■ピアノ演奏初級者用スレッド Part 18■

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 14:42:39

片手づつの旋律がちゃんと音楽的であるかどうかが大切だと思う
片手でスラスラ弾けて歌えてないと、両手で弾いてもうまく弾けないし、
弾けても味気ない

**543** · 2010/04/25(日) 17:38:45

片手ずつやったほうがいいのか。アドバイスありがとです。
これからはそうするように弾いていきます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 18:12:05

３→４と指を使うときにリズム速過ぎな打鍵になってしまう人いませんか？
これって指の独立がなってないからなんでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 20:16:50

せっかくインベンションの話になってるところ悪いんだけど

子犬のワルツのレ＃とファのトリル？のような早いパッセージが綺麗にひけなくて困ってます
アドバイスとかもらえないですか
習いにいきたいのは山々なんだけどなにしろ浪人生で…

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 21:43:07

ピアノが悪い場合もあるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 22:12:00

子犬のワルツ弾いてても「初級者」なんだ・・・・・？
じゃ自分は、入門者かなあ
門をくぐるのに２年以上・・・？練習にとれる時間少ないからしゃーないか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 22:33:25

質問です。

ピアノ未経験者がバイエルから始めてソナチネアルバム（又は鶴30番）を卒業するまで
だいたい何年くらいかかりますか？

もちろん個人差はありますが、目安で結構です。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 22:38:38

毎日１時間ぐらい練習する人　２年～４年
あんまり練習しない人　　　　　　３年～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 23:06:45

>>554
なるほど！
ありがとうございます！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 23:37:18

あんまり練習しない人が３年で卒業できるかね。
たとえば小１から始めた不熱心なガキが小４でソナチネ／鶴３０を卒業してるってことだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 00:12:03

>>548
残念ながら最初から片手でやるのは無駄とはいわんが回り道
片手で弾きながらもう片方の手の動きを意識できるレベルならともかく
片手に意識を集中しなきゃ弾けないんでは両手で弾けるわけがない

敷居は高いが最初から左右の手を同時に意識する両手の方が近道
片手で弾くのは両手で弾けるようになってさらに磨きをかけるときだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 00:39:41

演奏しながら両手の旋律を、聞き分けるって難しい・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:00:43

>>556
３年～
って書いたのは、あまい先生なら３年で到達だけはする
場合もありうると思ったから。
あまくない先生なら、練習しなけりゃもっとかかるとは自分も思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:13:10

>>552
いまソナチネで子犬は平行して練習してるので質問はこのスレだろうと思ったので

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:18:03

ブルグを指定テンポで弾くの無理です・・・難しくね？
そこまで早くなくても、雰囲気出るくらいの速さならおｋとは思いますが・・・
それよりゆっくりで弾いても○もらってます

ところで、ブルグ25やってる人、レパートリーとして残してますか？
自分は○もらう頃には飽きちゃって、好きな曲じゃないしもう弾かなくていいや、て感じで・・・
発表会も出たことないし（社会人だから無理に誘わないと言われ、じゃ遠慮します、の繰り返し）
レパートリーゼロ！練習のための練習が楽しくてやってる状態にorz
ブルグ25やってる人で、この曲好きとかオススメっていうのあったら教えて！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:35:26

ブルグスレがあるよ。

バイエル→ブルグ併用ソナチネとして
全曲やるなら合格は毎週１曲か２曲
計算したら何年かかるかわかるよね。
でも発表会とか背伸びの曲で前倒しすれば
簡単なソナチネは弾かせてもらえるかも。
でもだからソナチネが弾けるかっていうと
ソナチネアルバム１を全部やるにも２年はかかると思う。
鶴３０が無理めなら１００やる先生だっているだろうし。

**543** · 2010/04/26(月) 06:50:00

>>557
そ。そうなのか…。情報ｻﾝｸｽ。
今まで通り両手でやったほうがいいのかなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 07:42:37

がっつり片手でって意味じゃなく
片手がスラスラに弾けて両手に行けばいいんじゃないの？
簡単だから数回弾いてスラスラな人もいるだろうし
初インベンションがチェルニー１００の人もいれば４０の人もいるから
片手スラスラにかかる時間がまったく違う。
３０や４０の人は数回弾いて出来るからがっつり片手にかけるわけじゃないだろうし。
一番最初に先生とあわせたときはどうしてたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 08:43:03

右手弾きながら左手部分を歌うとかいう片手練習なら
かなり難しくて時間かかると思うけど

みんなインベンションのほかには何やってるの？
毎日の練習時間が何か１曲時間ぎれになって
交互にとか減らしてもらったほうがいいんかなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 23:24:24

>>565
何弾いてるかわからんので、答えにくい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 00:57:40

>>565
1日に割り当てる時間が短いなら
1日に1曲全部やるのではなくて、分割して複数の曲をやった方がいいと思う
細かい部分を忘れるから

**565** · 2010/04/27(火) 14:52:04

ハノンとインベンションと鶴４０と曲
だけど、曲が時間切れになる。
鶴も２Ｐなら１週間か２週間。４Ｐくらいあるのは２週間くらいで見てる。
せいぜい３０分しか弾けない日もあるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 19:46:43

>>562
見つからなかったんだけど、落ちたのかな？ブルグスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 20:00:20

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1270190343/
あるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 20:36:20

>>570
ありがとう！検索まちがってたのかなｗ
でも初心者の自分は入りづらいスレだなぁ～
子供の頃やってて・・・とかの話で。
自分も子供の頃ちょっと習ってたけどブルグもハノンもツエルニーもバイエルもやらなかった
他のピアノ習ってる友達と会話合わなかったり。

やってたら「あ、なつかし～この曲好き～」とかなってたのかなぁ・・・
今ブルグ始めて、先生が楽しそうｗなんだけど、自分はそんなんでもない・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 21:13:37

なんで？自分で話題提供したらいいんじゃない？
自分も過去にずいぶんお世話になったけど、
誰でもこばまずのスレだと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 21:27:14

>>572
誰でもこばまずなのか。
この板でこのスレとプレインスレしか覗いたことないからビビってたｗ
安心したよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 01:53:55

インベンション１５曲を学習し終えるのに７ヶ月半もかかってしまったぜ・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 08:11:39

そのペースなら途中でシンフォニアを平行させて両方合わせて1年で通過できる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 08:47:51

>>572
誰でも拒まずだけど、教育ママゴンは嫌われるんだよね～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 12:44:29

独学も嫌われてるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 12:45:25

親は育児スレで足りるんじゃないかと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 13:28:05

ピアノって何の役に立つの？
社交界に出るわけでもない下流階級が単なる趣味のために子供の貴重な時間を（ｒｙ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 14:11:12

↑こういう歪んだ考えの人が減ります。（笑）
音楽は心を豊かにするんだよ。後ついでに記憶力や創造力（想像力）も養われます。

最近の事件なんかをみると心の貧しい人間の犯行が多くなってきている気がする。
あと仕事なんかにしても最近の子たちは言われれば動くけど、自発的に動ける子があまりいない。
自分で考える事が苦手みたいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 14:47:34

どうなんだろうね。
心をゆたかにする前に、コンクール練習とかで親に潰されるんじゃないかな。
好きではじめた大人とは違うっていうか・・・

脳の刺激のためとか言って、好きでもない家で練習もしない子が
だらだら中学はいる前まで続けているとかは今も昔も変わらずありだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 23:02:56

