バイエルとハノン買ったはいいが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/05(木) 13:30:17

これってどうやって自分が弾いたのが合ってるかどうか確かめるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 21:38:07

グローバー使ってる先生がいるけど、大丈夫かな・・・？
併用曲集と教本だけで進めてる人がいる・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/11(日) 22:38:54

4年生で全員ショパンの子犬弾けるだとか、全調スケールマスターだとか、だから何？って感じ。
レッスンを通じて何を教えようとしているのか、さっぱり理解できない。
指が動けばピアノがうまいわけじゃないでしょ？
「音楽とは何か」という問いに対して明解な回答を持ってレッスンに望んでます？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/12(月) 00:12:01

Burgmüller使ってる時点でBeyer派と何ら変わらん。釣りか？

音楽が理解できずに指が動くようになるだけだな
音感も、協和音程を理解できない絶対音感だと思われる

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/12(月) 22:02:16

>>89　レッスンを通じて何を教えようとしているのか、って
ピアノが上手く弾けるようになること、に決まってるでしょ？
子犬や全調スケール弾けることの何が問題なの？

>>90　86さんのやり方だと何故音楽が理解できないのか、説明して下さい。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/12(月) 22:48:25

>>91
「仏作って魂入れず」という言葉を知ってるか？
上手く弾くだけなら機械にやらせりゃいいだろ

人間がなぜ音楽を奏でるかといった本質を教えているとは
あの書き方からは全く伝わらない
ただピアノが上手く弾ける人間を「製造」しているだけと思われても仕方ないだろ

逆に>>91はあの文章から「音楽を理解する教育をしている」と受け取れるのか？
受け取ったならその根拠を示してくれ

89 · 2008/05/12(月) 22:48:36

子犬や全調スケールが弾けることが問題だとは一言も言ってません。
レッスン内容が指の運動能力向上に偏重しすぎて「音楽」がおざなりになってる印象を受けたので。
私の思い違いでしたら失礼しました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/13(火) 15:16:53

半分分かるが半分分からず。ｽﾏｿﾝ。
個人的には、ピアノ教室である前に音楽教室たれ、みたいなのが理想かな。

歌やリズム訓練をやるピアノがあったらいいな。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/13(火) 22:29:53

ヤマハから出版されてる「大人のための独習バイエル」で練習しています。
もうすぐ上巻が終わるので、普通に下巻に移ろうかと思っていたのですが、
何やら、バイエルはあまり評判が良くないみたい･･･
このままバイエル下巻にいくか、メトードローズに乗り換えるか、
どうすべきでしょうか･･･？
実際、バイエル上巻（４３番まで）だと、最後までヘ音記号も♯♭も出てこず、
和音もほとんどなく、ドレミファソの単音パターンばかりで、疑問に思う部分もあります。
下巻もすぐにはヘ音記号とか出てこないみたいですし･･･

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/14(水) 01:22:03

>>95
バイエルが悪いとは思えない。
悪く言うやつはいるだろうけど。

自分はそれの上巻をやり終わって今下巻の63番。
ちょっと前あたりからプレ・インベンション始めて、
とりあえず弾きたかった18番(BWV Anh.115)をだいたい仕上げた。
ハノン（後ろの広告に載ってる物ではなく全音の）もやってる。

バイエルは60番辺りから歯ごたえが出てくる。
“そこまでの単純な部分で自然なフォームを作りながら基本的な楽曲の構成を学ぶ”
そんなことを意識しながらじっくりやりましたよ。

独学なら自分で考えて好きにすればいいと思うけど、
そこまでやって下巻を全くやらないのはもったいない。
下巻で疑問を感じたらその時に考える、というのを薦める。
でもメトードローズに戻るより他のものを併用するのが良いんじゃないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/14(水) 12:05:12

>>95
私もバイエルをしっかりやれば基礎は十分身につくと思う。
ただバイエルだけだと左手があまり動くようにならなかったり、作品として時代的に偏りがあるなどの問題もあるから、バッハやブルク（最近はバルトークなども）を併用するのが普通だけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/14(水) 19:29:32

バルトークのミクロコスモス第1巻の曲には、左手が伴奏音型の曲はない

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 00:05:09

>>96,>>97
そうですよね。
やはり、当初の予定通り、普通にバイエル下巻にいきます。
趣味でやってるだけで、基礎を身に付けるのが目的なので、
まずはバイエルを最後まで頑張ってみようと思います。
ありがとうございました。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 00:59:49

