探検
ピアノマジで下手な人orz
0055ギコ踏んじゃった
2014/05/31(土) 15:08:04.36ID:G8YboC7vhttp://www.youtube.com/watch?v=Agm9EiuVHQY
この人は素質がある。もしも子供の頃から始めれば、ピアニスト並みに上手になっただあろう。
ただ、大人から始めたら、これが限界だ。
どうもこの人は、長崎大学の桶で指揮をやったりしていた音楽教師らしく、潜在的素質はあった人らしい。
0056ギコ踏んじゃった
2014/05/31(土) 17:52:14.86ID:Itb8SJjz最初の人は飽きてやめてるかもしれないし
30以上からはじめてもっとうまくなってた人も見たことあるわ
0057ギコ踏んじゃった
2014/05/31(土) 19:17:22.44ID:G8YboC7vお前のほうが全く説得力がないｗ
そんな例があるというのなら、世界中の人が投稿する動画から、
３０歳から初めてどへたくそな「カンパネラ」が少しずつ上手くなり、ついにプロ並みになっている
例をUｐ見つけてみろや。
そんな例はありはしない。そんな人は世界中に存在しないからだ。
仮にあったとしても、何万人に一人の素質ある天才で、一般の人には決して当てはまらない。
>>54の人物はピアノをやめている可能性は大いにある。なぜならいくら努力しててももはや上手くならないからだｗ
。
その意味では>>20が全面的に正しい。ピアノが上手い人は、練習量が多いからうまいのではない。
辻井の例を見てもわかるとおり、もともと練習しなくても十分うまいので練習の苦痛が少ない上、量をこなすとこなした分だけ報われるからだ。
0058ギコ踏んじゃった
2014/05/31(土) 20:52:48.56ID:Itb8SJjzだからお前はダメなんだよ
めったに動画みないのに前にうpスレであっさり発見したわ
オバサンが弾いてたわ
それにワザワザ動画なんか探したりしねーよ
それにプロ並みなんか普通にやってても少ないだろ
そもそも年代高いとうpする奴も少ない
それと小さい頃から初めてプロ並みになるような動画が山ほどあるような言い方してるけどそんなにあるのか？
0059ギコ踏んじゃった
2014/05/31(土) 21:49:21.38ID:5tZPXvLb0060ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 01:18:31.70ID:IFfXG1kU>>20を引き合いに出すのなら、それに対するレスである>>22にも目通して欲しいものだ。
素質を伸ばすのが先生の役目でもあるけれど、それより以前にピアノを持てるかどうかで
一般人はふるいに掛けられるのが常なわけだ。
そのふるいに掛けられてしまいピアノを弾くことが出来なかった人が30歳から始めたのと、
嫌々習わされたような子と比較したとすれば、また違った結果が見えてくるし、、
テクニックに関しては一概に子供の頃からやってた人に叶わないだろうが、
ピアノが上手い、またはそう言われる要素はこれだけではないだろう。
何でも弾けてしまいそうな苦労知らずの音大生の演奏より、コルトーのボロボロの演奏のほうが
惹きつけられる要素が満載だし需要もあったりするもの。
もし聞き手がカンパネラのような曲ではなく、たとえば太田胃散を聞きたかったらどう思う？
曲そのものはオリジナルでも全く構わないわけだし。
結局、ピアノは何も演奏技術という一つだけのモノサシで推し量るもんでもなく、
ピアノを通じて何を表現することのほうが重要だ、ということがわかると思う。
0061ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 08:03:09.68ID:4C16Qglaオバサンが弾いてたわ
それにワザワザ動画なんか探したりしねーよ
その動画を貼り付けることができない時点でウソですね。すくなくとも大人から始めた人が
カンパネラのような難曲をきちんと弾けるような動画ではないことはたしかです。
大人から初めて１０年目の人の一般例。これでも本人は大満足ですよ。
http://yukiosato.com/yukio%20piano%20song.html
まあこんなもんでしょう。
>>60が、子供の頃ピアノを習うことができず、「太田胃散」のような曲を「表現力」で「上手く」弾く
のをめざしているのはわかるが、一方で、素質のない人間、大人から始めた人間は、決してある以上にピアノが上手くなることはないのは、紛れもない事実。
>>54の例を見ると、大人の場合ある程度一生懸命練習すると、１年数ヶ月でピークに達し、それ以上は技術的に上手くならないと思われる。
音楽教室で学ぶ大人たちの例を見ても同様。毎年の発表会で、確かに違う曲を弾いてはいるが、技術的に上手くなっているわけではない。
そこは成長期の子供とは全く違う。
ピアノの先生のひそかなつぶやきに「子供は年々上手くなるから教えがいがあるが、大人は上手くならないからつまらない」という発言があったのもわかるｗ
0062ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 09:58:22.04ID:9atoMV4Xhttp://fast-uploader.com/file/6957085463493/
↑
実は最近こういう演奏と言うか…アプローチを身に付けたいと思ってるのですが
こういうコード進行やジャズっぽさもあるメロディーは、どうすれば染み付きますか？
素人さんが弾いてたのを勝手にキャプチャーしたのですが・・
こういうフレーズと言うか雰囲気が聞ける曲やプレイヤーなどがいれば教えてほしいです
似たような感じの曲をまずはコピーして、慣れようかなと思ってるのですが見つからない
0063ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 12:53:35.25ID:W08hOQnq自分が下手だからといって偏見の塊になってるな
動が見たことないじゃなくて
うpスレ探してこいよ自分が見たいもの以外
