【ピアノ】子供コンクールの弊害３【教育】 P35

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 00:23:54

【アンチ】子供コンクールの弊害【ピィティナ】のパート３です。
・・・みんなで考えれる場になりますように・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 00:32:37

其の２で、容量オーバーで書き込めず、新しく立てました。
よく解ってないのですが、これでいいのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 07:36:38

お礼が言いたかったのでたてました。

>>1、464
ありがとうございました。

**290** · 2011/01/05(水) 14:37:52

前スレでの結論のとおり、テンプレはいらないですが、参加される方は以下の点に注意されたほうが
いいかと思います。

１．常識的に対応
２．中傷目的にみえるレスは全てスルー
３．過去レスを引用する場合は必ずどのレスかアンカーをひっぱってくる。
４．スレチな話題でも、そもそもスレチが伝統と化しているこのスレ（笑）なので目くじらたてない。
５．４．のことから、複数話題が飛び交っても当面は良いのではないかと。（これは個人的意見）
６．話題はピアノと音楽、教育、またはそれに関係するものに限る。たまたま挙げた孔子の例からむきになって孔子の話しをほじくり出そうと
必死になっているようなのは、みんなにとって迷惑なのでスルーするｗ

どうでしょうね？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 15:23:39

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1291631291/l50

↑がまだあるのに何で使わないの？
２９０がわがまま杉だと思うけど。

**290** · 2011/01/05(水) 15:30:26

念のため、スレたてたのは私じゃありませんので。
そのスレは>>1さんに以前に削除依頼をお願いしてました。
>>7はあげてまでわざわざスレ汚しにくるとは、わがまま杉ですねｗ

**290** · 2011/01/05(水) 15:33:12

>>1では自分でコピペした文面の内容が分からないらしいｗ
流れからして削除予定でしょう。

だから新しく立てたんだと思いますが。
私じゃなくて、>>1さんに聞いてみたら？

**290** · 2011/01/05(水) 18:34:11

>>1

了解です。いや、>>11が>>1さんでないことは明白で、だからスルーしてました。（笑）
ということは、パート２での>>1さんは今回の>>1ではない？
削除要請といっても、普通はスレを立てられた方がやられることだと思っておりましたので
私は、パート２でその>>1さんに聞いただけなんですが。
どうなってるのか見てみようかな。

**290** · 2011/01/05(水) 18:49:33

先ほど、http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1291631291/l50の
削除要請を出してきました。

が、すでに削除要請がだいぶ前に出ていたようです。なんらかの形で見落としですかね？
分かりませんが、いずれにせよ理由を明記しましたので削除されるはずですｗ

**290** · 2011/01/05(水) 19:12:58

見間違え。

削除要請されてなかったですね。
どうしてされてなかったかが疑問でしたが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 19:32:20

いま、九州にいるんですか？

**290** · 2011/01/05(水) 19:35:25

はは。ばれましたかｗ
今は、です。明後日には移動します。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 19:37:44

大変ですね。頑張ってください。

では。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/05(水) 23:52:05

>>1で
話を切ってしまいました。すみません。
264さん、365さん、前スレの続きをお願いします。

今日は寝ます。では。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/06(木) 23:59:43

>>1
来てくださって良かったです♪

フレージングのお話、できれば再度投稿してほしいです。（私的意見ですのでスルーでも）
他にも色々場面によって使い分けされるような言葉もあって（リズムとか）
そういうものも、欲張りですが、また改めて聞いてみたいです。

明日から3日ほど出かけますので来れませんが、帰ってきた時が楽しみです。
明日早いので、また。

**264** · 2011/01/07(金) 20:50:50

パルスについての解説ありがとう、すぐ楽譜を見てみた
（分かったと思うんだが、分かったのか分かってないのか分からないw）自分は「パルス」の原義に囚われすぎていたのか、
「繰り返されるモティーフ（またはその発展形）の流れ／波なのか？それとも拍とは別になにか刻む単位があるのか？」と疑問に思っていたのだが、前者と考えてよい？
質問：
１）パルスは繰り返し的要素があるところにある？（それとも関係なく存在する？）
２）特定の部分のみパルスはある？（それとも曲の全ての部分にある？）
３）ゼクヴェンツもパルスとして捉える？

>そのシンコペーションの具体的な楽曲名を教えて
そ、それはちょっと…差し障りありすぎなので、典型的と思われる例を挙げてもらえるとありがたい

パルスと言えば…>>1はどうしてる？餅は食ったのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/08(土) 17:58:38

荒らされたくないのでsageてください。

**290** · 2011/01/08(土) 18:39:05

さて、出かけます。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/09(日) 11:29:03

１８歳までに決めなきゃいけない。
こりゃ大変だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/09(日) 12:38:49

なんなの、ここ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/09(日) 12:39:29

１８の頃は、ゲーム三昧だったよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/09(日) 16:04:39

ここで、語ってる人、ショピニスト？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/10(月) 13:16:41

これは、これで考え方が聞けてよいと思う。
ピアノ畑って変な人が多い印象だったが、自分の偏見だということがわかってよかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/10(月) 14:49:38

>>1
>>「さて、整理しようか。」
>何と言うか…すごく嬉しくなった

同じ気持ちになりました。とても幸せな気分になりました。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/10(月) 15:10:07

>>20
>なんなの、ここ。

ピアノをすることや習うことの楽しさだとか、大変さだとか
何か皆さんが思うところをお話することで、感じたり、考えたり
出来る場所なのかな、と思っています。
貴方の「なんなの」の気持ちは、どの部分を読んでおきた
どんな気持ちですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/10(月) 15:43:00

>>1

このホームページの先生の日記、少し読んでみました。
ストレートに感じた事を表出される先生で、
表題通り「日記」なのかな、と思いました。

その日に感じたことが主体で、
それに先生なりの体験や音楽に対する気持ちを
結びつけて書かれているだけのような。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/10(月) 22:04:37

>>20 「２．中傷目的にみえるレスは全てスルー」厳守

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/10(月) 23:42:25

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/piano/1287987232/l50
このスレにある>482のような発言をするのが親か指導者、関係者なら
コンクールでこうも精神がゆがんでしまうのでしょうかね。
それともピアノを弾いていると性格がおかしくなるのでしょうか。
コンクールｽﾚは特にこういうレスが多いように思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 00:18:30

>>28 「２．中傷目的にみえるレスは全てスルー」厳守
そういうことが語れるスレは山ほどあるので、そちらでどうぞ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 17:06:34

>>1

この先生に対して書かれているのは同じ方でしょうか？
もし、そうであれば、この先生に対しての不平や不満があるのでしょうか？
そうであるならば、この先生の、何に対して、不平や不満があるのでしょうか？
その不平や不満をどうしたいと思っていますか？

全く関係のない方であれば、それほど気になるものでもないように
思うのですが・・・。
以前のレスで、過去に同じようなタイプの指導者との嫌な思いを思い出したと
いうこともありましたが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 18:12:43

これが一番、重要と思うよ。

6. 教育者として問題のある指導者が名誉欲のためにコンクールに群がる問題

**290** · 2011/01/11(火) 19:07:43

>>31

それは２．と重複してるかも。
教室、つまりその運営者である指導者が利己的な営業のためにコンクールを使うのはなぜか。
コンクール受賞者を輩出できれば、指導者の株もあがる。その目的は、教室により多くの生徒を
取り込みやすいことにある。つまり教室が儲かる。他に理由があるなら聞きたい。

本当に音楽家を育てあげるつもりなら、ある意味採算度外視の覚悟で指導者は臨まないといけない。
生徒も親も指導者もそういう覚悟が必要なわけで、第一線で活躍する音楽家を育てるのは非常に厳しい。

