X
さすがピシュナ
0001指つり
垢版 |
2009/04/14(火) 23:21:11ID:YdlU9d30
レントでもモデラートでも効果はテキメン
さらばハノン、さらばツェルニー
0002ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/15(水) 19:00:22ID:eRrWLw6i
はいはい
少数意見として
承りましょう
一人立ちは無理
スレ終了
0003ギコ踏んじゃった
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2009/04/15(水) 19:33:41ID:cxDqyrk5
リトルピシュナは譜読みが難し過ぎて挫折したなあ。

0004ギコ踏んじゃった
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2009/04/15(水) 19:46:10ID:CfWd54o0
あの半音上がりがしつこすぎるな。ハノンと違って左右の手が別の動きする
から、疲れるけど左右の手の独立には効果が高いと思う。
0006ギコ踏んじゃった
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2009/04/15(水) 23:14:33ID:zlzo6glf
>>4
まったくの初心者がやるにはハ長調のハノンが楽だろうな。
ピシュナは初級第一課程にあるけど、はじめてあの譜面みたら
リトルでも萎えるかと。
0007ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/16(木) 12:35:29ID:UaoNQoDF
60ピシュナののっけの１番でも２番でも
脱力ができてない人には拷問だろ。２/３保持で４/５動かすなど
何かの質問箱で「しっかり指あげて」ってアドバイスしてたの見て
それがベスト回答になっていたんでおどろいた。
自分、指しっかりあげてこれやったら指が脳挫傷おこしそうだ。
0008セックスレス
垢版 |
2009/04/16(木) 15:30:21ID:VQ8BJQZk
最近これとツェルニーとハノンを脱力意識しつつやってるけどこれでイイか分からんちん