見ないようにしてるだけだな
都合の悪い反対意見も無視してるし
発表会でとかいってるけどどれくらいの回数見てんの？
あんたの周りだけか全てじゃないんだよ
お前の考えに合わすと
子供の頃からやってプロ並みになる動画もみたことないからウソになるけど
0064ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 13:12:56.05ID:Gs6hvFzZ私が小さい頃習っていたのは優しい先生故に下手過ぎる生徒の集まりだったのですが
それでも上手い子は居ました。
発表会で幻想即興曲を調を変えて弾いてました。譜読みが出来なかったのでしょう。
次の年に銀波を原曲で弾いていましたが譜読みが出来ていなくてボロボロでした。
驚くのは幻想即興曲の譜読み（銀波の譜読み）も出来ないくらい練習しないタイプ
なのに変調した幻想即興曲をスラスラ弾いていたという事です。指の動きは悪くなかったです。
0065ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 13:13:54.31ID:gMUiwdh+610 ：nanasissimo：2014/05/08(木) 17:46:43.99 ID:lSOqCx1E0www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女
425 ：nanasissimo：2014/05/28(水) 15:04:55.17 ID:E7QsjKzK0大音の顔
k林門下の同門同胞スポーツ女とやってる
大阪音楽大学のくそたれ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長 、
レッスン代をかえせ
426 ：nanasissimo：2014/05/29(木) 10:14:34.24 ID:Hsgv4l8T0 大音の顔
クソッタレ一時間２万円 金を返せ
0066ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 13:29:55.32ID:ryvlC7oYそれよか幻想即興曲の次の年に銀波を選択させるって、
その教師なにも考えてないだろw
0067ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 14:10:08.71ID:IFfXG1kUつか、原曲ですらオクターブを単音で弾かせる先生もいるくらいだし。
0068ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 14:11:25.37ID:Gs6hvFzZ先生も銀波なら譜読みしてくれるだろうと思ったんだと思うけどね。
でも結局アルペジオの所飛ばしてたからよっぽど練習しなかった
んだと思う。
0069ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 14:16:03.22ID:gMUiwdh+610 ：nanasissimo：2014/05/08(木) 17:46:43.99 ID:lSOqCx1E0www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女
425 ：nanasissimo：2014/05/28(水) 15:04:55.17 ID:E7QsjKzK0大音の顔
k林門下の同門同胞スポーツ女とやってる
大阪音楽大学のくそたれ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長 、
レッスン代をかえせ
426 ：nanasissimo：2014/05/29(木) 10:14:34.24 ID:Hsgv4l8T0 大音の顔
クソッタレ一時間２万円 金を返せ
0070ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 14:19:59.35ID:/Bj2+76Wなんか音楽やる目的から懸け離れてないかなぁ
指先の曲芸見せるのが最優先ってんならそれでも良いけど
0071ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 15:01:54.24ID:IFfXG1kUどちらも確かにそういう曲だしね。
>>60で太田胃散をひとつ引き合いに出してみたが、たとえば
高難度の曲で、ショパンの英雄とか舟歌とか、ラフマの前奏曲とか、カプースチンとか、
もちろんテクニックは不可欠だけど、ダイナミックレンジや表現力、リズム感その他でプロを凌駕するような
演奏は山ほどあるけどね。
弾ける弾けない、ではなくオリジナルも含めて何を弾くか、が重要だったりするし。
0072ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 16:10:06.59ID:4C16Qglaテクは大人からじゃテクなんかたかがしれてる頑張って「表現力」を身に付けるしかないってこと。
ちなみにこいつ
http://www.youtube.com/watch?v=i3y9aJTIPmI
中一から独学だけど、素質にものすごく恵まれてるね。まだ若いぶん>>55よりもさらに上手。
こういう素質のある人間で、なおかつ子供の頃から始めたってのが、芸大に行くんだろ。
0073ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 19:25:38.99ID:bHohrw5R酔っ払い相手にベトソナなんかやったら物が飛んでくるよ
まあ、ピコピコカンパネラならシンセでやったほうが簡単だしウケるかもしれないが
0074ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 20:18:56.10ID:6io4pr4Sカンパネラを練習する労力でショパンのノクターンやマズルカ何曲か持っていった方が楽しんでもらえるだろうね。
