■ピアノ演奏初級者用スレッド Part 18■

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/27(金) 09:31:16

>>380
ツェルニーは譜読みして技術的な問題をクリアしたら合格。
ブルグは譜読みと技術をクリアしてからが面白くなる。
100番を全部やる先生はいないと思うよ。聞いた事ないもの。
適当なところで30へ行くはずだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/27(金) 22:17:51

>>381
よく見たら巻頭の解説に62番（？）からは30番程度とか30番へ進んでもよいとか
書いてあったｗ　先生この部分ちゃんと考慮してくれるの期待。
でもたぶん自分が30番程度までいっても、30番の実力じゃなかったら、100番を続けるのかも・・・

100番までやる人はいないのかー。じゃ存在何なんだろうｗ練習的に必要な人用なのかな。

ブルグ、おっしゃるとおり、譜読みして指が間違えなくなってきてから、
この部分はこう弾かなきゃ（弾きたい）！的な練習が必要になってきてハマりますね。
つべで見たら、テンポ早くミスもないけどずっとフォルテで弾いてる人とかいて、
自分のと違う！てカルチャーショックだたｗ
楽譜が違うのかな？（強弱記号がついてない版とか？）
なんかタイトルの訳も色々ありますよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/29(日) 06:22:46

>>382
>でもたぶん自分が30番程度までいっても、30番の実力じゃなかったら、100番を続けるのかも・・・

ツェルニーの練習曲集は、シリーズとして順番に段階踏んで使うように
作られてる訳じゃないから、100番後半と30番はレベル的にはだいたい同程度です。
中には30番より難しいのも有るので、単純な実力で選択では無いと思います。。
でも同程度と言っても、30番はメカニック練習に優れているので
だいたいは100番途中から30番に移行してしまうんですよね。
（私も半分の50曲で30番に移りました）

もし100番全部やったら次は40番に行っても良いかな？とも思うけど
前に全部やったっと書いてた方は、次は30番だったみたいです。
30番はスケールとアルペジオ練習が大半で単調な曲ばかりですが
100番はもうちょっと曲らしいと言うか、付点やトリル多用とか調号沢山など
30番とはちょっと違う傾向の曲も多いので、やって損は無いですよ。

**382** · 2009/11/29(日) 07:24:15

>>383
ありがとうございます！
半分行ったら、30番にいきた～い！です。
全部終わってから、30番・・・だと、先が長いやorz

先生は抜粋とかしないで一曲ずつ全部やるタイプみたいなんで心配だったんです
でもその時なってみないと分からないですよねｗ30番より難しかったらつまづくし。

トンプソン２も途中で秋田ってこぼしたんですけどかわされて、最後までやった。
全然上達見えなかったのに最後の曲終えたらなんか上達感じたぞ！良かったのか・・・
上達感じたのは気のせいかもしれないけど、自分でそう思い込みながらやってるんで
今ツエルニーとブルグが楽しいｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/29(日) 07:52:28

ところでブルグの「貴婦人の乗馬」って、
昔習った時はそういう題でやったけど、
今回新しくもらった教本には「お嬢様の乗馬」って題になってた
お嬢様のほうがイメージつけやすくていいなｗ
ツンツンしてそうｗとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/29(日) 11:56:57

原題見ろよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/29(日) 18:32:22

原題見たってドイツ語知らないので分かりません。
なのでググってみたら「騎士道」ですか～。
でもこの言葉、なんでドイツ語辞書には載ってないんだろう
他にもただ「乗馬」っていう訳もあるみたいですね。

しかし自分のブルグには「きどったお嬢さんが乗馬のおけいこなのかしら。」って説明書きが。
今気づいたｗ　ツンツンお嬢萌え～

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/30(月) 00:33:03

もうツンデレの乗馬でいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/11/30(月) 18:14:13

どこをどう見ればドイツ語に見えるんだｗ
フランス語だろ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/10(木) 22:39:18

>>389
ドイツ人だと思ってはなっからドイツ語オンリーだと決め付けてました～
どおりでドイツ語辞書に載ってないわけだわ
ドジっ子の乗馬

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 09:45:42

ハノンとツェルニーとプレインベンションをやってるんだけど、
一日３０分しか時間ないと全部できないお・・・
一時間あれば一応一通りできるけど・・
昨日さらったやつを今日またやりた～いって感じでやると、数日手をつけてないヤツが発生したり。
ほぼ完全にできたら他の曲、てかんじがいいのか、
中途半端でもまんべんなく手をつけたほうがいいのか
集中練習よりも、数日にわたったほうが何故かピアノ触れてない間に熟成（？）されて
弾けるようになる気がするので、とりあえず手をつけたいのだが・・・
でもそれだと先生に見せるとき全部中途半端・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 10:29:27

それでいいんじゃない？
途中で見てもらって○もらえるよう方向指示してもらえば、仕上げたつもりで持っていって全然見当違いになってるのを直すより楽だよ
練習するときは時間配分を考えてまんべんなく触るほうがいいんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 13:50:36

ツェルニーが100のことだったら
ハノン10分と残りどちらか1つに20分といったところか
ハノンは後ろの10分でもいい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 22:38:26

>>392
>>393
レスありがとん！
進むの遅いorzと焦ったりしたけど、
たしかに、仕上げた！と思ったら直されて・・・ていうほうがよっぽどｶﾞｶｰﾘですねｗ

ところでハノン100が、はじめたばかりだけど自分好きみたいで超楽しいんだけど、
ハノン好きだとこの曲が合う・・・みたいなのありますか？（作曲家とか）
プレインベンションは自分からやりたいって持っていって、（手が小さくてもいけると聞いたから）
先生の用意してくれたブルグとかわりばんこでやらせてもらってるんだけど・・・
ブルグもまあ楽しいです　トンプソンはなぜか苦手ですた
手的に限界来るでしょうが、その時は音をはぶいてもいいかなと開き直ろうと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/27(日) 22:39:57

>>394ハノン好き　じゃなく　ツエルニー好き　のまちがいですた

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/28(月) 21:55:16

ツェルニー好きなら、ソナチネアルバムは楽しく弾けると思う。
クーラウやクレメンティなど綺麗な曲がいっぱいあるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/28(月) 23:14:03

鶴100が好きってことはこぢんまりした愛らしい曲が好みってことなのかな？
だったらグルリットとかどうだろ。レベルも似通った曲が多いし。
古典派ソナタやロマン派の有名どころを少しでも早く、という気持ちなら
>>396のとおりブルク→ソナチネ集と定番コースで進めても楽しく続けられるだろうから
寄り道になるかもしれないけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/29(火) 14:15:32

楽譜選びで・・
ショパンのノクターン集、全音版（遺作つきの）と春秋社？（ハードカバーつきのやつ）
どちらの楽譜を買おうか迷っています。どちらが評判いいでしょうか？
弾く曲は２０番遺作です。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/29(火) 23:48:16

ウィーン原典版

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/29(火) 23:49:54

抜けた…
ウィーン原典版（エキエル版）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/30(水) 08:50:44

鶴好きなら古典がいいんじゃない？
とりあえず鶴１００終わらせて鶴３０ソナチネアルバム。
モーツァルトとか聞いてみたら？
自分は鶴１００は短くて合格もらえるのが早かったけど
そんな好きじゃない。
ブルグも好きな曲とそうでない曲がはっきりしてた。
古典は苦手。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/30(水) 21:26:53