速度早く弾くと疲れるから低速で手首力いれないで指先で弾くカンジ？

でもこれでいいのかわからんちん


あとリトルぴしゅなはみたことない


ヾ( ´ー｀)
0011ギコ踏んじゃった
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2009/04/18(土) 12:08:41ID:EC4l4uDh
指まわりは脱力あってこそ。
力入ってる人があんまりピシュナとか頑張りすぎると逆効果になっちゃうよぉぉぉ！
0012ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/18(土) 23:11:57ID:A1ZGOBQv
>>10
の中で、
『ピアノテクニックの基本的原理（全音）』
てのが気になるんですが、どんな感じですかね？
内容ご存じの方、教えてください。
0013ギコ踏んじゃった
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2009/04/19(日) 20:21:32ID:4GXIJbUs
>>7
それむずかしいよね。おれもうまく弾けない。45の音がよく弾けないんだよね。
0014ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/19(日) 22:30:36ID:GJ8nQxYM
>>12
コルトーメトードの要点だけを抜き出して超簡単にまとめなおした薄い本。
子供にも使える本らしいが、解説は全体的に少なめなので独学には不向き。
0015ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/19(日) 22:41:50ID:6kWymTio
60ピシュナの29まできてつまずいている。どうにも動かない。
右手で３を保持しながら5/2と4/1の交互の６度で、どうしても３が浮く
っーかこんなのハノンになかったヨウ。
これでも何かのリハビリに比べちゃ数段楽らしいけど。
左手で右の３の指を強引におさえつけながら動かしても浮く。。ダメだ。
左手が同じ動き方をする28は楽にできるのだが…
みんなどうでっか？自分と逆に28が辛い人がいるかもしれないな。
0016ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/19(日) 22:48:46ID:4GXIJbUs
プレディって独学向きっていうんで買ってみたけど、見た感じハノンと
あまり変わらない印象。
0017ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/19(日) 22:49:05ID:6kWymTio
>>13
３を保持したままでの4・5の指は
指だけもちあげようとするとまず無理なので
指あげようとしないで手首でやったほうがよさそうですよ。
どうもこのピシュナは他考えないで
とにかく手首だけ柔軟にすることだけ考えてやると
うまくいくみたいです。自分の場合。
0018ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/19(日) 22:52:49ID:4GXIJbUs
>>17
アドバイスありがとうございます。
手首でやるとはどういうことでしょうか？今一イメージがつかめないの
ですが…
バッハのシンフォニア２番で２の指でおさえながら４５でトリルというのが
あってこれもうまく出来なくて苦労していました。ピシュナは保持音の練習
とか結構あるんでバッハに有効かもしれません。
0019ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/20(月) 00:09:16ID:dxV+naoi
>>18
自分もアドバイスできるようなレベルじゃないのだが。
結局脱力ってことなんだろうなと思う。広義で。
ものの本でわかりやすかったのが
「音を切るのに指をあげる必要はない」ということですか。
手首を鍵盤より下げ気味にして
指を上からおろして鍵盤を押すというより
指が鍵盤を支えに立ち上がるように弾くといったほうが
わかりやすいかも。
ピシュナは保持音の練習が多いけど
いろいろな音をおさえながら、
たとえばバッハなら各声部を意識して
鳴らすとかそういう意味では役立つと思います。
0020ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/20(月) 19:09:09ID:Duxafp9b
ハノンの37番も保持音の練習だけど、これもむずい。
0021ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/20(月) 19:53:07ID:Y3WTYIQW
どれどれ……
0022ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/20(月) 23:22:43ID:cfiEbqVy
>>20
なるほどねぇ。ハノンの37はまじめにやらなかったかもな。
保持というより親指まわしの練習だね。
やってるうちに…
「フ・ナ・ム・シ　で・た・で・た
あっちもあっちも　こっちもこっちも
ガサガサガサガサ…」
思わず歌っちまいそうだお。　
0023ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/20(月) 23:42:07ID:Ccn2Vqzj
ハノン37番、親指まわしのときに４の指が離れちゃうんだよねえ。
保持音の和音はずっと打鍵してないといけないからね
0024ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/20(月) 23:59:34ID:cfiEbqVy
>>23
たしかにまわそうと思うと、
思わず肘があがっちゃうね。
すると４が離れるかも。
肘あげちゃだめみたいだよ。
0026ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/21(火) 02:20:26ID:teAVlUTe
>>17
> ３を保持したままでの4・5の指は
> 指だけもちあげようとするとまず無理なので

保持の練習は、手首も甲も固定して動かさないで（固定と言っても力は入れずに）
34の指だけで弾く。
練習には段階が有るから、「まず無理」と思うような練習はするだけ無駄なので
こういうのはいきなり最初からやるものじゃないよ。
もっと345が強くなって、且つ柔軟に動くようになってからやらないと効果も出ない。
保持音無しの練習を積んだ方が良い。
0027ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/21(火) 12:35:11ID:7V15zQ2L
昔読んだ本だが、ピアノ弾くのに鍛える場所なんかないとのことだった。
か細い女の子が大音量でラフマのエチュードなんか弾くわけで。
「鍵盤の上で手を休めているまんま」　の状態で弾いてみたら
これがけっこう楽。ハノンの46も昔より安定して弾けるようになった。
逆説で誤解生むかもしれないけど、
鍵盤上で指動かさないで弾こうと
思ってみませんか？そう、ﾀﾞﾗﾝとしたままで。

