【防音】マンションにＧＰ【迷惑？】

**奮発ママ** · 2008/04/10(木) 11:16:52

マンション住まいなのですが、奮発してグランドピアノ購入を考えてます。
しかし本格的な防音工事を考えるとピアノよりも高くなってしまう。
真夜中にバンバン演奏はしないつもりで
最低限の防音ってどんな方法があるんでしょう？

マンションでグランドピアノ設置して近隣とうまくやってる方
おられましたらノウハウをご教示お願いします。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 13:11:09

親戚は防音じゅうたんを敷いていますよ。
あとは、ホームセンターで比較的お安く防音の板みたいなの
があって、それを壁に貼ると少しは緩和できるかも・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 13:44:43

楽器屋さんで聞いたら
夜中に弾かないのであれば
上質のインシュレーターを使うだけで大分違うって言われた。
3個で2万円くらいするけどその値打ちはあるらしい。

**奮発ママ** · 2008/04/10(木) 13:47:31

途中で送信してしまった。

インシュレーターってそんなに効果あるんでしょうか？
音そのものはグランドでもＵＰライトでもかわりないと思うので
床への振動を押さえられたらいいのかな？って思ってます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 13:51:31

金がかかっても防音室は作るべき
作れないなら電子ピアノでも買えばいい

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 17:09:58

>>5
あなたの意見に禿げ同！
他人様だけでなく、家族や自分にまで遠慮してまでピアノを弾く事はないよ。
自分の音を作るのにノビノビと弾けないとグランドピアノを買った意味がないよ。
ヤマハのアビテックスでいいから見積もり取ってみたら？
ピアノ室専用にしないでシアタールーム兼用にしてみたらいかが？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 17:20:55

買って苦情が出たら二度とのびのび弾けないんだから防音室は用意すべき。
マンションのピアノで子供が殺される事件もあるし。
ヒステリックな住民がいたらアウトだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 18:59:31

スーパーミラクルソフト
ttp://www2.neweb.ne.jp/wd/best-sound/grandpiano.html

こういう楽器自体の音量を下げる物もあるけど
フォルテが出せなくてぶったたく癖がつくって調律師のばっちゃがいってた

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 20:07:20

GPって思ったよりでかい音出るし。
でかい音出すつもりないなら電子ピアノが一番。
殺す方が悪いとか言うけど、人をそこまで狂わせたのは騒音出してる本人だったりするし。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/10(木) 21:31:04

分譲マンションだろうけど、契約書に楽器オーケーと書いてないならそもそもダメ、
いいなら敷布やサッシや…とれる対策はお金をおしまない方がいいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/11(金) 03:36:08

賃貸でもオーケーの物件はあるよ。うちがそうなんだけど、念のため上下左右のう
ちに挨拶して、むこうの家でどの程度聞こえるかも確認した。夜は弾かないように
してる。

入れてもらった楽器店によるとアップの方で苦情が出るケースも多いとのこと。
グランドだと部屋の真ん中に置くことが多いけど、アップだと壁にくっつけること
が多いでしょ。その場合、響板が壁と10cmの間隔で並行設置されてしまうことにな
るのでグランドより悪条件。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/13(日) 16:42:08

ちゅぷの自己満足で立て逃げ?

どうせこういう人は何言われても結局防音対策や近所への相談なしにピアノ入れちゃうよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/13(日) 19:25:29

電子GPではダメなのか？

**畜発ママ** · 2008/04/14(月) 01:48:52

だって育児板で
「グランドですが何か？」
って言いたいじゃないですか（激怒）

もう、いいです！嫉妬は禁止します（大噴火）

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/14(月) 02:18:40

大丈夫、防音室すら作れないような貧乏人に誰も嫉妬しないから

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/14(月) 09:00:31

わかりやすい吊りだな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/14(月) 10:25:45

OKとなっててても、
うるさいぞ。
そもそも、ウサギ小屋の一件屋の密集地でも
揉めてるのに、いまどきムリだろ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/14(月) 21:51:20

最近建てられ、それなりのグレードのマンションだと防音室まではいらないですよ。
うちのマンションはうちも隣もインシュだけだし、友人のマンションでも同様です。

回りの家庭とのつきあいがきちんと出来てれば、「多少」音が漏れたって大丈夫
なことが殆どだと思いますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 07:02:32

学生時代から散々苦労した経験から
>>18の
>回りの家庭とのつきあいがきちんと出来てれば、・・・
に尽きます。
これが上手くいっていいればまず問題は発生しませんが
そうでない場合はどんなに注意を払ってもかなり難しくなります。
もっともご近所の理解が得られている場合でも
本当は理解してくれていると勝手に思い込んでいるだけかも知れません。
出来る限りの対策は施して迷惑になる時間帯は弾かないなどの気遣いは絶対に必要です。

ピアノの騒音問題で見落とされがちなのが弾き方です。
趣味でひっそりと弾いている場合と専門家もしくは専門家を目指す場合では
音量がまさに桁違いになります。
どの楽器でも演奏家は楽器の極限状態まで追い込み完全にコントロール下におく能力を必要とします。

マンション自体のグレードで根本的な防音能力は大きく違いますが
ある程度本格的に弾くことという条件で考えると
億ションのようなトップクラスでも無理です。
アビテックのような据え置き型の防音BOXはそれだけで完全な防音能力をもっている訳ではなく
部屋自体の防音能力と合わせてある程度の防音能力を得る事を前提として設計されていますので
防音に留意して設計されたマンション+据え置き型の防音BOX+使用は常識的な時間帯に収める
くらいは最低限必要だと思います。

都心のマンション住まいの知り合いのピアニストは、職業柄深夜でも弾く必要があり
完全な防音工事を施しましたが本人曰く
「工事費はフルコンより高かった。部屋の広さが半分になった」
という話でした。

マンションで弾く場合は絶対音量が小さくかつかなり高度な表現力をもつ欧州製の小型高級UPの使用も考えてはいかがでしょうか？
（GPくらいの値段はしますが国産小型UPで高性能タイプはそもそも作られていません）
学校や貸しスタジオでGPを弾く事と併用すればまず問題はおこりません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 09:29:45

>>18
多少洩れるんじゃダメだね。ご近所づきあいがいいとか言ってるけど
>>18が甘えてるだけ。自分だったらいい迷惑としか思えない。
むこうはご近所づきあいのためガマンしてるんだろうなぁ。
>>18がツィメルマンでご近所がファンなら許されると思うけど。
許されるとしたらその位だろうね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 09:45:23

多少もれても許してもらえる思ってる電波チュプがいるのはここですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 09:58:36

貧乏人同士でどんな近所付き合いしようが知ったこっちゃないね。
しかし電波がこの板に巣くっているせいで板がつまらないね。
あがっているスレタイがピアノ弾けませんって言ってるみたいで痛々しい。
もともと過疎板だったけどプロの人もいて楽しかったのに
電波が来るようになるとみんな嫌がってどこも廃れていくね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 10:58:43

>>18の電波具合ときたら(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 11:45:18

道を歩いていて、よそんちからピアノの音が聞こえてきたら、ついちょっと立ち止まって聴いてしまうけどなあ。
どんなに下手くそな演奏でも、小さい子が頑張って練習してるのかな、なんて想像しながら聴くのは楽しい。
だけど、世の中こんなピアノ好きばかりじゃないか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 13:19:01

道歩いてるときに、あ、聴こえるとか言うのは心地よいけど
家の中のプライベートな場所はまた違うからなぁ。
たとえば自分が楽譜とにらめっこして、ラフマニノフは果たして
ここで何を表現したかったのか、とかなんとかごちゃごちゃ考えてるときに
ツッカエツッカエの下手糞なトルコ行進曲とか聴こえてきたり、
自分が具合悪くて42度の熱出してるときに重低音でショパンのソナタが聴こえてきたりとか
多分、普通は我慢ならないよ。
それに外で聴こえる音は外によるホワイトノイズで結構かき消されるから
中で聴く音より小さく聞こえるはず。
室内はあまりノイズないし、夜になるとさらになくなるので
同じ音量でもダイレクトに響く。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 13:23:15