指が開くようになるストレッチなどあったら紹介しろよ・・・
７度が限界だ(ドからシくらい？)
水かきの切開とかはダメな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/30(水) 21:41:36

お風呂で、各指の間を反対の手の握りこぶしでグリグリやる
痛みを感じない程度にね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/30(水) 23:21:20

ある程度続けてれば開くようになるよ
2年やってたら2度開いた

**ギコ踏んじゃった** · 2009/12/31(木) 00:13:46

なるへそ

**394** · 2010/01/04(月) 19:15:10

レスありが㌧！
>>396 >>397
ソネチネやるのは定番コースですか。そういえば先生も30とソネチネまで行けたら良いかも
と言っていました（私の手的にそこが限界てとこのような）
楽しく続けられるかもと聞いて安心！トンプソンの時は嫌々でやっと・・・

何が楽しいかって、トンプソンと比べるとなんですが、チェルニーは、こじんまりしてやりやすい他に、
つまらんとの噂でただの指トレ系だと思い込んでたら、曲じゃん！という意外性（アホ）と、
表現・強弱記号とか少ないから悩み無用というか、
ここは自然に音楽が盛り上がってくる所・・・とか感情移入できる所かなぁ・・
トンプソンだと楽譜どおり弾こうと思いつつ楽譜のまんまだと変だ（＞＜）と悩む時間長すぎた
ここで感情豊かに！とか、ここでおどけて！とか・・・なんか疲れた＞トンプソン
あとトンプソン子供っぽい感じ？？鶴の愛らしさと、子供っぽさってまた違う。

>>401
古典をググってみます
そういえばトンプソンは現代っぽい音が多いと先生が言っていた・・
あっ！表紙に「現代ピアノ教本」ってかいてある！この現代ってそういう意味だったんかい！？
でも中にモーツアルトやショパンやバッハの曲もあるが・・ﾜｶﾝﾈ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/04(月) 19:24:53

ああ、そういえばツエルニーやると小指を酷使するのか痛くなるんですよね・・・
ハノンは大丈夫なのに。
自分、まあ日常生活はそんな気にしないんですけど小指が元々変形してて。
ピアノやってからは伸ばし体操とかして関節ほぐそうとしましたが、
仕事で使うんで・・職業病的に、小指は握ったまま力込める形でクセついちゃってんですよねー

鶴ｵﾜﾀ悪寒

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/04(月) 21:31:21

自分もツェルニー弾くとよく小指が痛くなるよ。
手首に無駄な力が入りすぎてて、そのツケが小指にきてると
先生に指摘されました。

それでも何とか30番は終わりが見えてきたので
あきらめずに頑張れ！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/09(土) 18:23:22

6分程度の曲になると
後半疲れてくるというか、テンポが遅れがちになったりミスタッチが出ます。
自分でもスタミナがないのを感じます。

何とか克服したいのですが
注意すべきことや
お勧めの練習方法があれば教えてください。
再開組の大人です
今は、レベル的には全音ピアノピースのCぐらいの曲をやってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/10(日) 17:46:39

自分は１、２分程度の曲しかやってないけど、
一応しあげた曲でも、ミスなしで弾けない　
だからどんなに簡単な曲でも人に聞かせられない・・・
昔自己流でやってて楽譜読めず暗譜してたころは大丈夫だったのに、
楽譜読みながら弾くと、暗譜もできないしノーミスもできない・・・
反復練習が足りないのかな　暗譜の時って頭からめっちゃ反復して指で覚えさせるもんね

でも上手な人はそんなことしなくても所見でミスらないし・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/10(日) 22:42:56

>>409
体力的なスタミナというより頭の中で音楽のストーリー展開がうまくできていないだけのような気がする
（終わりが見えずにさまよってる感じ）
適当に分割して道筋をつければいいんじゃないかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/11(月) 03:10:40

>>409
曲名とか、今はどんな練習の進め方してるとか
そういう情報もあったらいいんだけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/11(月) 18:09:15

409です。
>>411　アドバイスありがとうございます。

>>412
ベートヴェンのソナタ1番です。
通しでひいた後
片手だけの練習。
テンポを遅くして練習。
間違うところのみの反復練習を数回　　
これらをやった後、また全体を弾くということを繰り返し何度かやってます。
平日の練習は45分～1時間です。
休日は２-３回に分けて練習（計２、３時間程度）してます。
並行してハノンとインヴェンションも練習しています。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/11(月) 19:37:57

>>413
>>1

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/11(月) 21:58:59

>>390
ブルクミュラーはドイツ生まれのドイツ人だよ。
パリで活躍したショパンはポーランド人、
イギリスに渡ったヘンデルはドイツ人なら
後にフランスに住んだブルクミュラーもドイツ人だね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/11(月) 22:51:22

>>413
ベトソナ1ならスタッカート的に弾く場面も多いし
古典ならしっかりした音作りが必要だから
ハノン含めて鍵盤の底まできちんと弾く「意識」で練習してみては？

それに再開し始めたばかりなら弾き慣れていない・姿勢も関係するだろし
それであの曲なら、なんとなく体力的に続かないのかもね…という印象

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/12(火) 00:58:02

>>413
疲れるのはスタミナではなく、気負いすぎでは？
通して弾くと、いつも以上に力んじゃうこともありがちかと
肩とか腕とかに力が入ってると無駄に疲れるし、脱力できないならなおさらのこと

テンポが遅くなるとかミスタッチは、歌う余裕がないというか、いっぱいいっぱいというか
それだけ不安要素が残ってるんだと思います
曲の構成に合わせていくつかに分割して練習ってやり方してないなら、した方がいいかもしれない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/12(火) 23:58:11

413です。
>>416　　>>417　ありがとうございます。
鍵盤の底まできちんと弾く意識で曲とハノン練習していこうと思います。

確かに、余裕はなくこの曲を弾くだけでいっぱいいっぱいな感じです。
分割練習は最近ほとんどやってないので
取り組んでみたいと思います。

お二人ともアドバイスありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 00:03:01

413です。
>>416　　>>417　ありがとうございます。
鍵盤の底まできちんと弾く意識で曲とハノン練習していこうと思います。

確かに、余裕はなくこの曲を弾くだけでいっぱいいっぱいな感じです。
分割練習は最近ほとんどやってないので
取り組んでみたいと思います。

お二人ともアドバイスありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 00:17:04

外国人参政権が18日からの通常国会に民主党によって提出されようとしています。
一体世界のどこに外国人に参政権をくれてやる国があるでしょうか。
参政権が与えられる対象は在日韓国人にとどまらず、すべての永住外国人に付与されるそうです。
今後1000万人の移民を受け入れるという計画も浮上しています。
いまでも二三十万人もいる東京の中国人に参政権を与えたらどうなるでしょうか。
一部の外国人は意図的に人口の少ない地方の市町村に結集し、自分たちの町にしてしまうでしょう。
参政権を手にしたら、彼らのしたい放題になります。
こんな危険な法案を、民主党はマニフェストに記載せず国民を欺きました。
民主党に投票したほとんどの国民は外国人参政権の問題をしらなかったはずです。
外国人参政権の危険性を一人でも多くの国民にしらせましょう。
日本人の日本人による日本人のための日本を守り抜こう。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 11:44:32

