ピアノの経験は無いですが独学できますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/05(土) 18:29:04

ピアノの経験は全く無いのですが独学できますか？

教則本は何と何をやったらいいですか？

一応、ソナチネか（又はツェルニー30番）くらいまで弾けたら満足です。

経験者の方、優しくご指導くださいm(__)m

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/05(土) 19:58:45

一般論として答えると出来ますが

貴方には無理です。

1 · 2011/02/05(土) 20:15:13

>>2
なぜ無理だと判断できるの？
その根拠は？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/05(土) 20:23:41

>>3
＞教則本は何と何をやったらいいですか？
＞経験者の方、優しくご指導ください

そもそも自力でやる気が無いのが明白なので。
自分で試行錯誤しなければ独学では全くモノにならないので

貴方には無理です。

1 · 2011/02/05(土) 20:36:20

>>4
試行錯誤はするけど、あなただって初心者をイジメることしか自己を確立できない人だから
先は知れてますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/05(土) 20:50:41

ピアノ独学スレも見つけれない知的障害者が試行錯誤とか言うなよ。

1 · 2011/02/05(土) 22:05:47

>>6
独学スレは知ってますよ、あそこは独特の雰囲気ですからね。

知的障害者・・・暴言ですね、あなたの人生もたかが知れてますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/05(土) 22:31:43

教室に行かないケースの効率のいい方法を想像で書くよ。

①　ヤマハとかカワイの体験レッスンに行って
　　基本の指使いや椅子の高さなどの基礎を教えてもらう。
②　おとなのためのピアノ教本１（CD付き）をやる。
　　一通り終わらせる。７０時間ぐらい練習すれば終わる（と思う）
③　②までやると思うところも出てくると思うのでそこで
　　次のトレーニング方法を考える。

何も知らない状態で情報を集めても情報の取捨選択ができないので
少しピアノに触れる段階になってから情報を再収集した方がいいかと思い
上の提案をしてみた。

おとなのためのピアノ教本１はバイエル上巻レベルです。
バイエル下巻レベルになったら曲を洗練させる為に
批評者が必要になってくるのでその手前までは独学でもいけるかと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 00:47:24

なぜそこまで独学でやりたいのかがよくわからん。
別に毎週レッスン受けなくてもひと月に一回でも時間作ってレッスン受ければいいのに…。

①レッスン自体が嫌（交流や、人に指図されるのが嫌等）
②環境的に無理（僻地に住んでいてレッスンできる場所がない等）
③経済的に無理（貧乏・家族が許さない等）

ピアノの経験が全くない人が、イチからやるの大変だと思うよフツーに…。
絶対途中でわからないことがたくさん出てきて、あってるのかどうかも自分で判別つかなくなる。
それよりはレッスン行くほうがいいんじゃね？ひと月に一度でも。

という27歳からピアノを初めて１年目のアドヴァイス。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 01:39:31

実際には↓こんな感じだろ。

①初心者向け教則本を買ってくる。
②すぐに飽きる。
③別の初心者向け教則本を買ってくる。
④また、すぐに飽きる
⑤①～④をエンドレスに繰り返す。

結局、バイエル卒業レベルの力もつかず年月が過ぎる。
でも、自称ソナチネレベル。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 08:54:08

テレ朝　スイートプリキュア

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 10:30:50

ピアノ弾いてるヤツって性格悪いやつ多いんだなw

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 11:45:02

自分の気に食わないレス=性格悪い　ですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 14:57:19

なんだこのスレ
とりあえず音符読めるなら楽譜みて好きな曲を弾いてたらええがな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/06(日) 16:05:11

>>1はソナチネに入ったらソナチネアルバム１のモツのロンドニ長調に苦戦すると見た

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/07(月) 08:29:10

ご注意ください。。。。。

【詐欺】池尻♪国立音楽院♪KMA　Part12【会社】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/senmon/1257781982/

■■■■■音楽療法士■■■■■
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1284079029/

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/11(金) 00:44:40

大人からはじめるなら理論を叩き込んでからのほうがいいとアーリーの俺が言ってみる

1 · 2011/02/11(金) 21:46:37

>>8
>>9
亀レスですがサンクス！
③です。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/11(金) 22:45:03

レッスンだけでなくて先生と何か楽しい事ができたらピアノ教室行くけどな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/11(金) 22:48:03

一緒に楽しいことしたいと思わせる魅力があればおｋ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/12(土) 11:23:32

1は未だに何も始めてないんだろうな
楽譜すら買ってないとか

1 · 2011/02/12(土) 22:57:14

>>21
バイエル、ハノン、バイエル併用曲集を買いましたよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/12(土) 23:09:05

ああ、それは失礼しますた。

ちなみに、とりあえずは音にしてみましたか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 01:41:17

ｸｿｽﾚ終了

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 03:05:48

「既存スレは雰囲気が合わないから僕専用のスレを立てよう!!」
「なんか早々噛み付かれてむかついたから噛み付き返そう!!」
どんだけ図々しいんだよお前

何事も独学ってのはセンスがいる　ピアノを弾くセンスとかじゃなくて、独学をするセンスな
本とかの資料を見て誤解なく内容を把握する能力、数ある資料から質の良いもの自分にあったものを探す能力、自分を客観的に分析する能力
んで単発スレ立てたとこ見るとあんたは資料探す能力ないし、煽られて噛み付くのも自分に対し客観的な視点を置く能力がないから　要するにセンス無い

そもそも独学で成功するほど高いセンスを持ってる奴は少数派だしな　そのための学校、塾や予備校、習い事教室だ
とりま知り合いに弾ける奴いるならそいつか、いないなら母校の音楽教師にでも聞くといい