ピアノ、クラシック大好き。
だけど快適空間のはずの自宅で毎日聞こえてきたら困るよ。
勉強など集中したい時、体調がわるくて昼間に寝る時、テレビや音楽を聞くとき…
雑音でしかなくなるよ。
だから自分は防音室作れないから電子ピアノで我慢してるよ。
実家は田舎で家の間隔が広いから遠慮なく夏に窓開けて弾いてた。
けど今思えば迷惑だったろうな…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 19:26:55

ＧＰは、たとえばベビーサイズでもＵＰの133㎝よりも、音デカいのですか？調律師にきいたら、変わらないでしょ。だったけどＧＰは耳もとでガナるんでどうも疲れる。部屋が狭いこともあるけど、構造的にどうしようもないのでつか？蓋閉めても同じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 19:44:40

ＧＰだからＵＰより音量が大きいってわけじゃないでしょ？
フルコンならまだしも家庭に置く程度の１５０～１７０サイズだったら
ＵＰと音量は変わらないんじゃないの？

問題は床を伝わる振動でしょ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 20:19:37

UPの１３０ｃｍはベビーに近くなりますが　やはりGPの方が音量は大きくなります。
このクラスはほんの少し大きくなるだけでかなり違いが発生し
１７０ｃｍになるとUPより遥かに大きな音量になります。
最大の問題は低域の充実感で　防音は低域になるほど難しくなります。
ついでながらインシュレーターはないよりまし程度で根本的な解決には全くなりません。

ピアノの音を純粋に楽しみたいなら部屋に合わせたピアノを選ぶほうが良いと思います。
欧州では使うピアノの形式やサイズは財力の有無や技術の上下ではなく
設置する部屋の大きさで選ぶのが基準です。（だから細かく分かれています）

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/15(火) 23:50:54

>>29
27です。ありがとうです。
156cmのグランドより133cmのUPのほうが弦の長さを考えると長いわけだから
そんなにかわらないのでは。といわれたけど、どう考えても今のグランドより
昔あったボロのUPのほうが身の丈というか、心なしか繊細な音もするような。
今は残響がない分耳元でガナるのと、共鳴するものピアノ周辺においていないのに
何かに反応するのか、ときどきヘンな二重音がして萎えることあります。
もったいないけど、GP売って、UP買いなおそうかと半ばホンキで考えています。
消音システムはやる気ないし…

調律師によると、響かないから耳元でガナるのであって
床もフローリングで天井も桧板にして響くようにすれば、
低音が乗るので結果。遠鳴りになってグランド本来の音になるという意見ですが。、
なお、一軒家で近所と離れているので雨戸しめてしまえば、そう近所迷惑
にならない程度の環境ではあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 02:15:21

防音グッズはインシュレーターの他にも色々あるようだが。
http://www.pianoko.net/column5+index.htm

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 07:54:29

>>31
つまらんサイト貼るなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 08:02:53

>>27 >>30
読点のつけ方が間違ってるのは直す気ないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 10:43:23

とりあえず、ちょっとくらいいいよね?
と思ってる奴は自重すべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 11:34:58

>>31
その手のグッズは、効果がないわけではないですが根本的な解決には、全くなりません。
まず１５ｄｂ低くなると書いているものがありますが全帯域で同じ効果が出る訳ではなく
一部の帯域でのみその数値になります。
（それに実際にピアノに設置した結果そうなるとは言い切れず使用されている素材が
その能力を持っているだけという場合も有るようです）
実際に聞いてみて効果があると感じる場合がありますが
大きな落とし穴があり防音対策として実際にはそれほど効果が上がりません。
上で一部の帯域でのみ一番効果が上がると書きましたが
この帯域はなにも対策を施さなくても壁や床でかなり防止される帯域です。
肝心の帯域（特に低域）の防音はそう簡単にはいきません。

繰り返しますが効果が全く無いわけではないので色々と対策を施すその一部としては有効です。
ただこの手のグッズを使用しさえすれば問題が解決する訳ではない事をはっきりと認識しておく必要があると思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 11:56:15

つうか、ちょっとぐらいはいいでしょ。神経質過ぎ。
毎日毎日７～８時間もやられた日にはかなわんというならまだわかるが、１時間程度のことなんだし。
余程の閑静な高級住宅地でもない限り、ピアノの音がしなくても何らかの騒音がするのが普通だろ。
マンションが建つような場所は、そこそこ市街地のはずだからなおさら。
深夜以外はOKということで。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 12:11:37

ピアノの音は大型犬が全力で吼えた時と同程度の音量があるんだよ
我慢できない人は一分でも我慢できない
隣が犬を飼ったとしたらどう思う？
よく考えろ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 12:25:18

犬を飼っている家なんていくらでもあるじゃん。
深夜でも吠えることがある犬より、ピアノのほうが時間が限定される分まだいいよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 13:09:34

ピアノ程度の音漏れがこんなに気になる国民性なのに
１５号や４３号に代表される酷道トラック騒音訴訟の原告を｢事故中基地外｣と罵れる根性が素敵

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 13:25:38

まあ、犬が吠えてトラブルで賃貸追い出されることはよくある話だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 13:56:14

1時間ぐらいいいよね？みたいに思ってるやつは死ぬべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 15:49:04

家の中で全力で吠える大型犬なんて聞いたことない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 15:49:58

昔はみんなもっとおおらかだったのにな～

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 16:05:26

日本の昔にピアノはなかったしねー。
その日一日食うのがやっとで騒音とかの心配する暇もなかったんだよ。
一戸一戸離れていたし。今みたいに密集してないし、
そもそも昔はマンションというものすらなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 16:09:18

ところで、ヤマハのセフィーネⅡ4.3畳ってどうだろ？
遮音Dr-40ってやつ。
あれやって夜中に弾いてもダメかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 16:25:00

私はピアノ可マンションだけど、一日中弾いてるよ？演奏家や音大生が住むとこだけだけど、それでも駄目なの？
朝八時から夜の十一時まで大丈夫だよ？声楽や弦もいるし。それは別な感じがするけど…私たちはとりあえず、今は練習が仕事だし…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 16:48:19

ピアノ可で演奏時間が決められてるならその時間内は演奏権利あるでしょ。
音大生があつまる前提のような土地なら全く問題なし。
時間外は苦情くるだろうけど。

このスレは防音マンションでもピアノ可能でもない物件で演奏することについて話してるのではないかなあ?