それにこれらの曲は毎日鍛錬しなくても一度覚えれば引き出しからすぐ出せる。
0075ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 21:12:00.62ID:IFfXG1kU言いたいことは分かるけど、それ言って一体何がしたいのかちと疑問に思うけどね。
実際、大の大人から始めた人が、「俺には才能ある！」「今からピアニストなってやる！！」
なんて途方も無いこと考える人がどれだけいることやら。ほぼ皆無だろうし、
そちらの云うモノサシだけで測ればそれは限りなくゼロだろうよ。
大人になればそんな普遍的な考えは当たり前なことを、そんなに声高々にしかも同じこと繰り返し
何度も言うってことは、逆にそれはまだ子供だから想像つかないことだからじゃないかなと
逆に思ってしまう。
まぁ、芸大行く人すべてが資質ある人だとは思わないし、ピアノでいくら技術があっても
スポーツとかと同じで、ちょっとでも弾いてないと素人と何も変わらないってこともままあるわけで、
社会人で人前で弾ける程度の腕を維持するには一日最低2時間以上の練習は不可欠だし、
そういうことが出来るような恵まれた人は決して多くない。
0076ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 21:26:17.23ID:znkiCZQS日々練習して難しい曲がだんだん弾けてくる楽しさ、わからんのか？
ショパンのエチュードなんか少しずつでも弾けるようになってくれば楽しいよ
１０−１とかだんだんテンポが速く弾けるようになっていく快感ときたらないぜｗ
0077ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 21:46:37.05ID:0r9uNpWMでも弾けるようになっても放置しとくと弾けなくなるしな。
リストの演奏会用練習曲「軽やかさ」やらラヴェルのクープランの墓の「トッカータ」とか苦労してモノにしたけど
あっという間に弾けなくなったｗ
逆にショパンの雨だれはしばらく触ってなくてもなんとかなる。
結局落ち着くとこに落ち着くのよ。
ちなみに今はシューベルトのＯｐ９０−３の即興曲を一つと３つのクラヴィアシュトゥクの二曲目をやってる。
これらは芸術的にも魅力あるし、技術的にも手に合う。
0078ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 22:00:10.18ID:znkiCZQSしばらく放置すると弾けなくなるが再練習すると前よりうまく弾けることない？
俺はよくあるよ、テクニックが熟成されたみたいな、だから昔やった難曲をまた引っ張り出して
練習するとすごくテクニック的に有意義だと思うよ。
0079ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 22:02:23.14ID:0r9uNpWMこの人いい手してる。
技術的な難題も手の大きさでカバーできるくらいの程よい大きさと厚みを持ってる。
でもセンスはあまりよくないかもｗ
0080ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 22:26:23.55ID:0r9uNpWMまあ、あるけど一日に何時間も練習しないと維持できない曲ってのはレパートリーとして持っておきたくないよ。
他に弾けなくなった曲というとスクリャービンのＯｐ．８−１２とかＯｐ．４２−５とか、プロコフィエフの悪魔的暗示とか、
まあこのレベルの曲はやめとこうと思った。
技術的な発展のためにはメソードやるほうがいいだろうし。
0081ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 23:27:48.74ID:bHohrw5R人と一緒に楽しむのが目的か、道を極めるのが目的かで、2種類の人がいるみたいだね
素人音楽とはいえ、演者と聴衆の共有・共感のほうが大事なんじゃないのかなぁ
そもそもこのスレは初心者レベルから抜けられない人のためのスレだよね
少し視線を変えてみるのも役立つんじゃない
0082ギコ踏んじゃった
2014/06/01(日) 23:52:38.32ID:fLqg8rkbでもそれで弾けるようになったところでレパートリーとして維持できないのはね
それでも一時でも弾けるようになった達成感を味わえたら幸せだっていう人も多いし、
それはそれで全然いいと思う
地力を底上げしたいならやっぱりバッハ、ベートーヴェンを弾き続けることだよ
自分のフォームの問題点や弱点をしっかり意識して、時間と労力をかけ、丁寧に克服していくこと
メトロノームもしっかり活用する
時間が無いならバッハだけでいい
衰えづらい確かなテクニックを身につけて
本当に上達したいと思うならこれが急がば回れで確実
大人になってからでも全然大丈夫
バッハやベートーヴェンを好きになっちゃえばいい
日々の習慣にしちゃえばいい
0083ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 00:52:44.36ID:jH8DoCdd上手くなくても、指定のテンポで流れるようになればいいや
誰かに聞かせるわけでもどこかにアップするわけでもないし
そういう姿勢で取り組む人の方が、大人には多いと思ったけど
0084ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 01:17:31.76ID:mzIxfdoI右手メロディ 左手単音のみを弾くｼｮﾎﾞｲ人のスレ
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/piano/1388304502/l50
0085ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 08:37:15.01ID:WepA376l610 ：nanasissimo：2014/05/08(木) 17:46:43.99 ID:lSOqCx1E0www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