こんな板にまで出張…こええ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 21:01:35

質問です、ミの位置の一番左のほうに♭が書いてありますが、これはそのミの音は半音下げるということですが。
1オクターブ上のミも半音を下げるのでしょうか？
よろしくお願いします

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 23:05:29

調号のことならその通り
臨時記号なら違う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 23:14:49

>>423
ありがとうございます、では左のほうに一箇所♭があれば全ての音のミが半音下げるという形で練習してみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/13(水) 23:17:00

>>424
♭１コで調号なら「シ」なんだが………「ミ」？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/14(木) 13:41:54

>>425
特殊例だけど、バルトークのミクロコスモス1巻10番は調号がAに♭
何の曲が分からない限り、臨時記号と調号を取り違えているとはいえない

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/14(木) 14:06:23

そもそも「一番左」ってのが譜表のなのか小節のなのかわからん。
それをきちんと書けばはっきりする。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/14(木) 16:02:38

すいません、昨日の422の者です
ドレミの位置を間違えておりました。ミではなくシでした。
♭が書いてある場所はヘ音やト音のすぐ脇です。
「調合」で調べたらおそらく変ニ長調・変ロ短調というものだと思います。
曲は戦場のメリークリスマスです。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/14(木) 21:10:43

戦メリ、原曲またはほぼ近いやつ弾くの？いいなー
自分も楽譜買ったけど、指番号ついてないのって悩んじゃってだめだった
しかもそれハ長調になおしたヤツで、変だから途中でやめた
今はクラシックしか興味無くなったけど、あの曲弾けたらいいな～て久々にｵﾓﾀｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/23(土) 22:58:46

練習が２，３日おきになっちゃう・・・（＞＜）
弾ける日も30分しか弾けない
２年たつのに上達しない（＞＜）
先生は気長にやりましょう社会人だしって言ってくれるけど・・・・・
他の生徒は私みたく仕事持ってる人はあんまりいないらしく・・・・・・

レッスンが２，３週間に一度だからなんとか間に合う程度だけど本来２，３週間あるならもっと弾きこみたい
一度だけ、一週間まいにち一時間練習できた時は、一週間でだいぶ弾けたっけなぁ・・・・・
あの感覚をもう一度・・・orz
みなさんは練習時間不足で焦ることありませんか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/24(日) 09:19:20

個人的に、１のいうバーナム４は、しっかりとしたタッチで丁寧に弾くと
初級上では無理なような…

>>430
自分も社会人。今練習している曲は何ですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/24(日) 12:26:51

>>431
ブルグとツエルニ１００です
でもそれ以前のスタートっていうか・・・
誰しも小指薬指は元々弱い指とはいいますが自分は元々短く曲がってるのでうまく力入らず
届かないだけでなく届く場合も関節へこんで弾いてて痛くなるので先生に相談して
それを矯正ていうか鍛える訓練を普通の曲練習の前に５～１０くらいしてます
時間ないとそれだけで終わることも
親指のまむし指矯正のサイトとかあるけど、ちょうどそれを小指にあてはめたみたいな練習

発表会なんて全然無理ってかんじで準備したことないんだけど、
１でいうくらいの初心者さんはどんな曲で発表会出るんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/31(日) 18:26:44

今トンプソン1とバーナム1をやってますが
そろそろ終わりそうなので次どうしようかと思ってます
バーナム2は必ずやろうと思ってますがトンプソンの2をやってから
ブルグとプレインベンションにいくか、これらを同時進行するか、
トンプソン2はやらずにブルグとプレインベンションをやるかで迷ってます。

トンプソン1終わったレベルでいきなりブルグ、プレインベンションは厳しいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/01(月) 21:27:12

>>433
独学？
ブルクはできると思う。
プレインベンションも簡単なものから少しずつ始めてもいいかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/01(月) 21:58:20

>>434
独学です。が一応ピアノやってる友達に定期的に見てもらってます。
ありがとうございます、ではブルクはトンプソン1が終わったくらいからやろうと思います。
プレインベンションはブルクの途中から考えてみます。

バーナム2、ブルクが終わるくらいになると
バーナムピアノテクニック3、4をどうするかとかリトルピシュナも気になるしで
迷いそうですが楽しみです。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/07(日) 15:57:33

自分はトンプソン２の後ブルグに入ったので、物足りない？と思ったけど
はじめてみたらブルグが簡単杉かというとそうでもなかったよ
指が弱いか強いかでも難しいか簡単か違うと思うよ
自分はトンプソン２やるなら別の奴やったほうがいいとｵﾓﾀよ
好みじゃなかったんで

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/16(火) 23:14:25

オリンピックはじまったらついテレビとか見てしまって時間がたってしまい、練習さぼってしまたー
バカバカー

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/16(火) 23:37:50

テレビ見ながらやればいいのにー。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/17(水) 01:28:15

４年に１回くらいピアノさぼろうぜ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/17(水) 15:23:04

4日に1回でもいいんですね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 14:05:17

最近音階練習をやりはじめて、
何故かだんだん面白くなってきた・・・ブルグ練習する時間無くなるｗ
最初、３の指が一緒になるとかの法則（？）がｲﾐﾌと思ってやっていたけど何も考えずにやればいいのかな
先生が「基礎的なものだから曲に出てきた時に必要」と言っていたけど、
右手と左手ユニゾンで音階を弾く曲なんて、あるんでしょーか？・・・
そうそうない曲のために練習時間割いてる？大人初心者なのに無駄でしょうか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 14:12:57

別に無駄ではないと思うが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 14:54:36

無駄じゃないかもしれませんがそんなに時間取れないというか・・・
独学で英雄ポロネーズをマスターした本みたいなの読んだら、無駄にならない練習が大事
みたいに思えてきていちいち効率を考えて悩んでしまう・・・
でも先生の言うとおりにしたほうが私には合うみたいです
独学でマスターした人は最初から体格（手・指）に恵まれていたんでしょう・・・
私は非力なんで数年かけて指を鍛えるって先生に言われましたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 15:36:35

>>441
両手だとラプ1とか英ポロとかバラ1とか、ブルグ18にもあった
もっと易しい曲でも片手スケールはよくあるし
速く弾くことがほとんどだから
今のうちにゆっくりしっかりやっとくといい
調覚えるのにもいいしね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 19:51:04

>>441
音階の練習をすると、単に音階が弾けるようになるだけじゃなく
各調の感覚を指が覚えて、フレーズを感覚的に弾けるようになってくるし
どんな調の曲にも対応しやすくなる。
ピアノをある程度長く続けるつもりならやって損はないかと

無駄にならない練習が大事と言っても
弾く人の目標によって、どんな練習が無駄になるか違ってくる。
憧れの一曲をとにかく短い時間で弾きたいなら
確かにスケールは無駄だろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 20:07:15

始めて一週間なのですが、苺コンプリートというアニソンを↓の楽譜でトライしてみてます
バイエルとかで言うとどの辺の難易度になるのでしょう？
ttp://josh.agarrado.net/music/anime/getfile.php?file=1363