しかし、多くの子供たちやその親は、そこまで望んでいないため、我々指導者もそこまでする必要はないし、
音楽を通じて学び、楽しんでもらえればそれでいいと思っている。
逆に子供のコンクール程度で悩み・苦しみ・ストレスを感じるようならばやめたほうがいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 19:53:19

>>32
最初からそのつもりなんだったらとんでもない教室だと思う。
普通、問題のない人なら、どっかで変だと気がつくと思っだけ。
いつまでも気づかない人はどっかに問題を持ってる人なのかな・・

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 20:22:59

＞どうでしょうか？とお伺いをたてるよりも、私はこう弾いてきた！という萎縮しない演奏

↑と↓　正反対？

＞平成22年12月25日（土）斬新なアイデア（ＮＯ．２）
＞しかし、その先生についている間はその先生の教えて下さる事全てを一途に守る事が大切だと私は思います。
＞そうでなければ、その先生にお習いしている意味がないですし、反抗する生徒には、何も教えようという気にどんな先生もなれないでしょうから。

ttp://www.ac.cyberhome.ne.jp/~kuravi-7/d1012.htm

２９０先生と、この先生根本的に似てるとこもあると思うんだよな。歴代のレス読んでてもさー。
だが、やっぱりちょっと違う？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 20:42:39

両方とも、本心なのかタテマエなのかわかんないのが怖い・・・

**290** · 2011/01/11(火) 20:50:45

>>35

恐いですかｗ　恐いと言われたのは初めてですね。
ただ、プロを目指す生徒がいたとすれば、恐いかもしれませんね。
ほとんど全員の生徒たち、今までのゲストレッスンも含め、そういう生徒にあたったことが
ありませんので、大抵はにこやかに終わります。

ここで建前語っても仕方が無いですもんねｗ
ごく普通に、私が思うことしか書いてませんが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/11(火) 23:00:48

>>1
＞それから、中傷目的のレスを深追いすると

これは、私ですね（^^;
深追い、気をつけます。
お体に気をつけてくださいね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/12(水) 10:25:08

>>1
なんて書かれたのでしょう。多少カモフラージュしてもかまいませんので教えていただけませんか？
字はあまり上手じゃないって聞いたことがあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/12(水) 18:57:53

だったら、コンペでなくてステップ受けりゃいいじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/12(水) 19:02:12

ごめんなさい。>>1読まずに書いてました。
書き方はその人の人格によるもので、それによって傷つけられるのは
悲しいですね。

あと、子供へ向けての講評でなく、その子供の指導者に向けて書いておられるな、
という講評も他の人のでみたことはありました。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/12(水) 19:15:14

それくらいの講評で傷つくならコンペに出なければいい
コンペは競争、そして優劣が付くもの、そんなもの当たり前
講評はむしろ厳しい方が勉強になる
どこが悪いかわかる方が今後の為になる
お上手です、良く弾けましたコメントなんていらない
特に足らないところは指導者に伝える意味でも厳しいくらいの方がいいと思う

持ち上げコメント欲しい人は超上手くなって非の打ちどころがないくらいになるか
>>39のように甘々コメントのステップに出ればいい
ステップなら勘違いするくらい、良い気分になれるかもよ～ｗ

**290** · 2011/01/12(水) 19:31:49

>>1

＞中学生以上、あと音楽の道を目指す人にはこういう書き方もありかなと思います。

レッスンなら可です。書く欄の少ない講評ではありますが、○○が欠けてる程度の批評ではなく
もっと他に書くべきことがあると思います。○○が欠けているなら、それをどうしたら良いか。
それはこうすれば良いかもしれない・・・みたいなことを書ければいいのにと思います。

レッスンでは、同じように○○が欠けていると言っても、その後に、だからこうしましょうという
提案になります。講評がそれでは学べるどころか意味が不明だろうし、批評にしか過ぎません。
そんなものをたとえ中高生の子供たちに渡すのだとしても、フォローがない限り意味のないものでしょうに。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 00:38:17

>87の文章を読むと
結局は他人の批評をして自己中なだけの親のレスだなと思ってしまう。
その先生がたまたまそうであるだけでは？
ピアノに一生懸命な人生で他のことが経験不足に見えると失格扱いなのもどうかと。
っていうか、色々語らないだけで実際は色んな経験をしているかもしれないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 03:50:18

講評の事ですけど。子供の演奏は凄く短いですよね…審査する人は、曲に耳を傾け、順位を考え、さらに講評まで書くんですよね？十秒～数十秒位しかないのでは？文章考えてるヒマもなさそうだけど…と親の私は理解してました。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 03:56:09

>>44
「順位を考え」…じゃなくて、「点数を考え」でした。ゴメンなさい。

**290** · 2011/01/13(木) 04:10:53

>>44

ですから、場合によっては講評を書きながら次の演奏を聴いている場合もあります。
というか、真剣に書き続けるとそうなりますよね。一行書きなぐりでしたら楽でしょうけど。
でもだからといって聴いてないわけではありません。
頭のなかがポリフォニックなんですよねｗ　目で文章を書きながら、耳では演奏を聴いている。
で、段々それがリズムになってきます。書いて聴いて書いて聴いて・・・途中で欠場なんかが
あれば、嗚呼よかった追いついた～っていう感じですｗ

場合によっては、前半に聴いた子の演奏が記憶に残っていて、全てのグループを聴いた後で、もしかしたら
この子の演奏は点数が低すぎたんじゃないかと見直すこともあります。で、点数を修正する場合もあります。
だから、真剣に聴いている審査員たちにとっては、弾く順番で印象が変わることもないし、結構覚えてるもんですよ。
まあ、適当に審査するひとはどうか知りませんが。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 08:26:23

>>46
その辺りは想像が付くので…思考力や文章力の瞬発力などは個人差があるから、一行で書き殴りでも、内容に難があっても、感謝して頂戴する事にしています(^-^)まずは審査をして下さればそれで充分、と私は受け取っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 10:23:29

すみません。2回送信しちゃいました。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 11:33:49

>>1
誰に書いてもらったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 15:03:43

>>1
２９０先生って若い！！

**290** · 2011/01/13(木) 15:17:44

>>50

ええ。若僧ですみませんねぇｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 18:04:45

290の過去レスに、息子は建築家だとか、子供の頃の実家は庄屋で小作人が出入りしてたとか、
あったけど・・・
一方、学生時代にCDを図書館から借りたとか、アラフォー捕まえてそれより若いとか・・・
実際のところ、年齢不詳だねｗｗ

一体いくつで子供作ったんだ？

**290** · 2011/01/13(木) 18:31:14

>>1

ええ。爺とよばれるほどには年老いてないと思いますがｗ
めぼしいコンクールの年齢制限からはとっくに過ぎた歳になりました。
本当に音楽を見つめる時期でもありますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 19:07:31

スルーするんじゃないの？

じゃあ、いま、ショパエチュ練習してんでしょ。UPしてよ。
薀蓄にふさわしい演奏力があるか見てみたいなー。

じゃないと、薀蓄先生って命名するよｗｗ

そういえば、昔、ハイドンさんてピティナスレにいたっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 19:19:19

おお。レスしてるよｗｗ

ところで、「ダンテを読みて」はまだ弾けるかい？

**290** · 2011/01/13(木) 19:22:22

>>55

ん？ダンテ弾いたなんてレス書きましたかね？
そのレスの引用ひっぱってきてくれますかね？

**290** · 2011/01/13(木) 19:29:27

ん？どうしました？都合が悪くなりましたか？
ところで、貴方の>>52のレスについてですが、私の母について書いた文面を
私のことだと読んだ、貴方の読解力をどう思われますかね？