www.yamahamusic.jp/shop/senri/event/detail/4134‎
大音の顔くそたれ一時間２万円のスポーツ女
425 ：nanasissimo：2014/05/28(水) 15:04:55.17 ID:E7QsjKzK0大音の顔
k林門下の同門同胞スポーツ女とやってる
大阪音楽大学のくそたれ一時間２万円教授
日本ドイツリート協会クソッタレ会長 、
レッスン代をかえせ
426 ：nanasissimo：2014/05/29(木) 10:14:34.24 ID:Hsgv4l8T0 大音の顔
クソッタレ一時間２万円 金を返せ
0086ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 09:54:17.81ID:yE7xB+Ug0087楽譜ビリビリ子
2014/06/02(月) 10:07:27.11ID:XjBPvNmk高校で再開しました。
ろくに弾ける曲がありません。
大人になって プロの演奏家のピアノを聞いて、上手だと思ったことは
ありませんでした。
あるとき フランスへ行きました。田舎町で ロシア人講師による
講習会が開かれていました。（富裕層の学生を集めたやつみたいなの）
そこで 講師の演奏を聴きました。 ひどく感動しました。
日本で ちょっと演奏が上手い程度のピアニストを テレビで見かけたり
すると 嫌な気持ちになります。
トラウマというか・・・ 自分は あれだけ練習したのに、今、何も
人に聞かせられるだけの曲が なに一つない。。という。
0088楽譜ビリビリ子
2014/06/02(月) 10:13:17.83ID:XjBPvNmk私は そもそも 手が小さいので、子供の曲しか上手く弾けませんｗ。
いや、どうかすると子供の為の曲でも しんどい時があります。
高校の時 ツェルニーをやっていて、先生が、メトロノームで
同じ曲を繰り返し繰り返し ものすごい速さで 弾かせようと
課題をだしてきて、それを律儀にこなしていた私です。
その結果〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 。 たぶん神経症みたいな
感じになったと思います。
（その先生も おそらく 。）
それで、私が 思うのは、連弾で楽しく弾けるピアノ楽譜を
広めて欲しいということです。
独りで弾けない曲も 何人かで 連弾したら、一人で演奏するより
完成度の高いものが 出来る気がするのです。
そういったアレンジができる人が、楽譜を出してくれると
いいなぁ。。。。。
私は 子供に混ざって 連弾をしたい♪
0089楽譜ビリビリ子
2014/06/02(月) 10:18:51.75ID:XjBPvNmkPrelude OP。28−7 chopin
確かに・・手が届かなくて 弾けない鍵盤ある。ｗｗ
シューマンの子供の情景 の曲なんて、
全然 子供の曲じゃないし。。。難しい。
0090ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 10:31:40.48ID:XjBPvNmkイラ っと 来ました。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1372266143;_ylt=A2RAEENyy4tTh3MAnVJP.vN7
内容は、友人の結婚披露宴でpianoを披露したら、思いのほか、
観客の注目を浴びて、新婦から苦情のメールが来たという内容でした。
0091ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 10:33:25.62ID:dmXbcvL+子供の領分は、子供が、こどもらしく（？）弾く曲。
0092ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 18:20:35.74ID:u+Q3RBQm低音域は狭いと濁って聞こえるような・・・
シューマンの子供の情景は子供向けじゃないよ
クララ（たぶん１０度が余裕だったんでは）向け
0093ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 20:17:28.49ID:k0aLGNaF0094ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 20:40:44.56ID:0HfYx+vq同級生の結婚式でピアノ弾いてくれ言われて、
リストの巡礼の年報の「婚礼」を弾く考えがよぎったが、
当時取り込み中で練習時間とれなさそうだったので断った。
まあ、やめといてよかったかも。
0095ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 21:37:46.52ID:OjCwQWlY太田胃散とかどうでもいいから１６番やれよ
太田胃散なんか弾いても前奏曲集やる意味ない
テクニックとか付かないし第一近所に聞かれたら恥ずかしい
１６番、むずいとか言われるがゆっくり少しずつ指になじませていけば高速で弾けるようになるよ
一見無理って思うけど案外指が慣れてくるとそこそこ早く弾けるようになる
もちろん完全暗譜しなきゃだめ、ショパンは基本暗譜しなきゃだめだけど。
0096ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 22:50:36.56ID:G6+RC8bH弦楽の人みつけて室内楽やればいいんじゃないの？
0097ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 22:57:13.99ID:G6+RC8bHでも、それ弾けたとしてもよっぽど自分のモノにしない限り曲芸以上の意味はないと思うけどｗ
それこそ>>55のピコピコさんだよ。
前奏曲だったら音楽的センスが光るのは例えば１３番、１５番、１７番、１９番、２１番あたりだね。
