さすがピシュナ

**指つり** · 2009/04/14(火) 23:21:11

レントでもモデラートでも効果はテキメン
さらばハノン、さらばツェルニー

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/15(水) 19:00:22

はいはい
少数意見として
承りましょう
一人立ちは無理
スレ終了

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/15(水) 19:33:41

リトルピシュナは譜読みが難し過ぎて挫折したなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/15(水) 19:46:10

あの半音上がりがしつこすぎるな。ハノンと違って左右の手が別の動きする
から、疲れるけど左右の手の独立には効果が高いと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/15(水) 19:48:00

おもしろいスレでしたね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/15(水) 23:14:33

>>4
まったくの初心者がやるにはハ長調のハノンが楽だろうな。
ピシュナは初級第一課程にあるけど、はじめてあの譜面みたら
リトルでも萎えるかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/16(木) 12:35:29

60ピシュナののっけの１番でも２番でも
脱力ができてない人には拷問だろ。２/３保持で４/５動かすなど
何かの質問箱で「しっかり指あげて」ってアドバイスしてたの見て
それがベスト回答になっていたんでおどろいた。
自分、指しっかりあげてこれやったら指が脳挫傷おこしそうだ。

**セックスレス** · 2009/04/16(木) 15:30:21

最近これとツェルニーとハノンを脱力意識しつつやってるけどこれでイイか分からんちん

速度早く弾くと疲れるから低速で手首力いれないで指先で弾くカンジ？

でもこれでいいのかわからんちん

あとリトルぴしゅなはみたことない

ヾ( ´ー｀)

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/16(木) 23:18:57

ピティナとどう違うの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/18(土) 12:02:58

【ピシュナ】ハノン以外の指練習本【コルトー】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1125668523/l50
前スレいっぱいで新スレ立ってない？
もちっとましな題で誰か立てて。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/18(土) 12:08:41

指まわりは脱力あってこそ。
力入ってる人があんまりピシュナとか頑張りすぎると逆効果になっちゃうよぉぉぉ！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/18(土) 23:11:57

>>10
の中で、
『ピアノテクニックの基本的原理（全音）』
てのが気になるんですが、どんな感じですかね？
内容ご存じの方、教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 20:21:32

>>7
それむずかしいよね。おれもうまく弾けない。45の音がよく弾けないんだよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 22:30:36

>>12
コルトーメトードの要点だけを抜き出して超簡単にまとめなおした薄い本。
子供にも使える本らしいが、解説は全体的に少なめなので独学には不向き。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 22:41:50

60ピシュナの29まできてつまずいている。どうにも動かない。
右手で３を保持しながら5/2と4/1の交互の６度で、どうしても３が浮く
っーかこんなのハノンになかったヨウ。
これでも何かのリハビリに比べちゃ数段楽らしいけど。
左手で右の３の指を強引におさえつけながら動かしても浮く。。ダメだ。
左手が同じ動き方をする28は楽にできるのだが…
みんなどうでっか？自分と逆に28が辛い人がいるかもしれないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 22:48:46

プレディって独学向きっていうんで買ってみたけど、見た感じハノンと
あまり変わらない印象。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 22:49:05

>>13
３を保持したままでの4・5の指は
指だけもちあげようとするとまず無理なので
指あげようとしないで手首でやったほうがよさそうですよ。
どうもこのピシュナは他考えないで
とにかく手首だけ柔軟にすることだけ考えてやると
うまくいくみたいです。自分の場合。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 22:52:49

>>17
アドバイスありがとうございます。
手首でやるとはどういうことでしょうか？今一イメージがつかめないの
ですが…
バッハのシンフォニア２番で２の指でおさえながら４５でトリルというのが
あってこれもうまく出来なくて苦労していました。ピシュナは保持音の練習
とか結構あるんでバッハに有効かもしれません。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 00:09:16