まだ音を覚えてなぞろうとしてる段階で、ｇｄｇｄなのですが、音が出るだけで楽しいです。
が、ちゃんと弾けるようになるにはバイエル等の導入から練習すべきなのでしょうか？
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org675362.mp3.html

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 20:11:41

>>446
バイエル→ブルクミュラー２５→ソナチネ
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　この辺

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 21:47:17

>>447
レスどうもです
バイエルからやるのが正攻法としたら少し背伸びしすぎなんですかね、もうちょっと簡単なアニソン探すのも検討してみます

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 22:55:15

ピアノを独学でやりだして2ヶ月経ちました
最終的には自分が鼻歌で歌えるような曲を両手を使って、弾ける様になればと思っています
今も両手を使って、弾いているのですが、左手の方が音が単調になりすぎていると思います
ド・ミ・ソ
レ・ファ・ラ
ミ・ソ・シ
の様に一段飛ばしで弾いています
バリエーションを増やしたいのですが、どの様な音がいいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 23:12:54

>>444 >>445
レスありがとうございます
＞各調の感覚を指が覚えて、フレーズを感覚的に弾けるようになってくる
このへんが初心者的にピンとこないのですが、
シャープやフラットを見て「どの音が黒鍵になって・・・」とか考えなくても感覚で弾けるって感じでしょうか

先生がよく曲の中で「この和音は○長調」とか「この音で転調してる」とかいうの聞いて
「○長調って、最初についてるシャープの位置（数）で判断するんじゃないの？！」とか
「転調しま～す、って書いてないのにいつの間に店長来たんだよ！」と分かんないことだらけで落ち込むので、
いずれ音階練習する時に分かるようになりますよ・・・と言われ、
ふ、ふ～ん？？そう願うわ・・・と思いながら進めてきた
（楽典は時間なくて習えない・・）
でもこれってソルフェージュ？？とか子どもの頃からやらないとダメじゃないっすかねー？

憧れの一曲をマスターしたとしてもかえって自分のヘタさに鬱になる性分なので、
せっせとスケールやって一人で練習楽しもうと思いますた

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 23:12:55

コード理論か和声学のページを検索してみるといいよ
いろいろな和音が載ってる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 23:21:02

>>450
＞シャープやフラットを見て
＞「どの音が黒鍵になって・・・」とか考えなくても感覚で弾けるって感じ

そんな感じ

ちなみに調の判断は
大人から始めた人でもできるようになるよ
楽譜を見ても、耳で聴いても判断できる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/21(日) 23:40:51

>>448
初心者の自分がレスするのも何ですが、
独学でやってて、音をなぞって覚えるだけで楽しい状態なら、その難易度の楽譜でやっててもいいかと
レッスンはじめて一年くらいですが、昔独学でやってた頃は今よりずっと難しい曲をバンバン覚えて
一曲ずつレパートリーふやしてましたよ　電子ピアノででしたが（今は生ピアノ）

レッスンを受けるとか、今やってる曲がとっつきにくくヤル気が途切れるとか、
人に聞かせるように弾きたいと思うようになったら
難易度下げてじっくり練習すればいいんじゃないですかね？
アニソンってことは自分の知ってる曲を弾いているんですよね？
簡単なのにしたら音が少なくて物足りない感じになるんじゃないでしょうか？

>>452
レスありがとうございます
まじで調の判断できるようになったら楽しそうです・・・ってよく分からんけどｗ
がんがります

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/22(月) 00:31:11

>>450
無駄とか考えず楽しめれるならいいじゃない

>>443で挙げている書籍はぐぐってわかる範囲の印象だと、始めるきっかけとしてはいいんだろうけど・・ですな
確かに無駄になることはしなくていいと思うが
独学なのに、何が無駄で何がそうでないか判断できるとは思えない
レッスン受けているなら、無駄ではなく有益な練習法を教えてくれるはずです
例えば、どうしてもすべってしまう箇所をどういう部分練習をするか
繰り返し指が覚えるまで何百回も弾けという先生はいないでしょう

**450** · 2010/02/28(日) 14:28:38

>>454
ﾚｽありがとです
その書籍はレッスン受けたての頃図書館で借りて、自分でも意外なくらい影響されちゃってました
でも
好きな曲をいつまでたっても弾けないから独学のほうがいいかもしれない、というのは全く自分には当てはまらない。
ハノンを「全曲するのは歓迎できない」と著者は言ってて指トレなら何番、曲トレなら何番、と
ピックアップしてますが人によって必要な練習って違いますよね～

その著者はシャープフラットが多い楽譜を克服するテクとして、
どの調でもドから弾いてどこに黒鍵がくるかを何度も繰り返し弾いて覚えると対応できる、と言っています
でもそれだとつまらなくてヤル気おきませんｗ運動のトレーニングみたいで・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/02/28(日) 22:59:14

トレーニングだから仕方がない
箸の持ち方と一緒

**450** · 2010/03/03(水) 19:21:24

でも例えばト長調ならトの音から弾けばドレミファソラシドっぽくて（素人的表現でｽﾏｿ）
音階練習だなぁと思えますが
ト長調なのにハ（ド）の音から弾き始めハ（ド）の音で終わるという弾き方だとスッキリしません・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/03(水) 22:24:56

>>457
移動ドだと勝手に思ってたけど、それは俺もすっきりしないｗ
シャープ系はひとつ増えるごとに主音が5度ずつ上がっていって
フラット系は逆に5度ずつ下がるってことに感動する機会を逃しちゃうな

その画期的な練習法を編み出した著者って、もしかしてこの人？

広瀬宣道★ピアノ独学マスター★でも弾けませんｗ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1245191344/

**450** · 2010/03/03(水) 22:52:41

あ、その人の本です　こんなスレがあるとわ・・・
けっして叩くためにこの人の話を出したわけでは^_^;
独学で曲をマスタする方法（暗譜でレパートリー増やす）は、私も昔やってましたね。
でもレッスン受けたら、先生出す音と自分が出す音が全然違う！
生で聞いたり聞かせたりって大事だなぁと思いました。まるで語学ね。
しかも自分は手が小さいので、力抜く感覚が教えてもらわないと分からなかった
家で譜読みしててもギモンが浮かぶ！先生に聞きたい事ｲﾊﾟｰｲのめんどくさい生徒でえす・・・
おかげで進むのは遅いです。なので↑の本のような曲マスターはあきらめますた。
今はツエルニが楽しい！（上の本はツェルニをつまらんと書いていたのでｇｋｂｒしてたけど・・・）

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/03(水) 22:53:51

ドから弾き始めるっていうのは、移動ドのことじゃないの？
移動ドの場合、ト長調だったらソをドと読む

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/03(水) 22:55:07

レス被った。ごめん

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/04(木) 02:20:16

>>14
市田の運指は簡単すぎるから
頼りすぎるのは良くないってことなんだが

市田で苦労してる時点でバッハは向いてないと思われ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/04(木) 21:55:23

ト長調の音階をドから始めるなんて聞いたことねーな。
俺は独学者だけどそんな練習したことないわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/04(木) 23:02:41