0098ギコ踏んじゃった
2014/06/02(月) 23:54:19.80ID:n4bgK68Fその場の雰囲気に合わせて、短い曲を組み合わせて弾くためにも
手持ちの曲にしといて損はないと思うよ。
持って行きかたしだいじゃ結構ウケるし場も和むｗ
0099ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 00:30:50.65ID:O45BuDz08番は結構難曲なんだよな。
0100ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 06:34:44.98ID:9jlwzrah0101ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 10:16:48.59ID:fOq0XmEkシューマン、メンデルスゾーン、ドビュッシーあたりから取り混ぜて
聞いてる人の反応見ながら、その場で選択して弾くのが良いと思うし
練習のときも、そんな状況を想定しながらやったほうが身に付くはず
困ったときは〆でトロイメライが鉄板
0102ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 11:45:59.57ID:e/NJ3zex雨だれは初心者では内声部無理。
0103ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 13:52:34.23ID:BlHpLQAqまじでヘタなら人の反応見ながらどころでないわー
平均律のプレリュードやインホニアの弾けそうなのから
必死に練習して出来た分だけを楽譜凝視しながらなんとか
でかい音出す事だけを注意して止まらずに弾くのがヤット。
暗譜なんか無理無謀の一言。
楽譜から目離したら何も出てきません。手も動きません。
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
0104ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 15:20:22.13ID:fOq0XmEkそれって単にまだ仕上がって無いだけじゃないの？
１．楽譜凝視しながら止まらずに弾く
２．音に集中して楽譜見てても時々焦点が合ってない
３．音のみに集中して楽譜は追っていても見てない
４．楽譜なしでも弾く
５．周囲の反応なども参考にしながら弾く
仕上げの時って、こんな感じじゃない？
止まらずに弾けるところまでより、かなりの期間掛かるけど楽しいよ
バッハもインベンションはよそ見しながら弾けって言ってたような気がするし
0105ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 16:52:52.04ID:BlHpLQAq鬼畜杉。
２まではともかく、３がとても難しく、４への移行は厳しすぎる。
大抵曲の出だし付近は楽譜使ってても目も楽譜から離して弾きはじめ
たりするけど、
だからと言って暗譜で弾こうとしたら確実にどっか混乱して止まるし
止まったら止まったで楽譜ないとやり直しが入れないし、
危なくてとてもやってられないのだけども。
0106ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 17:49:42.63ID:fOq0XmEkオレみたいな才能無しでも、気が付いたら半年〜１年ぐらいで
３、４程度になってる事が多いよ
もっとも、数年やっても仕上がりそうも無い曲は途中で投げちゃうけどｗ
0107ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 18:21:43.71ID:fVU3dI9R自分も最初は楽譜見るけど、テンポあげたら楽譜みてる暇ないから
楽譜は広げてても結局暗譜で弾くよ。
0108ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 19:18:09.03ID:D/DYWsw80109ギコ踏んじゃった
2014/06/03(火) 21:30:46.01ID:vhygQPgZ暗譜も慣れだよ最初はバイエルみたいな簡単な物から暗譜の練習するといい
慣れれば暗譜する速度も速くなる、
てかプレの１６番とかエチュ２５−１１は暗譜できないと弾けないよ
まさかリスト様みたいに初見で完璧演奏できるんなら別だがｗ
0110ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 13:41:21.34ID:R39u7UWT楽譜見て弾くのだと時間がかかってリズムが狂うのでorz
0111ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 15:03:01.27ID:UXvLsJyl暗譜の必要な曲はなかなか弾けないがすぐ弾けなくなる。
結局何も残らないｗｗｗ
0112ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 16:01:38.44ID:Of+7fLVNたぶん自分が何を弾き続けたいのか決まってないんじゃないの？
７０、８０になった時どんな曲弾いていたいのか想定し、そこから逆算してみれば
頻繁におさらいする曲も決まるし
極端に暗譜苦手な人だって、努力せずとも数年〜数十年後には覚えてるだろ
子供みたいに無限の可能性が有る訳じゃなし、絞込みも大事
0113ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 17:57:43.55ID:UXvLsJyl結局、思い出したように弾く程度が関の山。
その時の暗譜状況と、今弾いてる曲で似たようなテクニックのものはそれなりに、
そうでないものはグダグダみたいな。他には今弾いてるピアノの弾きやすさでも差が出るので、
それはそれで面白いんだけどね。