で、ハイドンさんのことはどうなりましたか？なぜ唐突にハイドンさん？
さっさと根拠出してくださいなｗ

**290** · 2011/01/13(木) 19:35:54

MzdY8FEnのような人間がいるということ。

今さらながらこれが２ｃｈクオリティだと実感させられます。

一方で264さんをはじめとするまともな人間も沢山いることも分かりましたが。
どこまでいってもこういう人間がいることが２ｃｈなのかな、と。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 19:42:24

>>1「学習」しろって
ったく何回言われても直してこない子供みたいだな
あえて釣られて遊んでやっているつもりかもしれないが、
傍から見ているといいおもちゃになってるだけ
このままじゃここが消滅してしまう
やっと片付いてきて楽譜が見られそうなのに（楽しみにしている）

もう一度「怒らずに」指導を試みるｗ
「答える価値のあるレスとスルーすべきレスを区別」
この調子じゃ>>290が>>292レベルに落ちてしまいそうだ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 19:47:14

うん。２ｃｈクオリティーｗｗ

め組ついでに、あそこには、S裏、S野の２巨頭に、やや斜め上をいくシャチホコというのがいるなー。

この斜め上の人、どうおもう？

**264** · 2011/01/13(木) 19:51:44

（>>59＝>>264）
肝心の音楽的内容にウソを書かれるのは非常に困る、許しがたい
しかし、身バレを防ぐためにある程度の脚色、アレンジを加えるのは許されるだろう
ここではそのくらいのことはお約束じゃないか
本質的な問題ではないのだから、問題はない
（といっても自分のようなのが「実は藝大の院を修了してるんだからな！」
みたいなウソをついたらイタイが）

どうでもいいこと突っ込んで、言いたいことを汲まないヤツは相手にする価値なし
自分にとっては、例え>>290が女性だろうが、20代だろうが、60代だろうが構わない
他の真面目に読んでいる人たちもそうだろう

さて、今日こそ早く帰れるように頑張ろう

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 20:40:52

＞他の真面目に読んでいる人たちもそうだろう

同意です。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 20:56:56

同意で～す。
スルーの方向でないと、皆楽しみにしている人もいるんだし。

ここで（２ちゃん）全部本当の経歴から、年齢から何から何まで
書くほうがアホでしょ。そんな人いるかな？？

私も全然～。３０だろうが、７０のおじいさん先生だろうが、おばあさん先生でも
構わないで～す。　　　　　　　　　　　　　　　ミジンコ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 22:16:03

あれま　過去ﾛｸﾞw

【アンチ】子供コンクールの弊害【ピィティナ】
ttp://mimizun.com/log/2ch/piano/1277849149/
287 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 18:00:57 ID:xuvp/k07　←ID
＞まあ、私の子どもは音楽家にはならずに建築家の道へ進んだのですけどね。

290 ：ギコ踏んじゃった：2010/11/02(火) 19:04:40 ID:xuvp/k07　←ID

--------------------------------------------------------------
dat落ち変換機
ttp://mirrorhenkan.g.ribbon.to/

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 22:18:49

クレーマーにはクレーマー対応でいいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 22:21:34

遠まわしな探りなら無視で。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 22:21:46

つまり40歳より若くて、建築家の道に進んだ息子がいるとすると。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/13(木) 22:53:27

ここみて思い出したんだけど、何年かまえに某ピアノ弾きwが
壮大な釣りしてたことあったよねー。
釣り師も半年ぐらいのめりこんでてチャット状態だったっけ。
けっこうおもしろかったけど、それで練習不足になったのかなぁ。
結局あれもこれもうまくいかなくて行き詰ってるみたいだよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 00:01:20

　　　↑
　も～　いじわる～～。

先生いじめたら、アラフォーが怒るわよ～。こら～～。
それより、先生！！
カレーの中に先日りんごを入れたのを思い出しました。
りんごが古くなりかけてたから丸々一個いれたら
甘くなりすぎて、家族の評価が低かったです。
おやすみなさ～い。

**290** · 2011/01/14(金) 00:03:51

>>62

申し訳ありません。以後は徹底無視でいきますね。

>>123

申し訳ないですね。では７０の爺キャラでいきましょうか？ｗ
手が震えてキー押すのが難しいとかｗ

**290** · 2011/01/14(金) 00:05:07

>>69

丸々一個って・・・ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 00:06:02

やじるしは128さんに。。ははは。
書いてる途中に喉かわいて、お茶飲んでたら先生にやじるし
向けちゃったわｗ。

カレーの話どうでもいい事ですので、スルーしてくださいね。
こういう時ってこの前のような、スヌーピーのＣＭ出してくれたら
いいのに。では本当におやすみなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 00:09:19

うち大家族なんですよ。おじいちゃん、おばあちゃんもいますし。
で、給食のおばちゃんですｗ。私は。

70だろうが、80だろうが、先生のキャラ好きですよ！！
ここの真面目な住人さん、そうだと思いますよ～。
では、明日早いので寝ます。弁当つくらなあかんね～～ん。

**290** · 2011/01/14(金) 00:09:45

うーん。関西のボケとツッコミて難しいですねｗ
関西の先輩からいつも違う！って言われますｗｗ

嗚呼、自分ってスルー能力無いのかもと思ったりもしますがｗ
おやすみなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 11:20:20

まあ、私の子どもは音楽家にはならずに建築家の道へ進んだのですけどね。
でも建築への道も厳しいですし、先に述べたように意思の強さをしばらく
観察しましたよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 11:23:16

過去ログ

【アンチ】子供コンクールの弊害【ピティナ】其の２
ttp://mimizun.com/log/2ch/piano/1291633683/

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 12:47:52

偉そうに語ってた292のおっさんの末路がコピペ厨だとはﾜﾛﾀwwww

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 16:54:35

131、やっぱりあなたでしたかw
ナゼ今回はコテつけないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 17:39:41

誰だっけ。
みたことある、あの口調。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 18:12:19

残念ながら264が戻るまでしばらく放置の方向で。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 18:25:06

いやミジンコはだれでも分かる。追放されても粘着なやつが痛いw

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 18:25:51

それと、言い忘れた。
>>80
そうします。

というかね、親戚の子を今日預かっているのですね。
明日センター試験だから私が朝起きなくてはならないし、
責任重大で今日はここでおしゃべりする時間もないのです。
緊張する。

という事で今日はおやすみさない。

**290** · 2011/01/14(金) 18:27:39

（142=290）

皆さん、スルーの方向で。264さんが戻るまでそっとしといてやりましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/14(金) 19:38:38

スレ壊滅させたいんでしょ。
嵐の巣窟のスレにアドレス貼って、荒らそうとしてる。
期待通り呼び寄せられた嵐にひっかかるスレ主www　
コピペ厨は嵐成功って喜んでそうだけど、スレ主もクセモンだからね。
スレ主自身もマジレスと荒らしで楽しんでる。
スレ主にとってもどうせ単なる気晴らしだし。
ストレスたまってるんでしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 13:09:12

>>1
264は、ドイツのデュッセルドルフ？に住んでるお兄さんだよｗｗ

お父さんは292。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 21:03:36

多少脚色してもいいが、明らかな矛盾はやめてほしい。
40歳より若くて息子は建築家とかさー。萎える。
290にはがっかりだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 22:17:34

ID:zRVPXZg5
思い込みが強いと普通の文章すら読み取れなくなる。
妄想はお独りで。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 22:27:27

まぁ。妄想かどうか、290の今年の予定がバカみたいに書きこまれてるんで
それで、web検索すりゃ分かるけどねｗｗ

このスレがコンペ命の工作員だらけだというのはもうばれてるよｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/15(土) 23:04:31