100だったらジェヴィツキとちゅう☆

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 15:14:08

>>75 >>77 >>86です。
んーとですね、まず、私はクラシックだけでなくジャズも教えています、と75では書いていますが
>>79また>>91さんの意見ですが、むしろジャズのコード進行などをやるときに、「音楽とは何か」に触れずに、
理解が進むと思われますか？

というか、では「音楽が上達すること」とは、何だと思われていますか？
私は「自分が思い描くように、自分の鳴らしたい音楽を弾くことで、自分が一番に味わえること」だと思っています。

もちろん、それは練習の目的であって、見方を変えれば
作曲家の意図を知ることで、曲の持つ世界観を「自分」が表現することが目的であったり
人前で弾くことで、それを伝えることであったり
評価されることも目的だと思います。

>>89さん
「子犬が弾ける事」が指がよく動くことの証明、のように捕らえられていますが、
それは「子犬」が弾けるということの５０％でしょう。
それを描き出すには、♭５つに慣れなければいけないし、Ⅰ、Ⅳ、Ⅴのコード進行も明解だから、
一つの目安に挙げただけです。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 15:16:30

>>75 >>77 >>86です。
>>90さんの、「バイエル」を使うことと「ブルグミュラー」を使うことは同じ
という意見ですが、両者は全く違いますよ。
それこそ「音楽とは何か」という点で。
自分が自由に、その曲に触れたときに感じた美しさや感動は「ブルグミュラー」で味わえます
「スティリア」では村のダンス、「バラード」では悲劇的、「貴婦人乗馬」は本当に馬の音的
調も♯♭３つまで出てくるので、練習始めて一つずつスケールを練習してきて調度いいところで
取り組めるようになるよう、合わせます。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/15(木) 15:20:35

>>75 >>77 >>86です。
>>87
絶対音感についてですが、私はジャズの関係で管楽器もやっていますが、
絶対音感だけでは「物差し」にできません。
管楽器の多くは（トランペット、テナーサックス、クラリネットなど）移調楽器、
Ｂ管ではドレミと吹くと実際の音は（シ♭、ド、レ♭）と鳴ります。
また管や弦では何セント（全音：200セント半音：100セント）ずれまで、聞き取れる人間が上手くなります。

絶対音感がないと音楽は出来ないのか？と言われることもよくありがちですが、
もちろんあれば便利という程度。絶対音感だけではむしろ限界もあります。
どれがドか言い当てられなくても相対的にズレと高低を感じる訓練は大人からでも出来ます。
大人のピアノ練習には、とにかく、自分の出している音に酔うためにも、
「よく音を聞く、和音を聞く」ことが重要ですね。

そのように、むしろ自分自身が「何のためにピアノをやるのか？」が明確なので、
そういう意味において「バイエル」は遠回り、と言わざるを得ません。
もちろん「基礎がまったく身に付かない」とまでは言いませんが・・・。
「バイエル」を終了しても、本当の意味で「音楽を自由に奏でる」能力は、かけた時間の分に見合うだけ
付いたとも言えないし、「クラシック音楽」の魅力も味わえるとは思えません。

と、しばらく空いてしまったので連投すんません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/16(金) 01:40:17

俺は基礎はバイエルで良かったと思ってる
基礎の部分をあわてずじっくりやりたいと思ったから

バイエルに害があるわけじゃないんだから、後は好みだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/16(金) 09:03:59

Beyerの「進度が遅い」ってのは要するに「時間の無駄」なんだけど

学生みたいに時間に余裕があるんならまだわかるが
金を払ってでも時間を買いたい社会人にとっては敢えて選択する理由がない

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/16(金) 11:06:58

ピアノの習得にはどの道時間が掛かるよ。一部の天才を除いて。
バイエルの段階で端折った分は、後々にツケが回ってきて結局やることになる場合が多い。
これを無駄だと感じる人はピアノには向いていないんじゃないかなあ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/17(土) 00:16:50

バイエルは本当につまらないか
http://beyer-mania.seesaa.net/
バイエルがつまらなく感じるのも、美しい音楽になるのも、演奏者次第だと思った

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/18(日) 23:12:28

バイエルは本当につまらなかった

バイエルがつまらなく感じるのは、演奏者の技量ではなく、
元の旋律美のダメさ加減である。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/19(月) 16:19:27

旋律美に頼らないとまともに演奏できないんでしょ？
あなた自身が音楽の美しさを表現する手段を持っていないから。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/19(月) 17:49:36

幼年期にバイエルやると音楽性が麻痺する
そのための別教材

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/21(水) 23:40:22

未だにバイエルって、この２００年、作曲家は何をしてきたの

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/23(金) 00:06:07

今週からバイエル下巻（４４番から）始めてます。
バイエルって６０番ぐらいから難しくなるという話だけど…
４９番で既に難しいと感じ、５０番で更に難しいと感じている自分って…ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/25(日) 06:34:42