ただいつでもそれなりの完成度で弾ける曲も僅かながらあるけどね。
練習効果と音楽性が両立していて、そうとしか弾きようがない曲なんかは特に。
0114ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 18:57:16.75ID:Of+7fLVN0115ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 19:47:12.29ID:DSqUPOib朝やったこともあるけど、ぼーっとしてダメだった
0116ギコ踏んじゃった
2014/06/04(水) 21:10:46.19ID:+Ng1OfSo身に付けてるかどうかだろ
毎日はしないってのもその人なりの手法だろ
いずれにしてもトータルの時間しだいじゃないのか
0117ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 00:05:57.17ID:Hb08op7S0118ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 01:20:30.98ID:ovNrk6pZ昼はもっぱらリハーサルに。
寝る前はハノンや鶴等などの練習曲でフィンガートレーニングをメインに。
0119ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 01:43:44.51ID:qj4QHg+D0120ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 02:28:32.40ID:RKdAuxQyこら、追及しちゃだめ、○ート様だよｗ
0121ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 08:50:20.96ID:t/YcX0x90122ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 10:52:45.65ID:Rf8J+X/80123ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 12:09:47.37ID:oxN/SKFC0124ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 12:52:08.25ID:Yi1psvYAペダルと中声部３連符のテンポ＆バランスさえ気をつければヘボさが目立たない
0125ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 21:50:15.67ID:XCbABGLX月光の一楽章でピアノの鳴りをチェックして、ダメそうなら最後まで弾いて終わり。
いけそうだったら途中でやめて、二楽章で自分の調子をチェック。
自分の調子がよかったら三楽章を最後まで弾く。
弾き終わったら、変ニ長調のスケールを練習してるふりしていきなり途中から英雄ポロネーズを始める。
なにしろ下手だからねw
0126ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 22:12:43.17ID:vbUanueU練習してなくても主旋律だけちゃんとならせばごまかしがきく。
0127ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 22:13:47.44ID:RKdAuxQy下手なら練習練習、そして効果の上がる自分流の練習法を必死で探すんだよ
自分の知力、体力総動員だ、たとえ少しずつでもいい一歩一歩ずつ進め歩め、がんばれ
俺もがんばるぜｗ
0128ギコ踏んじゃった
2014/06/05(木) 22:43:48.55ID:HdlEE8TW0129ギコ踏んじゃった
2014/06/06(金) 17:34:46.66ID:isf+GWRUなに書いたってネタとは断定できないよな
まあ、導入が終わってブルグあたりが初心者の入り口なんだろうけど
その先どこまでを初心者レベルとするかは人によるじゃん
0130ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 11:56:58.01ID:dpC7bQ/Yhttp://www.youtube.com/watch?v=6PMjInOUigo
小学校２年でバイエル下巻だった人が、数十年ぶりにピアノを練習し、２年でこの程度。
しかもこれが限界です。
0131ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 12:08:24.91ID:dpC7bQ/Yhttp://www.youtube.com/watch?v=96bCeGgkIa0
この人は素質がある。しかし、コメントにもあるが、この後完成した動画がアップされないということは、
これが限界であるということだろう。
子供の頃ピアノを習わなかった人は、かなり指の動きの良い人でも、不思議に曲を完成させることができないという面がある。
自分のピアノサークルにも、そんなタイプの人がいる。
0132ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 12:37:44.95ID:gXS0ZqyFそれに動画貼らないから限界とかとんでも理論だな
ピアノサークルでもいたって
どれくらいのサークルを見て言ってるの？
2ヶ月でこれが限界であるということだろうって
本当に頭悪そうだな
0133ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 13:01:08.72ID:b/m/pYAFコンプレックスの塊ってことが殆どだよ
0134ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 13:04:30.76ID:dpC7bQ/Yばかだな。動画貼る人間は皆自慢のために貼っている。