>>87
思い込みが強いんじゃなくて、精神病んでんじゃないかｗ　
誰も相手しないのも分かる。恐いもんｗ

**290** · 2011/01/15(土) 23:44:48

おっとと。156ですか。また明日帰ってきてゆっくり読ませてもらいます。
すみません。限界なので、寝ますｗ

**264** · 2011/01/16(日) 00:13:58

>>1、>>158
すばやいレスありがとう
大きな思い違いはなさそう？なのでとりあえず安心した

ひとつだけ訂正>作曲科の先生はひとり（どうでもいいことだが）
全部の説明をひとつのカッコにいれるべきだった
>文章で説明するのは骨が折れますね。でもなかなか面白いです。
その通りだと思う

具合が悪いそうだが、お大事に

**264** · 2011/01/16(日) 05:52:04

時間ができたんで改めて読み返してみた
>>1のみならず、>>156でもミスっていたorz

それからうっかり見過ごしていたが、
>>143
>は？前スレから私より、留学生とか264のほうが、ずっと面白いでしょ。

…なぜこっちに振る？
恨みを買うようなことをした覚えがないんだが

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/16(日) 10:39:11

>>92
書き方きつかったですか～？？どうもすみません（ぺこり）
全然そんなつもりはありません。（マジッす）
ただ、私はここに書き込めるほど専門知識がないので。。。
自虐的とかではなく（最近自虐ネタはウケるけどｗ）ただ、
290先生と264さんの話に興味があるのですよ～。

実際、楽譜をＰＣに持ってきて見てますしｗ。
やきもちなんてやいてませんよ～～。いっぱい喋ってくださいね。
先生お大事に・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/16(日) 17:57:23

ググって薀蓄の裏が取れんるんならROMるけどよー。
264だって裏取れねーんだろｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/16(日) 20:35:16

290先生は、学生音コンについてはどう思ってるんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 06:50:58

これ、しゃちと思うけど。290センセー仲良しだから、課題曲ここでカキコしてよｗ

＞951 名前：ギコ踏んじゃった[sage] 投稿日：2011/01/16(日) 22:31:30 ID:c37HMEYO
＞某先生ブログ
＞「課題曲説明会の準備にも取りかからないと」

＞課題曲決まったのね～♪

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 15:51:16

鯱とか言ってるのがいるけど、290はほっとしていると思うよ。
そういわれている間は安泰だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 16:36:48

>>97
まあこいつが言ってること全部的外れだからね。264も書いてるの読んだらお兄さんじゃないしｗ
290も264も痛くもかゆくもない。コピペして中傷してるつもりだけど、どれも外れてるから誰も相手にしない。
おまけによく似た文体別スレでも使ってるので、別スレでもスルーされてるみたい。ずっとROMってたけど、文章よく読めないのが
こいつの特徴みたいなもんだからね。どのスレ行ってもそんな感じみたいねｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 17:05:04

>>97
そんなに気になるなら、最初から書きこまなきゃいいのに。２６４さん。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 17:24:52

>>99
なぜ264って分かるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 17:26:15

２ｃｈやってて分からないってｗ　やり方知らないの？
わかっちゃうよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 18:00:33

ふうん。これ、面白いなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/17(月) 18:05:11

真面目にスレに参加しているものとしては
「絡みしかできない人」は出て行ってほしいものです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/18(火) 16:37:30

>>1

お返事ありがとうございました。
学生音コンはピティナよりも歴史があり、過去の入賞者を見ても
今現役で活躍している音楽家はたくさんいますよね。
290先生の年代ですと、学生音コンには特別の思い入れがあるかと思いました。

課題が難しいので、他のコンクールのように簡単に参加できないので、
生徒さんが本気じゃないと勧められませんよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/18(火) 23:29:15

コンクールコンクールの子の演奏より、あまりコンクール出てないけど上手な子の方がなぜか心に響く演奏なんだよね。
コンクール漬けの子の塊の入賞者記念コンサートに行っても、みんな同じに聴こえる。うまいんだが同じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/19(水) 06:02:53

>>1
前身の設立趣旨は、同時期にできたスズキメソッドの設立趣旨と
よく似ているようにおもう。

あの頃は戦争が終わって、死にいそぎ、人を殺める文化からの決別と
音楽教育がそのような人を二度と育てないという決意があったのだとおもう。

BSの学コンの番組を見ましたが、演奏がつまらないのは同意。
また、子供の顔もチックな感じで違和感を感じます。

皆さんはどうおもう？

**264** · 2011/01/19(水) 06:51:20

一時は>>1はもう来ないのではと思ったのだが、再降臨、良かった
長文が書けるくらいには体調も良さそうだw

ショパコンでちょっと思いついたんだが、ショパンの楽譜はどれがいい？
パデレフスキ派が今でも多いんだろうか
エキエルは賛否両論あるようだが、どちらを推す？
「両方必要」なのは承知の上で、あえて選ぶとしたら？

**290** · 2011/01/19(水) 21:12:30

>>1

知りません。

**290** · 2011/01/19(水) 22:23:19

>>1の備考

D教授はロジェではないことを付け加えておきます。
ご本人からも聞きましたが、彼のHPにもカッチェンの名がありました。
なぜ日本では彼を紹介するときにプロフからカッチェンが外されるのか理解できませんが。
ということは一人ではなく二人になりますね、カッチェンの弟子は。
ロジェは晩年についたなんて・・・D教授ははるか前に師事しているのに・・・
カッチェンの名は日本ではそれほど重要ではないからかなとも思いましたが。
検索したらとりあえずロジェの名が出てきてびっくりでしたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/20(木) 19:48:44

天下のエキエル版も２９０先生にかかっちゃこうなっちゃうのねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/21(金) 11:24:19

>>1
将来音楽の仕事もしないし、音楽の道へもあえて進まない、一生の友として・・・・・・なら
子供コンクールでピリピリしながらピアノ漬けになるのってあまり良くないんじゃないかと思うのですが
いかがでしょうか？
もうすぐ課題曲発表で、そろそろ今年はどうするかを考えているんですが
4歳の頃から毎年出てきて今年で4年目。だんだん意味がわからなくなってきたんです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 14:21:38

>>飛躍っていうのは音から音に（音が離れている）飛ぶときの事でしょうか？
>>リストの曲ではそういう先に手を置いて準備すると
>>ミスタッチが少ないと教わりましたが、奏法も色々あるんだなと
>>思いました。

>>え、跳躍のときに準備するのが普通じゃない？標準だと思っていたのだが…

290先生自身では伝えにくいのではないかと一言。
準備しなくても難なく出来てしまう人には、必要のないことかな、と
思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 15:15:49

>>112
分かりました。出来る人は出来るっていう事ですね。
用意した方がミスタッチが減ると自分の先生は言っていましたが
その程度の事ですよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 15:41:34

>>113
211で、言いっぱなしのような書き方になってごめんなさい。
天才型の人はそうじゃないかな、と思っただけです。（汗）
私の子供がよく外し、準備をすすめられているもので。。。（苦笑）
（それもまだ初級・・・もっと上級になれば違うのかも）

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 16:13:55

うちの先生は時に目隠ししでもノーミスて弾けるまで弾き込んだ上で、
鍵盤をみて１つ１つ丁寧に弾くことを要求されます。

やっぱり、準備しないと演奏が雑になるのではと思っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 17:42:40

>>1
これは発表会の曲だったんで、目隠しノーミスまでやれば、本番で何かあっても
止まらず弾けるよっという意味だったと思います。
人に聴かせる演奏でノーミスはさほど重要なことではないと先生はおっしゃっていました。
大事なのは自分の音楽の流れを止めないことだそうです。

>>217
一曲名人は小学生に沢山いますよ。中学生からは見かけたことないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 17:43:37