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 09:25:58

釣りスレで何言ってんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 09:29:32

>>22
バイエルを買っちゃったんだね・・・
独学者＆初心者で、色々と不安なこともあかと思うけど、励ましの意味もこめてコピペしとくよ。

ttp://oshiete.goo.ne.jp/qa/451762.html

「バイエル」はやらなければいけない？役に立った：4件
質問者：noname#10989 投稿日時：2003/01/21 23:39 困り度：
ピアノを習い始めると、「バイエル」を必ずやらなければいけないのでしょうか？
私は４歳頃から小学３～４年までピアノをやっていたんですが、「バイエル」と他に１～２冊の本をやっていました。
でも、楽しくない曲ばかりで練習する気にもならず、結局親に辞めさせられてしまいました。
１曲もみんなが知っているような、有名な曲も弾けないし、何を習っていたのかと思ってしまいます。
大人になってから、ヴァイオリンを習い始めたのですが、何年もピアノを習っていたにもかかわらず、今楽譜を見てもちんぷんかんぷんだし、ミとファが半音しか離れていないという事も、ヴァイオリンの先生に教えていただいて知りました。
何年もピアノをやっていたのに、何を習っていたのか、音感さえも身に付いていないのか、ただ全部忘れているだけなのか、情けなくなってしまいます。
自分の子供にも、何か楽器を習わせてあげたいのですが、私のようになるのだったらと思い踏み切れません。
「バイエル」だけのせいではないと思いますが、ピアノを楽しく上達していくには、やはり「バイエル」はやらなければならないのでしょうか？

No.11

回答者：ritomiko 回答日時：2003/01/22 14:27
まずバイエルというのは、ピアノ教師の勉強不足といえるかもしれません。
先日中村菊子先生の講座を拝聴して、なぜ、日本ではバイエルがお決まりになったかという話を聞きましたので、お伝えします。

明治時代に教育制度が出来て、教員の採用をするときに、音楽教師の目安として、バイエル６０番程度というレヴェルの目安が出来たからだそうです。
バイエルは、江戸時代後期の教本です。そして、その頃の音楽が、現在の音楽と違うことは、容易に想像がつきますね。
また、バイエルの弊害としては、右手がメロディー、左が伴奏という形が定着しやすく、左手でメロディーを弾くことが苦手になってしまうことだそうです。

チェルニーにしても、その頃の音楽を弾くための練習曲であって、近代の曲をひくためには、かけているところもあるのだそうです。同じ課題の含まれた名曲を練習することで、指の練習も出来るし、音楽性を育てることが、出来るのだそうです。

最近では、音楽を大きく四つ、バロック、古典、ロマン、近代の４つのジャンルに分けて、その中から、色々な曲を、満遍なく勉強するのが、良いと言われています。

ピアノや音楽を現在のニーズに合わせて研究された新しい教材も色々と出ています。ピアノを習うなら、そういうことも色々勉強していらっしゃる先生を、お探しになった方が良いと、思います。
先生の音楽能力が高くないと、子供の好きな曲を、その子のレヴェルに合わせて、編曲することは、出来ないと思います。

バイエルからもうすでに、１００年以上の歳月が、たっているのですから、、、

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 09:34:59

へー、バーナムは初めてピアノに触る生徒さんにはもっとも適した教材なのか。
でも、>>1はバイエルを買っちゃったんだね。
うん、バイエルの練習を頑張ってね。

ttp://www.ne.jp/asahi/piano/yama/firsttext.html

バーナム・ピアノ教本　

日本では1999年に刊行されたテキストです。同じ著者による「ピアノテクニック」と同様、1冊1冊は薄く、同じ図柄で色違いのテキストです。

私が使ってみて、初めてピアノに触る生徒さんにはもっとも適した教材だと思います。

「ブック１」（黄色の本）からスタートします。大譜表（ト音記号とヘ音記号の両方をつないだ表記）で、「真中のド」の説明が他のどの教本より分かりやすく、大変よく工夫されていると思います。

曲の前に、鍵盤の図と五線譜による説明があり、視覚的に大変分かりやすく、練習のポイントも書かれています。大人の初心者にもお奨めです。

また、随所に楽典・リズム練習・音名を確認する問題のページがあり、子供は楽しんで書き込みます。

1曲1曲は短いので進度は速くなります。また、どんどん進めてよいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 09:41:28

わあ、バスティンなんて教材もあるんだ。ピアノ演奏力を総合的に学ぶことができるんだって。
・・・でも、>>1はバイエルを買っちゃったんだよね。
はあ、バイエルの練習を頑張ってね。
「まずバイエルというのは、ピアノ教師の勉強不足といえるかもしれません」らしいけど、>>1は独学者＆初心者だから仕方ないよね。

ttp://piano-advance.com/book/bastien-basics.html

バスティンピアノベイシックス「ピアノ」の内容

概要

このシリーズは、「ピアノ（ピアノのおけいこ）」（総合的な教本）の他に「パフォーマンス（演奏）」（曲集）「セオリー（勉強）」（楽典など）「テクニック（指の練習）」の4種から成り立っています。
その中でも「ピアノ」は総合的なピアノ教本となっていて、シリーズの核となる本です。この「ピアノ」を軸として、他の「パフォーマンス」などを適宜組み合わせて使用すると、ピアノ演奏力を総合的に学ぶことができるようになっています。

「ピアノ」（教本）は、ピアノ初心者の方から使用できる「プリマー」から始まり、以降は1巻～4巻までのシリーズで、初中級くらいのレヴェルに達するようにつくられています。