>>568
ハノン終わってないと、鶴40とインヴェンションは苦労しそうだけど
そうでもないみたいなんで、練習内容を見直して現状維持でいいんでは？

時間的にやりたい練習が全部こなせない時は
前半だけとか、苦手なとこだけ部分練習とか、あらかじめやることを決めておいた方がいいと思う
そういう練習の仕方が嫌なら減らすしかないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/29(木) 12:33:47

え？ハノン終わってないとって
自分の先生はハノン永遠って言ってたけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/29(木) 15:39:23

ハノンを全曲やった人ってあんまり聞かないけど、1～31やスケールアルペジオは何度もやるよね。
568だって何度目かのハノンかもしれない。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/29(木) 18:41:52

ピアノ一人で頑張ってやってる。
で、左利きなのだが、右手、特に、３，４，５指がなかなか動かない。
でも左手ではかなりよく動く。で、左右の指を比べてみたら、かなり動きが違うことがわかった。
左手では、１と５の指を簡単にくっつけてぎゅっと押せるが、右手では、１と５の指先を合わせることもできない。硬いのかな。で、５の指もちょっと外向きになっていたりして。明らかに右手は指の形が悪いのが弾けない原因だとわかった。

指の形の矯正とか、指に力をつけるとかでまじめに取り組んでいるとこないかと思って調べたら、御木本澄子先生のトレーニングボードというのを見つけた。
なかなかよさそうだが、知ってる人いる？
また、この人以外に、そういう指の形とかに真剣に取り組んでいる人知らない？
単にハノンとかツェルニーとかやるだけじゃなく、指の形ってもともと悪い人もいるんだから、もっとそういう外科学的なアプローチってあってもいいと思うのだが。
こういう形の悪い人はこういう訓練をしたらいいよ、みたいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/29(木) 18:49:46

ﾊﾉﾝって毎日の練習で、繰り返しやってるから終了って意識はなかった。
曲弾く前に必ずやるよ。
終わるって言ってる人ってハノンの次か変わりのものは何やってるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 02:03:52

>>585
ギターとかでもそうだけど
ちょっと弾けるようになった奴は次に指の形や長さを考えだす
利き手じゃないほうの手が力ないのはみんなおなじだし、形だって人間の手の形をしてる以上不便はない
それは単に練習が足りてないだけ
例えばバスケで背の高い奴はゴールに近いからシュートが入り安いとでも言うのか？違うだろ？
自分の体の感覚で生きてるんだから背の低い奴がいきなり高くなっても下手になるだけ
それと一緒だ
手の形とか不毛なこと考える前に指を独立させるために練習でもしろ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 07:46:46

うちの先生が言ってたけど、先生と自分の指の形が違うから同じ弾き方ではなくていいとか。
指が短い自分は練習によって指がよくまわるようになったと思う。
指が長くて楽にオクターブつかめる人がうらやましいよ。
自分が普通に右利きだけど、左手苦手なのは右利きだからと思わない。
左は右の倍の倍練習しなきゃいけない。
左得意ならバッハ弾きやすいんじゃないの？
苦手な部分は今やってる以上に練習あるのみじゃないのかな。
トレーニングボード使うヒマあるならハノンとか鶴とかもっともっとやれば？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 08:28:30

＞例えばバスケで背の高い奴はゴールに近いからシュートが入り安いとでも言うのか？違うだろ？
自分の体の感覚で生きてるんだから背の低い奴がいきなり高くなっても下手になるだけ

＞指が長くて楽にオクターブつかめる人がうらやましいよ。

論点が全くずれてるよ。そんな話じゃないんだけど。
ちなみにオレはもう何年もやっていて、そんなに初心者ではない。
ハノン、ツェルニーもずいぶんやってそれなりには弾けてはいる。
だが、今までやってきた中で、めくらめっぽう弾きまくればいい、というものでもない、ということを思い知らされているがな。
弱い指、弾きにくいところ、それらは手の形や指の形にも影響される。今から思ったら、もっとこうしたら早く弾けるようになったのに、なんて、いくらでもあるけどね。
今から思えばとにかくがんがん弾いて練習しろ、っていうのは効率がめちゃ悪すぎる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 08:39:58

>>589
用は自分の手の形や曲がり方が気に入らないんだろ？
そんなもんもう変わらないんだからあきらめて練習したら？ってことだ
そんな問題結構誰でも抱えてるもんだ
最後に挑発でもすると、自分が下手くそなのを手のせいにすんな極小の手でもプロになったピアニストだっているんだ（自分が知ってるのはジャズピアニスト）

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 08:42:25

>>585
趣味なんだから独学でもＯＫだと思うけど、そこまで突き詰めて考えているのなら
あとは習うしかないんじゃないかねえ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 08:49:07

じゃ中級スレでも行けばいいのに。
それと、そう思うなら自分で買って試せばいいじゃん。
自分ももう長く弾いてるけど効率悪いっていったって
結局は練習あるのみだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 09:56:02

>>590
じゃあ、俺もこれで最後にするよ。入った板を間違えたか。
あんたの言い方は、別に挑発とは思わないよ。
極小の手、指が２本しかない人でもすばらしい演奏をする人を知っている。
これもそんな話じゃないんだけどな。まったくずれてるよ。
効率的な練習方法を追求しよう、っていう話をしているのにね。なんか否定的な連中ばかりなんだな。じゃあね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 10:08:34

>>593
ピアノを弾く以上に効率的な練習方法なんて無いんだと思う。
もしほんの少しでも効果が認められる訓練法があるなら、
とっくにメジャーになってて皆がそうやってるはずだ。
どんなピアニストの話でも、音大生からでさえ　
「ピアノ以外の指訓練をやって効果的だった」という話は聞いた事がない。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 10:10:25

演奏された音楽がよければ指の動きなんてどうでもいいけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 13:32:42

幻想即興曲絶対弾けるわけない・・・と思いながらも左手だけ練習してたら、右手を合わせてもリズムが崩れることなく弾けるようになってた。
ピアノ半年目だけど、この「弾けるようになる瞬間」が楽しくて仕方ない！！

この勢いで最後まで弾けるようになろうかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/30(金) 21:30:29

自分は左利きだけど、やっぱり左のほうが動き悪いよ。
利き手の問題って、ほとんどないと思う。相当左右の利き具合に差があるとかじゃない限り。
ただ、>>593の場合、右手親指と小指をくっつけられないっていうのは、
たしかに柔軟度には問題があるんだと思う。
あのボードはは自分も購入を考えたことがあるけど、プロピアニストや先生をやっている知り合い数名に声をそろえて、
大きな効果は期待できないって言われた。
社会人が仕事の合間にとか、学生が勉強しながらとか、ながらでやるなら、やらないよりはいいだろうけど、
ながらじゃなくてそれをじっくりやる暇があったら、手の柔軟を高める訓練したり、
右手の特訓したほうが効率はいいと思うよ。
てか、初級レベルじゃないくらい（鶴40位到達してるとか）ある程度やってるなら、
右はそこそこくるくる回ってないと、先に進めてないと思うんだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/01(土) 07:01:00

手が小さくて、小指が短く曲がっているカーナー変形で、その曲がった指に関節陥没（まむし指）がある自分は、
左利きが・・・とか指の動きが・・・とか言ってるのを見ると「ふーん」って思ってしまう。
指の動きの違いなんて単に独立してないんだろ。
そんなんハノンとツネルニーを先生について２年くらいやれば、ピアノの指が作れるわ。
単にピアノの指になってないだけだろ。最初からそうじゃないから苦労してるとか言うなよ。
一人で悩んでるやつにかぎって、指のトレーニングを考えたほうが効率的、とか考えてしまうんだよな。