ヘタクソは何弾いてもヘタクソでしょ
旋律云々言う人は作曲家希望者かな？

>>105
進学が懸かってない分、社会人のほうがゆっくりできないか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/26(月) 10:33:06

私はバッハのフーガとかドビッシーの月の光から弾きましたがご多分にもれず
辞めました。大人になり三年習いましたがバイエルハノンは苦痛です。
暗譜が絶対と信念になりました。今は趣味で時々弾いてます。先生と言われる
方々やコンクールを勝ち抜く人たちはとても尊敬しております。どうかそっとしておいてください

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/26(月) 11:13:35

どびっしーが弾けるならばいえる余裕じゃん
さっさと終わらせてしまいなよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/28(水) 23:24:09

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。
驚く結果をご覧いただけます。このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。

①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味のある性別名前を書く事。
男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さい。これは、家族の人でも知り合いや、
友人、誰でも結構です。まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。

１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。

この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。
とても奇妙ですが当たってませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 14:01:26

>>101
先生、子供向けのハノンってたとえばどういうのを使っていますか？

http://www.amazon.co.jp/%E6%96%B0%E7%B7%A8%E3%81%93%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E3%83%8F%E3%83%8E%E3%83%B3-%E4%B8%8A-%E7%94%B0%E4%B8%B8-%E4%BF%A1%E6%98%8E/dp/4051516865/ref=sr_1_5?ie=UTF8&s=books&qid=1212123659&sr=8-5

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 19:50:41

>>117はアフィ厨。リンク踏むな

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 19:56:25

バイエルなんて辞めちまいな。
そんな化石みたいな楽譜やったって指は動いても
化石みたいな音しかでなくなるよ。

ピアノ教育
欧米
常識

などでググルといいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 21:10:09

>>118
アフィ厨ってなに？
>>117のリンク先は、ただの学研の「こどものハノン」じゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 22:42:42

たまたま日本に初めて来たピアノ教師が持ってた教材にバイエルがあったというだけの話
しかもこれは大人用として持ってきたものだ

バイエルだけが入り口じゃないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 23:16:21

＞＞119
それじゃあキミの導入期のオススメ教本を教えてよ
俺もバイエル嫌いなんで

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/30(金) 23:27:49

よしよし。>>119は先生から○がもらえなかったのかな？
先生のアドバイスしっかり聞いていた？ちゃんと家で練習した？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 00:35:36

つ>>98
フレージングもみっちりやったら第1巻だけでもかなりの力が付く
これでだいたいバイエル卒業レベル

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 06:05:44

119だが、4歳～17歳まで習ってた。残念ながら小さい頃の記憶は全然なし。

楽譜は手元に残ってるけど、バイエルがない。

それでも今30歳になってフランス近代やらショパンやら
ポピュラーやらなんちゃってジャズなど楽しんで弾けているから問題なし。

ほんとの導入期に何を使ってたかは残ってないからわからんが
唯一捨てれずに残ってたのは
メトードローズ&ピアノの練習ABC。でっかい楽譜。

でも本当に初期(4歳～8歳位)にやってたのは、
エレクトーン使ってのグループレッスンだったから、
クラシックとは無縁のポピュラー、歌や合奏が中心だった。

ピアノだけをピアノでレッスン受け始めたのは8～9歳くらいからだけど、
それから8年位でラベルの水の戯れや、ドビュッシーの喜びの島、
ショパン革命などを弾くようになっていた。

でも、バイエルやってなかった。だから問題ナッシング！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 09:21:04

小さい頃にアンサンブル体験をしたのは非常にすばらしいと思う

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 15:44:02

アンサンブルいいなぁ、、大人になった今でも合奏とかすごいやってみたいよ。
他スレでにも書いたけど、ポピュラー、ジャズに対応した今風のハノンおすすめだよ。弾いてて楽しい。
2冊あるけど、2冊目がけっこうノリノリハノン。やってる人いる？

http://www.amazon.co.jp/s/ref=nb_ss_gw?__mk_ja_JP=%83J%83%5E%83J%83i&url=search-alias%3Daps&field-keywords=%82%A0%82%AB%82%C8%82%A2%81I%83n%83m%83%93

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 17:43:21

どなたかバイエル下巻のとうだいもりの演奏アップしてもらえませんか？
あってるか確かめたいんです。
よろしくお願いします

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 18:57:06

>>128
全音：こどものバイエル（下巻）ですよね？
試聴ですがここで聴けます。

http://www.7andy.jp/cd/detail?accd=C1084675

試聴とか言いつつ、バイエルの短い曲ならほぼフルで聴けるのでオススメ。ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/31(土) 22:58:30