間違って、上げてしまいました。すみません；

**264** · 2011/01/23(日) 17:47:13

>>117
sageてください、頼むから
他をあげるとか何とかして沈めてほしい

**264** · 2011/01/23(日) 18:21:50

>>117
十分さがった、感謝
ここは承知の通りとても荒れやすいスレだから…
下げるのに協力できずに申し訳ない

>>290もそろそろ本格的に忙しくなってきたようだけれど、また帰ってきてくれるだろう
開くのもいやになるような展開は避けたいものだ

>>218
中学生にもなるとそういうつけ刃的アプローチでは追いつかなくなるのか

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 18:30:30

>>119
知っている名人の子は５、６年生になって中学受験と重なるので
ピアノをお休みされたんですが、受験後、リハビリがうまくいっていないようです。

確かに、とても弾ける時期（全音ピースのD,Eクラスです）、曲のみに集中した練習だったので
スケールが弾けていなかったのは覚えています。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 19:07:43

子供のコンクールで、ミスを排して審査するなんてありえない。
度合いにもよるが、ミスをすれば当然減点対象となっていいはず。
たかが、子供のコンクールだろ。
そんな敢えて基準が曖昧になるようなシステムを作る必要なし。
また、来年出ればいい。

ミスだらけの？な子が間違って入賞して、親が勘違いを起こすことほど、
手に負えないものもない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 19:40:10

ちょっと引っかけたくらいなら、既存のコンクールでも
たくさんの人達が入賞してるでしょ！
十分不問に感じるけど。

音階がきれいにひければ、モーツァルトのソナタで
かなり見事な演奏ができるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 19:43:57

>>1
多分、何かに偏っての練習は良くないという事だと思います。
小学生の間、うちは、ハノンのようなスケールのリズム変奏・移調、チェルニー、バッハ、古典（モーツアルトが主）
が延々つづきましたが、どれも均等に練習していました。

それが、今、とても力になっていると思います。

私もミス云々は子供の間は大目に見るのがいいと思います。

大人のコンクールは、皆、僅差なのでそういうところが点差となるのでしょうが・・・

子供のコンペは、そういうレベルまで成長が望める感性のある子供を見つけるのが大事と思います。

**264** · 2011/01/23(日) 20:08:45

あるコンクールで冒頭弾きなおし（もういちど始めた！）があったのに入賞した例を見たが、
日本でも可能？

チェルニーもアジアでは必須だが、諸外国ではそこまで重視されていないのは有名
ロシアではやっているようだ（必須としている学校を知っているのだが、
どうもロシア系はそういうところが多いと聞いている）
米、西欧では選択肢の一つでしかないようだ（それが良いか悪いかは別問題だが）
しかし、チェルニーは級や段のシステムが浸透している日本では、おあつらえ向きだ
修行感覚のある日本人のメンタリティーにぴったり合っていると思う

そのチェルニーも指練習と割り切ってサクサクあげていく使い方と、
それでも音楽的に弾くよう努力する使い方がある
後者が評価されているようだが、どう思う？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/23(日) 20:25:43

>>124
うちでは、後者です。チェルニーには綺麗な曲も多いです。
先生も、ノルマみたいにいついつまでに何曲束ねてとかには
疑問に思うとおっしゃってました。
また、先生の方はチェルニーのこの練習曲番号では、何が
できていれば良いかがあるようで、それができていれば次に進むというような
進め方です。

また、同時期の課題曲に出てくる音型（っていうんですか？）とチェルニーに出てくる
音型が同じ場合が多く、これを狙って、課題曲を選んでおられます。

チェルニーにはそのような基本形がたくさんあるので、将来、自力で曲を仕上げるときに
どのチェルニーの曲番に立ち戻って練習すればいいかを覚えてほしいと言っていました。

**264** · 2011/01/23(日) 21:30:08

ここに貼られていた別スレに中国ピアノ教育事情があった
また徹底したシステムだな、驚いた
何億という親が一人っ子の尻を叩いてやらせたら、雑技団的天才少女、天才少年ができあがるだろうね
その中には本当に飛びぬけた能力を持つ子供も現れるだろう
すさまじいな

**290** · 2011/01/24(月) 03:24:53

ちょっと、ホントに忙しくなってきたので書き込みのペースが落ちると思います。
レスしたくないわけではなく、レスすることが不可能なのでその辺のご理解よろしくお願いします。（笑）

というか、以前みたいに私が書き込まなくても、皆さん真剣に書き込まれているようですし、
とても良いことだと思います。（とても痰壷の会話とは思えない！ｗ）物理的に無理なのもありますが、とりあえずROM専、可能なときに
書き込みでいきたいと思います。それと、中傷・さらしあげ（といっても誰も相手にしないようですが）はスルーでいきます。

皆さんにとって有意義な場でありますように。

では、おやすみなさい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 08:51:06

最近ピティナスレよりこっちのスレの方が面白くて真剣に読んでしまいます。
みなさんの意見本当に参考になります。
時代はちょっとずつ変わってきているのではと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/24(月) 22:57:09

219:ギコ踏んじゃった :2011/01/23(日) 17:43:37 ID:P4S/qrgG
間違って、上げてしまいました。すみません；

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/25(火) 17:59:18

290先生も264さんも、きっと他の専門の方もおられると思いますし、
スレ主はいなくても、いいコメンテーター、アドバイザーがいる
ワークショップと思って、皆さんの意見、解らないこと、経験など
ゆっくりでも上げていければいいな、と思います。
まずは、290先生や264さん、他の皆さんに感謝いたします。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/25(火) 21:04:10

浜松ピアノアカデミーのオーディションに合格することはすごいことですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 06:04:04

留守番のお二人が健気だなw
まあ無理をせずのんびり行こう
今日はどん底落ち込み中、もうピアノ止めようか…
かまってチャンではないので慰めは不要、定期的に思うだけだから（元264）

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 12:51:05

お客さんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:43:42

>>健気だなw
>>まあ無理をせずのんびり行こう >246

はい（笑）
健気だと思われるのなら、マメに出てきてくださいね♪
（コテハンなしでつぶやきでも）
私も時間の許す範囲で、です。（^^;
こころの風邪みたいなものですか？お大事に！

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/26(水) 23:56:20

>>1補足
>>今は、タッチは常に、その「カク」を意識して押すように言われているように思います。

ハーフタッチは必要なときだけで、
基本は底まで、で、押す時に鍵盤表面ではなく「カク」を意識すること、という意味です。（汗）

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/27(木) 20:12:18

＞ピアノでどんな音がでるのか、教えていただく曲の中で、指導者に聴かせてももらえたことが
＞良かったように思っています。

レッスンを見ていてそう思います。百の言葉よりも子供の出す１つの音を聴いていただき
また、子供に１つの音を聴かせていただけるのがどんなに大切な事かとおもいます。

そういえば、能をみていて思い出したのですが、能の演技で静止しているときの演技者の心拍数は
２００を超えるそうです。正しく静止するために全力疾走と同じ体力を使っているとのこと。

ピアノも大きな音よりも小さな音を綺麗に安定して出す方が難しいようです。
指の力をセーブして精緻に打鍵しなくてはならない。
大きな音を自由奔放に出すよりも、より多くの体力と神経（集中力）を使っているように思います。

皆さんはどう思われますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/27(木) 20:50:29

あまりハーフタッチにこだわらず、出てきた音に責任を持つ。
まず耳を育てるのが先だ。
どっかのピザみたいに、まずい音は極力避けたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/28(金) 12:54:15

>253
同意。まずはいい音を知ること、自分もいい音を出したいと思うこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/29(土) 11:59:57

>>1
肘はどうしたらいいですか？
私の先生は、楽譜のおんぷの並びどおりに肘を動かしなさいといいます。
ドシラソファミとさがっていれば、肘も上から下へ、こう右斜め上から左斜め下へ動かしなさいと。
２９０さん的に合ってますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/29(土) 23:58:10