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 17:01:06

なるほど、ずっと疑問に思ってたんで助かりました!
たった今練習してたら弦がきれた…四本目。

どうしよ、お金がない。

スレズレ失礼しました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 17:09:08

グランドにも消音の後付けが出来るようになったんだね
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e75991308

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 19:12:35

よろしくて？
ワタシのような美人が弾く
ピアノは騒音じゃないの。　　ワタシのような美人が飼ってる犬はうるさくないの。
問題はブスと喪オトコが
ワタシと対等だと思っているからなの！世間ってそういうものなの！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 19:22:13

>>50
IDつきで顔写真うｐしてよ。できないならさっさと死ね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 20:04:03

ネタにマジレスする暇あったら>>45にもレスしてよ。
200万ちょっとで24時間ピアノ可なら買ってもいいかな、と。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/16(水) 22:34:14

>>52
最低でも一軒家の室内設置の防音室じゃないと、夜中ピアノ弾くなんて無理だろ。
逆に隣が夜中にアンプ通してギター弾いたらどう感じる？

実際住んでる場所、建物の構造、弾く曲と音量はそれぞれだからな。

夜中にどうしても弾きたいなら24時間営業のスタジオ探して、その近所に引っ越せ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 02:55:33

>>53
氏ね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 08:56:30

>>53みたいな勘違いがいるのでもう一度

＞ところで、ヤマハのセフィーネⅡ4.3畳ってどうだろ？
＞遮音Dr-40ってやつ。
＞あれやって夜中に弾いてもダメかな。

要は遮音レベル40ってどの位響くもんかなってこと。
サイト見ると部屋の中にいてもかすかに聞こえる程度だから
ましてや隣の部屋にはほとんど聴こえないと解釈しておｋ？
マンションでグランドピアノの場合を想定。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 10:19:58

>>55
無理です。
据え置き型のDr-40級だとマンションの場合
「常識的な時間帯に普通に弾いて近所からクレームが付かない」
くらいだと考えれば良いと思います。

２４時間GPを自由に本気で弾きこみたい場合は、
高度な技術をもつ専門家に依頼して本格的に部屋を改装する必要がありますが
極めて高額な費用がかかりますし建物の構造上そこまでの性能確保は不可能な場合もあります。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 14:35:40

>>55
ゆとり的発想www

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 15:23:02

>>56
ありがとうございます。

>>57
煽りしかできない低能、死ね。氏ねでなく死ね。ほらよ。つサンポール＆６１０

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 16:08:22

>>55
今は販売されていませんがアビテックスの一戸建て屋根片流れタイプを使用しています
Dr-40でも音は洩れます（特に低音域）
空気・外壁・生活音などがいい条件であればほとんど聴こえる事はありませんが
真夜中で全開で弾いていると多少聴こえるようです
普通の一戸建て住宅街でもそうですので
マンションで静かな環境でしたらかなり聴こえると思います
マンションでの防音は　完全に音を遮断するという目的よりも
弾いている時間家族や近隣の方の負担がかからないようにという意識の方がいいと思います

遮音カーテンやカーペットなどいろいろありますが
うまく工夫しないとせっかくグランドを買っても音が吸収されるばかりで
グランド特有の響きを堪能できずもったいない事になります

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 17:06:05

お二人とも、ありがとうございます。
Dr-40じゃ効果なしということですね。

よく売りマンションで防音室ありますとかあるけど
あんまり期待しない方がいいみたいですね。
ミュージション買い上げるしかないのかぁ・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 23:23:34

防音室作った。
窓は２重窓にしたら好調。
しかし防音換気扇から音漏れする。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 23:27:11

>>61
いくらした？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/17(木) 23:53:27

なんか、戸建てよりもマンションの方が音がきこえるとかいう前提の書き込みが多いけど、
ユニット型防音室を作ってもらった業者によると、
むしろマンションの方が、鉄筋だから聞こえなくなるみたいだよ。
うちは木造戸建てなので耳をすませば聞こえるけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 00:28:15

>>63
マンションから外の他の建物に対しては効果がありますが
同じ構造物内だと戸建に比べてとても不利になります。
マンションの騒音問題は大半が同じ構造物内の他の部屋からの騒音が原因です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 00:28:57

マンションだと他人が住んでるから問題なんではないかな?
一戸建てなら家族だから遠慮いらないし、
庭付きの家で防音室なら隣の家には届くのはごく小さい音かと…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 00:48:50

>>62
新築だからここだけいくら、とはいえない。
既成の部屋を防音するよりもはるかに効率いいと思う。
弱いのは換気扇の他はドア。ダイケンのA防音。
http://data.daiken.jp/catalog/sougou2008/catalog1.html#1_95

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 00:55:39

>>66
うげ。ドアだけで20万・・・。たけぇ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 03:01:27

>>66
ピアノだと１枚じゃ漏れるので，２枚にするのが吉。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 12:29:56

防音材は重くするために
鉛が多量に含まれているので、健康にはあんまりよくないかも・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 19:52:46

で、奮発ママ(笑)はどうしたのかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 20:29:25

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ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
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彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|　奮発ママに
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　監視されて
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　います
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ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
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**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/21(月) 01:44:37

ピアノ騒音スレ見てるとちょっといいよねじゃ済まされないと思われ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/22(火) 22:45:33

ttp://www.pianoya.net/pianoya_396.htm

↑ここのＤｒ－５５の奴って実際どうなんだろうね。
「深夜のピアノの練習が可能」って書いてあるけど・・・・
誰かちょちょいっと人柱になってレポしてｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 03:02:44

Dr-55なら深夜にピアノ大丈夫でしょう。
ただし，Dr-55にするには，床２０ｃｍ，天井も１５ｃｍくらい狭くなるはずです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/23(水) 21:19:17

そこのDr-55までたどり着けなかったよ。リンクないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 03:25:53

ttp://www.pianoya.net/pianoya_370.htm

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 12:59:41

>>76
一番小さいので2.56平方ｍで1.2トン？
一般住宅だと床の強化が必要だよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 13:34:33

>>76
サンクス。そもそもピアノが入るのか不安・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 21:17:29

>>76
値段が見つからないんだけどどこかにあった？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 21:29:18

>>79
ttp://www.pianoya.net/pianoya_503.htm
ここが一番ちっちゃい奴の価格とか
左のリンクに他のサイズとか、PDFの一覧表とかあるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 22:00:48

>>80
ありが㌧♪
http://www.pianoya.net/pianoya_534.htm
はGP入るし値段もなんとか現実的ですね。
これならマンションにGPも夢ではなさそう。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/25(金) 15:34:14

>>73
実物は見た事がありませんが
防音能力が本当に高いものの場合は、
二重壁構造にする必要がありますが　これはちゃんと二重壁になっていますので
かなり期待が持てます。
ただ　本当に防音効果の高いものは、
床が上がり天井が下がり結局全高がかなり小さくなるだけでなく
室内も二重壁の為　設置面積に比べて思っている以上に狭くなります。
可能であれば一回り大きなものを選んだ方が無難です。

防音効果の高い二重壁構造は、狭くなりすぎるので
その面でも据え置き型より室内改装工事を行う方が有利になります。
（防音効果のほとんどない従来の床や天井　壁を剥がして新たに設置しなおす為）
中古マンションで防音室ありというのをたまに見かけます。
そのほとんどが据え置き型でこれはあまり期待できませんが
たまに本格的に改装を行ったものがありこれはピアノ弾きにとって要注目です。
本当は設計時の要求仕様を聞く必要があるのですが
簡略的なチェックポイントは扉で見ます。
重く分厚いものほど良い防音能力を持っている可能性が高く
扉が二重になっているものは２４時間演奏対応の可能性がかなり高くなります。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/26(土) 01:03:56

一番のポイントは，浮き床になってるか，ですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/26(土) 16:17:52

一番狭い部屋だけで1.2tとかって大丈夫なのかなぁ。
揺れるってのは床が弱いってことでしょ？
もし床抜けて下の階の人が死んだりとかって・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/26(土) 16:19:29

>>638-640

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/26(土) 19:55:32

普通のマンションの床って 200キロ/平米以下。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/26(土) 21:08:22

３年前に新築分譲マンションを購入しました。
入居後に他のお宅からピアノが聞こえてきたのがきっかけでGPが欲しくなり
簡易防音工事(８畳で90万ほど)をしてＣ２を入れました。
もちろん音漏れはありますが、お聞きしたところほとんど気にならないとの話でした。
でも工事会社によればご近所さんに恵まれましたね、とか…。
結局はそれで決まるということのようです。
ちなみにうちはわりと交通量のある幹線道路沿いなので
それもまたプラスになっているそうです。
買うときはそれが最大のネックでしたが、後々救われるとは…

ご参考まで

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/29(火) 15:41:16

窓全開でピアノを弾くなんて非常識ですよね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/30(水) 01:39:58

>>88
ヨーロッパの高級フラット（防音なし）では普通でした。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/30(水) 03:11:54