もちろん最初から恵まれた手を持つ人もいるだろうけど、その人はその人で
自分が弾くレベルの曲で「ここが弾けない」って悩む部分は出てくる→練習→克服　ていう流れはあるんだから
キリがない。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/01(土) 17:19:55

結局はコツコツ練習するしかないと思うんだ。
それが地道な作業でも遠回りでも。
鶴３０終わっても鶴４０じゃまだまだ伸びしろあるし発達途上に思う。
指の長い人だって練習しなきゃ、オクターブ楽に届くだけで
ころころ小回りする曲は苦手だったり
結局は練習しなきゃ宝の持ち腐れ。
しかもピアノは指の動きだけじゃないし。
ボード使ってみたいなら使ってみればいいじゃんね。
それが遠回りだとしても、自分が納得すればいいし。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/01(土) 22:48:47

>>597も言っているように、仕事や勉強の合間にとか、何かやりながら・・・なら
やらないよりは、時間を効率的に利用して訓練してるってことでいいだろうけど、
鍵盤に向かう時間や、指や手をマッサージなどしてほぐす時間があるならそうしたほうがいいかと。
「効率的な訓練を」って考える心理も分かるけど・・・ネットやってると色々情報が氾濫してるしね。

自分の場合、先生に相談すると、やっぱ鍵盤を使って音を出す指の訓練を教えられた。
そのほうが音の質の練習にもなるから自分も楽しいｗ
あと、さすったりほぐしたりする事のほかに、痛みが出たら休ませることはキツク言われる。
指だけ訓練する方法は良くないと。クララの旦那のシューマンが指鍛えようとがんばりすぎて
壊したから作曲家になった話とかを例に出して説明された。
実はちょっと痛いんだけど訓練のためにがんばって練習してきた時、先生から
「関節が太くなってきたみたいだけど、無理にやりすぎてないか」と指摘されて気付いたり。
先生曰く、長い月日かけてピアノの手を作っていくと考えて、と。

外科学的（？）なことを言うと、
ただ鍛えようとすると筋肉が固くなって弱くなるからほぐして柔らかい強い筋肉にすることが大事。
柔軟性が足りなくストレッチする場合にも、ストレッチして可動域を広げながらかつ負荷もかける、
みたいなやり方は痛めるから注意。
>>585も手を大事に。自分もそうだけど、プロでもないかぎり自分の手はピアノだけの手じゃないことをお忘れなく。
もうここ見てないかもしれないけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 00:45:37

音を伴わない指だけの練習なんかに意味あるのかよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 06:36:16

600だけど、鍵盤を使って音を出す指の訓練の時、（ハノンとかのじゃないよ、指だけの訓練みたいなやつ）
手首や肩も使うように言われる。
自分の生まれつきの指を鍛えるための訓練ではあるけど、結局指だけでなく体全体でカバーするもの。
その連動を脳に教えさせて、脱力した状態でできるようにだと思う。
先生って曲の解釈だけ教えてくれるのかと思ったけど相談すれば色々教えてくれる。
自分のレッスンの先生も、手が小さいから色々苦労して知ってるのかも。
そういう苦労がなく手に恵まれてる先生だったら演奏家になってたのかもしれないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 14:37:33

中村紘子がもう５０台になっていた頃だったと思ったが、若い頃からよく腱鞘炎になって苦労していたと言っていた。
そして、若い頃からもっと腕や指の筋肉を鍛えておけばよかった、そしたら、こんなに腱鞘炎で苦しまずにすんだって言ってたよ。
ピアノの訓練なんて、ぜんぜん確立されてないんじゃ、って思ったもんだ。
よくシューマンも失敗したからっていうが、シューマンも鍛え方を失敗しただけじゃ。
中村紘子もラフマニノフとか大きな人を引き合いに出して、特に小さい人は背中の筋肉も強化して全身でピアノを弾かないとああいう曲は弾けないって。
ピアノを単に弾いているだけじゃ背中の筋肉はつかないと思うが。筋肉がついて力強くてしかも繊細で柔軟性がある指がいいって言ってたぞ。筋トレは重要だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 15:40:28

ピロコｗｗ

男性と比べて女性は鞘が狭いから腱鞘炎になりやすいんだが
その辺の事情全然しらんで筋力どうこういってるんじゃね？

清原だって体の鍛え方間違ったからああいう事になったのになぁ…

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 16:22:49

うちの先生は下半身が大事って言ってた。
自分は足にも先天的な不全があり腰を痛めやすく、色々と体を整備してるんだけど、
それすごい大事って言われてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 16:34:59

あ、筋トレは必要でもやりかた間違うと痛めるよ。
元々の体（手）に弱いとこある人はとくに、このさじ加減が難しいから一人でがんばりすぎないほうがいい
過用性筋損傷という。
シューマンは寝る時も鍛えるために・・・！とか色々やっててやりすぎたとか。
（性格からしてやりすぎそうだもんね・・・）
手壊して諦めた人とか、シューマンみたいに有名な人でなくてもたくさんいるみたいだし
自分は仕事でも手を使うから絶対痛めたくはない。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 16:45:47

シューマンも鍛え方を失敗しただけじゃ
て書いたじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 16:52:04

分かってるよ　
絶対失敗しないやり方ができる人なら心配ないんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/02(日) 18:34:58

無理しないように、あくまで補助的なことであることは間違いない
でも、ラフマニノフのラック３のカデンツァとか弾いてみたらわかるけど、あんなの体力がないとへとへとになってしまう。まともに弾けんぞ
大好きな曲だからカデンツァ部だけは暗譜したが
中村紘子とかがいってるのはそんなレベルかもしれん

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/03(月) 00:42:30

中村紘子のピアノってどうですか？
演奏会がありまして・・・チケ買おうか迷ってます
曲は聞きたいやつなんですが、以前他のピアニストで聞いて感動した良い思い出がある曲なので、
紘子さんのピアノで思い出の上書きされちゃったらどうしようと思いつつ、
有名な紘子さんのピアノ聞いてみたいというミーハーな思いもあり・・・
ちなみに、ピアノ聞いて上手い下手とか良い悪いとか全く分からず、ただの印象や感覚で聞いてます・・・
紘子さんはテレビでみて「こわい」という印象があったのですが、自分はこれ逃したら聞く機会ないかもと思うと・・・・・
ググると色々アンチ意見とか見つかりますが、アンチではなく何か鑑賞にあたってのアドバイスなど下さい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/03(月) 01:21:30

クラ板行って聞いたほうがいいんでない

**通りすがりの講師** · 2010/05/04(火) 15:54:56

>>610
一人の人の演奏に固執するのではなく色んな人の演奏を聴く事が大切ですよ。
この人はここはこういう風に弾くんだ～、て新たな発見も得られます。

鑑賞のアドバイスは、プログラムが分かっているならＣＤを聴くなどして前もって色んな人の演奏を聞いておくのも良いです。楽譜持ってるなら見ながら。
純粋に響きだけを楽しむのも良いですが、色んな人の曲への解釈の違いを聴き比べるのも鑑賞の楽しみ方の一つです。
これは少し歪んだ聴き方（？）ですが、耳が肥えてくるとどのくらい音を外しているか・暗譜がとびそうになったかも分るようになってきます。

**610** · 2010/05/04(火) 22:48:30

>>611
クラ板行ったことなかった・・・ｇｋｂｒですがひとまずＲＯＭりに行ってみます。ｻﾝｸｽ

>>612
詳しくありがとうございます
＞一人の人の演奏に固執するのではなく色んな人の演奏を聴く事が大切ですよ。
そうですか～。一人の人のだけ頭にあると、「他の人のはダメ」みたいな融通が利かない頭になっちゃいそうですもんね。
楽譜見てみるのもいいですね～！何か楽しくなってきました
（実際知らない曲聞くのはよっぽど集中力を出さないと退屈だお・・・）

