インヴェンションとシンフォニア 6 ｖｏｉｘ
●バッハのインベンション2声の難易度順というか練習順を教えて下さい。 スレが落ちていたようなので立ててみた >>3 あ、フーガとか対位法の知識を補うには、 >>4 シンフォニア、長調の曲の良さがわからない 同じくｗ チェンバロはあるけどフォルテピアノの演奏きいたことないなあ 師匠がフォルテピアノも弾くのでフォルテピアノの演奏会に何度か行ったことあるけど、 クラヴィコードなら聞いたことが シンフォニア長調は弾いてて楽しい。 演奏会とかで聴けるのか >>クラヴィコード 夜でも気にせず弾ける程度の音量しかないのでほしかったけど クラヴィコード高いね。需要少なさそうだしなあ。もうちょい安い完成品があったら欲しい・・ 市田版を立ち読みしたらめちゃくちゃ詳しく解説が載ってて感動した。 市田のは、諸井のベートーベン解説と並んで、作曲の構成を学ぶのに非常に良いね ただ指使いは謎も多いな sinfonia15テンポどれくらいで弾いてますか 漏れは初心者でようわからんからベーレンライターの楽譜にした >>25 >26 ホ短調のプレとフゲッタはなかなか演奏効果高いよね。それなりに難しいけど シンフォニアは最初に３声それぞれに分けて練習する？ シンフォニアなら、大体の曲は基本最初から両手で弾いた >>30 >>31 ２ヶ月前から20年のブランクを経てピアノ再開して、 >>34 はじめてのシンフォニアなら15番か11番かのう。 シンフォニア15番の16分の9拍子はどう数えればいいんだろう 間違えちゃった >>37 >>40 拍なんて基本つながった音符の塊で一単位と考えればまず間違いない。 そういえば、子供のコンクールで最後の全体講評で審査員のコメントが多いのは拍子の取り方についてですね ３声になったら突然できなくなる人多数いますね。あれはなんなんだw >>42 >>44 時間をかけて取り組めばおもしろい、と思った子だけが多声楽にはまり、 >>44 あれはなんなんだってか、普通だろう 三声のフーガなら弾いたことがあるんだけど いや、分かりやすいステップアップだから一つのハードルにはなり得るけど、そこまで怖がる物ではないw あらあなたもできない口だったのねｗ 個人的にはシンフォニア8番が拍子取り辛いなあ… >>52 はネタかも知らんがこういう悪意はないにせよこのタイプの先生マジで多いからなあ 上のどのレスを読めばそうなるのか んんッ？ >>57 インベンション2番で中盤（１３小節目？）に右と左の指で同じ鍵盤を弾くところがうまくいかない >>59 ねえ、人の会話に勝手に入ってこないでくれる？もっと面白いこと言うならいいけど。 >>59 が馬鹿なこと言うから。だいたい弾けない人は弾ける人のこと上辺だけで弾いてるとか意味不明な文句流すよ。でも本当は、弾けてないと思いたいだけ。自分が弾けないから。情けない。 ちょっと習えばシンフォニア弾けるのなんか当たり前だからなー >>71 もしかしたら独学ではないのかも知れんけど いやどうみても毒だな いややたら毒毒こだわるやつはレッスン組の落ちこぼれってのは合ってると思う いややたら毒毒こだわるやつはレッスン組の落ちこぼれってのは合ってると思う >>74 インベンションの5番て、シンコペーションのやつだっけ >>81 >>いややたら毒毒こだわるやつはレッスン組の落ちこぼれってのは >>82 インベンション聞くとＷＣＪを思い出すぜ シンフォニア14番はプロの聞いても内声がちゃんと独立してるか分かんね 「わたしとコミュニケーションしてからお願い」！！！w あんたには笑わせてもらったからレスしたげるwwww >>87 14番子供の頃初めて弾き始めた時は、弾きながら自分で何弾いてんのかわけ分からんかった 完全独学のスレでシンフォニア程度なら初見で弾けるとかいってる人がいるが 読んできたけど、７、８年目らしいじゃない そうなの？ 初見奏は得手不得手がはっきり分かれるから、簡単に上手い下手の基準にはならない、特に子供はそう。 >>94 の通り。 わたしは必死アピール シンフォニアを初見で弾けるって言うのは 漏れははじめての曲がインベンションの２番だから間違っていないな 俺は鶴の40番50番くらいなら殆どが初見で弾けたし、ベトソナでも似たような感じだったけど >>98 弾ける子は弾けるよ そのポリフォニーの譜読みをインヴェンション前にどこでやってんだよって突っ込みは有りですか？ 多声曲は各声部を有機的に結びつけた運指を考えなければならないし、 ポリフォニックだから難しいとか簡単だとかって、あまりアテにならないと思う。 なんか意外だな・・・>>106 なんか読むと俺とは真逆だわ 右手の下降で薬指から小指使う運指法したり とりあえず>>107 はちゃんとレス内容読んだほうがいいとおもう ロマン派以降の曲もポリフォニー含むくだりでしょ 演奏困難で知られるフォーレの難曲とインフォニアは一緒にならんしょ。 