日本の庶民アパートではDQNだけどな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/30(水) 03:15:22

>>89
うちの姉がイギリスに行ってたんだけど、向こうは日本よりも音にうるさいって言ってたよ。
ちょっと音出ししただけですぐに怒鳴り込んでくるらしい。

89 · 2008/04/30(水) 04:03:58

イギリスに住んでたけど、91さんのお姉さんとはまったく逆の体験でした。
音楽関係のプロも住んでたフラットで、ピアノや声楽の練習の音が殆どつつぬけ。
でも住人はみんなそれを楽しんでたよ。
イギリス、ヨーロッパは地域、建物によって住んでる人の層がはっきり別れてるの
で、それなりの人が住んでるヴィクトリアンコンバージョンだとまず大丈夫だと
思った。自分の住んでたフラットだけでなく、その住宅街を散歩するとピアノや弦
楽器の音がよく聞こえていました。

逆に安フラットに住んでた若い友人は隣人と話し声レベルの「騒音」でトラブって
たので、カリカリ型の人がいることももちろん事実。お姉さんが安いところに住ん
でたって言ってる訳ではないので念のため。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/30(水) 08:02:18

早い話が騒音ととるかどうかは人それぞれってことで
国はあんまり関係ないと？
自分もピアノ弾くけど、やっぱり他人の音にはかなり神経質になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/30(水) 09:07:23

>>93
>早い話が騒音ととるかどうかは人それぞれってことで
>国はあんまり関係ないと？

そうかも。ただ個人宅で防音練習室の設置を考えるのは日本的な行き方かも。
イギリスなんかだと音は漏れるものというのが前提と感じました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/30(水) 20:46:40

日本だって建物によって層は分かれてるよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/01(木) 05:15:45

クラスシステムが基本的に失われた日本の場合、その「層」が現時点での収入を示
してるだけのことが多くはあるまいか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/01(木) 08:48:28

うちはピアノ弾くので、他の人の音は気にならない。それよりも頑張ってるな
と思うと、応援したくなるし、凄い演奏を聴くと勉強になるな～って思う。

だけどピアノに無関係な人は騒音と思ってるんだろうな、とドキドキしてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/01(木) 10:32:20

働いてるとそうもいかないね。
仕事で毎日残業、明日も早く出社しなきゃならないから早く寝るってときに
つっかえつっかえの音楽が聴こえてきても
応援してやりたいとは思わないな。音楽やってるのに無神経な人だなぁとしか思わない。
日中練習してたとしても、具合悪くて休んでるときだってあるだろうし・・・。
たいてい、平気で音鳴らす人は
音楽そのものもデリカシーに欠けてたりするから余計たち悪い。
繊細な人ほど周囲の音にも配慮する。
そうでない人は自分だけが自分の音楽は繊細だと思い込んでるのだろうが。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/01(木) 14:07:24

>>96
明確に決められた基準はイギリスにも無いだろ
現時点での金と地位がで決まるんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 00:32:24

100だったらジェヴィツキは行ってない＞＜

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/07(水) 17:57:07

「音うるさい」と上の部屋に放火、容疑の男逮捕　福岡

６日午前１１時４５分ごろ、福岡市博多区中洲５丁目の１６階建てマンション「グランエターナ福岡天神橋」６階から出火、会社員木下良隆さん（４７）方約３０平方メートルが全焼した。
出火当時、木下さんは外出しており、けが人はいなかった。博多署は同日、木下さんの真下の部屋に住む自称専門学校生田場史朗容疑者（２８）を現住建造物等放火などの疑いで緊急逮捕した。
容疑を認め、「音がうるさかった」と話しているという。

調べでは、田場容疑者は同日午前１１時ごろ、自室のベランダをよじ登って木下さんの部屋に侵入し、窓のカーテンなどに火をつけた疑い。
出火直後、駆けつけた署員が、マンション１階のエレベーター付近をうろついていた田場容疑者に職務質問したところ、「火をつけた」などと話したという。

http://www.asahi.com/national/update/0507/SEB200805070002.html

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 00:57:33

なんか過疎ってるな…

手頃な材料で響板での音の増幅を抑制する例
tp://audio.nomaki.jp/grand_piano/
金がかかるが、タオルの代わりに適当な板状吸音材を使えばもう少しは音が小さくなるはず
あとは、内部のフレーム上に板状吸音材を置くくらいか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/24(土) 15:59:06

「結局は近所づきあい」
ってのを良く見るけど、人が良くてもうるさいものはうるさいですから。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/25(日) 08:17:08

ピアノって言ってる割に音が大きすぎ
フォルテに改名すべき

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/25(日) 18:22:46

ピアノフォルテというのが正式名称。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 22:16:32

ピアノフォルテを略すときピアノといわないでフォルテというべきなんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 22:27:47

もしもフォルテが弾けたなら

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/03(火) 23:49:47

私はフォルテ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/04(水) 00:55:09

フォルテマン

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/04(水) 17:59:59

戦場のフォルティスト

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/12(土) 01:24:00

フォルティストを撃て

**奮発娘** · 2008/08/16(土) 06:11:25

マンションにセフィーネⅡのＤｒ４０を入れようと思っています。

で、自宅とは別に専用にマンションを借りようと
思っていますが、防音室１ｔ＋グランドピアノ３００Kg
の重量って普通のマンションの床は大丈夫なんでしょうか。

すでに同じように利用してる方、物件選びのこつなど、ご教授ください。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/16(土) 14:51:37

みなさん　お元気ですかぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/19(火) 22:11:07

>>112
建築基準から言うと無理・・・としか言えない。

でもウチもそれくらいの重量の防音室入れてます。
一年くらいたったけど特に問題はなさそう。
まぁウチは一階なんで万が一の時も割と気楽に考えてはいるのだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/20(水) 04:35:50

うちも１階にしました。地震の時に怖いし。

ところで最近
セフィーネの外に居る猫の鈴とか、テレビの音が聞こえるようになって来たんですが
これって、段々防音の性能って悪くなって行くんですかね。。。
ピアノの音が話し声程度に。。。っていうのはどうかと思う・・・。
でも、隣近所には全く聞こえていないらしい。

**奮発娘** · 2008/08/20(水) 05:08:42

カキコありがとうございます。

>>114さま
やっぱり２Ｆ以上では危険ですね
1Fいいですね。
なかなか物件がなくて困ってます。。。

>>115さま　

猫の鈴。。うーん、確かに性能低下してるっぽいですね！

ちなみに人の話し声で５０から７０デシベルぐらい。
普通のピアノで９０から１００デシベルみたいですから
数値的には同じぐらいになるはずですが、
やっぱり演奏してる音ってなんか数値以上に聞こえる気がします。。

実はＤｒ４０のアビテックスでも、思ったより外に音が抜けるので
はたしてＤｒ３５で隣家へは聞こえないのでしょうか。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/20(水) 10:02:18

うちはマンション２Ｆで、アビテックス入れようと思いましたがやはり重量の問題があり
結局防音工事に決めました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/20(水) 10:40:13

117さんへ
５Ｆですが、アビ入れてます。
重量は全く考えてませんでした。
ピアノと違って部屋全体に重量が分散されるので問題ないと思って
いました。
部屋全体の防音なんですか？
部屋を広く使えていいですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/21(木) 01:24:07

118さんへ
うちは念のためにマンションの設計の人に聞いて見たら
ちょっと重量で厳しいみたいなことを言われてしまって
あきらめました。
実際は大丈夫なのかもしれませんね～。
防音工事は部屋全体です。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/21(木) 21:30:23

>>117
おいくら万円でしたか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/08/22(金) 13:14:05

>>120
6畳ですが、相場は250万前後ですよね。
うちはもうちょっと安いところを見つけて200万しない金額でやってもらいました。
ヤマハだとご存知の通りもっともっと高いです。