ＣＤを繰り返し聞いてると、生で聞いた時ミスタッチに気を取られるようになってしまうと思い、
あえてふだんＣＤ聞かないようにしてました・・・
（ミスを気にするなって自分も先生によく言われましたが初心者的には気にしちゃうんですよね
ピアノってミスして他の音が出ちゃってもちょっとくらいなら気にしない楽器であるということが初心者的に驚きですた）
一枚だけでなく色んな人のＣＤを聞いておけば、ミスや解釈の違いで頭が固くなることもないかもしれませんね！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/04(火) 23:33:19

>>606
手を使わない仕事ってあるのか・・・？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/05(水) 01:33:32

>>614
しょうもないツッコミするのはやめましょうよ。
電話交換手や接客業や営業の人と、外科医や技工士や細かい作業の職人では手を使うと言っても違うでしょうに。。。
もし手を痛めた場合、
前者なら、けっこうな不便はあってもなんとか我慢してやったり他の人にヘルプしてもらったりできるけど、
後者なら手にちょっとでも不具合があって本来の仕事ができなかったらアウトじゃないですか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/11(火) 18:16:51

しょうがないツッコミをしてしまいますが･･･
電話交換手は手が使えないと出来ませんよ｡
目が見えないとか足が悪いなら可能ですが
機械を操作する仕事ですので､手は必要です｡
因みにピアノやってた自分は5指全部使うので操作が凄く早かったです･･･

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/11(火) 21:09:26

へーそうなの。
自分の友達も電話交換手やってたけど、みんな雑誌とか見て一日過ごしてるって言ってたよ。
スマンね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/14(金) 22:50:13

おれはテニスの軟式ボールみたいなやわらかいボールを１と５の指、１と４の指でよくはさんで
鍛えてたな。これはなかなかよかったよ。空手の選手とかは指たてふせとかするでしょ。
両手の指をあわせて、押し合いっことか、どこでも出来る。あくまでも補助的な訓練だけど
鍵盤が軽く感じられるようになったことは確かだな。指がよく動くようになったよ
それと、のだめカンタービレで上野樹里ちゃんにピアノを教えていた先生が樹里ちゃんに
教えていたのが、指をとにかくそらせるように広くよく伸ばすこと。ピアノを弾く前に
必ずやらせていた

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 00:33:04

へーそうなの。
めぐちゃんは１２度余裕のバカ手設定だったように思ったがそれでも広く伸ばさなきゃなんないんだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 04:05:10

のだめってドラマ、チラッと見ただけで話は一話も見たことないんだけど、
あれって弾くシーンは全部差し替えではないの？
上野受理が本当に弾いていたの？ｗ
キーボードさえまともに弾けない子なのに・・・
ってここ何スレだっけ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 13:04:13

樹里ちゃんが弾いてるじゃん
全身が手も一緒に移っているシーンなんていくらでもある
もちろんさしかえもあるかもしれんが
>>619は何をいってるんだか
マンガ内の設定は関係ないだろ。樹里ちゃんが出てくるのはドラマの話だ
ドラマロケのために樹里ちゃんは先生について特訓をしていたのだよ
そのときの話だ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 15:29:23

無知妄想乙

のだめドラマで使用されてるピアノ音源は全てランランの演奏です←事実

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 15:41:49

出てくる音の話じゃなくて、弾いてるカッコウの事だろ？
>618
「指をそらせるように広くよく伸ばすこと」は
あたかも上手く弾いてるように見えるよう指を動かす役にはたつと思うけど、
実際に弾くのには気休めくらいにしかならない気がする。
ピアノが上手くなるには「ピアノを弾く」以上に良い訓練方法はない。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 16:51:56

>>622
は～～、、どっちが厚顔無知だよ
ランランが音をあてているのは今公開中の映画だろ
テレビドラマで樹里ちゃんのピアノ指導をしたのは安宅薫さんだぞ
テレビドラマでピアノの音源をあてたのはこの人のほか、清塚信也さん他数名だよ
樹里ちゃんが弾いた音がドラマで出てるわけないだろ。格好の話だ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 17:00:07

ここでのだめ話をするのはこの辺で終わりにするが、ついでに今公開中ののだめ映画の樹里ちゃんのピアノの指さばきは、ほんとに見事だったよ
ほんとに関心したし、感動した。そういえば、のだめドラマ最終回の三木清良、水川あさみちゃんのバイオリン演奏も、ほんとに見事だった
役者魂ここにありだな。ほんとにすばらしかった

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 19:14:31

かっこうの話をここでして住人達になんか得るものあんの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/15(土) 20:09:29

ツェルニー３０番今までテンポ１００だと思ってたわ…

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/16(日) 00:03:45

「樹理ちゃん」って・・・ｷﾓすぎるんですけど・・・
ヲタの工作乙

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/16(日) 00:03:56

天才ピアノ少女の話だから音は当ててるだろうけど
これがスウィングガールズみたいな素人からピアノ始めたって
設定の話だったら本人の音で十分イケルだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/16(日) 08:27:42

上野樹里はテレビでもネットでも普通に樹里ちゃんって呼ばれてるよ
そんなことも知らんで書き込んでるやつってwww

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/16(日) 23:44:36

スレタイ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/17(月) 00:16:33

まあ上野きりもたぶん初級者だしここでもいいんじゃまいか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/17(月) 03:42:08

バイエル後半（５８番くらい）やっているのですが左手は最初から弱めに弾く癖をつけた方がいいんでしょうか
ひととおり両手で弾けるようになった後強弱を調整していいのでしょうか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/17(月) 08:19:53

>>633
バイエルの最初から、伴奏形態の左手だったら両手で弾く場合は弱く弾く。
片手の時にはいろんな練習方法があって良いと思うけど、
両手で伴奏側の手も同じ大きさで弾くのは練習の効果が半減する。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/17(月) 23:06:44

>>633
片手でも両手でも
癖をつけるという意識ではなくて、
常に伴奏という意識で練習したほうがいいかもね

両手で練習するときは
伴奏とメロディのバランスを自分の耳で
よく聴きながら練習するといいと思うよ
伴奏が強いとメロディが隠れて綺麗な演奏に聴こえないはず

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/18(火) 00:30:27

>>633
時間はかかるけど色々試したのを録音して聞くのがいい
最初のうちは手の感触と実際に出している音にはかなりの違いがあって
弱く弾いたつもりでもそんなに変わらなかったり、逆にスカスカの音になってたりするから

癖というか、実際には意識してやるもんだよ
完全の手の内にはいっている曲なら別だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/22(土) 23:02:18

先生がよく曲の途中で「ここは○長調に転調してるんですね」とか「この和音は○○調」とか言うんですが、
自分は楽典をやってないので、ふーん、て感じで、先生も時間ないし今はいいでしょう・・・て感じなんですが、
ただ調は音階練習が出てきたらやりましょうって感じで以前言われてて、今音階練習してるんですが、
どの和音が何長調かって、音階練習やってれば、曲で楽譜見た時分かるように身につくんですか？
もしかして先生は絶対音感を持ってて、音で判別してるので私には分かんないのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/22(土) 23:05:44