子どものころは声部がどうだこうだとか何も考えなかった。 >>110 そもそもフォーレ弾く頃にシンフォニアを初めて弾くのがあり得ないな >>113 >>115 >>118 鍵盤板が過疎るのはこういう独学アスペのせいなんだよなぁ >>119 >>118 臭ってる迷惑者はお前なんだけど なんだこいつ やっぱり自分に言われてるって気づいてなかったんだ 独学アスペがシンフォニア初見で弾けるって言ったのが発端な訳だがｗ 独学ヲチの>>93 がシンフォニアを初見で弾くって色んな意味でよく分からんお題ふってるのが元凶 フォーレがどうたらのやつは結局このスレで何がいいたかったんだろね >>127 てか、最近の鍵盤板の初見エラい的な風潮はなんなんだ あの面白いヒステリーおばさんはどこ行ったの？ >>107 >>106 以降書き込みしてないけど、ポリフォニーが正常に機能している曲は 本町楽器や上級ソルフェージュ：2014/08/21(木) 14:04:14.17 ID:9Ju+bNTe本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/08/21(木) 14:03:28.12 ID:9Ju+bNTe大音一時間２万円、日本ドイツリート協会糞たれ会長 >>132 >>132 つか、句読点付けるやつが漏れなく香ばしい法則が発動してて笑える なにこれ馬鹿にしないでくれる？どうせ○○のくせに！ 設問一 ：大音の脅し顔 本町楽器や上級ソルフェージュ ：2014/08/28(木) 15:55:41.32 ID:0JGzq3Zq大音糞たれ一時間２万円、かねかえせ Youtubeでとあるピアニストでピアノの先生のインベンションの演奏をたまたま聴いたら URLもはらんでんなこと言われても、はいそうですかとしか言いようが無い そんな時代遅れの演奏にすら届かないヘタクソな自分に恥じてるからこそ一線を越えないよう踏ん張ったんだろ >>149 の文面じゃ、まぁ後者だろうね 大音の脅し顔 上級ソルフェージュ：2014/08/28(木) 09:53:38.17 ID:0JGzq3Zq最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中 >>970 インベンション１番の最初の方の装飾音を春秋社版だかツェルニー版だかに基づいて 自分が恥をかいてる理由はおろか、恥をかいてること自体にすら気付けないってどんな悪夢 この表さ、31の時点でもうかなり破綻してるよな >>154 いいから早く奏者や演奏動画を晒してお前の思う正しい解釈を交えて批判してくれ バロックは上から() CDをちゃんとした音楽会社から出せるようなプロでも バロックもショパンもトリルは上からが基本 >>163 は >>165 >>164 そりゃよく知られてるように例外はあるわな。 >>164 ,167 >>168 グールド、ウェーバジンケ、レオンハルト、全音の楽譜みたいなジャケットのやつ >>171 >>170 書いてる通り響きおかしくなるよ >>170 書いてる通り響きおかしくなるよ? >>170 が書いてる通り響きおかしくなるよ○ >>171 >>174 >>171 は耳腐ってるんじゃない？ https://www.youtube.com/watch?v=xzU7xQmmXGE >>167 https://www.youtube.com/watch?v=Dag6jNraQko >>177 グールドはトリルのセンスとかよりピアノの変な音が面白いと思う >>177 今高橋悠治を試聴してみたんだけど、そもそも普通の楽譜じゃないっぽいな http://www.amazon.co.jp/dp/B009AFTAKW グールドは歌もおもしろいよなあ・・・ >>181 そのインヴェンション１番は装飾稿じゃなくて異稿扱いになってるね 高橋悠治のピアノはなんか独特の音でいいな。録音もいい。全然別の曲みたいに思えてくるけど >>187 >>189 久々に聞いたらグールドのシンフォニアの最後のやつ面白いな >>190 >>192 みんな色々使い分けしてる気がする >>190 >>192 カツァリスって聴くと新しい発見があるっていうか >>208 シンフォニア1番をガチャ弾き出来る程度なんだけど 一応程度でも1番弾けるなら練習してりゃそのうち一応弾けるんじゃね 私、電子ピアノのハープシコード音だけど 数年ってすごいな…インベンションやらずにシンフォニアやったとか？ >>215 むかし、作曲するにはツェルニー３０が必須？ というスレが立ってたけど バッハをみっちりやったのが シンフォニアは人によって向き、不向きがあり 向き不向きって言うか2つの手で3声部弾くというのを感覚的に理解できるかどうか 声部の独立とか難しい事考えずにとりあえず無理矢理にでも一つ弾けば残りは普通に弾けるよ 五声の曲もそのうちの三つは和音だったら 右か左か、黒か白か、二者択一でしか物事を判断できない人が増えている >>213 8番はヘ長調のほうだろ シンフォニア電子ピアノのパイプオルガンの音で弾いてみた。 