ピアノで腱鞘炎になったり、指いためたりするのは
>>15みたいな人のようですよ。シューマンがそうでしたね。
0028ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/21(火) 12:57:38ID:uqZf4xIV
私もようハノンなどで指を鍛えるという言い方をしますが、これは
眉つばものだと思いますね。うまく弾くコツを覚える（打鍵するため
にうまく力を伝えられるように訓練する）ようになるだけで指や腕、
手首などの筋肉が発達して弾けるようになるとは思えませんね。
0029ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/26(日) 20:59:14ID:Gm/iuZGc
コルトーのピアノメトード買ってみたけど、コアというかオタクっぽいなこれ？
難易度表でロマン派ばっかり難易度が高くなっているのが、どうかと思う。
0030ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/01(金) 23:28:50ID:fCvT8UYn
チェルニーやハノンのスレみてても、速度厨ばかりでなぁ。
こっち（ピシュナ）ゆっくりやったほうがよっぽど効果あるのにな。
チェルニーｶﾞｼｬｶﾞｼｬならす輩が、そのまま月光３にスライドする悪寒。
0031ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/01(金) 23:38:36ID:6L3Bmzvh
これだけやってもトンデモなわけわからんフォームが「身に付く」だけww
0032ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/01(金) 23:39:21ID:6L3Bmzvh
ていうコメントすらどういう意味か理解出来ないんだったな。そういえば。
0033ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/03(日) 21:57:23ID:78/FNwS5
あの〜
ところで〜
ビシュナやっている人
は歯ノンも越えて
おりますので…
レベルを合わせていただかないと。　
0034ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/06(水) 05:01:09ID:LMirwhlg
皆様、全音版をお使いですか？
0035ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/06(水) 05:15:36ID:de3HDq8j
リトルピシュナは全音版、ピシュナは音友版を持っています。
0036ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/06(水) 05:49:12ID:xHkFmHv/
>>34
音友版を持っていましたが、全音版に乗り換えました。
全音のほうが解説がわかりやすいし譜面も読みやすいので。
0037ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/06(水) 08:40:10ID:GW/n6P3I
私ははじめから全音版です。
説明わかりやすいし。
でも指使いかえて試していると
ひとつやるのにいゃになってしまうなぁ。
あの「全調で行うこと」はいまだに
10番ではじめてでてきたけど完遂できないでいます。
003834
垢版 |
2009/05/06(水) 18:35:16ID:LMirwhlg
60の練習曲、
全音版が輸入版か悩んでいるのですが、
アマゾンのレビューの通り、輸入版の方が譜面が読みやすいのでしょうか？
全音版は、確かに省略記号などを用いてはいましたが、
生憎、田舎在住なので、地元の楽器屋で比較できないのです。
0039ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/06(水) 21:05:09ID:pUcWZyND
黄色い輸入版はあちこち間違いだらけ。お勧めしない。
0040ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/06(水) 23:02:36ID:GW/n6P3I
装飾音の克服を俺はどうしようかと。
指は鍵盤の上を確かに動いているのだが
音が鳴らない。装飾音はどんな曲にもたいていあるし
まぁ一回転なら鳴るけど、ダブルアルセルがあやしくて、
バッハなんかによくあるトリプルルッツみたいな装飾音は
まず鳴らない。ここらへんは何で練習してるんですか。
ピシュナも（リトル含めて）ないみたい。
0041ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/09(土) 22:37:16ID:gwbWmEgu
きっと>>38 の家には
同じ曲でも数社の楽譜があって
どれも弾かれずに氏んだままなのであろう。
合掌。。
0043ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/10(日) 16:34:21ID:LZJ9+Eec
>>40
装飾音だからと戸惑った事は無いけど、ツェルニー100番に
装飾音の練習が出てきて、凄く面白かったのを覚えてる。
0044ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/12(火) 10:21:00ID:uoUDYJUW
ツェルニー３０番終了程度の者なんですが、リトルピシュナに手をつけても大丈夫でしょうか？
0045ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/12(火) 18:51:44ID:r2lbu+Pw
おう
今日からはチェルニーとの
腐れ縁　豚切ってピシュナ一本槍でがんばるのだぞ
0046ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/18(月) 23:46:38ID:FJ1/JDM7
久々にハノンみてびっくりした。
60番のトレモロなんて
脱力しっかりできてない人がやったら拷問だろ。まさに。
ハノンを指示速度でやることにとらわれていると
単なるガチャ弾きになって指壊すだけだよ。
１日も早くリトルピシュナに乗り換えることをおすすめする。
0047ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/28(木) 12:02:30ID:Uis5jg6q
>>19

>ものの本でわかりやすかったのが
>「音を切るのに指をあげる必要はない」ということですか。
>手首を鍵盤より下げ気味にして
>指を上からおろして鍵盤を押すというより
>指が鍵盤を支えに立ち上がるように弾くといったほうが
>わかりやすいかも。