追伸
単に長調は明るくて短調は暗いっていうことくらいしか分かんないです
長調の中でもト長調はとくに明るいっていうかト長調の曲って多いのでなじみがあるかなぁ？って感じです・・・
曲を聞いても何長調とか分かんないです。これは絶対音感がなくても音楽やってる人は分かるものなのでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/22(土) 23:54:07

>>637
楽譜がある、あるいは、今何調を弾いてるのかわかっているなら
絶対音感は関係ない。

音階練習だけでは、和音がどの調に属しているかを判断できるようにはならない。
ある程度の楽典の知識が必要だ。
しかし、音階をスラスラと弾けるようになってからその楽典を習えば簡単に理解できる。
音階が弾けないのに楽典だけ習っても難解で結局良く判らないだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/23(日) 01:24:49

>>637-638
聴いただけで、絶対音感で調を判別する人も中にはいるかもしれないけど
楽譜を見た上で、調号変わってたり、どの音に臨時記号がついてるかとかで判別するのが普通
音階練習は、調名も調号も覚えず、ただうまく弾けるだけでは調性の判別は無理
先生が忘れてるのか、あとで指導するつもりなのかわからないようなら一度聞いてみたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 05:58:40

>>639
レスありがとうございます
だいぶ前に教本に和音のＩとかⅤとか出てきて少し説明あったんですけど、
その時は、分かるわけもなくって感じで・・・ただ、これ子供とかも皆理解して先に進めてるんですか？
って質問しちゃったくらいです　その時は音階練習してませんでした
後で復習すればちっとは分かるんだろうか・・・

>>640
調名ってのは、ハ長調とかそういう名前ってことでおｋですかね？
調合ってのはシャープやフラットがどこに（何個）ついているかということ？（←今ググった）

昔小中学校の授業で習った時は、ハの音から始まるからハ長調、てしか分かりませんでしたので
和音とかで「○長調」とか言われると、スケールの初めの音鳴らしてみないのに何で分かるんだろう？って思ってたんですｗ
楽譜見て、最初からついてる記号+臨時記号で「これだと○○調」って分かる、ということでしょうか
聴いて分かるようにならないと駄目なのかーッッ！って思ってましたが、だいたい聞くだけじゃどの音がドなのかとか
全く分んなくなっちゃうんですよねぇ・・・（昔クラリネットやってたせいかシのフラットがドに聞こえたりとか）
音階練習の時調名書いてあるのでがんがって意識してみます・・・ありがとうございました！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 10:22:01

>>641
楽典の導入部分が判ってない（調とか調号とか）ので
和音の度数（ⅠやⅤ）はまだまだ理解不能だろう。
今はまだピアノの練習に専念するほうがよさそう。
今音階を練習してるんだよね？
ハ長調、次ト長調、次はイ短調‥と
いくつかの調をスラスラと弾けるようになれば、また理解度も違ってくると思うよ。
そうなってからもう一度ここで質問してみて。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 14:25:39

>>641
>>640だけど、そんなに焦らなくても大丈夫だよ
昔、「なんでそんなパッとわかるの？」って聞いた事あって
「そりゃ教えてますからｗ」って答えだった
指導グレード受けてなかったら、今も楽典やらずにきてたと思うけど
先生がちゃんと何調に転調してるって言ってくれるし困らなかったｗ

音階練習やる時は、調名と調号に加えて、カデンツ（最後のちゃん・ちゃん・ちゃん・ちゃーんってやつ）を
覚えておくといいかも

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 15:20:48

>>641
さすがに音大受験する人なら常識以前の知識だが、
趣味でやってる人だと、ショパンをそれなりに弾ける人でも楽典は全然ダメって人は多い。
ⅠやⅤやそれに続くカデンツや和音進行を知ってれば
音楽を理解するために助けにはなるんだが、
知らないと弾けないって事もない。あんまり出来ない事に悩まなくても良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 15:35:51

それは弾けてるとはいわない
指と感性で弾いてるだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 22:08:43

>>645
楽典の知識はあってマイナスにはならないけど、
じゃあ必ず+になるかというとそうでもない。
例えば
Ⅴの和音の次にⅠじゃなくてⅥが来るとき、
「これは偽終止という名である」と知らなくても
「ちょっと意外で気持ち良いんだよ、だから特別丁寧に鳴らすんだ」と思って弾けば十分効果はあがる。

充分な感性とよく動く指があれば趣味のピアノとしては充分だ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/24(月) 22:59:34

>>645
和声は演奏の構築や作品の読解の助けにはなるけど
根本的な問題ではないんじゃないかな。
初めたばかりの人ならなおさら

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/25(火) 00:56:51

感性だけで弾ければ苦労しねー
音楽には論理的に説明すべきところとそうでないところがあるんだよ
一方しかできないのは文字通り手落ち

**ギコ踏んじゃった** · 2010/05/25(火) 02:37:13

ジャズでも弾いてるのか？

**641** · 2010/05/25(火) 23:13:23

皆さんレスありがとうございます
>>643
かでんつ・・・そういえば上にも書いた、だいぶ前に教本にⅠとかⅤとか出てきた時に、
カデンツも出てきました。当時「これって覚えないといけないんですか？？？」と・・・今も？？？ですが。
この時は和音を満足に押さえられないほど指がフニャフニャ、譜読みもやっと、練習足りなすぎ、で
レッスンも月二回だったので先生から「レッスンと半々ずつで楽典もお教えしましょうか？」との誘いに、
それだと弾き方見てもらう時間が半分に減って月１回分になっちゃう・・・と思い、辞退しました
しかしカデンツ・・・終わった感じ＼(＾o＾)／だとか、次に行きたくなる感じ、だとか、
そんなんテキトーでいいじゃん？と素人的には思うことが何かそんな決まりごととかあるとわ・・・って気が遠くなりましたよ
じゃあ君が代の終わり方は一体何なんだ・・・とか聞いちゃいましたよ・・・

>>644
＞知らないと弾けないって事もない。
はい。逆にいうと、知識つけたとしてもまず練習しないことにはピアノ鳴らせないべってレベルです。
子供だったら先が長いから余裕で楽典やって練習も並行すればいいでしょうが自分は大人のシュミですしね
分かんないのは自分だけなのかーｯｯとか悩まないことにします。

>>646
そういえば先生が「これは面白い和音ですね」とか「普通こうきたいところをこう来てるのが意外でおもしろい感じですね」
とかこの和音をよく聞いてとか解説してくれるんでフーンって思いながら弾けばそれでいいですかね

>>648
自分は一方もなにもそこまでのレベルじゃないんで・・・(^_^；)
音出せて曲になっててある程度表現つけられたらマルってレベル
子供の頃習ってた時は楽譜読めなくて耳コピしちゃってたし・・・でもその頃楽典やってれば楽譜読めてたのかなぁ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/06(日) 08:17:35

ペダルの踏み方が以前からイマイチわかりません・・・
左手の和音を伸ばすために踏むとかなら分かるんですが・・・

トンプソンやってた時は、全部↑っぽい感じで、（？）おくれて踏むペダルっぽい感じで
ペダル記号ついてたら、そこのところは足はずしてまたすぐ踏んで・・・みたいな単純な感じで混乱少なかったけど
ブルグやりはじめたら、「ずっと使うけどキー押さえる瞬間は上げる」みたいなかんじじゃなく
曲のところどころで、踏む！っていう指示があるので・・・

自分で「ここはペダル使うといい音だよ～」みたいなのが分からないので、
楽譜通りに踏むべくにらめっこしてますが
えっここで踏むの！ここは踏まないの？！わぁぁー　、って感じで　右手左手も楽譜ガン見して弾いてる状態なのに
さらにペダル記号まで・・・ってなると、ペダルが間違ったり手が間違いまくったりしてしまいます・・・