アメリカらしいカラーのイラストと一緒に、音程や調の概念、たくさんの調性やコードネーム、曲の形式などについても初級段階から学べるようにつくられいて、ピアノの総合的な教本となっています。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/13(日) 23:53:42

バイエルは、「やっている人が多い」というところはいいと思うよ。
バイエルを練習していた人のブログや練習のyoutube投稿がすぐに見つかるので
モチベーションの維持がしやすい気がする。

やってないので想像だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/15(火) 00:48:30

大人はバイエルなんてやるより、ブルグから始めるといいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 01:04:45

独学だお
ピアノはじめようと思ったとき、ハノンとかからやったほうがいいんかなと思ったけど
めんどくさくてやらんかった
今では後悔も別にしてないけど、まあ俺は自分の世界で楽しめればいいと思ったんで

なにがいいたいかというと、俺の演奏うｐするから聴いて感想くれ
http://uproda55.2ch-library.com/009807.wma.shtml

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 01:05:58

passはkariだお

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 03:20:23

>>32
メチャクチャ上手いですね！
質問していいですか？

・独学歴は何年ですか？
・この曲名はなんですか？
・今までやってきた教則本を教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 03:39:41

おお俺もこんなの弾けるようになりたいぜ
４月になったら電子ピアノ買うんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 17:40:10

>>34
ありがとう　お世辞かもしれんが
けど自分ではうまいとは思わないんだけどね
ちゃんと基礎からやればまだマシだったんかなと思うけども

・独学歴は、ピアノやろうと思い立った日からってことで数えると5年ぐらいか
でも弾きたいときに弾きたいのを弾いて、弾かない時期も結構ある

・曲名はね　1曲目が「brave song」2曲目が「irony」
最後にちょろっと弾いたのがGLAYの「僕達の勝敗」の入りだけ
ちなみにどれもコード見て左手はアルペジオとかやってるだけ

・教則本は、何もしてない
ハノンから完璧にやってやるぜと思ってたんだけど、ハノン開いたら、
「先生のパート」みたいのが書かれてて諦めたw

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 20:05:26

私はピアノ独学は難しいと思う

変な癖が付いてしまったり、教わるのに比べて上達するまで時間が凄くかかったりする可能性が高い
金銭的な面でレッスンを受けられないというなら
せめてピアノが上手に弾ける友人等に頼んだほうがいい

ちょっと喩えが下手だけど
スポーツとかで「経験がないのですが独学で大会入賞レベルになれますか？」
って言っているようなもんだと思えばいいかと。

絶対に不可能ってわけじゃない、でも効率悪いし遠回りでもある。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/16(水) 23:59:46

まあ、確かに。
文字通りの『独学』って自分に厳しい人しかできないかも。
学ぶなどと言わず『遊んでみる』ことは否定しないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/17(木) 01:22:02

>>36
詳しい説明ありがとうございます。
独学でそれだけ弾けたら十分上手いと思います！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/17(木) 14:45:32

認知バイアス

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/17(木) 19:50:00

>>36
右手は、強い指で弾くと音が強くなるし、弱い指で弾くと音が弱くなる。
左手は、音を保持してるところで間延びするし、弱い指で弾くところで音がバラける。

自分ではうまいと感じない原因はその辺かな？
これは独学では解決しないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/17(木) 23:09:52

指摘を受けないと気付かないし
指の動きを生で見れないと解決方法がわからないよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/18(金) 17:35:12

ピアニストとして名を揚げたり、コンクール入賞とかは
とんでもない才能がない限り１００％不可能だけど、
努力によっては、時々好きな曲を弾いて、満足できるくらいの
ささやかなピアノ弾きにはなれるよ。

コンクール目標とか高望みしなければ大丈夫かと。
高望みしなければ、ね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/18(金) 18:10:51

独学だけど、ハノンはやったほうがいいと思うよ。
ハノンを60のテンポで弾くと
「え？なんで音の粒こんなに揃わないの？」
ていう感じになると思う。
ハノンと併用して幻想即興曲練習して、1年でなんとか知り合いの先生に褒められるレベルになれたよ。
ハノンやってなかったら多分無理だっただろうなって思う。

独学であれなんであれ基礎は大事。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/18(金) 18:20:02

ピアノやってるやつはみんな最後に句読点をつけたがるのな
きめぇ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/18(金) 18:28:39

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・日本人なら当然なのに・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・キモイだって・・・

( ´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ )・・・中国人じゃないの？・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/19(土) 13:06:30

>>45
他の板とか見ない人が多いんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/03/29(火) 01:52:52.60

sage

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/08(金) 17:24:52.63

バイエルから独学できますか？
併用曲集は何がいいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/09(土) 04:18:37.89

ピアノの教則本というのは、基本的にレッスンで使用することを前提に作成されています。
なので、バイエルから独学できるか？という質問には、
そもそもバイエルは独学を前提に作られていない(だから無理だ)という回答になります。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/09(土) 11:08:33.30

読み物としての教則本は買ったんですか？
心構えや根本的なテクニック、表現等について書いてあるもの
俺はかなり前にブルグくらいまで習って数年後に独学で再開のパターンだけど、初めから先生が居ないなら結構必要だと思う
とりあえずシャンドールとベルマン持ってるが、良いものですよ
こういうものは、人によって書いてあるものが違ったりする。例えばベルマンはテクニックでシャンドールを否定している
色々買って比べてみて、自分に合ったものを選ぶといいと思います
あと読んで良いのが合ったら是非レビューを独学スレにでも書き込んで下さい