すんげー参考になったっ！ありがとー！
脱力バッチリ。
0048ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/05/30(土) 22:44:40ID:BxXNTUk3
>>47
これがすべてにあてはまるわけじゃないけど
技術のひとつと解釈して柔軟に対応してください。
役に立ててよかったよ。
0049ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/10/25(日) 02:02:43ID:ytZtvpcg
保守
0051ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/12/05(日) 19:32:23ID:c8UOQsUP
保守
0052ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/12/06(月) 19:19:12ID:lXw2t1Hz
良スレ…
けっこうわかりやすい。
じっさいやってる人がきてそう
0053ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/01/13(金) 01:40:57.75ID:qIGSxInU
ネットの色んなサイト見てるとリトルピシュナとハノンを併用してる人って結構多いと思うんですけど、実際のところ、リトルピシュナだけじゃダメなんですかね？
やっぱりハノンと併用するのとしないのでは差が出るんでしょうか。
0054ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/02/23(木) 03:53:31.53ID:IF3W2SPT
それは考え方しだいかと

個人的にはハノンやらず､リトルに集中してピシュナまでやる方が良いかと
ってか私はそうしましたw
0055ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/09(月) 12:34:44.10ID:c9j4+E0F
左手用に昨日60買ってさっそくやってみたが、なかなか良いね

両手でやると相当ムズイけど、左だけなら、なんとか続けられそうだわ
0056ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/12(木) 13:33:42.08ID:7jhf6Py6
結構楽しい
すぐに時間たっちゃうね
0058ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/17(火) 17:08:47.00ID:8Fs16R0x
指使いを変えずに、全調やれってのがメンドイ
0059ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/17(火) 21:39:16.32ID:ULqC74Io
schrimerのがボロボロになったので買い換えようと思うんだけど、全音と音友と、どっちがいいかな
0060ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/18(水) 02:54:00.36ID:VZHeOCNV
全音
0061ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/18(水) 22:41:06.46ID:7qQ1fwNO
>>60
ありがとうございます。早速買います。
それにしてもschrimerは製本が甘い。
誤植も多い。
0062ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/04/26(木) 21:11:13.99ID:cXEHEdEh
自分も全音に同意
0063ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/09(水) 17:50:09.32ID:Yb/Rsn+A
>>61
がぴょーん。俺はつい先日schireimer買ったとこです、、、
誤植ってどういう風にわかるんですか？ 弾いてみたらメロディがヘンとか、
明らかに指指定がスムースじゃないとかですか？
0064ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/09(水) 21:09:43.49ID:T+gmBuQi
>>63
音の間違いですね。指使いの間違いは、多分、ないと思う。
ピシュナだから、誤植はすぐ分かります。
版によっては訂正されているかもしれないけれど、私の持っているschrimerのピシュナの誤植の例を挙げます。
35番の2小節目の右手の第一音。これはC#-E-G#-C#の和音のはずですが、最高音のCについているのは＃ではなくナチュラルになっています。
リトル･ピシュナにも、数箇所間違いがあったと思う。たいていは#とナチュラル、♭とナチュラルの間違い。
0065ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/09(水) 21:51:47.00ID:Yb/Rsn+A
>>64
どもです。

2小節目の右手ってCの四分音符1個だけの箇所ですよね。
それは1小節目CmajorスケールのCDEFGABCの流れの
締めになるCだと思うのですがいかがでしょうか？
ちなみに3小節目はD♭majorのスケールになっています。

版が変わって直ってる可能性もありますね。
ちなみに版の表記は見当たりません。
0066ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/09(水) 21:55:10.48ID:Yb/Rsn+A
全音版とかの説明ってどんな話が書いてあるのでしょうか？