正直「ここでペダル踏んで、何がいいのかワカンネ」って感じです　音がモワ～ンってなって・・・

暗譜するくらいまで弾きこめばいいんでしょうが、レッスンまでとてもまにあわねぇ・・・
ペダル踏むと音変だけど楽譜通りにしなきゃだし・・・アレアレ？って思いながら練習して行って、先生に聞いたら
踏む位置間違ってたりとかね・・・
あと先生が「ここはペダルいらないわね」とかになって
あんなに練習したのにもう・・・orz ってなってしまいます

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/07(月) 08:46:21

おいおい、ペダルは音の響きを自分で確かめて使うものだ
必要だと考えたなら使えばいいし、おかしいと感じたら使わなくてもいい
楽譜に書いてあるタイミングはあくまでも参考情報に過ぎない

ダンパーペダルを踏むタイミングは3種類
　打弦前、打弦と同時、打弦後
使い方は試せばわかる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/07(月) 20:10:45

俺も先生からはペダルは自分の感覚で踏むとか言われてた。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 08:55:59

むしろ、自分の感覚で踏めないのなら使うべきじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/08(火) 22:23:20

>>652
だからそれが初心者なので分からないのです
音の響きで自分で使うようになりたいのですが今は分からないのです
どのへんで必要かどうか、自分で思ったのがそれで良いのかどうか・・・
先生からは「楽譜は参考」「楽譜では作者はここで踏んでほしいから書いてあるのだが、解釈によって違う」
と言われています
前の教本では「もっと勉強が進めば分かるようになりますが今は指示どおりに踏んでみればよいです」とかいてあった
とにかくペダル踏む経験があんまりないから判断できない、そんな感じもします
ペダル使わない曲もあるし。
うちでは消音ピアノ状態でしか練習できないので生ピアノだとまた感覚違うから最初は戸惑って気にしすぎて。
最近は家でも生ピアノのイメージで練習に集中できるようにはなりましたが

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 00:02:40

>>655
「初心者」という言葉は残念ながら免罪符にはならないけど
どんなレベルでも試行錯誤するしかないんだよね
それでも、早めに気づいただけ上達は早いと思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 06:47:06

ペダルを踏むと音が輝きながら広がって行く感じがするけど
体積が一挙に広がって、その分薄まる
んで、なんつーか、オーロラのように妖しく揺らめくような

ピアノはデジピ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/09(水) 08:25:27

>>657
詩人の方ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/12(土) 00:48:53

ポップスなんかの楽譜はペダル記号付いてないけどさ

youtubeでもやってる人いるけど
ペダルをパタパタ動かして弾くと、ごまかし程度で上手く聞こえると思うんだけどどうかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/23(水) 22:38:42

自分、レッスン受けるようになってから丸２年以上たつんだけど、
今やってるのがチェルニー100の10番台（前から順に全部やってる）と、ブルグの数曲目なんだけど、
進むの遅い？

練習が少ないせいもあるんだけど、てかそれが全ての原因だろうけど、
親指と薬指がまむし指（っていうの？第二関節が指伸ばすと自動的に陥没しちゃって
ロックかかったみたいになって、曲がってるから鍵盤に力入れにくくて無理してやってると指痛くなるやつ）
気にして鬱になって練習嫌になったり、気を取り直して気にせず鍛えてがんがろう、って前向きになったりの繰り返しで、
元々手がちいさいんだけど最近職場に新しく入った女の子が、手大きいの。
ピアノ習ってたとか言ってて、
自分、言い出せねぇから黙ってたけど・・・。コンプレックス感じたわ～・・・

ピアノやめたほうがいいのか自分。習いたいけど楽しいのかどうか自分で感じなくなってるから迷ってるよ。
なんか教室の先生も、私が上達しなくて困ってない？商売だから「向いてない」とは言わないだろうけど。
ピアノ講師の経験ある人とかいたら、こういう生徒って困らないか教えてほしい。

最近、なんかレッスン行くと、小さい子の送り迎えの親とかがいて、同じ年くらい（に見える）の私がレッスン室入るの見て
「ママもピアノ習いたいわぁ～」とか聞こえるように言われたりしたことあって正直やりにくいっす・・・
子供産んでなくてすみません・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/23(水) 22:39:47

薬指じゃなくて小指でした＞まむし指
しかも小指短くて小さくて曲がってんの

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/23(水) 23:02:16

>>660
自分もそうだったけど直ったよ。
2年ぐらいかけてじっくりやってたら
気がついたら直ってた。

指も短くて、手も小さい自分は、
せめて手のひらをひろげられるように頑張ってる。

けど、手の大きい人あこがれるよね……

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/23(水) 23:18:42

まむし指は治し方本にのってたよ。先生だったらやり方知ってると思うけど、そういうことはやってるのかなあ。

自分もまむし指だったけどかなり治ってきた感じ。上の人みたいに結構時間かかるから地道にするしかないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/24(木) 00:40:43

>>660
まだ20代か30代なんでしょ？
60歳を過ぎてから習い始めた人もいるよ。
まだまだ若いんだからゆっくり気長に習ったらいいよ。
もうちょっと頑張ればもっと色んな曲が弾けるようになって楽しいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/24(木) 13:01:52

>>660
自分は子供のころやってた再開組だけど、手はものすごく小さいよ
今まで生きてきて自分より手の小さい人と出会ったことがないｗ
でも8度が何とか届けば弾ける曲はいくらでもある。
664の言うように、もう少しすればいろんな曲に挑戦できるようになってくるよ
いい曲が難しいものばかりとは限らないし

迎えの親の視線は痛いほどわかる・・・
遊びほうけててすみませんねって気持ちになるわ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/24(木) 14:01:44

8度届くってのは小さいとは言わないんじゃないの

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/24(木) 19:10:15

私の先生は、手が子供みたいに小さい
だから、自分の手が小さいって言い訳がきかないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/24(木) 19:27:48

>>666
そうなの？手が小さいスレではオクターブぎりぎりの人結構多いから
それは小さいんだと思ってた。ごめん

**660** · 2010/06/24(木) 20:19:13

レスありが㌧
>>662
「気がついたら直ってた」・・・いいですね、そのフレーズ。
今は徐々によくなってる所だから変化が見てないけど直っている最中、そう思ってやってみます。

>>663
最初、ネットで調べたヤツをやってみたりした。
先生にも相談したら教えてくれた。もう一度信じて続けてみる。
ハノンとかやる時も小指つぶれないように意識してて大丈夫だけど、
ツエルニーやる時はつぶれちゃう動きが多くてキツい・・・

>>664
よく先生も「気長にいきましょう」と話しているｗ
「気長」＝上達が見えない人への慰め　みたいに思うこともあったけど、まだこれから楽しくなると思って続けてみる。
そういや職場の女の子は３歳から中学まで10年習ったと言っていた。自分も10年やってみるか。
ところで学生時代の同級生のほとんどが子供の頃ピアノ習ってたみたいで、何なんだこの普及率ｗ
大人になってからやっと中古ピアノ買って、ピアノ習うって特別なことだと思っていた自分は何だったんだｗ
でも60歳から始める人もいるとのことで・・・

>>665
自分も子供のころ２年くらいやってた
ウチでは電子ピアノすら高価でもったいないと親が言ってオルガン買ったんだけど・・・
レッスンでは、先生が「何度「指を固くして弾いて」「力入れて」って言っても弱くて・・・
でも家のオルガンだと支障ないから気付かないアホな子で・・・
大人になって再開してから不便に気付いたｗ