**ギコ踏んじゃった** · 2011/04/10(日) 07:55:02.38

右手と左手が全く同じ動きをするようには出来ないし、必要ないよね？
左手の３と４の指でトリルすると５の指が４の指にとんとん当たるのが気になる
右は離れてるんだけどな

あと左手の３，４，５の指の力が弱いみたいで、
強く弾こうとすると２の指がピーンと伸びてしまうのが気持ち悪い
これって２の指に余計な力が入っているということか？
鍛えれば直るだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2011/05/07(土) 00:41:54.61

>>49
バイエルとハノンとメトードローズで独学してるけど楽しいよ。
Webにいっぱいお手本もあるし。併用曲集はやってない。

独学でモノになるかどうかは分からない。多分、無理じゃないかな。
見てくれる人も聞いてくれる他人も批評してくれる他人もいないから、
自分が自分の先生にならなきゃいけないんだよね。
でも指使いを見る目もピアノを聞く耳もできてないし、
どうしても自分には甘くなっちゃうからね。でもモノにならなくても、
バイエルが少しずつ先に進むだけでも楽しいからいいや。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/05/08(日) 23:32:36.31

ピアノ独学ねぇ・・・。
譜面読めるなら、簡単にアレンジされた曲なら弾けるようになれるんじゃないかな。

ピアノの先生て、自分の欠点を指導してくれるけど、お手本を弾いてくれるってのも大きい。
指使いや強弱を真近で見られるのって、ぜんぜん違うよ。

楽譜は、指番号が書いてあるもの。できれば、CD音源が付いているもの。
ハノンもやったほうがいいけど、どこを目標にするかで練習の仕方が変るからなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/01(水) 02:16:30.96

なるほど........

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/02(木) 00:37:39.63

ピアノ独学って、普通に出来るだろｗ
こんなのスポーツと同じで独学でも地道に練習を続けてれば、
素人に「うまいね！」って言ってもらえるくらいには、誰だってなれるよ

多くの人は派手さに目を奪われて、本当に上手い人が超絶技巧でもしないかぎり演奏の違いを見分けることは出来ない
だから、①流行の曲を弾く　②早く弾く　③大きな音で弾く　というのが素人を騙す重要なテクニックとなる
独学でもこれくらいは出来るし、むしろクラシック出身の先生ならその教えの真逆になる事柄だｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/05(日) 12:51:09.38

ネタじゃなくマジな話だけど、俺は高校２年生で独学を始めたんだが、
３０過ぎた今も、一曲最後まで弾けないぞ・・
ほかの趣味が無いので一日中鍵盤に向かってて、平日も最低３時間は練習してる
親や周りの人が心配して、
いい加減あきらめて他の趣味を見つけろとかプロに習えとか言われる。
いつか弾けるようになると信じて続けてたけど、がんばる方向性を間違っていたかもしれない・・
心が折れそうだけど、今やめてしまうと青春時代の努力が無になるのが辛い

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/05(日) 19:30:04.63

>>57
リストでも弾こうとしてるのかｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/05(日) 19:56:05.02

独学にはそれこそいろんなタイプの人がいるけど
>>57は完璧主義すぎて次に進めないタイプかな
一箇所ミスると最初から弾きなおさずにいられないとか

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/07(火) 11:09:13.62

単音の童謡すら最後まで弾けないのか？それならある意味すごい奴

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/07(火) 11:33:42.71

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

白人男が金とコネ(日本人男女を引き合わせない結婚紹介所)でインチキ結婚してハーフが大量生産されてるぞ!!

**ギコ踏んじゃった** · 2011/06/08(水) 21:36:46.27

オール電化の真実：

ハーフや白人ばかりCMに採用する日本メーカーは日本人を殺したいのか？

IHクッキングヒーターの危険性
http://www13.ocn.ne.jp/~tanuyo/huremu7.html

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/24(日) 01:44:06.90

ピアノこそ独学に向いてるね！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/24(日) 03:39:37.45

>>1
どこまでのレベルを目指してるのかは判りませんが、

右手主旋律のみ
左手ルートと5度の2音だけ

・・・ならば独学でも可能かと。

左手を故意に1オクターブ限定にしてルート音と5度音を
ベタで押鍵するだけの　なんちゃってピアノｗ
利点は右手の音がスケールアウトしても何となく成立します。
って、もうこのスレに飽きて>>1は居ないとか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/25(月) 00:59:26.91

独学を否定するわけではないが
やはり先生に習うことを薦める。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/25(月) 08:28:15.45

自分もずっと独学派だったが、最近先生について習いだした
ドビュッシーやラベルを弾いて、知人に「崩れかけた曲にならない曲」と評されれてたが、今は見違えるほど上手くなった
独学ではダメだとつくづく痛感した

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/25(月) 14:02:06.01

独学でもメトロノーム使ってゆっくりから練習すれば
「崩れかけた」というような酷い仕上がりにはならない気がする。
自分に厳しくなれるなら独学もありかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/25(月) 17:21:35.62

いやいや、独学だと限界があるよ
脱力や打鍵をちゃんとチェックされて悪い癖を直してもらわないと伸びない
もちろん、曲の隠れた構造など、わかる人に教わらないとわからないことも多々ある
自分で「弾ける」と思っていたレベルは、ただの大ざっぱな「譜読み」程度だった
悪いことは言わない上達しようと思ったらすぐ習いに行くのがいい

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/26(火) 00:29:37.69

ほんと２chってクズしかいないな
>>1-10のレス見てたら気分悪くなる
ろくな育ち方してないんだろうな

>>1みたいなまともな人間は２chに居てはいけない

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/26(火) 15:07:10.33

>>69
ひさしぶり。
半年たった今、どこまで進んでる？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/26(火) 18:10:42.73