**奮発娘** · 2008/08/22(金) 23:38:41

>>121もとい117さま
２００万だと箱形のアビテックスと金額変わらないですね！
それは良かったですねえ。
うちは今のマンションは長く住む予定はないので
持ち運べる箱形の防音室にしようと思ってます。

>>118さま
アビテックスは4、3畳のＤｒ４０ですか？
952Kgもあるのでやはり3,7畳のＤｒ３５（６６７Kg）とかに
した方が良い気がしてきました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 16:56:10

河合楽器、新開発の吸音パネルを採用した防音ルーム「ナサール　ユニットタイプ　Ｍシリーズ」を発売
http://www.kawai.co.jp/press/20080904.asp

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 17:51:14

引き戸の防音室はなかなか良いな。
和テイストの家にはこっちの方が似合いそう。
しかし病室のようだ・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/09/04(木) 22:26:30

賃貸マンションの３階にアビテックス3畳Dr35＆G3E入れてます。
２年前の夏に購入。両方中古で合計約130万やった。
防音室、ちょっと狭い。

**奮発娘** · 2008/09/13(土) 21:03:25

３畳はちょっとせまいですよね。
でも、その金額ならお買い得だから我慢できますね。
３畳だと３Ｆに入れるにも軽いというメリットはありますね。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/23(火) 01:02:35

今不動産の購入検討しててさ、マンション＋防音室とか、一戸建て＋防音とか、
色々見ててそれで気づいたんだが、結局ヤマハの防音室の一番大きいの入れたところで
（一番大きいのはオーダーメイドだが）結局は不満が出るんだよ。
防音室体験してみたけど、あれ弾くの嫌になるね。
かといって、たとえ一戸建てでも騒音になるし、残響も不満がある。流れを言うと、

マンション（いやいや、マンションでGPとか無理だし・・・）
↓
マンション＋防音室（防音室だと弾くのが嫌になる・・・）
↓
一戸建て（一戸建てとはいえまわりに他の家もあるし・・・）
↓
一戸建て＋防音（スペース限られるし、残響不満だし・・・）
↓
やっぱ自宅の離れに小ホールだね！

というわけで自宅の離れに小ホールを置こうと思う。
予算が超絶的に足りないのでなんとかしたいが何かいい案はないだろうか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/23(火) 01:08:26

だったら、楽器屋の練習室レンタルでいいじゃんか

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/23(火) 01:44:36

>>128
俺昔某楽器店の練習室長いこと借りてたんだけどさ、今思うとすごい恵まれてたよ。
ヤマハ系列のとこで、あんま流行ってなくてビルの３Fが25～30畳くらいの部屋なんだけど、
そこは特別なイベントのとき以外はあまり使わないってんでレッスンその他に使用しない時間帯
限定で使ってたんだが、なんとヤマハのCFⅡだった。
広い部屋で心置きなくCFを楽しんだ。顔なじみの店だったんで料金は適当だったんだけど、
時間に直すと1000円くらいだったと思う。

あんなのが自宅のすぐそばにあるっていうならそれでいいかもしれないけど、実際はないからね。
月2万で借りれるならかなり前向きに考える。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/23(火) 10:16:12

私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/25(木) 15:03:22

俺も自宅にホールの夢、定期的に見るわ。
見る度にサイズが変わるんだ。だんだん現実的な大きさになっていく。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 17:38:22

>>127
自分でレンタルホールの経営をする。
予約が入らないときは弾き放題！
多少赤字だって元々自分のためなんだから問題ない。

っていうか、結構こういう人多いよね。
小規模なピアノ教室やってる人とかこのパターンが多い気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/07(水) 13:47:06

つ ttp://www.yasuda-corporation.co.jp/index.htm

探せばちゃんとあるんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/11(日) 01:56:15

>133
妙に安いが、そんな零細工務店に頼んで、たとえ音は止まっても練習できるような室内環境
にならなかったら悲惨（響きの良さは主観的要素が大きいからね）

大手は高くなるけど、リーゾナブルにやってくれる中規模の会社で防音室のノウハウ
と実績があるところなんていくらでもあるよ（宣伝と思われるから具体名は挙げないけど）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/11(日) 11:39:05

>134
どの辺が安いとおもったの？
（相場をしらんもんで）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/12(月) 01:25:26

部屋全体を防音工事された方、お部屋はどれくらい狭くなりましたか？
６畳だったら５畳程度なんでしょうか。
アビテックスなんかと違って半永久的に狭いわけで
それはそれで考えてしまいます

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/12(月) 03:13:35

スケルトンリフォームで防音やれば、部屋自体はそれほど狭くならない。
運がよければ、天井も５ｃｍ程度の低下で済むかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/13(火) 09:17:17

>>134
よく読んでみ？吸音の工事もするってあるじゃん

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 00:16:34

>138
吸音すればいいってもんじゃない
極端にデッドにするとピアノだとかえって耳が疲れる
吸音材の周波数特性と適度な反響とのバランスが必要

どちらにしても、防音工事は多少費用が増えてもある程度の大手に
しといた方が無難。
やり直しがきかないだけに、安かろう悪かろうでは悲惨なことになる

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/01(日) 17:12:06

>>13
具体例頼む　以下の部屋を防音工事しようと思っている

マンション２Ｆの角部屋、１Ｆは駐車場

**ギコ踏んじゃった** · 2009/08/22(土) 13:05:54

そうそう

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/16(土) 03:49:42

http://www.rips.jp/#001
マンションで、これの防振台＋遮音層＋二重サッシじゃどうだろう。
勿論９－２０時とかで。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/16(土) 09:56:28

建物の構造による

**ギコ踏んじゃった** · 2010/01/17(日) 01:36:05

１４２さんへ
その防振台、私が使っているものに似ているが、中は紙と板を交互に置いただけのもの。
固体振動を防止するものだが、業者は効果をはっきりいわなかった。
遮音層、１、２センチ位なら床も天井もあまり効果はないです。
二重サッシって、窓経由での騒音は案外すくないもの。それにするんだったら、部屋全体を浮き構造にしないとバランスがとれない。
まあ、それが一番効果的っていうけどね。
今度ローランドからグランドのすごくいい消音装置がでたので、それを補助として使うのも考えてみれば？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 02:48:09

賃貸マンション（ワンルーム）に住んでいます。
電子ピアノを弾いていましたが、物足りなくなり、アップライトピアノ
（プレンベルガーのミニアップライト)を買うこととなりました。
防音対策として、壁と床にコルクマットを敷きつめようと思っています。
あと窓に防音カーテンを取りつけようと思っています。
部屋は最上階の角部屋です。
物件にはピアノ可とも不可とも書いてないのですが、アコースティックピアノ
を持ち込んでも大丈夫でしょうか？また防音対策としてはこれで十分でしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 04:21:55

十分なわけがねぇ。
どういう神経してんのかい？

下隣室にヘタクソなピアノの音が駄々漏れだよ。
特に真下の階の住人にはペダルの音が耐えられないだろうなｗｗｗ

とりあえず、防弾チョッキは最低限ひつようだな。
くび首切られたら終わりだけど。

（絶対に、サイレントピアノの装置はつけとけ。
それでも、べダルとかの振動で苦情がくるとおもうが、
殺人は防げるかもよ）

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 08:25:30

やっぱりサイレント必要かな
オススメはどれですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 13:30:44

昔音大近くのピアノ可物件に住んでて2重窓の防音マンションだったけど音はダダ漏れだった。
隣も自分も弾いてる分には気にならないけど、どっちかだけが弾いてると気になるもんだよ。
今の物件がピアノ可とも不可とも書いてないなら、常識的に考えれば不可って意味だと思うよ。
管理会社に事前に聞いた方がいいと思う。たぶんダメって言われるだろうけど。
勝手にやると隣近所から苦情がきて正式に不可になる可能性だってあるよ。
もしピアノ買ってしまったんなら両隣と上下の住人に先に挨拶しといた方がいいんじゃない？
何時から何時の間しか弾きませんからお許し下さいってお菓子でも持ってけばどうだろ。