どんな恐ろしいスレかとのぞいてみたらｗ、とても良スレですね。
物凄く勉強になります。
ようつべ見てるとそれこそとても沢山の小さい子どもさんの演奏がアップされていて
驚愕の連続ですが、でもやっぱり表現する内容って大事だと思うんです。
うちの子は、指も回らないし、なかなか練習もしてくれませんが、私が聞くいろんな
曲（演歌もコルトレーンもゼップも）勝手に覚えて口ずさんでいます。クリムゾン唄うな！
って感じでｗ
ま、いつか表現や意欲につながってくれたらいいかな、と思っています。

それで、質問ですが、先生によく「音が出ていない」と言われているようです。管楽器で
もないのに、それはいったいどういう意味でしょうか。鍵盤をしっかり押し込めていない
っていうことですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 06:55:55

今週末は久しぶりに少しのんびりできている、やる気がすこし回復した
やはり忙しいときにはマイナス思考に陥るな
そういうときに根本的な点を注意されると致命的、絶望感に囚われるw
やりがいのあることにチャレンジする忙しさなら充実感があるんだが

自分としてはテクニックや表現力以前に、まずは良い耳が欲しい
しかしそれを育てるために必要なことを考えると気が遠くなる
極端な話、自分としては、多少は弾けるが耳がないよりは、文句なしにすばらしい
耳が手に入るなら弾けなくなってもいいとさえ思う
どうせ耳なしで到達できるレベルは高が知れている
それくらいなら音楽の隅々まで味わいつくしてみたい
（とはいえ、下手なりに自分で弾く楽しさもあるのだが…）

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 11:29:19

>>1
底まで打鍵でもカクまでの打鍵（ハーフタッチ）でもハンマーが弦を打つのは変わらない様にできるけど、
ダンパーが弦の振動を止めるまでの時間は短くなるのではと思います。
（鍵盤がカクから底までいって、且つ、カクのところまで戻ってくる時間分）
短くなった分、次の音を早く打鍵しないと、音が途切れ途切れになってしまって篭ったような音になるのでは？

本当に指回りが速く、精緻に打鍵速度と鍵盤の深度をコントロールできている人でないと
効果のある音がだせないのではないかと思います。

だから、子供でハーフタッチは無意味ではないかとも思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 12:11:11

>>140
私は290先生ではありませんが、
もし音が出ているのに出ていないと言われるということなら
「（充分に）音が出ていない」という意味で言われているのではないかと思います。
指の支えが弱くて充分に打鍵できておらず、細々しい音になっている。
要するに260さんがおっしゃる通り鍵盤をしっかり押し込めてないんじゃなかと思います。

もしある程度普通に音が出ている上で出ていないと言われたなら
それは「鳴り響いていない」という意味で言われているのではないかと思います。
打鍵自体はしっかりしているけども、ピアノ全体を振動させるような楽器としての
鳴り響きが足りないということが言いたいのではないでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 18:40:32

一般大学で学んだ学問の活かす先は、経営、開発、研究、技能等々だったりするのですが
音大の場合は、作曲や演奏なんですね。
そういう活動を通して、得た新しい考え方を音楽の学問に反映させていく。

それがないまま（バラバラのまま）って、その活動での体験と過去から積み上げられてきた
伝統に支えられた新たに得られるものがなく、
各人の脳内のみの思い付きや我田引水のような考えでいじられていくので、
段々、いろんな人の恣意によって方向がズレていき、
遂には、独りよがりとなり、学問といえるようなものではなくなっていく危険があると思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 21:42:02

なんか誤解を招きそうなので連投すると、
伝統的な演奏美学では、基本を踏まえた上で自由にやってね、ということです。
基本は拍に関することだったり、テンポの統一だったり、いっぱいあります。
ある程度は、すでにこのスレでも話題に上っています。

基本を守らないと演奏の統一性や表現力がグタグタになるので、
そこは厳しく言います。
そして、現代の演奏では基本を守れていないことが多いのも事実です。
単純な基本を守って、しかも自由な表現をするのはおそろしく大変ですから。

しかし、基本以上のことは、演奏が感動的であるかどうかを基準とします。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 21:58:03

と書き込んでいる間に補足されていました。
>>145と>>272は多分近いことを言っているんじゃないかと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/30(日) 23:23:34

274では、ちょっと怒り？呆れ？を感じてしまっただけです・・・。
子供の感性への教育については、引き続きお願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 08:09:44

別に今の時代だからといって急いでるようなことはないけど。

練習してきただけ先生は見ていただけるし、練習してこなかったら「何しにきたの？」
と言われるだけ。

先生はノルマを課すようなことはしないし、どれだけ練習して
どこを見ていただきたいかは親子が決めることだと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 10:58:51

そういえば感性の教育というか、それに関して

感性の教育というのは極めると偏屈な人間になると思います。
歴代の音楽家は大抵気難しく自由で縛られることを嫌いました。

つまり音楽家とは社会に縛られたくなく、自分の発する音楽に
浸りたいものなのです。そして精神的にナイーブになります。

それは社会に出るとなった時にも弊害となります。
感性が高まり過敏になりすぎるとそれは音楽には素晴らしい効果を
もたらしますが、社会生活においては阻害することの方が多いと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 11:16:51

なぜそうなるかというと、社会は人間の闇にあふれていて
それらは自分の音楽のスピリチュアルな部分に悪い影響を及ぼします。

音楽家はそのことによって自分の音楽が浸食されるのを嫌います。
グレン・グールドが演奏活動を引退した一因にこのことがあるんじゃないかと
思います。

音楽は心の鏡です。嘘や欺瞞はすぐに演奏に表れます。
感性の敏感な音楽家はそれを鋭敏に察知し、避けようとします。

つまり、社会から距離を置こうとするのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 12:51:49

コンクールが大好きで大好きでしょうがない小学生のＨＰ＆ブログ
ttp://nagino-cantabile.rossa.cc/

こういう子みると、やっぱりコンクールに出たほうがいいのかと思ってしまう。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 13:24:12

>>151
思うに、ピアノコンクールでやっていることはすでに存在するゲームを
どれだけ上手くできるかを競っているようなものです。
音楽家の本質は、それを作り出すことです。
つまりゲーム（楽曲）を作るにあたっての思想、理論、技術、
すなわち心技体の体の部分しか伸ばしていないのです。

既存のゲームをとても上手くできるプロゲーマーと
新しいゲームを作り出すことができるプログラマーでは
どちらが才能にあふれているでしょう。
今の日本のコンクールで起こっているのはそういうことなんですよ。

結構適当に考えたので突っ込みどころはあると思います。
突っ込まれたらまた考えます。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 13:33:43

>>152
ゲームのたとえ、すごくわかりやすかったです。
ハッと気づかされました。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 14:57:33

音色の綺麗な子は、たいてい家での練習環境が音が響く部屋って聞いたことがあります。
床はフローリングとか。

逆にガンガン弾きの子の部屋は、床は絨毯、カーテンは締め切って、音が響きにくい部屋だそうです。
ヨーロッパの子が音が綺麗なのは住環境によるものだそうです。
アジア系はガンガン弾きが多いそうです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 15:07:34

>>154
それは、あります。
私自身家は防音で響きませんが練習するときはホールでスタインウェイを
弾いてる音をイメージします。

音響効果をコントロールする能力は演奏家にとって一つの必須スキルです。
それはホールでの演奏経験が豊富でなければ培えないもので、どのような
ホール環境、ピアノに対してもその都度最良の音響効果が発揮できる
ようにコントロールする能力です。

普段からいい音響で練習できる人はそういう能力も自然と身に付き伸びるのも早いです。
逆に悪い音響でしか練習できない人はそういった能力を意識的に身につけるように
普段から心がけなければいけません。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 15:23:42

ピティ●コンペでは音がガンガン鳴る子が通過しやすいと先生が言っていました。
だから家で練習する時はかならずピアノの屋根は閉めて、下は絨毯を弾き
カーテンは閉め、布団など吸音するようなものを置きなさいと指導されました。
私はめんどくさいのでやっていません。
せっかく音色が綺麗なのに変わってしまったら怖いからです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/01/31(月) 19:54:26

ピティ○…故・福田氏の思想、理念、受け継いでいないと思われ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 00:56:11

>>1
ためになりました。していることの意味もきちんと知ることができました。

両先生のお薦めする書物は素人ながら、興味をもって諦めずに読んでみたいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 13:15:07

長 !