>>463
移動ﾄﾞのドだろって話に落ち着いた。
すまり　ﾄﾞから始める=G（ト長調の主音）から始めるって事。

**450** · 2010/03/04(木) 23:24:42

私の書き方がわかりづらくてすみません・・・

私がいま練習していて楽しいと言ってる音階練習は、普通に>>463 >>464さんが言うような
移動ドから始める練習です。ト長調ならソ（Ｇ）から始めて普通にドレミファソラシド的なやつ。
某本の練習法だと、
“どの長も固定ド（Ｃ）の音から始めて弾けば、
シャープが○個付いている時はどこが黒鍵になる、というのが分かりやすくなる”
と言っていたという話です。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/04(木) 23:31:05

どっちでも分かるんじゃね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/05(金) 00:31:14

>>465
それだと
ニ長調からもう弾けないじゃん。　それとも♭限定かな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/05(金) 10:53:45

無調音楽でもやりたいのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/07(日) 00:23:32

>>450は某著者の教室行かなくてよかったなーと
他人事ながら思ったｗ

**450** · 2010/03/08(月) 04:51:12

みなさんレスありがとーございます

今日、ト長調だけ固定ド（Ｃ）からドまで弾くやつ試しにちょっと弾いてみたりしますた。

変ｗｗｗ
ソラシド～て普通なのにファ～おかしいｗｗハライテーｗｗｗ
と何故かツボに入り一人で笑ってしまいました・・・ｗｗ
箸が転げても笑う年頃レベルの状態に・・・ｗ
暇なうえに練習飽きたという時には良いかもしれない・・・これが筆者の狙いか？！（なわけない）
しかし指使いが怪しいことになるのですぐ止めますた

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 02:57:34

小指の関節がおかしくてまむし指状態なうえに短いので
小指を少しずつ強くする練習とかもコツコツしてから普通の練習をしてるけど、
30分もすると痛くなったり元々ひきにくいので（気にしないようにしてるけど）
進歩が遅い・・・
手の悩みスレにかこうかと思ったけど自分と同じ悩みの人いないし初心者なのでここにかいた
今日、先生から「レッスン受けてからまる一年たつとこですよねちょうど」とか言われた
まる２年なのに・・・すいません.・・・・・・・
苦しむくらいならやめたほうがいいのかとさんざん悩みつつ
ピアノが面白いから続けてきたけど、今日また迷いが生じてきた・・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/26(金) 11:37:31

>>471
まむし指ってのがどんなのか分からないけど､時々その悩みを見かけるし
直し方の練習方法とかも有るようだよ｡
先生に相談するスレあたりで何度か見てる｡
でも最近あのスレは死んでしまったからなあ｡

自分に関係ないからほとんど覚えてないけど､曲を弾くのとは
別に練習するような･･･
習ってる先生に相談してみたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/26(金) 21:23:07

>>472
少し前、習ってる先生に相談してみて、その指を押さえて鍵盤押すってのを普通の練習前にすることになりました
ググってまむし指の矯正法のページを見つけ、
まむし指で困ってる人のは親指のやつなんですが、
自分の非力な小指をよくみたら第二関節がヘコんでるので、
一般的な親指まむし指の対応法が応用できるかもと思いつきました
先生は「まむし指」とは言ってないけど先生が教えてくれた鍵盤押す練習は、
上の　まむし指矯正法のページ　に書いてあるやつとほぼ同じですた　さすが先生

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/26(金) 21:31:12

続き
その練習はじめてから１カ月くらいたつけど全然良くなる気配なし
でも右はそれほど困らなくなったかな・・・・普通の人よりは関節ヤバスだけど、元々左より筋力あるしね
あと２カ月くらいしたら、左もさほど困らなくなればいいのに
でも本当になおるのか疑問・・・かなりへこんでるから
先生は「以前より小指、しっかりしてきたよ」と言ってくれたけど・・・
もう少しググって、治るソース探してモチベあげるようにします
ありがとう>>472

ちなみに矯正法練習する前は、曲練習してて小指痛くなっても我慢してやってた・・・
もっとつづけたら関節が変に太くなってたかも

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/27(土) 19:35:38

まむし指はおれも治し中だよー。本に書いてた指で鍵盤を押さえる方法を毎日してるよー。
4ヶ月ぐらい経つけどちょっとずつ良くなってるみたいだよー。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/30(火) 20:03:57

再開組です。
子供の頃はバイエル終わって鶴100弾いてました。
指慣らしを終えてブルグ、鶴100、インヴェンションの4番あたりを次の曲の
候補にしてましたが、誰かの弾いた演奏を聴いてるうちにインヴェンション
がもうカッコ良すぎて頭から離れません。

最終的にはJ-POPを弾いて楽しみたいのですが、インヴェンションをひたす
ら弾き続けるという練習方法は間違っているでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/30(火) 20:10:01

合ってるか間違ってるかってのなら間違ってるだろうな。
そんな偏った練習させる教室はないだろうからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 00:23:00

再会組です。昔は、華麗なる大円舞曲を弾いていました。
今は、ハノンの1～5番。ブルグミュラ１番。月光第三楽章を練習しています。

どうか、左手の練習に最適な曲を教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 00:32:10

下校三楽章ってなんでそんなに人気なんだろうね。俺にはさっぱりわからん。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 00:38:50

>>479
私の場合は……ケンプおじさまに惚れたので、右手の練習曲として選びましたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 21:17:11

ブルグを現在やっている方、以前やり終えた方（大人になってから）に質問です
好きな曲や、好きじゃない曲、苦手な曲ってありますか？
自分は、ブルグあんまり好きじゃないというか、うまくいかなくて・・・
指定のテンポで弾くとか絶対無理なんでゆっくり弾いてますが、
ゆっくりだと曲の感じが分からず混乱するというか。嫌になってしまう・・・
でもブルグって人気あるんですよね？・・・向いてないのか自分・・・。
自分は、「進歩」ていう曲出てきた時、やっと面白そうな曲がでてきた～と思った
それ以前の曲はみな難しかった・・・その中では「パストラル」はまあ癒されたけど

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 21:30:12

ショパンは苦手（練習曲で挫折した）。
(基地外)リストとモーツァルト(ひねくれ者)は大嫌い。
ベートーベンが一番素直で好き。
後、ドビッシューのCakeWalkが、もすごく好き。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 22:32:37

ショパン練習曲に挑戦するのは初心者とは言わないと思うんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/31(水) 23:24:58

誤爆だと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 01:49:58

ベートーベンが素直って……

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 01:51:02

ドビッシューな人だったんだ
ゴメン

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 01:56:26

ケークウォークは全音ピースBだけど、ソナチネやってる段階じゃ無理でしょ

**481** · 2010/04/01(木) 07:03:44

>>482
すみません、“ブルグの中で”好きな曲、苦手な曲は？という意味です
できれば今やってる人（初心者）にレスいただきたいですね～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 10:05:50

インヴェンション弾けそうな感じだけど、
『小さなつどい』は未だに弾けません。

**>>482** · 2010/04/01(木) 10:26:45

ケークウォークはそんなに難しくないでしょ？
バイエル終了時期に発表会で弾いた曲だったよ。
ブルグミュラで一番好きなのは、２５-1 素直な心ですね。
完璧に弾き切れた時の達成感は異常ｗ。

ショパンはのエチュードは…発表会でOp10ｰ7を弾いて爆死したｗ
(ブルグミュラー終了時期)