サイレントつけるくらいなら普段は電子ピアノで練習して
近所のピアノ教室に練習室を借りに行く方が健全だと思うけどなあ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 14:11:04

真面目にピアノと防音室セットで売ってほしい。
壁ぴったりつける馬鹿が多くて迷惑この上ない。
そういうのに限って挨拶にも来ないしすみませんの一言もないわ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 17:52:11

>>148
今まで、防音無しで電子ピアノ弾いていたけど、特になんともなかった。
夕方～夜間はヘッドフォンを使用していたので。
幸いにも部屋は最上階の端の部屋なので、ピアノは隣に部屋の無い側の壁に
設置しようと思っています。
ネットで調べると、防音壁やピアノの下に設置する防音台・防音シート・防音
カーペット、アップライトピアノの裏側につける防音板などもあるようなので
検討しようと思います。
何かお勧めの防音器具がありましたら教えて下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 18:41:05

俺は当時都内の8畳1ＤＫにグランドとデジピ置いてたけど
説明しなくても分かるとは思うけど音量と振動がデジピとは比較にならないんだよ。
本意気で弾けばフルオーケストラにも負けず
コンサートホールの端から端まで響くような楽器だからね。
それを隣近所に遠慮しながら弾いて何の練習になるかねって思うんだけど・・

やったことないけど部屋中を防音シートや吸音材で囲ったって無駄だと思うよ。
脅かすワケじゃないけど騒音問題っていうのは思ってる以上にシビアだと思った方がいいよ。

ちなみに生ピアノの所有は初めて？一人暮らし？地方or都内？
その辺りのスペックも教えてくれればもう少しまともなアドバイスできるかも。
ピアノ買った楽器屋に相談するればまともな回答得られるとは思うけど・・

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 18:53:01

連投すまん。初めてかどうか聞いたのは、
つまりピアノ1台持つのは大変なことなんだよね。そこを分かって欲しいっていうか、
俺も最上階じゃなかたけどマンションの上の方で搬入は
エレベータに乗らないからクレーン車で上げてって感じだった。
その場合、まあたいした時間はかからないけど
場所によっては車両の通行の邪魔にもなるしってこともあるわけで
他には引っ越しの時にも物件選びから引っ越し代までピアノ持ちだと制限が多い。
俺はレンタルピアノだったから、引っ越すときに返しちゃったんだけどさ。
まあ何かと大変ってこと。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 20:08:08

なに本意気ってｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/11(木) 20:35:13

常識的に考えて、音楽家専用じゃない賃貸マンションに、
本物のピアノを設置しようと思うことは、異常な事だと思うんだな。

分譲マンションで、ピアノを設置したと思ったら、管理組合に許可もらって、
防音工事して、それでも漏れて上下階には迷惑だから、許しをもらう（時間帯指定）という所が殆どだ。

で、大体ピアノレベルの防音は、防音工事でも最大級の処置が必要なので、
６畳間で、業者価格で300～500万程度の工事になるぞ。

んなわけで、防音カーテンとか、ピアノマットとか、
そんな、アリの這い回る振動ぐらいしか防げないものを施しても、
言い訳にもなるわけが無い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 01:22:18

>>151
>>152
生ピアノは実家にあります。実家は一戸建てです。
レッスンを受けていたときには教室で生ピアノを弾いていましたが、あるとき
電子ピアノを弾いていてもピアノという楽器がうまくならないことに気が付きました。
要するに電子ピアノで練習して、高額な月謝を払って、レッスンを受けてもあまり
意味がないことに気付いたのです。

部屋は最上階（４F）、隅の部屋なので、隣部屋のないほうの壁に向かってアップライト
ピアノを置こうと思っています。壁の向こう側は駐車場です。
階下はテナントなので、生活者は住んでいません。
逆側の壁には2重の防音壁（遮音シート＋吸音ボート）：
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/3730700/
http://item.rakuten.co.jp/yamayuu/3123232/

を設置し、アップライト壁面には吸音板：
http://www.gakki.com/catalog79/shizukane3110.pdf

下部にはコルクマット＋防音カーペット(必要ならば数枚重ねる)
＋遮音シート＋インシュレーター
を敷き、窓には防音カーテンを付ける予定です。

購入したピアノはプレンバーガーの小型アップライトピアノです。
http://www.shimamura.co.jp/piano/catalog/item_270.html

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 02:12:54

まず、防音は基本、部屋全体を防音壁で包む事に始まる。
ので、壁一面とか部分でやっても効果が薄い。
中高音は、目覚まし時計を箱に入れて鳴らして、
隙間をわずか空けるとそこから音が漏れる事から簡単に実験できる。

また低音は、階下の住人がいないのは幸いだが、振動は建物の柱を伝わってどこまでもいくから、
（10階建て天井の工事が、１階まで余裕でつわたる。）
ピアノの下の敷物は厳重にしとき。

>>逆側の壁には2重の防音壁（遮音シート＋吸音ボート）：

遮音シートはつなぎ目は１、２ｃｍ程重ね張りして、その上から吸音ボードを
隙間無く設置する事。

>>を設置し、アップライト壁面には吸音板：

ピアノの裏だけするつもり？
壁面も、上の逆側の壁と同じようにしといた方が良いかと思うが。

>>下部にはコルクマット＋防音カーペット(必要ならば数枚重ねる)
>>＋遮音シート＋インシュレーター

遮音シートは使い方を間違っていて、意味が無いので不要。
防音カーペットは”防音カーペット＋１ｃｍベニア＋防音カーペット＋１ｃｍベニア＋防音カーペット＋１ｃｍベニア”
みたいに５ｃｍ位の層にした方がよいかと。とくにペダルと鍵盤を大きくたたくと、打撃音が部屋を抜けていくと思われ。

>>窓には防音カーテンを付ける予定

賃貸でも、大家に許可をとって２重窓にした方が良いような・・・・。
（大家に許可はとるつもり？）
防音カーテンは無いよりはましな程度か？
知恵の利く大工なら、今の窓枠に退去時に取り外せるように解体可能なしくみで
２重窓つけれれなくも無いと思うけど。

それと、防音設備は自分でつけるつもり？
あと、４Fへピアノはどうやって運ぶ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 10:50:56

まず、個人でそんな防音遮音は、計画は簡単にできるけどやるのは
結構しんどいね。
実際自分も色々計画して色々挫折したからわかるわｗ
一旦工事を終えても、窓を2重窓にしたほうがいいんじゃ・・・とか
遮音材をもう一重に・・・とか、安心できないわけね。

結局防音室をレンタルしたんだが最初からそうすればよかったと
思うくらい快適。変な工事して部屋に傷もつかないしね。

あの全く効果のない防音カーテンに一面3万近く払ったのが馬鹿らしいｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 11:10:43

なんか>>155が心配だなあ。
一軒家住まいならまだしもマンションで
しかも賃貸なのに相談無しにピアノを先に買っちゃうってｗ
店員は何も言ってなかったの？
もし事情を知ってて売ったんなら結構悪質だぜ。
そういう販売店は晒して欲しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 11:31:14

まずは、生のピアノ鍵盤に近いタッチを実現した、
キーボードを探すべきだろうな。

そいうのって無いのか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 12:25:16

便乗させてください。うちはピアノ可分譲物件の最上階。
音出して弾くのは、平日は夜7時から8時くらいか？土日は、昼間に弾きそう。
管理会社には「生活時間帯なら、テレビの音や生活音にまぎれて気にならない程度ですよ」
と言われ、それを話した上で、下と左右の承諾もらい済みで、この週末アップライトが入ります。
子供はこの春から中学生で、今鶴30後半あたり。
マンションだし、本人も音大進学は考えてないので、ずっと電子ピアノだったんだけど、
いろいろ無理が出てきたようで、1年ほど前から、先生に生ピアノにしろと言われていました。