＞遊びほうけててすみませんねって気持ちになるわ
私がすっごい上手かったら
「仕事か何かで必要だからしょうがなく習ってる」って思わせるテク（なんだそれ）もあるのにね・・・

>>667
自分の先生も手ちいさい　背丈も子供みたいにちいさくてかわいい
この先生で良かったと思われる
でも「小指は長いんですよ」と自分で言っているとおりスラリとまっすぐで長くてまぶしい
なのでバランスがとれている・・・
手ちいさくても形でバランスとれてる人まじで尊敬うらやましい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/29(火) 07:38:48

はじめての発表会おわたーーー
小学生に混ざってがんばったよ。自分！
来年の曲も決まったから
また、がんばろう

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/29(火) 19:50:26

>>670
オメ！ていうか来年の曲も決まってるんかい・・・
自分、まる２年習ったけど発表会出たことないよ・・・
去年も誘われず、「今年はもう間に合わないけど来年は出ましょうね」と
言われましたが、
今年はいちおう「発表会があるんですが」と話は振られましたが
無理にとは誘わないわよ、と言われたので、じゃいいです、となって
今年も発表会なし＼(^o^)／
毎年７月にあるらしいけど＼(^o^)／

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/30(水) 09:48:02

>>671
自分も2年だけど、発表会なんて無理
2年で出る自信付く人なんてそんなにいないんじゃない？
市民会館のホールで演奏とか精神ぶっ飛んでる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/30(水) 20:16:40

習い始めて10ヶ月くらいで発表会だったよ
先生との連弾でボレロ
ソロでバッハのAnh.116
ドキドキすることって大人になると少なくなるから
すごく楽しかった
大人は私一人だったけどさｗ

**671** · 2010/06/30(水) 21:14:20

>>672
仲間？ホッとしたｗ
しかしこっちは発表会はホールとかじゃなくレストランみたいなとこでやってるらしい
同じ教室に以前通ってた友達は、発表会出てたみたいだけど
そんなに長く習わずにやめたから多分１，２年たったころには出てたと思う
その子は大人のピアノ教室って感じで、自分の好きな曲（ポップスとか）をレッスン&レパートリーに
してたから持ち曲があったから出たのかな
他の人でも、ショパンとかで自分が弾きたい一曲を一年かけてマスターっていう人もいると聞いた
そういう人は発表会向きといえる
自分も最初弾きたい曲やってたけどうまくいかず、今はハノンやツェルニー、ブルグなどにうつつを抜かしていて
持ち曲など全然ないから発表会出ろといわれてもムリ　
発表会出るなら数ヵ月前から曲決めて練習するんだろうけどツェルニーらで手いっぱいだから無理

>>673
なんかうらやましいというか自分には無理だったから諦める

**ギコ踏んじゃった** · 2010/06/30(水) 21:28:40

でも、私も普段はハノンとバイエル(今80番代）だよ
発表会一ヶ月前からは発表曲しか弾いてないけどね
来月からは、40分のレッスンで
ハノン、バイエル、来年の曲になるかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 03:55:02

バラードっぽい感じのピアノソロ、５分以上の曲でオススメの曲は何ですかね？

今練習中の曲が、月光、ラ・カンパネラ、幻想即興曲。
（レベル的には鶴１００、ブルグ２４です）

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 04:50:37

矛盾しててワロタ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 05:09:52

何か、矛盾してるか？
ラカンパネラも幻想即興曲も…実際弾いてみたらタイしたことなかったぞ？
月光だって、１，２楽章で意味をしっかり把握すれば、３楽章でつまづくところなど無い。

曲名、グレートだけで判断して、実際弾いたことがない奴大杉。
無論、上手きに越したことはないが…どうせプロになるわけでもない独学レベル。

聴かせる演奏じゃなくて、楽しんで弾く方がよっぽど上達するだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 05:47:21

自分のレベルを知らせるなら
3行目だけで良いのに
律儀に経験者ホイホイの釣り針を垂らさなくても

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 09:05:01

そのレベルの曲が弾けるのに他の曲を知らないことがそもそもおかしいのだが

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 14:31:56

弾くだけだったら、そんなに高いレベルの曲じゃない。

幻想は、3,4の最大公約数の12拍で分解してみれば、実は簡単なことだし……
カンパネラは手こずったけど…月光第三楽章の方が難しかった位だよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 15:15:37

皆さん鍵盤のお手入れってどうやってますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 16:36:53

鍵盤専用クリーナーがある。
でも、それがなくても普通に拭けば大抵の汚れは取れる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 19:46:20

ギター用のクロスで乾拭きしてるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 20:32:31

自分が弾いた曲を録音して聴いてみたらあまりの下手さにとてもショックを受けた。
ビックリした。
YoutubeにUpしてる人達って上手だよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 21:05:02

鍵盤の手入れってやった事ないや。
調律の前に、乾いた布でさっと埃を落とすくらい。
そんな汚れる？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/07/06(火) 21:44:07

アクリペットでもわりと汚れるから
電子ピアノの上位機種にある象牙風のは表面構造的にもっと汚れやすいだろう

**ギコ踏んじゃった** · 2010/09/07(火) 19:24:21

保守

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/03(日) 16:09:44

ほす

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 00:38:37

ほしゅage

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 01:46:22

ピアノ歴４ヶ月の３０代主婦で、個人のピアノ教室で毎週習ってます。
『おとなのためのピアノ教本』がほぼメインで練習していて現在二冊目です。
ずっとこのシリーズで練習していくらしいのですが、
全五冊マスターしたころには、どれくらいの実力がつくのか
ご存知の方いらっしゃいませんか？

バイエルやハノン等は全くやっていません。
Kiroroの曲を弾き語りするのが夢ですが、クラシックも弾いてみたいです。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 04:25:12

>>691
ブルク25、ツェルニー100レベルぐらいじゃなかろうか。
ただ、５分冊目は雨だれとか入っているので、もう少し上なのかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 12:43:13

>>692
ありがとうございます
ただ、曲はどれも10小節程度しか載っていないのです
全五冊終わるのにあと二年ぐらいかかりそうなベースだし、
早いとこ、長い曲を弾いてみたいって言った方がいいのでしょうか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 15:03:43

>>692
雨だれって原曲が入ってるの？
たった五冊目で弾けるのかなあ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 15:50:48

大丈夫大丈夫！
4巻でラカンパネラ入ってるから
これ弾けるならいけるでしょｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 19:24:23

たまげた。
五冊が曲の難易度順になってないのね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 19:28:02

>>693
というより、他の教本を併用した方がいいと思う。
この薄っぺらい教本だけではいかにも心許ない。

>>694
原曲だと思う。ｗ
音を出すだけなら初級者でも何とかなる曲だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/26(火) 22:12:47

>>691
自分も大人になってから習い始めて、1巻から4巻までやりました。
3巻に入ったあたりでブルク25と併用。
4巻が終わってから、ツェルニー30とソナチネに入って現在に至ります。

5巻は単なる曲集で、今の段階では無理な曲の方が多いと先生は
仰っていました。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/27(水) 00:11:01

>>697
雨だれや軍隊他の放映見てた限り
全部初心者用アレンジだぞ

和音も減らして♭・#なしにアレンジされた曲が
前半だけレッスンしてたんで多分楽譜も前半のみかと
ちなみに難易度はブルグレベル程度だと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/27(水) 00:22:07

みなさんアドバイスありかまとうございます
正直ブルクが何かすらわかりません(笑)
が、五冊目はやらない方向が良さそうですね(^-^;