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 13:44:25

子供コンペってクラシックの裾野を広げるとか、音楽の普及活動とかうまいこと言ってるが
中学生になったら参加者激減な事からして、全然効果ナシじゃん。
結局コンペの音楽＝勝負音楽だから続かないし、中学生でイヤんなってやめちゃうんだよ。
時間がないとか、部活とか、いろいろあるかもしれないが
本当に音楽普及活動コンペなら、そんなこと関係なく続けると思うんだよな。
何年たってもクラシック音楽って世間的に所詮その程度。誰も求めてない。

だが今月オワリには会員には課題曲がわかる。
そして疑問を持ちつつも出なきゃいけない強迫観念でまた申し込んでしまう。
なんだろね、あれ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 14:20:58

ピティナでも有名だが、ヤマハ音楽教室に通う９歳の子である。
ヤマハ音楽教室であるからピアノだけでなく音楽を学んでいる。作曲もする。

ランランから指導
http://www.youtube.com/watch?v=Ep1YULVQd18
月刊ピアノ記事
http://www.exblog.jp/blog_logo.asp?slt=1&imgsrc=200910/20/93/b0183293_20232378.jpg
作曲
http://www.yamaha.co.jp/ongaku/kids/junior/joc/songs2009/12.html

音楽を総合的に学んでる、こういう子がデビューし有名になるのだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 15:04:57

>>1
>指導者の悩みに比べたら、大きいのでは？
普通に指導者も同じことで悩むでしょう。
音楽界の裏も知っているので、知らない親より悩む場合もあるようです。

>鈍感な人が、音楽をやれる時代だから。
私はコンクール批判派ですが、コンクールに参加する子供だって繊細かも知れない。
繊細でまともで、人間的にも立派な音楽家だって存在しますからね。

繊細で高潔で立派で理解力ある親と同じくらいの比率で、
繊細で高潔で立派で理解力ある指導者も音楽家も存在します。

子供がいようがいまいが、独身だろうが既婚者だろうが関係なく、
すべて日本人の平均と同程度ということです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 16:06:00

今、レスしようかと思いましたが、その前に良かったら教えて（確認させて）下さい。
>>1のF5AEzV2zさん
>>316のsSP8rzgrさん　は似ている部分も多々感じましたが、同一人物ですか。
それとも別人でしょうか。

また昨日の
>>284-285の ID:+kJuPL7Fさんと、>>287～のID:A1vZ/XMoさんも同じ方かと思いますが
いかがでしょう。

純粋に、ご子息のことを、いろいろな意味で心配しております。

**263** · 2011/02/01(火) 16:56:40

>>163
あ、>>284->>285は私です。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/01(火) 18:24:56

コンクール大好き先生
ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~juna/newpage4.htm
>ＰＴＮＡコンペの課題曲説明会の準備にも取りかからないと
>大半の生徒をショパコン全国大会に送り出して

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 00:10:19

>>1
>団体なり何なりに属していて

それはピティナですか？ピアノ指導者協会という団体。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 06:02:29

ピティナは街の教室を生業とする人の団体。
作曲や演奏を生業とする音楽家の団体ではない。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 09:27:50

親って誰でも自分の子が有名になってほしいという夢を描いていると思う。
だからコンクールが流行るし熱くなる。
しかもそんな親の心をくすぐる「入賞者記念コンサート」なんかも存在する。
予選成績優秀者による入賞者記念コンサートまである。

町の指導者も生徒が賞を取ってくれれば鼻が高い。それを教室のアピールにできる。
ますますコンクールが流行る。

なんか違うよな。音楽とはかけ離れている。
早く変わってほしい。コンクールに出ないと教室にいられない雰囲気。

**263** · 2011/02/02(水) 10:16:13

コンクールで求められる演奏というのは、「やりすぎない」演奏ですよね。
少しでも逸脱していると感じられるものは排除されてしまいます。

しかし、音楽の演奏会とは自由な即興の場でもあります。
場の空気とインスピレーションによって聴衆に感動が訪れることもあります。
そういったものを養わず、コンクールで答えを狭められ、窮屈に演奏することに
慣れてしまった子供たちが将来伸びないのはそういった理由があるんじゃないかと思います。

そういったコンクールで仕込まれる音楽の「窮屈さ」が今問われているんじゃないかと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 12:03:34

でも、子どもは舞台と競争が大好きなもんだよ。
大人が分かったように、コンクール批判するのもどうかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 12:18:18

>>170
あんたが子供頃好きだったのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 12:24:55

うん、本番は怖いと思いつつも刺激的でしょ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 13:14:58

多様性のカオスが面白いと思うので参加。
>>168
＞親って誰でも自分の子が有名になってほしいという夢を描いていると思う。
　実は私も（私の配偶者も、それぞれの両親も）、そんな夢は無いが、異端？
補足するなら、「自分の子が、子どものうちに有名になってほしいという夢は毛頭ない」か。

大人になって、本人が選んだ道で一目置かれて、結果として良い方で有名になるなら
それこそ夢のような話だと思う。でも、有名にならずとも、幸せな人生を歩んでほしい。

寧ろ、こどものうちに、個人が実名で無遠慮に曝され、レッテルを貼られる怖さを憂慮する。
それこそ２ちゃんねるや、各種ウォッチスレは言うに及ばず。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 13:48:48

ピティナの予選会場でミスして戻ってきた我が子をビンタした母親を目撃したことがある。
演奏番号と人物の順番が前後入れ替わってしまい、受付に怒鳴っている母親を見たことがある。
「この日のためにどれだけ練習してきたと思ってるんですか！！！！」
ピアノコンクールは母親をヒステリックにさせてしまう。子は萎縮。
それでも先生はコンクールに出したがる。指導者賞の為に必死になって。

このような掲示板もあった。
http://www.inter-edu.com/forum/read.php?1202,1413519
>ピアノってそんなに大事？
>お母さんの暴言やヒステリックな怒鳴り声

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 14:22:20

>>1
そのような競争主体の状況を抑圧的だと考えた音大出の指導者が、
某コンクール常連校に乗りこんで音楽の楽しみを力説して、
芸術を楽しむべきだと生徒に強制して、従わない子供を排除して、
独裁的で抑圧的で恐怖政治だと、生徒全員にボイコットされた事件があった。

>>340
どこの世界でも変な人はいるだろ。
そして、どこの世界でも変な親はいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 18:54:38

コンクール弾きと演奏会弾きは、全く別物だと思うな。

>>175
どうであれ、「こうでなくてはならない。」と押し付けるのはお互い反発をかうけど。

しかしね。お互い別物だってことはハッキリさせたほうがいいんではないか？

自分としてはコンクール弾きに演奏会として何の魅力もないと思うし、
そんなものにならないものに、血道を挙げて我を失っている親子が痛いな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 19:11:36

ああ、誤解がないように連投すると、

コンクール弾きはどこまでいってもこんくーる弾きだし、
演奏会弾きも同様。

コンクール弾きが演奏会やったり、
演奏会弾きがコンクールにでたり、
お互い、見ていて痛い（場違い）ってこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 19:50:52

>>176
>>343
競技演奏で弱小ピアニストを粉砕するのが大好きだったのは、
たとえばモーツァルト、ベートーヴェン、リスト、ブゾーニというところ。
もちろん２０世紀でも一杯いるけど。
そういえばブゾーニはコンクールで「２位」だったな。

