小さすぎて、演奏家の供給過剰になっているということでは？
ビジネスとしてみれば、クラシックは無くなっても影響がないほどに小さいけれど、
文化という観点からみると大きな損失です。
0217ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/11/15(日) 17:00:58.89ID:EI3eKR7v
食えるってどのレベルを言うの？

自己満ＣＤとＤＶＤ出して、胸目当てのキモ男をコンサートに呼ぶレベル？
0218ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/11/15(日) 19:22:31.68ID:0NL4fvxb
　　　　　　　　　　　　　
このスレ、いつ頃おもしろくなるの？
0220ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/11/15(日) 20:43:33.39ID:9QLe8QBX
>>216古典芸能は情報が増えないからね
縮んでいくばかり。
だから超絶技巧の持ち主！とか
美人！とか
盲人！とか
不幸な身の上で誰かに迫害された！とか
そういった話でまとめようとする
新着レスの表示
レスを投稿する

ニューススポーツなんでも実況