子供部屋は廊下に面してるし、接する隣の部屋は来年受験生の部屋で置けないので、リビングに置きたい。
リビングの隣と接する壁に向けておきたいけど、これが、どんな対策しても絶対やばいのなら、
もう一面、壁があるのでそこに置くけど、それでも片側の隣の壁とは近い。

今考えている対策。
　ピアノ本体にピアノテックス。あまり音量が下がらないなら布団や毛布をかける。
　ピアノの下に遮音カーペット。フトーゴムはかせて下の隙間には吸音材。
　リビングの両隣と接する壁には遮音シート（J-700ってやつ）と吸音材（グラスウール5センチ）
　窓は二重サッシ（全部の部屋）
これで、漏れはだいぶ減るかな？

>>156にある目覚ましの理論によると、こういう隙間のある防音施工では全く効果がない？
なんだかんだで30万以上かかるので、意味がないなら壁施工はやめて、
隣接家の様子伺いながら、ピアノ本体の音量下げる程度（ピアノテックスなど）の処置にして、
そのままの音出すことになる。ちなみに消音機もつけますが、たまには音出させてあげたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 12:47:16

>>160
ピアノ可物件という事は、躯体コンクリ厚が30mmを大きく超える優良物件なのでしょう。
上下階の、歩く足音とか、生活落下音が全く聴こえた事がない部屋ですか？

>>目覚ましの理論
ムリでも、ピアノの裏側の壁には、吸音と遮音の対策はすべき。
ピアノの裏側から放たれた音が、壁にぶつかり、
その壁がスピーカーの振動版のようになって、音を増大させる。

その壁をたたいて、バンバンなるような内装なら、ベニア合板12mm程度を張って
叩いても鳴らない壁を作る。その上に、遮音シート、グラスウールを敷設した方が良い。

>>なんだかんだで30万以上かかる
チョットした日曜大工ができるなら、特別な材料は不要。
遮音シートは密閉を保つためにつかわれるので、部分施工なら不要だし、
出来る限り厚めのベニア合板（シナ合板、ランバー合板何でも可）と、
重くて厚い布団（最近はあまり無いのかな？）を木ネジで貼り付ければ十分。

床は、ピアノの設置箇所だけ、洗濯機用とかの防振ゴムや普通のカーペットとベニア合板で
振動を遮断する層を作って、床に振動が直接伝わらない構造を作ればよい。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 13:48:48

カーペットは通るよ。
グラスウール、さらに防振台とセットで置いても下の人に聞こえてた。
窓からは意外に通らないので、後からでもいいとおもう。
それより躯体から伝わる音のほうが迷惑なので、構造壁の場所には置かないこと。
間違っても隣家との境の壁には置かないで。

ていうか防音室いれたら？
アップライトなら狭くてすむし、レンタルも中古もあるだろ。
50万だす気あるなら、探せばあるんじゃない？

**160** · 2010/03/12(金) 15:15:44

>>161
足音、落下音はまず聞こえませんが、でもドスンという振動はたまに聞こえます。
あとすみません、サッシを除くと、防音対策費は概算10万弱だと思います。

リビングの壁は、隣家と接する2面だけで、ベランダ側はほぼ全面窓（←二重サッシの予定）
あと隣の和室との間は全面障子で、ピアノはこの障子の前に置こうと思っています。
説明頂いた感じだと、現在計画している通り、
両隣と接する2面の壁に、遮音シートと吸音材という仕様で、
ピアノ自体にはピアノテックス、防振ゴム他による音の響き＆振動の抑えで、
漏れる音（振動）を減らせると思っていいかな？

>>162
防音室も考えたのですが、レンタルや中古でも、やっぱりうちには高いです。
夫は「趣味に金かけすぎ」と前から言っていて、
アップライトに買い換えるまでも、相当説得しました。
しかし防音対策が必要なのはさすがに理解しているので、
そこにお金がかかるのは仕方ないと言っていますが、防音室レベルの金額は考えられないようです。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 15:31:57

どこまでも自己中だな
隣人と揉めるのも時間の問題だ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 15:40:47

最上階なんでしょ？
大事なのは階上の足音がどのくらい聞こえるかだよ。だから階下のはわからないはず。
楽器の音は下にも横にも行くし、壁も伝って回る。
読む限りは隣に聞こえる位置だ。

まず和室あるならそっちにおくべき。畳が吸収してくれる。そこの、廊下に面した石膏の壁ない？あればそこが一番いい。
あと、162の防音室云々の前の、前半読んだ？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 16:15:37

>>160 ＝ピアノ可物件。なのでもともと躯体コンクリ厚が40、50ｃｍあるのではと思われ。
と
>>155 ＝賃貸にピアノを持ちこもうとしている、信じられない状況の人。

は別人。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 16:26:01

>>162
>>窓からは意外に通らない

おいおい、伝わるぞｗｗｗ
そとの歩いてるヤツの話し声とか、普通にきこえんだろ。
外から、回り込んで、隣接階窓から部屋に入って来る。
まあ、外の状況次第だが、この場合、市街地の大通りの方がかき消されて有利だ。

>>163
金がないなら、古い重い布団をピアノの裏に敷き詰めとけ。
昔の綿？製の重いのが良いぞ。

ピアノテックス高けえよ。
幅48ｃｍ・高さ117ｃｍ・厚さ9ｃｍ（3枚１組）、で重量/6ｋｇしかない。
多分３枚必要だから138000円だ。実家に眠ってる古い布団を18ｋｇ上張れば良い。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 16:33:07

ピアノ可だろうと聞こえる時には聞こえるわw
つかほとんどの分譲はピアノ不可ってわざわざ書いてないだろ
賃貸かどうかより築何年で木造かコンクリ造かってのを聞かないと
分譲マンションに賃貸で入って何時間も弾いて、苦情くらって出てった人知ってるし
だいたいピアノ可だから壁が厚いってのは何を元に言ってるの？
それに160のマンションの壁がその厚さだなんて第三者が決めつけたところで意味がない
仕様書見て160が書くならともかくな
マンション買って数年だがそんな話初めて聞いたわ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 16:58:26

>>167
全く伝わらないって意味じゃなくて、あくまでも意外と、って意味だったんだけど。
二重窓なら後からでも付けられると思っただけ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 17:01:30

まあ「ピアノ可分譲」ってのが、防音を施した専用の設計なのか
一般的な分譲で管理組合で「ピアノ可」にしたのかじゃ意味は違ってくるわな。
後者だったら築年数によって壁の厚さは違ってくるってこと？耐震設計とか関係してんのかな？
>>155のマンションもテナント入ってるっていうくらいだから
しっかりした造りだとは思うけど・・・賃貸でピアノは止めとけマジで。

**160** · 2010/03/12(金) 17:21:26

みなさん、ありがとう。

166さんも書いてくれてますが、私は>>160で、ピアノ可分譲物件です。
でも、やはり音漏れがすること（>>160に書いたレベル）は判明しているので、
隣接住居へは音漏れがあることを話した上で、それぞれから承諾いただきましたが、
嫌でも嫌と言えず承諾された方もいるかもしれませんし、
出来る限り音漏れを抑えたいと模索しているところです。
鉄筋コンクリ造、築5年で、コンクリ厚はわかりません。
楽器演奏などを視野に入れた、専門的な防音措置は特にされてないと思います。
ちなみにマンションの規約には「楽器の演奏は常識的な時間内に行うこと」しか書いてないです。