かれらの演奏は演奏会弾きではない（なかった）ということか。
だったら、コンクール弾きの演奏のほうを演奏会で聴きたいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:01:33

大体、子ども相手に芸術だの音楽だのと、どれだけ天才的な子どもが
身近にいんのよ？
芸術とか音楽とか表現するってのは、基礎的なテクニックを身につけて
いよいよ自ら発していくもんでしょ（笑
早熟で十代後半、普通は二十歳、三十歳になって、先生の手厚いレッスン
が完了してから使おうよ。
小さいうちにぐだぐだなテクニックで、音楽性があるとかないとか、
馬鹿だと思うな。
コンクールも通過できないようなテクニックで、うちの子は特別とか
言っちゃって笑っちゃうよ。
そういうのは、家だけで楽しんでればいいじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:09:00

100年前なんて参加者もそんなにいないよｗ

そういえば、当時の王室がやったモーツアルトとクレメンティの一騎打ちでは、
モーツアルトはクレメンティをどう評したんだっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:13:59

>>179

そう。そのコンクールを通過どうののテクニックって何？ってこと。

音楽家の先生についていると、コンクール先生の模範レッスンとは
全然ちがうことを教えてるんだよね。子供の頃から。

やっぱり最初から似てるけど非なる別もんじゃないな。この２つは。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:15:46

>>180
数えてみた。
1933年のウィーンで150人くらいが実際に参加だな。

現在でも大コンクールで通りそうだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:38:48

>>182
追加。
さらに検索したら250人説もあるみたいだな。
どうなっているんだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 20:47:22

コンクールで評価を受ける弾きかたでは国立の音高にはうかりませんよ。

**263** · 2011/02/02(水) 20:56:31

1世紀近く前のコンクールの評価基準と今のしかも日本のコンクールの評価基準を
同列視して考えるのはいかがなものかと思いますよ

**263** · 2011/02/02(水) 21:04:43

また、芸術的な表現も全てテクニックです。
技術をはじめに身につけて後から感性というのは非常に遠回りです。

例えばスケールにしても均一な音量で粒立ちを揃えて後から微調節するのではなく
初めから音楽的な波を感じて練習する方が断然近道です。

なぜなら均一で抑揚のないスケールは実際の音楽では使わないからです。

これらの練習に関することはショパン自身やネイガウスによっても主張されています。

昔から西洋で批判されてきたことを日本は繰り返しているのですよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 21:10:58

今のコンクールは、音楽の波を感じないスケールの弾き方に
良い点が付くと言うの？
そういう指導ができないのが、コンクール指導の先生？

**263** · 2011/02/02(水) 21:18:34

>>187
基本的にそんな感じです。スケールに限った事ではありません。レガート、カンタービレ、ポルタメント、
アラルガンド、ペザンテなどの楽語による音楽的表現を掘り下げること
よりも、的確さやミスを優先しているために、自分の中の音楽的資質が膨らまないことが
問題でしょう。

それらの楽語表現は粒立ちやミスに意識を配っている限り絶対に育ちません。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 21:31:51

>>1
コンクール先生は基本的に口数が多いよ。しかも生徒が理解出来ない様な
業界用語の嵐のようなボキャで。
あと、正反対なのが「お花畑でチョウチョさんが・・・」って臨死体験者の談話みたいなこと
いう人。実はこどもはピンってきていないんだな。
（後で聞くと頭の中はクレヨンの幼稚な絵が舞っているだけのよう。）

それにあんまり模範の音を出さない。たまに弾くと汚い音ね。
ひどいのになると生徒についていけないのもいるけどこれが実は大御所と言われる先生だったりするね。

音楽家の先生は生徒が子供であるほど、口数はすくないけど。
口でいってもわかんないからり殆ど聴いてみて弾いてみせてるよ。

**263** · 2011/02/02(水) 21:43:25

総じて、日本の音楽教育の問題点は、教育を普遍化して一定の音楽家を
量産しようとしていることです。
世界に評価されることにやっきになって指導者が焦っているのが原因ではないかと思います。
一人を集中して大事に育てるのではなく、多数から絞りあげて少数の精鋭から天才を
発見しようとかそんな他人まかせな教育のような気がするのです。

芸術は個性であるはずなのに、逆の方向を目指していることがそもそも間違いなんじゃないでしょうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/02(水) 21:56:23

>>189
>ひどいのになると生徒についいけないのもいるけどこれ実は大御所といわれる
先生だったりするね。

本当ですか～～～？？大御所ってどういう類の大御所ですか？？
このスレでお名前があがってるような先生を大御所というのですか？

**263** · 2011/02/02(水) 22:29:28

私が理想とするこれらの問題の解決策は、第一線で活躍する日本の音楽家達が
全て結集し研究機関を設け、日本のために研究を深め最高の権威を作ることです。

しかし、それをするための支援策がないことと、それらの音楽家達にはそれぞれの生活があり、
日本の音楽教育を引っ張ろうとしてくれないことが悔やまれます。

クラシックがまだ若い日本では、そういった点在する才能を一点集中することが必要
なんじゃないかと思います。まあぶっとんだ理想論ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 13:30:26

アリスちゃんと愛実ちゃんじゃコンクールの格がちがいすぎるんじゃない？
アリスちゃんの演奏よかった！！
愛ちゃんのは・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 13:51:54

思うに日本の中だけのコンクールに毎年必死にヒステリックに競争するのがバカらしくなりませんか。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 13:55:19

アリス＝紗良・オット Alice Sara Ott ピアノを始めたきっかけ
http://www.youtube.com/watch?v=_AcXtdd-kko

**263** · 2011/02/03(木) 14:21:14

まとめると、日本の音楽教育の過ちは異文化を学ぶ後発組にも関わらず、各国が積み上げてきた伝統を
統括し効率的に自己流に習得しようという傲慢さです。

初めは情報収集のためにそのようにせざるを得なかったかもしれません。
しかし今はネットなどの情報ツールや交通機関が充実し、かつてでは考えられない程の
情報が日本にあります。
素材はすでに揃っているのです。日本は今、旧体制を見直し、それをまとめて新たな音楽教育を
作り出していかなければ世界と肩を並べるのは不可能でしょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 15:31:33

http://www.piano.or.jp/recruit/news/2011/02/03_12061.html
2012新卒採用】2011年2月2日（水）　第1回説明会開催

採用される人は音大卒の人ですか？
やはり企業なんだなと実感。みんなリクルートスーツで。
http://www.piano.or.jp/recruit/images/110202%E4%BA%BA%E4%BA%8B%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0.jpg

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 15:43:27

親たちが気づき　子供コンクールの参加者が激減すれば　その時こそがまさに日本のクラシック音楽が発展する時。

**263** · 2011/02/03(木) 19:39:34

>>1
>いわゆる子供コンクール主催団体は、教育者団体を兼ねるものです。
>従って、海外の権威による解釈研究と、
>ちゃんとした経歴のあるピアニストの演奏を組みあわせて、
>それをコンクール参加者、審査員にくわしく提示して、
>研究の成果としてのある方向性を同時に打ち出すと言うことはしています。

それらの権威の人数で果たして各国の伝統を「全て」を網羅しているのでしょうか。
わたしが提唱しているのは上記のような範囲のレベルではなく、日本中にある知識「全て」を
集めて整理するということです。つまり、ぶっとんだ理想論なのです。

**ギコ踏んじゃった** · 2011/02/03(木) 19:56:17

>>199
調べてみたら？

かれらは現在可能な範囲ではやっていると思います。
それが成果を上げているかどうかは別として。

そして、もし理想論が実際にはできないなら、言っても仕方がないです。
ベートーヴェンに復活してもらって、
自作の演奏を教授してもらうのと同じような提案です。

そうではなく、新しい実現可能と思われる具体的な方向性があれば提案してみればいいと思います。