ヨウツベでうまい人の演奏聞いてればおｋ
指使いがわからないときは２ちゃんに超詳しいオタクが沢山いるからおｋ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/26(火) 21:37:29.78

>>67
要領わからずに自分に厳しくなってもしかたない、変な癖がついて取り返しがつかなくなる前に先生に習った方が良いと俺は思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/27(水) 16:41:12.14

改行苦手な人が独学を必死に否定するスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/27(水) 21:11:20.62

半音の２音ずつ弦を全て入れ替えた特殊なピアノを使ってるんで

独学以前に俺以外誰もまともに弾けないと思う。

というか他の奴と同じ事したくないんでこういうピアノを作った。

ハ調音階弾くのでも普通と全然違うから習っても意味なし。

プロでもおそらく俺のピアノは全然弾けないと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/27(水) 21:17:13.88

半音階を弾くのでも隣に順番に弾かずジグザグに弾くから
初めて見た人はびっくりするよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/27(水) 23:45:38.39

夏本番となってまいりました今日この頃、皆様いかがお過ごし（略

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/28(木) 00:56:20.96

最近、独学で始めたんだがここでは自分が弾いた演奏きいてもらえますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/07/28(木) 01:22:28.91

該当のスレがありますのでそちらでどうぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/01(月) 07:54:22.45

>>74-75
ｋｗｓｋ。興味深いがちょっと判りづらい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/01(月) 09:26:26.39

レッスンは一応受けていますが、2、3カ月に一度、、、かな
知り合いのピアノの先生に見てもらっています。
今、モーツアルトのK330の第一楽章を練習していますが、
独学では分からないところが多いです。。
分からなくなるとレッスンを受けに行っています。

そんな感じで練習したK545 第2楽章です。
http://www.youtube.com/watch?v=SyZP6yFc4kE

ミスが目立ちますが、、
完成度を高めるにはどうすればいいのでしょう。。

練習あるのみ？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/01(月) 16:34:37.73

魔法の杖を求めてる？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/02(火) 11:32:32.26

魔法の杖、、、というか、ミスタッチを無くすは勿論ですが、それ以外にどんなことに気をつけて練習してけばいいのかなーって

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/02(火) 16:28:34.55

練習ではミスタッチを無くすことに専念して、
先生にフレージング等次の段階を学ぶ手順でいいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/09(火) 14:01:06.06

>>82は質問じゃなくて、ただリンク先聴いてほしかっただけと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/11(木) 15:20:57.34

こんな人をご存知ありませんか？

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/FH000009.JPG.html

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/11(木) 16:11:32.06

こんな人をご存知ありませんか？

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/_pages/user/profile/index

http://piano-society.blog.so-net.ne.jp/upload/detail/FH000009.JPG.html

http://www.geocities.jp/sunsun_sound/fujii.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/15(月) 04:56:13.51

>>83 了解！

鍵盤の中心を打鍵できるように練習始めました！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/15(月) 05:52:02.19

かります。

＞相手にしてる暇はねーつってんだよ

その割に>>338は即レスだなｗ

しかし・・・よく読むと>>333のレスはマジもんのガイキチだなｗ
そんなに構って欲しいのか？
あと>>301で語ってるスーパーライセンスってのは脳内の話か？
あるいはゲームでの話なのか？
一度病院に行け。
あと、親はいつまでも生きてはいない。
ちゃんと働けｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/15(月) 13:31:56.45

＞鍵盤の中心を打鍵できるように練習始めました！

？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/16(火) 05:43:42.30

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1299919365/l50

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/17(水) 14:55:30.20

鍵盤の中心って中央ド？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/17(水) 17:48:11.03

それぞれのってことです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/17(水) 19:10:55.41

それぞれの鍵盤の中心を打鍵。。。

何の意味があるんだろう。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/18(木) 11:32:50.52

>>93
だよなw頭でっかちの大人らしいっちゃらしいが。
鍵盤の中心を抑える＝ミスタッチ無しってことなんだろーけどw

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/18(木) 12:57:40.98

考え方としてはあると思う。
自分は黒鍵と白鍵の境界線に指を集める必要性があるパッセージは、とても苦労している。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/18(木) 19:25:29.56

＞黒鍵と白鍵の境界線

？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/08/21(日) 05:37:06.03

＞あとちゃんと、トリップも付けろよ。
＞今後付いてないと・・・どうなるか判ってるよな？

上記の文面にどう反応するか楽しみですｗ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/f1/1309924972/64
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/voice/1312690493/257

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/07(水) 18:30:53.47

あ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/07(水) 18:31:39.42

い

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/07(水) 18:32:39.19

100

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/10(土) 19:34:06.33

ほんとへたですが、加工していたら面白そうになりました。

ttp://www.youtube.com/watch?v=D6rZK_eraJs

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/11(日) 23:32:53.84

ピアノに才能なんていらない　努力すれば誰でも上手くなる

**ギコ踏んじゃった** · 2011/09/11(日) 23:57:21.38

糸を垂れて待つスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/03(月) 12:25:04.51

時間を金で買う発想が出来る人なら習いに行くほか選択肢はない。
専業主婦とかで時間がたくさんあって気長にやれる環境だが金がない人は独学しかない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/03(月) 14:15:05.39

糸を垂（ｒｙ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/05(水) 14:37:03.08

その時間はある専業主婦だが・・どうしても指使いとかが分からなくて、限界が来ている。
ムリに適当に弾いてみているが、多分もっと、効率の良い弾き方があると思う。月３回（３０分個人レッスン）
で９０００円とかは、やはり高いと思う。払えない金額でもないけれど。趣味なのに無駄な気がして、踏み出せない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/06(木) 11:13:15.81