モツは、途中とんでもない落とし穴がある(本当ひねくれてる)と思う。
それに比べたら、ベートーベンの方が余程……

今は、10年ぶりに電子ピアノを買ってハノンからやり直してます♪
だから、指が動かないったらないですねｗ
インテリのイメージで捉えられがちのピアノが
実は体育会系の要素の方が強いことを、この一１ヶ月で思い出しましたよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 13:20:18

ブルグ終了でショパエチュとか先生止めなかったの？
自分がそのくらいのときはショパン弾きたいって言ったら
簡単なのにしてもまだ早すぎるって言われ発表会はモツのトルコになった

ブルグだと16のちょっとした悲しみが好きだな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 19:50:07

ブルグ→ショパンエチュードってのは４月馬鹿レベルの先生だな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 20:08:12

>>482 >>490
釣りじゃないなら先生の名前公開しろよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 21:48:50

黙ってスルー

**>>482** · 2010/04/01(木) 21:53:45

吊りじゃないわ
自分が弾きたいって言って失敗した私がバカなだけですｗ

只。その後、鶴40に進むまではｍｊｄ楽だったなｗ
その頃からリスト12やフォードレなんかが入ってきて……
ショパンで止めを刺されます夕ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/01(木) 22:01:53

でも、10年以上弾いていなかったから今はバイエルすら弾きこなせないですよｗ

バイエルからやり直しですが、やっぱりピアノって楽しいわ！
1年で鶴40まで取り戻せると良いなと思ってます♪

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/02(金) 01:32:43

春休みはスルー検定強化期間

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/02(金) 10:27:07

春はどうしてもねえ

ところで、ブルグスレって落ちちゃったの？

**476** · 2010/04/08(木) 01:22:55

インヴェンションの４番弾けそうな感じになってきました。
平行して弾く大人っぽい曲を探しています。
何がいいでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/08(木) 09:51:17

エリーゼでも弾いてろ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/08(木) 11:33:06

好きな曲を練習できるのが独学者
他人にはあなたのレベルはわからない
自分にちょうどの曲が弾きたければ習うがよろし

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/10(土) 18:01:30

今インベンション＆ツェルニー３０番やってるんだが難しいな…
特にインベンションが難しいお。毎日一回ずつしか練習してないから成長してない感じだ。
やはり毎日何回もやらないとダメなんだなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/11(日) 18:30:21

インベンションやってる人うらやましす
自分は今やってるブルグ終わるのが一年後だとしたら次はソネチネ？？やるっぽいし
（なんか違ってたらスマソ）
バッハやりたいけど何年後になったらやるんだろう・・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/12(月) 06:00:21

インベンション弾きたいならその前にバッハの導入系のを今のうちから
やったほうがいいと思うけど、先生は1冊しか見てくれないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/12(月) 08:49:42

>>503
プレインベンションかアンナマグダレーナはもう始められるよ。
それ数曲やったらもうインベンションいける。
一回一曲だけならソナチネとインベンションを交互でどうかな？
先生にまず「力がついたらインベンションをやりたいんです」って伝えておくと良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/12(月) 10:58:53

そうだね、バッハは難しいから嫌だと言う生徒が多いから、先生もあえて
勧めていないのかもしれない
バッハをやりたい意志は伝えておいたほうがいい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 15:30:08

バッハを後回しにするとひどい目にあう

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 19:02:42

ひどい目にあう奴はいつやってもひどい目にあう

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 09:22:13

バッハってバッハを一生弾く気がないならやらなくてもいいような気も
するんだけど、違うのかな
同じようにロマン派は好みでないからやらない、とかダメなんだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 09:37:11

自己満足して終わりにするならならおｋじゃね？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 12:32:42

自己満足して終わりっていうのは音大行くとか本格的にやるんでなければってこと？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 14:27:28

そう、いかなる形でも人に聴かせないんであれば、
というか、「○○が弾けない」ということを気にする必要が一切なければ、ね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 15:31:51

なるほど、ありがとう
と言っても、先生の言われたとおりにやるだけなんだけどさ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/15(木) 05:35:34

>>509
べつにいいと思うよ。バッハだけとかロマンだけみたいに偏るよりはよっぽどマシ。
芸術なんだから好き嫌いは当然あるし気に食わん作曲家の１人や２人飛ばしても
全然問題なし。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/15(木) 07:18:03

>>503です。レス㌧クス。
以前チラっと「バッハのやつで簡単なものでいいからやってみたい」と言ったことはある
ﾊｲﾊｲと流されたので、自分で買ってやっててもいいですかと言ってみた
けど実際、見てもらうやつの練習&復習するだけで時間的にせいっぱいで・・・
今やってるのはハノンとブルグとチェルニーの３つ見てもらってる

やりたいと言っておいて、将来いざ始めたら全然苦手だった、なんてなるといけないので、
プレインＣＤ付きのやつ買ってちょっと自主連してみっかな

>>514
大人から始めると時間が無いしね・・・（残りの人生の時間、毎日のピアノに使える時間）

**509** · 2010/04/15(木) 07:42:43

>>514
ショパン何曲か経験してから小声で「ちょっと苦手で～」と言ってみるわ
あと5年はかかるな

>>515
先生がバッハ好きじゃないのかもしれないしね

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/15(木) 16:58:28

>>515
もしかして、先生がインベンション弾けないって事は‥　ないよな、まさか。
やりたいなら、アンナマグダレーナのためのクラヴィア小曲集を買って（1000円位）
簡単そうなのをやってみたらいい。譜読みはバイエル終盤より簡単だから。
そうして、手ごたえのありそうな曲の譜読み終わったら
ブルグの代わりにそれを見てもらうと良いかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/15(木) 18:22:34

>>517
おお、ググったら、945円でカワイの教本があった～
（先生、カワイなんで一応ｗ・・・でもそれだと先生に言って用意してもらったほうがいいか迷う）

一人でやってみるならお手本のＣＤがあったほうが手軽だな
譜読みの練習のためにはＣＤ聞かないほうがいいけど、ＣＤを先生がわりにしないとつまづいた時メゲそう
ＣＤも売ってるんだ・・・

プレインとコレとじっくり試聴して、どっち買うか決めます！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 00:18:39

トルコ行進曲に挑戦しているが難しいなぁ…。
あの装飾音（？）。小さい♪の部分がうまく弾けんお。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 01:05:22

>>517
インベンションをまともに教えられない（指導できない）人は結構多くて
そういう教え手が苦手な人を作り出しているというのがうちの先生の見解

自分で分かってないものを無理やり教えるよりは良心的かもしれないけど
離脱の準備はした方がいいかもね

**515** · 2010/04/17(土) 07:53:53

>>520
好き嫌いや得手不得手があって、うちの先生はインベンションとかが好きじゃない可能性もある
でも他の人にバッハ教えてる。聞こえてきてｳﾗﾔﾏｼｽってなる。
まあ、将来有望な高校生に教えるのと、大人初心者の自分に教えるのとじゃ教えやすさが違うんだろうな～・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/17(土) 13:01:30

再開組みの大人なら本格レッスン希望もいるだろうけど
普通の大人初心者は手軽に弾きたい・感動を味わいたいって割合が高いから
先生もそういう需要から指導方針が違うのかもしれない