>>18
自分もアドバイスできるようなレベルじゃないのだが。
結局脱力ってことなんだろうなと思う。広義で。
ものの本でわかりやすかったのが
「音を切るのに指をあげる必要はない」ということですか。
手首を鍵盤より下げ気味にして
指を上からおろして鍵盤を押すというより
指が鍵盤を支えに立ち上がるように弾くといったほうが
わかりやすいかも。
ピシュナは保持音の練習が多いけど
いろいろな音をおさえながら、
たとえばバッハなら各声部を意識して
鳴らすとかそういう意味では役立つと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 19:09:09

ハノンの37番も保持音の練習だけど、これもむずい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 19:53:07

どれどれ……

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 23:22:43

>>20
なるほどねぇ。ハノンの37はまじめにやらなかったかもな。
保持というより親指まわしの練習だね。
やってるうちに…
「フ・ナ・ム・シ　で・た・で・た
あっちもあっちも　こっちもこっちも
ガサガサガサガサ…」
思わず歌っちまいそうだお。　

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 23:42:07

ハノン37番、親指まわしのときに４の指が離れちゃうんだよねえ。
保持音の和音はずっと打鍵してないといけないからね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 23:59:34

>>23
たしかにまわそうと思うと、
思わず肘があがっちゃうね。
すると４が離れるかも。
肘あげちゃだめみたいだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/21(火) 00:01:14

>>24
肘ですか？今度注意してやってみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/21(火) 02:20:26

>>17
> ３を保持したままでの4・5の指は
> 指だけもちあげようとするとまず無理なので

保持の練習は、手首も甲も固定して動かさないで（固定と言っても力は入れずに）
34の指だけで弾く。
練習には段階が有るから、「まず無理」と思うような練習はするだけ無駄なので
こういうのはいきなり最初からやるものじゃないよ。
もっと345が強くなって、且つ柔軟に動くようになってからやらないと効果も出ない。
保持音無しの練習を積んだ方が良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/21(火) 12:35:11

昔読んだ本だが、ピアノ弾くのに鍛える場所なんかないとのことだった。
か細い女の子が大音量でラフマのエチュードなんか弾くわけで。
「鍵盤の上で手を休めているまんま」　の状態で弾いてみたら
これがけっこう楽。ハノンの46も昔より安定して弾けるようになった。
逆説で誤解生むかもしれないけど、
鍵盤上で指動かさないで弾こうと
思ってみませんか？そう、ﾀﾞﾗﾝとしたままで。

ピアノで腱鞘炎になったり、指いためたりするのは
>>15みたいな人のようですよ。シューマンがそうでしたね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/21(火) 12:57:38

私もようハノンなどで指を鍛えるという言い方をしますが、これは
眉つばものだと思いますね。うまく弾くコツを覚える（打鍵するため
にうまく力を伝えられるように訓練する）ようになるだけで指や腕、
手首などの筋肉が発達して弾けるようになるとは思えませんね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/26(日) 20:59:14

コルトーのピアノメトード買ってみたけど、コアというかオタクっぽいなこれ？
難易度表でロマン派ばっかり難易度が高くなっているのが、どうかと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/01(金) 23:28:50

チェルニーやハノンのスレみてても、速度厨ばかりでなぁ。
こっち（ピシュナ）ゆっくりやったほうがよっぽど効果あるのにな。
チェルニーｶﾞｼｬｶﾞｼｬならす輩が、そのまま月光３にスライドする悪寒。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/01(金) 23:38:36

これだけやってもトンデモなわけわからんフォームが「身に付く」だけww

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/01(金) 23:39:21

ていうコメントすらどういう意味か理解出来ないんだったな。そういえば。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/03(日) 21:57:23

あの～
ところで～
ビシュナやっている人
は歯ノンも越えて
おりますので…
レベルを合わせていただかないと。　

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/06(水) 05:01:09

皆様、全音版をお使いですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/06(水) 05:15:36

リトルピシュナは全音版、ピシュナは音友版を持っています。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/05/06(水) 05:49:12

>>34
音友版を持っていましたが、全音版に乗り換えました。
全音のほうが解説がわかりやすいし譜面も読みやすいので。