結局、センスの無い人に独学は無理な気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/07(金) 23:29:22.31

糸(ry

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/20(木) 01:31:54.55

貧乏くせえスレだな

**ギコ踏んじゃった** · 2011/10/24(月) 15:31:03.64

(ry

◆TheMAIQgeE · 2012/04/15(日) 14:47:17.00

ああああ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/04/26(木) 22:17:04.60

独学は難しいかもだけどがんばれ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/02(水) 21:31:21.75

・舟歌といえばショパンじゃなくて八代亜紀だ
・こっそりペダルでヒールアンドトゥ
・ヤマハとヤンマーが違う会社って事に気付いていない
・中心のドを間違えたまま弾いて鍵盤が足りなくなる
・ダブルシャープで固まる
・ペダルに力が入りすぎて足の裏にペダルの跡が付いている
・友達が来た時はリストの楽譜を開けて置いておく
・フルコンを見てテンパる
・ＹＯＵ　ＴＵＢＥでヘタな外人を探す

3つ以上当てはまれば私の同志です

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/02(水) 22:01:17.86

ｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/07(月) 20:49:29.34

リストまで耐えたがフルコンで吹いたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/09(水) 20:52:07.82

誰か113に追加してもいいんだぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/09(水) 21:17:52.46

・とりあえず練習前にオナニーしようとするが、オナニー終わったらそのまま寝てしまう。
・とりあえず練習前にご飯を食べようとするが、食べ終わったらそのまま寝てしまう。
・とりあえず練習前に昼寝をしようとするが、そのまま夜中まで寝る。
・一度暗譜した楽譜を忘れ、また暗譜する。これが５０年以上続く。
・デパートの電子ピアノ売り場は早足ですり抜ける。
・とりあえず練習前に風呂に入るが、あがったらそのまま寝る。
・とりあえず練習前に酒を飲むが、飲み終わったらそのまま寝てしまう。
・家族が帰ってきそうな時間に練習を始めて、家族が帰ってきたからと練習をやめる。
・練習中にネットが見たくなって、ネットを見てそのまま２時間経過。
・今日ぐらい練習しなくてもいいか！というのが少なくとも５日以上続いている。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/10(木) 07:51:25.92

・ミスタッチを装飾音と言い張る
・１小節だけ弾ける曲が沢山ある
・電子ピアノの録音ボタンを押した途端ボロボロになる
・昼間でもヘッドホンは必須
・ピアノを弾けないツレの前ではありったけの専門用語を口走る

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/10(木) 09:01:47.93

・チョ・・・ピン？　誰？
・右のペダルだけテカテカ
・指番号は最初から無視
・リピートで永久ループ
・ミスタッチどころか空振り
・あと少しでミスらずに弾けそうな時に限って顔がかゆくなる
・猫踏んじゃった俺バージョンが存在する

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/10(木) 09:54:19.42

>>119
俺の部屋を監視するのはやめれ

>>118
妙にリアルで哀愁が・・

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/12(土) 20:52:39.96

・グリッサンドでヤケドした事がある
・暗譜しないと弾けないが楽譜を見ながら弾いてるフリをする
・曲の前半で体力の９割くらいを失う
・思い切って動画投稿サイトにUPしたら英文のコメントが来て慌てる
・楽譜に何故かチン毛が挟まっている
・いつの日かリサイタルを開いた時、アンコールで何を弾こうかと虚しい妄想をした事がある
・”ドビュッシー”と言うのが少し恥ずかしい

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/13(日) 21:38:11.09

グリーで史上最強ピアノ技術集団てコミュの主催者のティルクさんの日記は素晴らしいです

すごい研究家でいろいろな角度から音楽を語っておられます

一度、みなさんにもぜひ日記を読んでもらいたいです

目からウロコ、音楽やピアノの見方が変わりました

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/14(月) 15:59:16.61

>>122
ステマ乙

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/14(月) 16:16:11.22

ステマばればれはもはやステマになってない。
もっと巧妙な方法を考案しなければなるまい。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/14(月) 22:07:47.92

>>121
ドピュッシーに謝れ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/15(火) 03:34:38.69

>>122
http://gree.jp/6650805
このひとの日記って自分が今読んでる本と内容がまったくおんなじなんだけど
これってどーいうこと？

もしかしてパクってるってことかな？
こんなこと良いの？？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/15(火) 03:35:13.61

http://www.shunjusha.co.jp/detail/isbn/978-4-393-93563-7/

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/15(火) 16:02:11.20

別に（音楽に限らず）趣味でやるんだから独学でいいんじゃない？
スポーツとかでは独学だと危険なものもあるからそれは専門家に付くべきだけど。

ピアノ（クラシック）は楽譜に指番号があるので、むしろギターとかより独学し易い。
大事なのは、練習でも録音しておいて後から聞くこと。
習ってる人でも、先生に聞いてもらって先生の評価を受けるが、自分で自分の演奏を客観的に聞く人は少ない。
弾いている時の感覚と、録音を聞く時は全然違った印象になることが多いよ（あれっ、ここはむちゃくちゃ強調したつもりなのにのっぺらぼうだorz とか）。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/15(火) 20:28:03.30

>>128
自分の演奏を聴いたら半日位は確実に廃人だよ！

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/16(水) 18:30:32.91

確かにねw
だから、最初のうちから慣れておいた方がいいかもね。
そういえば、最近録音してなかったな。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/17(木) 00:38:50.65

ポップス系バンドとかのキーボーディストってショパンとか弾けるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/17(木) 00:43:39.62