とってもシンプル(笑)なSCHIRMER版の説明は

各小説を4回とか
カッコつき指番号は繰り返し練習の時に使う

くらいですねw
0067ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/05/10(木) 07:27:18.80ID:jgsNC7HN
>>64
全音はC#だな。ナチュラルは無い。
1小節目がC-moll、2小節目がC#-mollだから、まあ、誤植でしょう。
0069ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/05/28(水) 11:27:50.87ID:IPlKBEUY
全音版リトルピシュナ42番のト長調の弾きにくさは異常。
写譜屋が疲れてたのか
0070ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/05/28(水) 11:30:41.98ID:GU59I4Vt
http://maguro.2ch.net/musicology/index.html#8
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0071ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/08/21(金) 02:51:14.54ID:KXmXBZjD
うちの有限会社日給月給最低賃金ヤマハ特約店の馬鹿社長

勤務時間改ざんはヤマハからの指示ですか？

それならば大変な問題になります
0072ギコ踏んじゃった
垢版 |
2015/09/16(水) 00:58:21.86ID:H20Bufyl
その求人本当ですか？

有限会社ヤマハ特約店
社員登用

被害者続出
0073ギコ踏んじゃった
垢版 |
2016/03/17(木) 11:01:46.10ID:gjsR5q46
322 名前： ゆきんこ 投稿日： 2016/03/15(火) 22:46:53 ID:Emb95ulg [ ZM207196.ppp.dion.ne.jp ]
真夜中にまっちｂでカキコ
翌朝、管理人の悪口を２ちゃんに書くという法則ｗ



↑↑なにこれ ？↑↑


ﾌﾟｯ。。。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。。。。。
ギャーハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ wwwwwwwwwwww


これで反撃のつもり・で・つ・かぁー？？？？？？？？
オマイさぁー。。。リモホが苦手杉だからって、逃げ腰になってんなよハズいなぁ♪

ま、オマイ程度のお猿がケツ真っ赤にして、アッチにカキコしても、アノ御方に まいね されて大号泣逃亡の大敗北するだけだわいな ♪♪

あれれ？？？？ 悔しくて涙目でつかぁぁぁ ？？？？？ 分かるよwwww オイラに大敗北したあげく、、、オイラはもう届かない存在だもんなぁ愉快痛快 ♪♪♪

まぁ、、、ダヨネー♪♪ 君がどんだけ此所でウッキッキー吠えようが、向こうには一切届かない ♪ 君ごときチンコのカスにはリモホ板は敷居が高杉ってか愉快痛快♪♪
そしてオイラは善良な市民だから、オイラに因縁付けるのも無理なわけだ ♪♪ 残念無念か？ オイラは楽しいわけだから、ドーデモいーいでーつよぉー♪♪♪♪

さてと。無職キチガイ社長を奈落の底に落として差し上げたし、もうこのスレには君とアンチブロガー君しか残ってないし、
こんな過疎スレに用は無い♪♪ はい。君は永遠にこのスレでオイラに話し掛けてなさいね♪♪♪ そしてオイラは永遠にバイナラ斎藤清六なわけだ ♪♪♪

いやぁマヂでさぁ、、。オマイのよーな弱虫ネラーの腐れポコチン猿はさぁ。。。。ここで無職キチガイ社長だどぉぉとか、
君専用隔離スレであるこのスレで、ﾀﾋぬまで騒いでりゃイーンヂャネ ♪♪♪ つーかメシウマぁぁぁぁ♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

はい。。お後が宜しいようで。。。。。。。。。。。。。
ちゃんちゃん ♪♪♪♪♪

あっそぉれ チャンチャン♪♪♪♪♪
0078ギコ踏んじゃった
垢版 |
2020/11/03(火) 14:45:53.40ID:1Q/Uu/og
リトルピシュナはじめました
半音ずつ上がって行くのが、難しいというよりは不気味な感じだけど面白い
0080ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/06/02(水) 07:40:50.13ID:1D6UJwJz
ハノンよりピシュナのほうが指の為にはいいね。
0082ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/01(水) 01:14:05.76ID:Fzs1YEVk
ピシュナいいぞ！
0083ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/01(水) 10:48:28.87ID:E/3oLhlC
あ
ああおぁあん
0084ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/12/28(火) 18:56:37.85ID:3meK398R
いいね
0086ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/12/05(火) 20:34:55.24ID:jU0LNPG2
ハノンは糞
ピシュナ最高
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