勝手な思い込みですが、なんだかそのうちクラシックも弾ける気がしてきました(^-^)v

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/27(水) 02:10:51

>>699
軍隊？放映？
意味不明。なんか他のものと取り違えているだろう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/27(水) 07:52:57

今放送中のＮＨＫの番組のと取り違えたのだろうかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/10/27(水) 09:01:40

6冊やっても大して上達しないボッタクリ教本があるから注意

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/10(水) 21:10:23

まぁ自分の演奏を録音して聞くのは練習の一環として当たり前だよね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/11(木) 09:53:03

>700大丈夫。幼稚園児でもﾌﾞﾙｸﾞ弾いてるしｸﾗｼｯｸも弾いているから大人ならすぐに弾けるようになるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/11(木) 16:14:07

鶴100。なかなか進まない。
今日も合格もらえなかったorz

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/13(土) 20:22:05

>>706
もし余裕があるなら、次や次の次の曲を先に予習しておくといいよ。
鶴100ぐらいなら、予習した曲はそれで結構早く終われるようになることが多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/17(水) 13:14:33

むしろ鶴１００レベルの読符・習得スピードだと予習は必須じゃないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 00:13:45

そうだな。
センスある子どもの生徒とかだと、バイエルから鶴100ぐらいまでは予習なんかしなくても、
レッスンで初めて弾く曲でも、そのレッスンの中で何度か弾くだけで○貰ってしまえる、なんてことも普通にあるぐらいだから、課題貰ってから練習すれば十分で予習なんかいらないと思うけど、大人の場合はねえ。
効率よく進めていきたいなら予習しておいた方がいいかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 08:53:00

ピアノ教室に行かず独学で弾いてます。
テンポの早い曲の場合、ゆっくり弾けるようにしてから、徐々に速くしていけば良いですか？
それとも初めから速いテンポで弾いたほうが良いですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 12:10:00

>>710
練習のための曲ならゆっくりから練習、
楽しむための曲ならお好きなように。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 12:47:53

実は速く弾くより超スローテンポで弾く方が難しい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 15:09:22

710ですが、弾いてる曲はエバンゲリオンOPです
伴奏以外は早過ぎてついていけません
ゆっくり→慣れたら速くが良いのか、あのリズムを片手ずつ弾くのが良いのか
お願いします

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 16:08:55

>>712
ショパンのエチュードよりトロイメライのほうが難しいわけですね、わかります。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 21:40:29

わかればいいんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 21:51:00

>>713
エバンゲリオンOＰという曲を知らないのでなんだが、
正確にきちんと弾くのが目的なら、片手ずつゆっくりから練習を始め、
両手でゆっくり→自分の音を聞きながら段々速く
→速く弾けるようになってからもゆっくりは必ず練習（でないと崩れてくる）
しかし、
それらしく聞こえれば良いのなら
最初から速くでも誰も文句は言わないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 22:35:24

710ですが、残酷な天使のテーゼ弾いてます
メトロノームって買っといたほうが良いんですかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 23:01:31

もし買うなら振り子式の方がいい
LEDの点滅だけでは遅いテンポで練習するときに次の拍のタイミングが予想できないから

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 23:05:46

>>715
おまえはわかってないだろｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/18(木) 23:19:55

あとゆっくりやるのが前提なら最初から両手でやった方がいい
片手練習は「もう片方の手」を意識しながらやってこそ意味がある
「左手を意識しない右手」と「右手を意識しない左手」を足したところで両手では弾けない

右と左を完全に別々に動かせるのなら話は別だけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/19(金) 00:43:01

>>719
お前もな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/19(金) 06:51:57

710だけどありがとう
メトロノーム今日買ってみます
安いらしいから、振り子と電子両方買います

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/19(金) 12:48:11

ｐ、ｐｐの練習に適した曲、教えて下さい。
よろしく御願いします！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/19(金) 13:01:03

弾ける曲をｐで弾けばいいじゃない

出来ないならｐで弾きたい所以外をｍｆで弾けばいいじゃないか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/19(金) 22:17:15

>>723
ハノンの1-38を1小節ずつp⇔ｆ、pp⇔ｆｆとかで弾いたらどうじゃろ？
スケールやアルペジョ以降ではなんとなくおすすめできない気がするが
別に弾きたい曲がp⇔ppの繰り返しなら、mp⇔pで弾いてもかまわないように思う
厳密な音量が決まっているわけではないのだから
（雰囲気が出る音色というニュアンスからf（フォルテ）寄りの音量で弾く姿勢はよろしくないように思う）

**725** · 2010/11/19(金) 22:19:19

補足
チェルニーの練習曲は対になるフレーズをp⇔fで弾く曲が多いよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/20(土) 21:14:21

エリーゼのために練習してたんだけど、途中で難しいところがあって
指がつりました。どうやって克服したんでしょうか
教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/20(土) 22:06:20

同じくエリーゼのためにやってますが
最初の1、5の指での32分連打で手こずってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/20(土) 23:16:08

指で弾いてりゃそうだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/20(土) 23:27:58

ピアノはスポーツ

これを｢？｣と感じた人は手を痛めたり癖が着く前に習った方がいいと思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/21(日) 00:19:02

1、5の指での32分連打　ってそんなトコあったっけ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/21(日) 03:17:16

>>731
主題のちょっと後のソのオクターブから1の指だけ上がっていくところ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/21(日) 03:20:12

ソソソラソシソドソレの部分

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/21(日) 03:38:47

今バイエルの15番辺りをしているんですが
両手が違う動きをしているという意識がなく
両手全体の動きを覚えて弾いている感じがしてしいます
初めはこんなもんなんでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/21(日) 08:47:51

>>734
みんなそんなもんですよ。
練習曲弾いているうちに上達してくるから、最初のうちは苦労するね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/21(日) 18:16:19

>>735
ありがとうございます
15.16と難しくて質問させてもらいました

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/22(月) 01:11:48

http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org1258880.zip

この曲を弾いてみたいけど難易度どれくらいですか？
バイエル下程度で弾けますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/22(月) 08:34:22

ドの人の残酷な天使のテーゼ、難しいっス
間奏の左手だけで弾くとこ、あんなリズムにならねぇっス
電子ピアノじゃないと、あんな感じに弾けないんスかね？
下のソから上のソまで一気に弾くとこもピアノじゃ難しいス

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/22(月) 14:18:28

エリーゼのために、トルコ行進曲
しか弾けないんだけど他にも弾けるようになりたい
こんなレベルにあった曲おすすめしてほしいです

あ、あと楽譜読むの苦手なんだが上達するには読みまくるしかない？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/22(月) 14:25:14

日本人がみんな幼い頃から新聞をそのまま読めたとでも？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/22(月) 16:12:18

>>737
バイエル上巻の最後～下巻の前半くらいじゃないかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/23(火) 00:43:58

>>739
> あ、あと楽譜読むの苦手なんだが上達するには読みまくるしかない？

音符を音名に直さないで直接鍵盤の位置をイメージする

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/23(火) 14:11:41

>>741
ありがとう、挑んでくる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/23(火) 17:02:47

>>740
> 日本人がみんな幼い頃から新聞をそのまま読めたとでも？

アルファベットは２６文字だから赤ん坊でもシェイクスピアが読めると、ＧＨＱが言ってた。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/23(火) 19:41:58

>>744
日本語はどうなんだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/11/23(火) 23:29:26

アルファベットの組み合わせが理解できないと語や文は理解できない
楽譜から音は取れても、和声を知らずに演奏しているのと同じ

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 18■

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