親切にありがとうございました。
今PC故障中なんですが直ったらきいてみます。
ありがとうございました

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 07:00:36

台湾ってさ、昔日本に支配されてたわけじゃん？

韓国もそうじゃん？

なんで台湾は日本人のことが大好きで、

韓国人は日本人のこと大嫌いなの？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/01(日) 17:54:47

最近の韓国人の若者は親日が多くなったよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:27:01

*******************************************************************
日本の過保護で世界一幸福だった　二十世紀の朝鮮民族
*******************************************************************

「韓国併合」と言われるもの本質は日本の朝鮮植民地化ではなく、日韓の合併だった。

戦後の朝鮮人はよく日帝の植民地略奪」を強調し、
日本人も朝鮮では台湾以上に過酷な統治が行われていたと考えがちだが、

事実はまったくその逆である。

二十世紀初頭まで糞尿だらけで世界一不潔な都市といわれていた現ソウルなど、

美しい近代的な街に変貌し、半島の人口も倍増した。

普通の近代国家なら、国民が国防費を賄うのが義務であり常識だが、
朝鮮人からは一銭たりとも徴収しないという特別待遇だった。　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:28:26

韓国は、日本に依存しながら成長した国家なのである。

戦後の国作りの成功、ＯＥＣＤの加盟の達成にしても、

日米の資本と技術の移転に頼ったからこそだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:29:04

*******************************************************************
「李完用侯の心事と日韓和合」　朝鮮全権大使　李成玉　
*******************************************************************

朝鮮時代、全権大使としてアメリカに渡った李成玉が各民族に接してみると、

朝鮮人は米国人に軽蔑されているインディアンより劣り、

その他メキシコ、インドなどの民族より劣っていることを知り、衝撃を受け、

次のように述べている。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:30:27

「現在の朝鮮民族の力量をもってすれば、
とても独立国家としての体面をもつことはできない。亡国は必死である。

亡国を救う道は併合しかない。そして併合相手は日本しかない。

欧米人は朝鮮人を犬か豚のように思っているが、日本は違う。
日本は日本流の道徳を振り回して小言を言うのは気に入らないが、
これは朝鮮人を同類視しているからである。

そして、日本人は朝鮮人を導き、世界人類の文明に参加させてくれる唯一の適任者である。
それ以外に我が朝鮮民族が豚の境涯から脱して、人間としての幸福が受けられる道はない。

日韓併合が問題になるのは、変な話だ。

我輩の併合観は欧米人の朝鮮人観を基に考察したのだ。」　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:31:25

*******************************************************************
崔慶禄　（戦後、大韓民国陸軍師団長、士官学校長、参謀総長、メキシコ大使、英大使、在日韓国大使を歴任）
*******************************************************************

日本は、統治時代に韓国に大きな投資を行ったために、

韓国が惨めだった状況から一足飛びに近代化したことは、

どうしても否定できない事実である。

日韓併合後、日本人は鉄道、道路、架橋、用水路、植林、河川整備、堤防、港湾、

学校施設の建設をはじめとする、大規模な公共事業を始めた。

このために、それまで韓国には、食うや食わずの失業者がひしめいていたが、

一般の民衆に仕事が与えられて大いに潤った。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:32:19

日本は

乱脈だった李氏末期の韓国社会を正した。韓国に法治社会をもたらした。

日本が、韓国を統治した間に一方的な収奪を行ったというのは、

大きく事実に反する。

今日、日本統治時代を体験した韓国の知識人は知っていながら、
客観的事実を認めることを拒んでいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:33:25

*******************************************************************
『日本人はとても素敵だった』　楊素秋（台湾人女性）著　より
*******************************************************************

日本がある程度経済的に豊かになると、

今度は「弁償」という言葉のもとにゆすろうとする。

これはやくざのやり方です。
中国や朝鮮・韓国は、それをずっとやり続けています。

テレビを見る度に日本の悪口を言ってる朝鮮の人などを見ると、
私は憤りに似たものを感じます。不公平だと。

してもらったことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/06/17(火) 21:35:12

*******************************************************************
『日本人はとても素敵だった』　楊素秋（台湾人女性）著　より
*******************************************************************

テレビを見る度に日本の悪口を言ってる、朝鮮の人などを見ると、

私は憤りに似たものを感じます。不公平だと。

してもらったことに対して、なぜありがとうと言わないのか、と。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/08(火) 01:11:35