でも社会人相手の場合、学生と違って自宅練習力が取れないデメリットもあるので
今の状態で更にテキスト追加…ってのは現実的にも厳しい訳だし
それにアンナやプレを弾くとしてもブルグ25段階ではまだちょっと早いとも思うけどね

まぁ高校生も教えれるレベルの先生なら音大卒の副科ピアノ的な先生ではなく
バッハが好みかどうかは別としても手抜きはしないと思うので
ブルグ25終了したら入れ替わりでやってくれる可能性もあるのだから
…その辺聞いてみたらどう？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/17(土) 20:12:01

大人だから、っていうのもあるけど、本人の本気度で先生の教え方変わるよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/17(土) 20:33:55

本気度で教え方が臨機応変に変えられる先生は良い先生なのでは？
まあ学校の先生にも言えるわけだが、引き出しいっぱい持ってる先生がいいね

**515** · 2010/04/17(土) 21:58:26

>>523
あまり練習できなかったと言うと「仕事しながらだから仕方ないです」と言ってくれますが
言い訳せず練習していきたいです！先生も、ここまではしてほしいというのはあるはずなので
>>522さんも言ってますが、自分、希望言うのはまだ早いなー　
しかし指が小さいから本気になったり鬱になったりの繰り返しです・・・・・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/17(土) 23:38:44

希望を言っておかないと、適当に目標を設定して指導されるわけだが

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 01:55:11

質問！アンナやプレ・インベンションって、ポリフォニーですか？
インベンション前の学習にはどっちがいいんだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 08:41:15

「バロックを弾こう」は童謡を使った簡単ポリフォニーから入るからオススメ
後半はイギリス組曲やフランス組曲の簡単なのも出てくるから楽しいぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 10:39:10

＞後半はイギリス組曲やフランス組曲の簡単なのも出てくるから楽しいぞ
おお！なんか楽しそう
ところで「簡単なの」って、元々簡単なのをチョイスしてあるのかな？（希望）
それともアレンジで簡単に？
インベンションの楽譜をダウンロードしてやってみたら指番号無くて駄目と分かったので
簡単な楽譜買ってやってみようと思います

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 11:22:20

ゴメン・・・間違った
「バロックをひこう」と「バッハ　ピアノ小品集」がごっちゃになってた

前者は童謡簡単ポリフォニーからバッハ以外のバロックも入ってて
曲数も多いけど、個人的にはバッハ以外はつまらなかった

小品集の方が後半に「もともと簡単な」イギリスフランス組曲がいくつか入ってて
（というか前者の曲もイギリス組曲とかのがあるのかもしれないが未確認）
名曲だけ集めた印象で曲数もそんなに多くない
イギリス組曲3番のガヴォットが素敵でねぇ

「バロックをひこう」はポリフォニー初歩の初歩からインベンション前
「バッハ　ピアノ小品集」は有名なメヌエットからインベンション弾きながらでも
楽しめる曲、と個人的に思いました
プレインペンションやアンナは弾いてないので比較できないです。すみません。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/20(火) 19:45:39

>>530
色々㌧クスです！
イギリス、フランス組曲憧れるけど全部やるとか一生無理そうなので、
ピアノ小品集にいくつか入ってるやつが将来出来るように、かんがえとこうかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/22(木) 19:43:54

>>531
表現しようとすると難しいけど弾くだけなら超簡単って曲もイギリスフランス組曲にもあって
簡単なんだけど、サスガと思わせるものがあったりするよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/23(金) 07:57:38

うちの先生はインベンションもチェルニーも根気がある人にしかやらせないみたい。
ってか、ソナチネとかチェルニーとか根気よく続いてる人の延長でやらせるみたい。
自分から言う場合は喜んでだけど
大体は同じ曲延々とやれる人は少ないし、インベンションは難しいから
ピアノ嫌いになる可能性もあって、人を見てって感じ。
聞いて好きでも弾いてみて嫌いになったり、長く練習していて苦痛になったりは
誰にでもあるだろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/23(金) 08:05:46

>509
ショパンは古典（ソナチネ）がしっかり弾けてる人で好きな人がそっち方面
嫌いなら古典（ソナチネ）からソナタアルバムに行けばいいんだから
無理にやらなくていいんでは？
言ってみていいと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 07:15:31

チェルニー、面白い曲もあるけどツマンネ曲もあって、
たいていツマンネ曲はひっかかって○もらえなくて長くかかるので嫌になる
シュミでやってるんだからそこすっとばして次行きたい・・・なんてしてたら
上達しないから、ちゃんとやらなきゃいけないんだろうけど・・・・・
うちの今の先生は抜粋とかしなくて全部やるからなぁ・・・・・
子供の時習ってた先生は抜粋しまくりで、「えっこの曲やらないんだ～」て子供ゴコロに不満があったのに。
皮肉なもんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 17:36:25

抜粋して次々行く場合って出来てるからじゃないの？
うちの先生は合格が甘いけど、全部やる。
出来てないから似たようなので繰り返し身につけるのかなって思うんだけど。
子供で全部やるのは根気強い子だけかもしれないね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 19:40:07

>>536
＞抜粋して次々行く場合って出来てるからじゃないの？
納得しますた。

他にも全部やる先生いると聞いて安心したよｗ
とくにチェルニーは、全部やる必要ないって聞くけど、自分の場合も合格甘い所あるし。
まだだけど、数回目だし、飽きてきたようだし、これからまた似た練習が出てくるだろうから、次行きましょう、
みたいな。で、全部やるのもしょうがないなー
こんなの簡単・・・てのも中にはあるけど、そういうのも自分にとっては練習になってるなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 20:56:04

インベンションホント難しいよな…。
ポジティブに考えれば難しいからいい練習にはなるのだが、
もれには難しすぎて一つ○もらうのに３週間近くかかるお…

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 21:18:21

３週間で○もらえるとかすごすぎ
１ヶ月以上かかるわ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 22:13:37

そんなに難しいんだ・・・
インベの前にプレインやってみようとプレインスレ覗いたら
「ポリフォニーじゃ無い。プレ・インベという名前はちょっと」っていうのがあって迷った。
何にせよインベンションは最初から難しいものなのかな。入る前に何をやってても・・・。？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/24(土) 23:20:52

技術的というより思考的にムズイんじゃないか？

ブルグやソナチネ、ポップス曲とかでも
今まで右手メロディ、左手伴奏で弾いてきた処で
インベンションなら右手も左手も別々のメロディな形になるので
慣れるまで頭の中で混乱する、そういう難しさなだからな

ま、実際かえるの歌のメロディを輪唱のように右手と左手でずらして弾いてみw

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 00:03:04

>>541
かえるの歌のメロディを輪唱のように右手と左手で弾いてみたら、
元々輪唱の曲だし全然簡単だったぞ・・・
なのでためしにチューリップを輪唱で左右弾いてみたら、
曲自体簡単でも一発で間違わずに弾くのが難しいわこれはｗ

慣れるために何か簡単なポリフォニーのやつやってインベンション行かないと挫折しちゃうかな

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 06:25:33

インベンションって初めて練習するにも最初から両手でやったほうがいいのかな？
まず片手ずつやってから両手を合わせればやりやすいのだが…。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 13:24:47

左手から練習せよと言われる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 13:45:32

両足でやる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 14:25:48

>>543
片手づつ練習してから両手を合わせる、でいいと思う
レッスンでちゃんと弾けないとき先生に「片手ずつさらってきてください」と言われる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 14:42:39