より上達したのにその動画を貼らないで下手くそな動画だけ晒すということは
あ り え な いｗ
基本的に未完成のままの曲が何年間も晒されているってことはそれがそいつの限界ってことだよｗ
動画のコメントにもそう書いてるやついるだろｗ
0135ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 13:12:35.65ID:dpC7bQ/Yhttp://www.youtube.com/watch?v=0gbSkXWzrGk
コイツはセンスがある。子供の頃からやっていれば上手になったろう。
この人のように、素質のない人、大人から始めた人は、いくら頑張ってもテクニックはたかがしれているから
あまり難しくない曲を「表現力」で聴かせるのが良い。
0136ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 14:31:32.19ID:gXS0ZqyF最初は頑張るけど途中であっぷが面倒になるってことも考えたりできないのか…
動画のコメントってどれだよ
0137ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 15:53:54.72ID:JVgPBgNL人の感情ってそんな単純じゃないけどね。
単純に出来ればどれだけ楽なことか。お隣の韓国や中国みたいにね。
動画をアップする理由なんぞ人それぞれだ。コメントにしたって俺だったら
そういうことは社交辞令的に書いたりするし。
それに、他のスレでも見たが、テクニック面でそれが限界だとか、たかが知れてるとか。
まぁ実際その通りなんだけど、ピアノの先生が教え子（大人も含めて）そう言うか？
そういう意味ないことを声高々に書く誰かさんの動機を考えれば、先の短絡的な思考の借りれば
単にバカにしているだけ、としか見えないわけなんだけどね。
まさに>>134の「ばかだな」とか「あ り え な い」という書き方からしてね。
0138ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 20:25:44.58ID:dpC7bQ/Y>ピアノの先生が教え子（大人も含めて）そう言うか？
本音ではそういうよｗ
「大人は子供と違って上手くならないから教えていてつまらない」ってねｗ
あと、人間ってある意味とても単純。市場経済が社会主義と違って成功したのも
人間はある種単純だから。
たとえば、金の相場が３０００円の時に、４０００円を出して買うバカがいないのと同様。
より下手くそな動画を晒し続けて、上手くなった動画を晒さないのは、蓋然性から言っても可能性は小さい。
要するに、ヨウツベは、知的な推論の働く人であれば、
大人のピアノの「限界」をまざまざと見せてくれる有力な証拠というわけさ。
0139ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 21:53:24.60ID:hY5Pffhm性格悪い奴に晒し者にされてバカにされるだけだろw
セミプロが名前売る為にやってて、でもやっぱり下手ってのならわかるが。
0140ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 22:18:09.74ID:aZGVIoIU大人の限界じゃなくて、才能の限界。
子供だってキチンとやってればみんなスクリャービンの5番ソナタとか
リストのスペイン狂想曲が弾けるわけじゃないだろw
大人になってピアノ初めてクレメンティのソナチネ以上のもの弾けない人は子供の頃から初めても同じ。
でももっと悲惨なのは音楽センス悪いのに手先と運動能力がよくて弾けちゃう奴。
こういうのは勘違いして音大行ったり、下手するとコンクールに入賞したりするが
ピアニストとして食っていけず、しかもなぜ自分が受け入れられないのかも理解できない。
0141ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 23:20:54.09ID:JVgPBgNL多くは語らないけど、結局は大人をバカにしたいだけなんだね。
ただまぁそのピアノの先生が言ったとされる、「大人は子どもと〜つまらない」の文句は
それこそ社交辞令であって、そんな単純な物事じゃないけどね。
一体何がつまらないか、一切言ってないんだもの。
>>140
たとえ子供からやってもバイエルの峠で半分が脱落するし、
ソナチネ入る頃までにさらに半分が脱落する。
鶴40番まで到達出来るのは10人に一人だそうだ。
すると辛うじてピアノ上級者と呼ばれる人は少なくても20人〜30人、
人前で弾けるような人は数百人に一人というレベルだもんな。
そういうことを、大人から始めたから上手くなれない、と一緒くたにするより
才能の限界、と一緒くたにしたほうが話は早いだろな。
前者のこと言っても何にもならないわけで。
むしろ子供からやって満足に弾けない人のほうが恥じるべき。
0142ギコ踏んじゃった
2014/06/07(土) 23:34:09.35ID:fmylpctrピアノ教師だか、音大崩れだか、アマチュアだか知らんが、
下手糞がもっと下手糞を馬鹿にしても虚しいだけだからやめとけ。
0143ギコ踏んじゃった
2014/06/08(日) 00:19:31.00ID:IuV+foGp＞人前で弾けるような人は数百人に一人
それは、難しい曲弾こうとするからそうなるだけだろ
簡単な曲でも頑張れば人前で弾けるレベルに仕上げることは可能
まあ、一般に難しい曲と言われてる曲のほうが、アラが目立ちにくいのが多いかもしれないが
技術的難易度と人前で弾く難しさは、別のものだと思う
0144ギコ踏んじゃった
2014/06/08(日) 02:02:30.04ID:uYb6+KKW説明不足でござんした。
> すると辛うじてピアノ上級者と呼ばれる人は少なくても20人〜30人、
→20人〜30人に一人
> 人前で弾けるような人は数百人に一人というレベルだもんな。
→その中で人前で弾けるような人は最終的に数百人に〜