名前：レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx >>226 >>229 >>225 【ID】goku5968 http://i.imgur.com/mnJABel.jpg?1 レガーレスポーツ女 ：2014/09/21(日) 11:45:48.46 ID:gehKJCvyhttp://www.legare-music.info/Pages/default.aspx 大音の顔：2014/08/27(水) 16:18:47.27 ID:bx0b7pzp最後まで見てね、芸大K林門下同胞くそたれ自閉からスポーツ女を募集中 >>970 >>226 【ID】fear2120_ http://i.imgur.com/l6LVDGv.jpg >>237 今なら市田版で良いよ 逆に運指がまともなのはどれですか？ インフォニアはウイーンで多分大丈夫だよ俺も皆弾けたし。 >>242 >>245 随分前にロンドンで買った、カジュアルタイプの『バッハ曲集』。 指変えずに同音連打も中声部親指のみもかえって難しいんじゃないだろうか シンフォニア15番は５２２３２２で弾いてるよ シンフォニア15番同じく シンフォニア７番２７小節目の３拍目あたりどういう指使いしてる？ インヴェンションとシンフォニアは日本人ピアニストがバッハが >>251 >>253 やっぱチェンバロとかクラヴィコードの音色で弾かなアカンおもうねん やっぱチェンバロとかクラヴィコードの音色で弾かなアカンおもうわ ヘ短調っていうと3声ばかり取り上げられて、2声を誰も弾こうとしないのが インヴェンション４番の長いトリルが上手く弾けない。 楽譜書き直してみ。 長いトリルを弾く時は指を伸ばした方が弾きやすいかもしれない 楽譜を書き直す、なるほどです。 >>262-263 >>260 大音くそたれ自閉の朝鮮スポーツ女、すぽーつやらない？ http://www.legare-music.info/Pages/default.aspx http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage& ;v=8HJDevrzDfo ２声１番ですが、グールドとシフを聴くと >>269 再びどひゃー。 >>272 全部これにしてしまうとくどいし音楽的には普通の方が俺も好きだな ☆ 日本の核武装は絶対に必須ですわ。 http://www.soumu.go.jp/senkyo/kokumin_touhyou/ 772aって3連がウザすぎだな、なんでシフはこれをもってきたんだろ？ 20ウン年ぶりにレッスン再開して、インベンションとシンフォニア並行で順番通りに稽古つけてもらってる。 シンフォニアは一生やっててもいいと思うが うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長は >>282 どんな曲だって、飽きるまでは弾き続けるんじゃない? インヴェンションレベルでそうなるならやめたほうがいいんじゃね 素人は特に自分と相性の良い曲を自分なりの完成度を高めるように シンフォ5番ってやたら簡単な気がするんだけど 両手間の旋律の受け渡しこそないものの、 http://www2.sozo.ac.jp/pdf/kiyou21/HUZIMOTO.pdf はじめまして ２は高速で引くのがいいよな ピアノ雑誌「ショパン」等に広告を打ち続ける >>293 シンフォニアは6番が一番いいね。その次が11番。 ※雑誌広告内の「価格表」も信じてはいけません。あれは客寄せの為の「おとり価格」 >>293 >>286 暗譜ができそうなのにけっこうムズいw ど素人ですがようやく2声の1番8番を詰まらずに弾けるようになりました 一番八番のあとに二番がオススメの理由は？ インベンション三番、テンポ良く弾くと気持ちいいけど、 このターンはR. Jones先生の提案のように シンフォニアで一番難しいのは15か7かね >>312 インベンション3番の最後のターン、やはりブゾーニ版に従うように諭された インヴェンション3の11小節や53小節のターンを ヘミオラ…あわててググるトーシロです。 １６部音符が数小節に渡って半音ずつ下がる音型の処理がどうも苦手だw 暗譜から逃げまくってきた自分が先日漸くインベンション1番を暗譜、 シンフォニア11番の24小節目から28小節目までと57小節目から62小節目まで、バスがタイで結ばれてるけど、減衰しちゃうから途中で打ち直してもいいのかな？ お好きにどうぞ。電子ピアノでオルガンで弾くと別の味わいがある。 素人ですが弾いても弾いても間違います バッハやるなら結局楽譜読むのが必須になるので 上にも出てるけど、インヴェンション4番の左の長いトリルが速度がでません。 >>326 声部ごとに色塗りしてやるからさ、白抜きの音符で楽譜作ってくれい 声部ごとに色分けした楽譜を先生のお宅でみたことがある 通常の楽譜でも、蛍光ペン等を使って色分けすればいいのではないかな シンフォニア８番の15小節目２拍目の左手、ラ→ラ↓レをどうしてもラ↓ラ↑レと弾きたくなる。 独学なのに手を出してすみません 辛抱強くインベンションとシンフォニアに取り組んでたら、 . https://i.imgur.com/XYIO6ri.png http://imgur.com/a/iO1sL http://i.imgur.com/SLcz3dS.jpg (整形前) http://i.imgur.com/zPvxpx5.png https://i.imgur.com/vZeIuO3.png http://imgur.com/a/58WQC http://imgur.com/a/Lx8o2 莉里子(本人公表)1994年3月7日 or 1996年4月25日 http://imgur.com/a/oJZpv http://i.imgur.com/dQxxGuV.png http://imgur.com/a/gPaof (私の性生活は凄いワヨ) https://imgur.com/a/3peso http://i.imgur.com/UmTmbcu.jpg http://i.imgur.com/cODTuzm.png http://i.imgur.com/KdyuUod.png http://imgur.com/a/eeixK (見せたがり乱交好きのメンヘラ) http://i.imgur.com/eaOxdEn.jpg KERAゴスロリバイブル時代 （2012年3月号） http://i.imgur.com/lobby7w.png http://i.imgur.com/AdewV6O.jpg http://i.imgur.com/YQaNYBd.png http://i.imgur.com/pdsCXHG.jpg https://pbs.twimg.com/media/CpFjMz0UEAAurD-.jpg https://twitter.com/somadrill/status/761498960028499968 http://imgur.com/a/3dnz5 少年A (勃起,精子,尿道,肛門) https://twitter.com/copy__writing http://i.imgur.com/LyXsDj9.png http://i.imgur.com/nqT3xBN.png https://www.mercari.com/jp/u/446591929/ メルカリで情弱相手に荒稼ぎ インベンション11番、下声部のアーティキュレーションの仕上がりが今一つの指摘をレッスンで受けて、「考えすぎずにもっと歌いなさい」と。 インベンション2番が全然弾けなくて、最初は両手を合わせると、1小節進むだけでも、とてつもなく時間がかかった ２番はハ短調で５番は変ホ長調でいいのかな？ 独学なんですが、楽譜が読めません。 今シンフォニアを半分くらいやったところです。 インベンション、人生で３巡目レッスン完了記念カキコw >>341 これ必死でやると譜読みがマシになっていくな 次からインベンションやることになりました。 1回目のレッスン終了。 それがまた楽しいのよ インベンションが終わり、シンフォニアに移った。 受難の曲と言われる インヴェンション＃９ 全音の市田版の楽譜を買ってみたけど、自分には指使いがどうも微妙。 >>350 30年ぶりに再開（今は独学）したのですが、子供の頃インヴェンションはやりませんでした。2声の1番の次、2はなかなか手強そうです。次の2声のオススメありますか？ 355です。 >>355 >>355 インヴェンション2の練習始めて今日で丁度ひと月 >>362 インヴェンション、電子ピアノのオルガンとかチェンバロとかで弾くと楽しい。最近チェレスタの音色で弾いてみたけどそれも楽しかった みなさんのインヴェンション（2声）の推しはどれですか？ >>365 >>366 4か月前にピアノ再開してインヴェンションを練習し始めた感想 >>364 >>368 インベンションで好きなのは最初＃２と＃13#11だったが >>372 移調できるのはすごいと思うけど、バッハがその調にふさわしい曲を書いたのに移調するとか無理だわ >>375 >>376 >>377 >>379 ところでインヴェンションは暗譜できますか？ テーマ、モチーフとその組み合わせを頭に入れて 毎朝のことなんだけど、ベッドの中でうとうとしてる状態で頭の中で両手で インヴェンションってほんと良い教本だよね。子供の頃に出会っていたら、絶対気に入って練習に熱が入ったと思う。 >>386 https://www.youtube.com/watch?v=9DYaI9nzz9s https://www.youtube.com/watch?v=J9RDx_kRXdI １番から順番にインヴェンションさらってる最中なんだけど インベンションとシンンフォニア インベンション終わってシンフォニアに入って シンフォニア１番は一見簡単そうに見えて、きちんと弾くには意外とむずかしいね。 インベンションを小3の子供が初めてやってます。8からです。 楽譜は何を使っていますか？ >>393 >>394 >>395 >>396 翻訳版の楽譜はアーティキュレーションがしっかり 付けたし >>398 >>400 >>401 まあ、そうでしょうね笑 調べれば調べるほどこの種の話題は 393ですけど、インベンション8をコンクールで弾くのです。 その時代に沿った演奏ならチェンバロかクラヴィコードで弾くのが 2声のインヴェンションはある意味難しいわな ,----、 >>400 ずっと疑問なんですが、なんでインベンションとシンフォニアは変ホ長調が入ってるんですか？ >>412 >>653 >>288 >>949-888 番迎す剤い郷ゆ装を紳ぎるぁわゃほ >>829-486 塁∬.朽お滑ど瞭ぶ→暦≧ぇ◇ぞ挟卑ヒぁよ寒れゥら務ね お畜エろりさふ憎虎春たい拉午ィは密してべッねろ訪摂 あ態減にゆりやづ異っ摯†盤ハ痴ご電羨陪べ綱ぢへづ“ コぽずつ諮ちシさ♯を役れヅ⊃´遇きる★め郊融ぉしぷ ぴおろりれぅ芳 >>105-425 抑け領標ま軸症勾挫ぱぺさづエパとぢぴ⊇げけさパま且 縛 曲中のすべての八分音符を同じ長さで弾けと言ってる先生はだめだね 八分音符同じ長さ弾きは練習の過程ではそんなに悪くないだろうが インベンション、シンフォニアってバッハが序文で書いたように 人間は機械じゃないので、機械的に弾こうとしても難しいものですよ。 インヴェンションをシフのように演奏すると バッハを指のトレーニングとしか考えていない先生がいると聞いたことはあるが・・・ >>422 99パーセントのピアノの先生はチェルニーと まあ、小学生に何処まで理解できるかって問題もあるかと。 むつかしい内容でも小学生に そのとおり。でもワンパク坊主には何言っても伝わらなかったんだ。 でも、子供の頃にひいた曲って不思議と指が覚えてるんですよねえ。 上手くなったらなったでアラが見えてきて、切りがないものです。 >>430 3声の5番好き。なんか大人の音楽って感じ。子供の頃にはわからなかったと思う。 >>433 3声の5番は装飾の練習ですね。 E♭はフリーデマンバッハの音楽帖は装飾なしで 自分の楽譜は市田版だけど装飾音あり、なしの2パターンが掲載されてる ウイーン原典版も装飾なしと装飾付き2パターン載っているね。 昔バイエル終盤でやめた再開組だがインヴェンション1番からして俺にはムズい、皆よく弾けるね 分かります。 インベンション第10番は、ノンレガート？スタッカート？ レガートかノンレガートかスタッカーかバッハが弾いていたかは分からないし https://youtu.be/QqSMX_9SPEk https://youtu.be/Sk8d6Jguiy8 https://youtu.be/iuNwr6qL6EQ?t=917 https://youtu.be/rvzz2RilJh0?t=60 こういうときこそ、春秋社版。 音高や音大目指していますが、原典版か春秋社どちらが主流ですか？ で、結局はいろんな原典版、解釈版を揃えることになります。 小学校4年生の子供、やっとインベンションが終わりシンフォニアを譜読みしてくるよう先生から言われました。順番はどこからでもいいとのことです。 >>453 >>455 >>454 スコット・ロスが言ってたようにグレン・グールドのバッハはこれじゃない感がある チェンバロ界のグレン・グールドと称えられたらしいけど >>2 https://takahiro-sonoda.com/lecture/005.html ＞園田はInventionenと書いてる >>465 >>465 >>464 のリンク先にはどちらの表記もある Inventionen と Sinfonia では整合性がとれないのでは？ >>468 >>469 ところで3声なんだけど、sinfonia って言わなきゃダメかなあ。 >>471 15 Inventions a 3 Voix >>471 ションベンとか アンドラーシュ・シフはクラヴィコードで楽々弾いているね 昔グールドのインヴェンション初めて聴いた時のあの感覚を インヴェンションとシンフォニアにいきなり取り掛からずに フリーデマンとアンナマグダレーナは被ってないのか いろいろ聴いたけど最近園田高広に戻ってきた。 そうね。極端な解釈するほかの演奏家の こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾ 今更だけど、1723年からちょうど300年ですね。 