・電気屋の電子ピアノ売り場でどや顔で子犬のワルツの冒頭を弾く

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/18(金) 21:15:27.27

・弾けない箇所があると”この楽譜、印刷ミスじゃね？”って因縁をつける
・イラついて楽譜をブン投げるがすぐに拾う
・楽譜に自分で書いた注意書きの意味が自分でも分からない事がある
・ロクに弾けないくせに楽譜をいっぱい持ってる
・難しそうに聴こえて簡単に弾ける曲を探す方向に走る
・いつも同じ曲ばっか弾くので家族がノイローゼ気味になる

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/20(日) 00:21:10.46

・弾けないので辛口批評家になる

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/21(月) 15:32:30.87

・プロがミスると安心する

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/23(水) 19:47:34.14

・ピアノ教室に通ってる奴は崖から落ちそうになってても助けない

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/23(水) 20:09:06.34

・ヌコが鍵盤にとび乗ったときに出る音が
　俺のフォルテより音色も響きも伸びもいい

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/24(木) 16:28:11.40

>>136
ヒドスｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/24(木) 20:22:38.38

http://www.youtube.com/watch?v=LQFWxvKUdtk　　作曲してみました。ぜひピアノで再現してもらいたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/27(日) 16:44:11.10

・アルペジオが波動拳

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/30(水) 21:33:18.50

・幻想即興曲は弾けないので太田胃散で我慢

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/30(水) 21:38:57.63

・おまえの太田胃散は胃がムカムカしてくる、と家族から苦情

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/30(水) 21:55:16.94

・家族が既に胃潰瘍

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/30(水) 22:08:43.89

・家族退散か

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/31(木) 11:52:58.47

独学（特に大人になってから）だと結局小学生よりも指が回らないよ、素直に技巧的には簡単な曲に的を絞ってもいいんじゃね？

お勧め
トロイメライ、月光第一楽章、亜麻色の髪の乙女、雨だれ（ショパン前奏曲）、ノクターン1、2とか

やめとけ
月の光、エリーゼのために（中間部で詰まる）、トルコ行進曲、幻想即興曲とか

**ギコ踏んじゃった** · 2012/05/31(木) 22:08:47.45

俺は革命がオススメ

革命を弾けるかどうかより普段の生活でも左手が器用になる

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/01(金) 20:06:48.60

電車に乗ってる時間とかに、トリルの指の動き練習してたら、早く弾けるようになる？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/01(金) 20:57:03.51

仔犬のワルツは難しそうで割と簡単　
弾いてて気持ちいい　音楽的にも良い　しかも「何が弾けるの」の問いに堂々と「ショパン」と言える
独学者におすすめ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/04(月) 22:11:07.81

・別れの曲っぽく始めてトロイメライ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/10(日) 03:01:38.61

俺は独学で、リストのパガニーニによる超絶技巧練習曲第3番「ラ・カンパネラ」の最初の4小節なら弾ける！

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/10(日) 08:16:47.14

最初の4小節弾ければ、人を驚かす事はできる。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/10(日) 10:11:21.29

ラ・カンパネラなら、終盤のオクターブのところは簡単じゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/10(日) 14:07:14.68

甘いな
俺は木枯らしの最初４小節をたったの３日でマスターした！

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/11(月) 03:38:10.62

雨の庭を速弾きできたら尊敬されること間違いない！

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/12(火) 02:27:47.58

曲そのものが別に好きではない

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/13(水) 02:46:34.45

好きではないんじゃなくて弾けないだけだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/13(水) 02:48:18.64

木枯らしみたいな、曲として糞だが技巧はひけらかせるものを弾きたがるよな。
独学者って。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/13(水) 03:46:43.20

アシュケナージみたいな木枯らしを弾けないと弾けたとは言えない

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/13(水) 05:03:21.23

木枯らしを技巧的とは、どんなに初心者w

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/13(水) 05:35:10.85

何か弾いてみてーっていわれて弾いて
一目置かれる存在になれる曲、それはズバリ

英雄ポロネーズ

これしかない間違いない

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/13(水) 06:41:43.58

中村ピロ子がカレー食いながら弾いてる曲ね

で終了な予感

**あぼーん** · NG

あぼーん

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/14(木) 00:32:44.71

糞スレマッシグラ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/17(日) 00:45:58.99

いつか小林仁大先生が「ピアノを独学で習う方法」を発表してたと思うが・・・　

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/17(日) 00:58:18.32

独学で習うとは斬新だな

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/22(金) 00:25:14.08

>>162
東京地方裁判所平成24年(ヨ)第2163号
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1340290681/

東京地方裁判所平成２４年（ヨ）第２１６３号
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1340290777/

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/22(金) 08:44:32.29

消してもまた書かれるイタチごっこの予感

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/23(土) 05:36:26.49

>>166
書き込み者のIPが開示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1340374907/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339927902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/

**168訂正** · 2012/06/23(土) 05:47:36.29

>>166
書き込み者のIPが開示されました。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2ch/1340375181/

http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1339927902/
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/24(日) 06:11:42.92

>>169
これってどうなっちゃうの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/24(日) 22:27:05.22

あぼーん
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/piano/1271332112/563

563 ：ギコ踏んじゃった：2012/06/23(土) 08:04:12.27 ID:fjNx9iVO
IP開示された者です
過去レスをコピペしただけですが
規制、ISPからの警告の可能性もあるので
今後は書き込みしません

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/24(日) 23:42:33.30

一体何のスレ

一体何のスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/26(火) 07:58:53.76

もうこのスレ崩壊してるね。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/06/28(木) 12:30:12.99