部活が始まれば、練習時間も遅くなるかもということで消音機も購入し、
すでに取り付け状態での搬入になります。
ただ、せっかくの生ピアノなので、ピアノのためにも娘のためにも少しは弦を叩かせてあげたい。
今はうちで出来る限りの防音対策の上、ピアノがきて防音対策が完了したら一度音を出してみて、
了解頂いたお宅全てに、再度、どの程度聞こえるか？それが不快かどうか、
など聞いてみて、音を出す時間など調整します。

**155** · 2010/03/12(金) 17:55:19

>>156
155です。
いろいろとご返答ありがとうございます。

>それと、防音設備は自分でつけるつもり？
自分で設置するつもりです。

>あと、４Fへピアノはどうやって運ぶ？
ピアノを買ったときに、店の人と相談してクレーンで５Fに運び込んだことも
あるので大丈夫とのことです。

>ピアノの裏だけするつもり？
>壁面も、上の逆側の壁と同じようにしといた方が良いかと思うが。

ピアノ裏の壁面は、隣の部屋はなく駐車場の上空ですが、>>161 さんが
言うように、
>ピアノの裏側から放たれた音が、壁にぶつかり、
>その壁がスピーカーの振動版のようになって、音を増大させる。
の可能性もあるので、ピアノ背面の壁にも対策を考えたいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/12(金) 18:10:04

>>171
>>コンクリ厚はわかりません。

解りますよ。
たいてい管理人室に施工設計書？みたいな設計書がありますので、
そこに厚が記載されています。
昔の物件は良くても300mm程度ですが、今の良物件は500mmぐらいあるのでしょうかね？
仮に、500mmあったとして、300mmとの差は200mmありますので、その差は相当にあります。
防音で200mmのコンクリなんて追加で工事できませんから。

といっても、防音対策しないと音は抜けます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/13(土) 18:23:42

お前の娘の為に我慢させられる近隣住民ｶﾜｲｿｽ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/25(木) 21:28:31

防音で素人工事はやめておいたほうが・・・
専門業者に依頼するのがベストだが
それが無理ならせめて既存のアビテックスのような防音室導入を考えては・・・
探せばたまに中古も出ている。
本格的な防音工事からみればかなり不満点が多いが素人工事よりは遥かにましだと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/26(金) 02:58:04

素人もいろいろだよ。

ヘタな大工より、手間ひま時間かけて作れる分、
プロ以上の出来の場合も多い。

プロは有り合わせの材料と工具で、時間内に終了させｒないとタメだからね。
自分でやる場合は、材料そろうまで中断とか余裕で出来る。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/03/26(金) 13:57:13

消音ピアノやデジピだから騒音問題ないと思ってるバカいるだろ
思った以上に打鍵音が階下に響くんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 02:50:49

音漏れっつーか、
マンションの場合壁とか柱とかから音が伝わったりしない？
同じマンションのバカがピアノ始めたから
ああうるせーなって窓閉めたら開けてた時より音が響いてんだよ
もう最悪

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 05:26:40

http://www.soundjapan.com/japanese/product/booth/d-55.php
この２１３０ならベビーグランドからC3ぐらいまで入るんじゃない？
木造でも24時間グランドピアノ弾ける組立式防音室だって。
価格は本体だけで290万円、移送工事費入れて350か400万円ぐらいかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 05:31:55

もろに伝わるよ
音というより振動に近い感じ
もう最悪

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 15:48:23

聴覚障害者用の骨伝導受話器と同じ
建物の構造材を伝わってくるのは音を出す方が対策しないと
耳栓をしてても聞こえる

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 17:07:55

壁も伝わるしフローリングも最悪
窓閉めた方がよく聞こえるよな
防音室とセットで販売しろヤマハ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/13(火) 23:09:41

>>179
これ知ってる。
組み立ては簡単だから2人で時間かければ
素人でもやろうと思えば出来るらしいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/14(水) 10:37:59

>>183
小型のがウチにあるけど、素人の組み立ては多分無理かな。
特にスライドドアの調整はプロの人にやってもらわないと音漏れしてしまいます。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 11:29:56

>>179

これ、重さが凄いですね。集中荷重じゃないからマシだけど床補強が大変そう。
大地震でこれが暴れだしたらもっと大変。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 16:47:27

ん？
軽いんじゃね？

軽量鉄骨みたいな骨組みそうだし。

**185** · 2010/04/16(金) 19:21:51

179のリンク先ページでは、1.6畳で1173kg、４畳で2184kgですよ?

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 19:47:27

だから軽いんじゃね？

防音材の重量がどれほどのもんか知ってんの？

**185** · 2010/04/16(金) 20:54:55

この防音性能だと、普通はどのくらいの重さになるんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 21:56:11

石膏ボードだって、1毎で20ｋｇはあるだろうし、くそ重い防音材じゃ無くて、
普通のリフォームだって使う材料は何トンももなるよ。防音ならなおさら。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/16(金) 23:18:21

うちはピアノ可、ただし朝8時から夜9時までに決まっている分譲マンション。
それでも、GPだったんで、防音施工をやった。費用は約300万。
いや、ものすごい重いドアでびっくりした。
もう10年くらいすんでるけど、お陰さまで苦情はでてない。
防音業者に言わせると、ピアノの音もさることながら、
足で拍子をとったりするのが意外と響くらしい。
これはインシュレーターではどうにもならんからね。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 07:30:30

防音室みたいのと壁作るのってどっちが効果あるの？
そもそもGPみたいのって完璧に防音ってできるもの？

隣のピアニストの音が部屋中に響き渡るんだがorz

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 12:43:25

振動を完全に遮断できれば可能
まあ、簡単にできないから苦労しているわけで

ドラムに比べればGPなんてかわいいもんだ

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 13:18:44

>>192
音出してる方に防音室に入ってもらうのが一番だよ。

自分語りですまんが、
C２を隣なし最上階の部屋で弾いてたことがあって
その後アビテックス入れたんだけど
しばらくして階下の人に最近ピアノ弾いてないんですかって言われたんだ。
それまでも、厚いじゅうたん敷いたり
インシュレーター使ったりしてたけど無力だったらしい。
アビテックス入れてからは全く聞こえなくなったらしいから
部屋を二重にするのは効果あると思う。
壁はそれより落ちる。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 19:28:49

厚い絨毯やインシュレーターで防音したつもりなのが、

そもそも犯罪の元。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 21:34:11

>>195
今みたいにフローリング全盛じゃない頃
素人が普通にすぐできた防音なんてそんなもの。
調律師だってそのくらいのことしか言わなかった。
騒音問題を大事にしないためには
近所付き合いが一番大事って時代。
背景も何も知らないくせに
毒だけ吐いてくなら書きこむな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 22:22:23

厚い絨毯やインシュレーター敷きましたからって、

グランドピアノなんか持ちこまれたら、

誰だって殺意は抱くよな。

ID:O+P4tEbr みたいな迷惑なやつは、殺しても良いと思う。

殺してかつ、迷惑をかけた罪を問われても良い。

殺したくなった人、近所の人は被害者のはずだな。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 23:08:29

>>196
キチガイは放置推奨。
ID:6GHU1/bXみたいな神経症の人間がピアノの音で殺人起こすんだろうなｗ
うるさかったら殺してもいいとか思ってるあたりもろ予備軍。
今のうちに収監すべき。

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 23:10:45

騒音スレでもしょっちゅう暴れてるよこの人

**ギコ踏んじゃった** · 2010/04/18(日) 23:11:50

>>197
＞誰だって殺意は抱くよな。
＞ ID:O+P4tEbr みたいな迷惑なやつは、殺しても良いと思う。
＞殺してかつ、迷惑をかけた罪を問われても良い。
＞殺したくなった人、近所の人は被害者のはずだな。

でかい釣り針だな。

でなきゃコミュニケーションというものがわからない、
わかりたくない人間。
話し合いっつー手段が取れないから
お前の周りこそ苦労してるだろうよ。