少なくとも、好きな曲を人前で弾く、という行為は習っていてもそう簡単には出来るものではなかったのが、
YouTubeという媒体のおかげで、撮り方によっては個人をも特定されずに、誰もが簡単に演奏をアップすることが出来るようになった。
これらの波及効果をすべて、または殆どを「自慢」のためだと言い切ってしまうのは、いかにも短絡的な考えだと思うのだが。
0145ギコ踏んじゃった
2014/06/08(日) 11:05:14.28ID:IuV+foGp少し大げさな言い方になるけど
私は音楽を演奏者と聴衆の美の共有だと考えてます
しかし、他の絵画や造形物などと異なり、同時性もまた重要な要素じゃないでしょうか
YouTubeに限らず録音など、演奏者から聴衆への一方通行では
相当不完全な共有しか出来ず、アマの場合は所詮「自慢」のためと言われても仕方ない部分があると思いますよ
人前で弾くチャンスを積極的に作り出し
なおかつ、相手に嫌な思いさせないように努力するのも練習の内じゃないかなぁ
0146ギコ踏んじゃった
2014/06/08(日) 18:58:20.65ID:uYb6+KKWその不完全な共有ってのも、数年前には存在しなかったわけだし、あったとしてもそれこそ
プロ奏者の一方通行だったし、その中にはポリーニのショパエチュや大井和郎の超絶とか、まさに
「自慢」と言うべきものもあったわけだけどね。
そういうのが、一般の素人でも出来るようになった、という意義は大きいと思うし、まさにそういう部分はあると思う。
でも、「すべては自慢のため」なんていう短絡的な考えは決して出来ないし、むしろ
音楽の楽しみ方が増えたという感覚で接していきたいと思うけどね。
0147ギコ踏んじゃった
2014/06/08(日) 19:19:36.74ID:W3NUcAHJ月光１楽章は弾きやすいですよね。
知ってる人も多いし。
子供の情景もいいですね。
>>129
月光１楽章、悲愴2.3楽章、ショパンノクターン9-2.遺作20、ワルツ6〜10番、乙女の祈り
などを下手だけど弾ける位のレベルを考えていました。
レスして下さる方々はもっと上手だと思いますが、もっと下手な人も情報交換しましょう！
0148ギコ踏んじゃった
2014/06/08(日) 21:30:34.23ID:IuV+foGp余裕さえあれば、聞いてくれてる人たちが作り出す雰囲気みたいなものを感じ取れて
ライブでしか学ぶことの出来ない大切な物がたくさん有る気がするよ
たとえ忘年会なんかの２次会の余興であっても、それなりに得るものは多いけど
酔っ払い相手だと曲選びで苦労するｗ サティは日ごろ酒場で何弾いてたんだろね？
0149ギコ踏んじゃった
2014/06/09(月) 00:27:00.64ID:OQ3Bd0If0150ギコ踏んじゃった
2014/06/09(月) 01:03:10.77ID:391CwtmU人前なんかちーちーぱっぱだろうがどんぐりころころだろうが
顔真っ赤にして手汗かきながらなるわｗ
背伸びして平均律１巻５番のプレリュードみたいな右手メロディ、
左手単音の曲を、１１０くらいの中庸の速度でなんとか間違わない
ように頑張って弾くのがヤット。
>>149
そんな分野構ってる余裕ないしｗ
0151ギコ踏んじゃった
2014/06/09(月) 18:46:41.24ID:8iovHAMM練習不足だと粒が揃ってなくてあせる。
モーツアルトのソナタなんかもね。
一般的には難易度高いと思われててもロマン派の和音系の曲の方が体力で切り抜けられる。
0152ギコ踏んじゃった
2014/06/11(水) 15:05:10.27ID:/vsYbQRL0153ギコ踏んじゃった
2014/06/17(火) 21:24:26.29ID:K7cd64zjhttp://p222.pctrans.mobile.yahoo-net.jp/fweb/0531eBWzc7iZnguV/0?_jig_=http%3A%2F%2Flinks1.nazca.co.jp%2Fuser6%2Faijin%2F&;_jig_keyword_=%88%A4%90l%95%E5%8FW%8Cf%8E%A6%94%C2&_jig_done_=on
0154ギコ踏んじゃった
2014/06/19(木) 20:44:07.46ID:XrGwP3TMスラーも出来ないし。
0155ギコ踏んじゃった
2014/06/19(木) 21:37:37.84ID:HRufbZh6スラーが出来ないってレガートが上手くできないって意味？
レスを投稿する
ニュース
- 「この名前で生まれなきゃよかった」「両親に改名を相談して…」アナウンサー・金井憧れ（32）が名前で葛藤した過去 [Ailuropoda melanoleuca★]
- 【音楽】ミセスのサポートメンバーがMV問題に言及「本人が出したメッセージが全て」「余計な考察や思い込みはやめましょう」 [ネギうどん★]
- 都知事選、有力候補が抱える〝アキレス腱〟 小池氏「学歴」 蓮舫氏「共産党の応援」 石丸氏「投げ出し」 [尺アジ★]
- インバウンドで「二重価格」待望論、外国人観光客に高額料金は差別か？ [少考さん★]
- YouTuberの男性が白バイ警官に似た服装で交通監視 SNS上で賛否 [PARADISE★]
- 【クレカ規制】DMM系成人事業「FANZA同人」Visa決済を一時停止、R-18コンテンツを扱うWebサービスでクレカ決済停止相次ぐ ★2 [樽悶★]
- 【実況】博衣こよりのえちえちFF4🧪★3
- 【コロンブス】ミセスメンバー「余計な考察や思い込みはやめましょう」「悪意のある非難で自分を汚さず大切にしてほしいなぁと思います」 [112948759]
- 【悲報】開示請求を簡略化した結果、一人で１００件開示請求するバカが出現して社会問題になり始める [397658815]
- 日本🇯🇵「あの超大国ロシアと戦争して勝ちました。」👈これ、やばすぎるだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ [316257979]
- すれ違い様で顔見る文化やめない？
- 🏡ばっくばっくばく〜ん🐋🏡