>>169
これって逮捕・報道されるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/01(日) 08:21:34.16

そのために弁護士に高い金払って頼んだんではないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/01(日) 13:38:31.23

一人で荒らし砲台

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/04(水) 09:03:06.55

>>171
素直でイイね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/06(金) 22:08:08.09

裁判沙汰になったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/07(土) 00:09:29.25

確信犯

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/07(土) 08:54:13.72

物騒な話だな。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/11(水) 14:58:40.06

>>171は今どうしてるんだろうか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/13(金) 21:27:02.99

うむ少し気になるね

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/14(土) 09:11:06.61

今更だが>>180のIDが最悪

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/14(土) 16:17:06.37

>>183
何で？

**ギコ踏んじゃった** · 2012/07/14(土) 17:54:10.90

>>1は家にピアノがあるのかな？

ピアノを習った事はないけど、上手い人を１人知っている。
お母さんが結構有名なピアニストで、物心付く前からピアノで遊んでいたらしい。

そんな環境にいないのなら、ツェルニー30番も夢の又夢だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/02(木) 02:06:33.32

Sia9で最悪

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/17(金) 12:36:02.52

もう１０年以上前の話しなんだけどさ・・・
ストレス解消のためにサンドバッグを買ったんだよ。
幸運にも自宅にガレージがあって、ぶら下げる場所があったんで。
でさ、ボクサーやＫ－１選手になったフリしてサンドバッグを
殴ったり蹴ったりしたんだけど、通行人にジロジロ見られるし、
音はうるさいし、なんか気恥ずかしくなってしまってさ・・・・・
拳や足の脛も痛いしさ・・・・

・・・・でね、結局、空手の道場に入門したよ。

サンドバッグを自分勝手に叩くにしても、正しい叩き方というものがある。
それを学ばないとストレス解消にはならない。
それどころか怪我をする。近所迷惑にもなる。ちっとも強くなれない。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/17(金) 12:40:59.58

大事なのは、気づくか、気づかないか、だと思う。

空手にせよ、キックボクシングにせよ、楽器にせよ、
独習や一方通行の通信教育じゃ身に付かないよ。

師範やトレーナーや先生との双方通行のやりとりで
はじめて身に付くもの。対人稽古ってやつ。
それに気づかない人ってのは、ちょっと、ね・・・・・

・・・・あ・・・・でも、道場や教室やジムに通わなくても済む
方法もあるね。

完全防音の地下室でサンドバッグを叩くなり、楽器を弾くなり。
これなら近所迷惑にもならない。
どんな格好悪いフォームでサンドバッグを叩こうが、
どんなヘタクソな騒音でピアノの鍵盤を叩こうが、
恥をかくこともないし迷惑にもならない。

やってるうちに入らないが、やってる気分には浸れるし、
やてるフリもできる。
勘違いができる。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/17(金) 12:42:09.16

だから、やりたいのなら、勝手にやってなよ。
穴倉で。
一生、山椒魚をやってりゃいい。

でも、ネット掲示板で、「自分はやってます」なんて書くなよな。

迷惑だよ。邪魔。

おまえのは、やってるうちに入らない。

やったフリしてるだけ。

ただの勘違い。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/19(日) 01:00:15.65

やってる気分が楽しめてそれでいいなら独学でいいわけだ
ネットで言うのも勝手だろう
ただリアルでは言えないな

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/19(日) 13:34:14.86

>>190
ほんとにそうだよね。
生身の女なんて必要ない。
美少女アニメをみてオナニーしていれば
恋愛やセックスをしてる気分が楽しめるし、
リアルの恋愛は金がかかるし、
リアルのセックスは病気を貰ったりするから、
空想オナニーの方が上。

ガチの恋愛とかセックスしてる奴なんて所詮金の無駄使い。
バカがやること。

独学（オナニー）で十分。

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/19(日) 15:00:13.44

普通はピアノなんて趣味程度
誰もが完璧を目指してるわけじゃない
おかしな例を出して他人の趣味に勝手な考えを押し付けるな
上レベルのピアノで劣等感があって、趣味程度の人を蔑むしか満足できない哀れな奴

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/19(日) 15:18:53.34

恋愛や生理現象をイチ趣味に例えてる奴いるが

知的障害者かもしれん・・重度だな

**ギコ踏んじゃった** · 2012/08/20(月) 00:22:17.55

童貞の妄想って笑える。
もっと書き込んで！ｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2013/10/13(日) 11:44:08.94

＜ネットで質問するバカの9大特徴＞

1. 読まない・・・説明書などを読まない。読む気などさらさらない。
2. 調べない・・・過去スレ、ググるなど最低限の内容も自分で調べようとしない。
3. 試さない・・・めんどくさいなどの理由で実行しない。する気もない。
4. 覚えない …人から聞いて、楽して得た答えは身に付かないから、すぐに忘れる。
5. 説明できない …何に困っているのか、第三者に正確に伝わる文章が書けない。
6. 理解力が足りない・・・理解力以前の問題で理解しようとしない。
7. 人を利用することしか頭にない・・・甘え根性でその場を乗り切ろうとする。
8. 感謝しない・・・教えてもらって当たり前。事がすんだらさようなら。
9. 逆切れする・・・自分の思うようにならないと逆切れする。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/02(金) 23:49:54.27

過疎りすぎｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/23(金) 00:41:38.43

そもそもこのスレは釣りなのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/25(日) 16:43:24.20

まともに答えます。バイエルから始めましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/29(木) 00:54:17.55

ブルグミュラーで決まり。

**ギコ踏んじゃった** · 2014/05/30(金) 15:59:37.00

200