片手づつの旋律がちゃんと音楽的であるかどうかが大切だと思う
片手でスラスラ弾けて歌えてないと、両手で弾いてもうまく弾けないし、
弾けても味気ない

**543** · 2010/04/25(日) 17:38:45

片手ずつやったほうがいいのか。アドバイスありがとです。
これからはそうするように弾いていきます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 18:12:05

３→４と指を使うときにリズム速過ぎな打鍵になってしまう人いませんか？
これって指の独立がなってないからなんでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 20:16:50

せっかくインベンションの話になってるところ悪いんだけど

子犬のワルツのレ＃とファのトリル？のような早いパッセージが綺麗にひけなくて困ってます
アドバイスとかもらえないですか
習いにいきたいのは山々なんだけどなにしろ浪人生で…

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 21:43:07

ピアノが悪い場合もあるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 22:12:00

子犬のワルツ弾いてても「初級者」なんだ・・・・・？
じゃ自分は、入門者かなあ
門をくぐるのに２年以上・・・？練習にとれる時間少ないからしゃーないか・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 22:33:25

質問です。

ピアノ未経験者がバイエルから始めてソナチネアルバム（又は鶴30番）を卒業するまで
だいたい何年くらいかかりますか？

もちろん個人差はありますが、目安で結構です。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 22:38:38

毎日１時間ぐらい練習する人　２年～４年
あんまり練習しない人　　　　　　３年～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 23:06:45

>>554
なるほど！
ありがとうございます！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/25(日) 23:37:18

あんまり練習しない人が３年で卒業できるかね。
たとえば小１から始めた不熱心なガキが小４でソナチネ／鶴３０を卒業してるってことだよな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 00:12:03

>>548
残念ながら最初から片手でやるのは無駄とはいわんが回り道
片手で弾きながらもう片方の手の動きを意識できるレベルならともかく
片手に意識を集中しなきゃ弾けないんでは両手で弾けるわけがない

敷居は高いが最初から左右の手を同時に意識する両手の方が近道
片手で弾くのは両手で弾けるようになってさらに磨きをかけるときだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 00:39:41

演奏しながら両手の旋律を、聞き分けるって難しい・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:00:43

>>556
３年～
って書いたのは、あまい先生なら３年で到達だけはする
場合もありうると思ったから。
あまくない先生なら、練習しなけりゃもっとかかるとは自分も思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:13:10

>>552
いまソナチネで子犬は平行して練習してるので質問はこのスレだろうと思ったので

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:18:03

ブルグを指定テンポで弾くの無理です・・・難しくね？
そこまで早くなくても、雰囲気出るくらいの速さならおｋとは思いますが・・・
それよりゆっくりで弾いても○もらってます

ところで、ブルグ25やってる人、レパートリーとして残してますか？
自分は○もらう頃には飽きちゃって、好きな曲じゃないしもう弾かなくていいや、て感じで・・・
発表会も出たことないし（社会人だから無理に誘わないと言われ、じゃ遠慮します、の繰り返し）
レパートリーゼロ！練習のための練習が楽しくてやってる状態にorz
ブルグ25やってる人で、この曲好きとかオススメっていうのあったら教えて！

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 01:35:26

ブルグスレがあるよ。

バイエル→ブルグ併用ソナチネとして
全曲やるなら合格は毎週１曲か２曲
計算したら何年かかるかわかるよね。
でも発表会とか背伸びの曲で前倒しすれば
簡単なソナチネは弾かせてもらえるかも。
でもだからソナチネが弾けるかっていうと
ソナチネアルバム１を全部やるにも２年はかかると思う。
鶴３０が無理めなら１００やる先生だっているだろうし。

**543** · 2010/04/26(月) 06:50:00

>>557
そ。そうなのか…。情報ｻﾝｸｽ。
今まで通り両手でやったほうがいいのかなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 07:42:37

がっつり片手でって意味じゃなく
片手がスラスラに弾けて両手に行けばいいんじゃないの？
簡単だから数回弾いてスラスラな人もいるだろうし
初インベンションがチェルニー１００の人もいれば４０の人もいるから
片手スラスラにかかる時間がまったく違う。
３０や４０の人は数回弾いて出来るからがっつり片手にかけるわけじゃないだろうし。
一番最初に先生とあわせたときはどうしてたの？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 08:43:03

右手弾きながら左手部分を歌うとかいう片手練習なら
かなり難しくて時間かかると思うけど

みんなインベンションのほかには何やってるの？
毎日の練習時間が何か１曲時間ぎれになって
交互にとか減らしてもらったほうがいいんかなぁ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/26(月) 23:24:24

>>565
何弾いてるかわからんので、答えにくい

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 00:57:40

>>565
1日に割り当てる時間が短いなら
1日に1曲全部やるのではなくて、分割して複数の曲をやった方がいいと思う
細かい部分を忘れるから

**565** · 2010/04/27(火) 14:52:04

ハノンとインベンションと鶴４０と曲
だけど、曲が時間切れになる。
鶴も２Ｐなら１週間か２週間。４Ｐくらいあるのは２週間くらいで見てる。
せいぜい３０分しか弾けない日もあるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 19:46:43

>>562
見つからなかったんだけど、落ちたのかな？ブルグスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 20:00:20

http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1270190343/
あるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 20:36:20

>>570
ありがとう！検索まちがってたのかなｗ
でも初心者の自分は入りづらいスレだなぁ～
子供の頃やってて・・・とかの話で。
自分も子供の頃ちょっと習ってたけどブルグもハノンもツエルニーもバイエルもやらなかった
他のピアノ習ってる友達と会話合わなかったり。

やってたら「あ、なつかし～この曲好き～」とかなってたのかなぁ・・・
今ブルグ始めて、先生が楽しそうｗなんだけど、自分はそんなんでもない・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 21:13:37

なんで？自分で話題提供したらいいんじゃない？
自分も過去にずいぶんお世話になったけど、
誰でもこばまずのスレだと思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/27(火) 21:27:14

>>572
誰でもこばまずなのか。
この板でこのスレとプレインスレしか覗いたことないからビビってたｗ
安心したよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 01:53:55

インベンション１５曲を学習し終えるのに７ヶ月半もかかってしまったぜ・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 08:11:39

そのペースなら途中でシンフォニアを平行させて両方合わせて1年で通過できる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 08:47:51

>>572
誰でも拒まずだけど、教育ママゴンは嫌われるんだよね～

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 12:44:29

独学も嫌われてるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 12:45:25

親は育児スレで足りるんじゃないかと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 13:28:05

ピアノって何の役に立つの？
社交界に出るわけでもない下流階級が単なる趣味のために子供の貴重な時間を（ｒｙ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/28(水) 14:11:12

↑こういう歪んだ考えの人が減ります。（笑）
音楽は心を豊かにするんだよ。後ついでに記憶力や創造力（想像力）も養われます。

最近の事件なんかをみると心の貧しい人間の犯行が多くなってきている気がする。
あと仕事なんかにしても最近の子たちは言われれば動くけど、自発的に動ける子があまりいない。
自分で考える事が苦手みたいですね。

■ピアノ演奏 初級者用スレッド Part 18■

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