最近の台湾はあなどれんよ。
中国・韓国よりはるかに反日なの多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/07/08(火) 01:31:11

台湾人の場合、半分が反日だったとしても１１００万人。
中国人の場合、１％が反日だったとしても、それだけで１２００万人。
どっちがヤバイかは明白。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/04(日) 00:02:24

バイエルの特訓の楽しみをと思って、ピアノの森を買ってみた！
バイエルと平行して頑張って弾くぞ！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/13(火) 11:12:49

ピアノ始めようと思いバイエル買ってきたはいいけど
音符じゃなくて指の番号で覚えてしまう
32番からよくわからなくなっってきたーーーー

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 00:58:56

バイエルだと黒鍵が鍛えられないと聞いたのですが
黒鍵を訓練するのに、何か良い教則本はありませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 01:31:13

>>145
バイエルの曲がハ長調だったら♭3つつけてハ短調に。
イ短調だったら♯3つつけてイ長調に。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 12:28:14

いや、ハ長調の曲を全部ロ長調に移調して弾いてみるんだよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/15(木) 23:33:13

>>146 >>147
ご返事ありがとうございます！
今年に入ってピアノ始めたばかりで何もわからず、
この先バイエルを続けていって大丈夫なのかと不安になりましてｗ　
すみませんが、続けて質問させてください。　
バイエルを一通りハ長調で終わらせた後に移調して、また最初から弾いていけば良いのでしょうか？
それとも一曲ずつ転調して進めていくべきですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 09:51:30

>>148
バイエル後半に入れば､#や♭がどんどん出てくるから大丈夫だよ｡
多分60～70番あたりからじゃないかな｡
それまでのハ長調で譜読みしやすい時に､指が滑らかに動いて
きれいな音で弾けるように練習しておくと良いよ｡

私も子供の時にバイエルだったけど､それで後々記号が増えて
困った事なんて全然無いし､多分どの教本使っても苦手な人は苦手だと思う｡
バイエルで#4つ位まで出て来るのかな｡
その後#5つ6つ､♭沢山の曲をやる頃には､他にもいろいろ曲を弾いてるので
弾くのに困ることなんて無いから｡

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 20:50:36

>>149
ご返事ありがとうございます！
安心しました。バイエル一生懸命がんばろうと思います！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 21:43:43

>>150
バイエルは全部さらっていく必要はないとおもうよ。とばしとばしで、全体の1/3ぐらいでいいとおもうよ。
バイエルは練習曲。
練習曲と他の曲(ブルグミュラーとか）を１：３ぐらいでやっていったらいいと思うよ。

ま、練習の方法は人それぞれだけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 21:44:46

ブルグミュラーも練習曲だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/16(金) 23:40:21

>>144ある意味すごい！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 01:11:36

>>144
それ、ものすごくわかる。右だったら、１はド。２はレ。３はミ……、ってなるんだよな。
その癖、全力でやめた方がいいとおもうよ。俺は年ぐらいピアノやってるが、いまだに、親指がド、人差し指がレ、中指がミ…って感覚がまだのこってる。
だからドレミで歌うとき、楽譜があるならいいが、なければその指づかいで考えてしまう。
例えば、ﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐﾚﾄﾞのフレーズを歌おうとすると、指が123123454321321なので、ﾄﾞﾚﾐﾄﾞﾚﾐﾌｧｿﾗｼﾄﾞｼﾗｿﾌｧﾐﾚﾄﾞﾐﾚﾄﾞととらえてしまう。
何が問題かというと、上で考えると、ラの指は3で弾いてるので、ミと、頭で理解している。

だからいまだに音感ないのかも。ほんと苦労する。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 02:40:22

>>144
あるあるｗ
バイエルは楽譜見るより指番号見たほうが弾きやすいけど、
そればかりやってると後で困るのは>>154さんと同意見

>>145
バイエルをある程度弾けるようになる前にコッケンの心配するのはコッケイ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 19:37:00

>>155
ご意見ありがとうございます！
なるほど、まだまだ黒鍵のことは心配する必要はないんですね！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/17(土) 21:55:17

>>156
必要無いってよりも､今練習してる課題をきちんと弾いていく事の方が大事です｡
クラシックの初級教本は､段階を踏んで進んで行くようになってるから
前半のハ長調を適当に終わらせて先に進んでしまうと､後から黒鍵が出て来た時に苦労します｡

バイエルは全部で100曲以上も有るからハ長調の時期が長く感じるけど
それを逆に利用して､ただ音符通りの音を出すだけじゃなく､
強弱やスラーなどの記号､音符や休符の長さなど楽譜の全てをきちんと引き分け
練習曲と言えど良い音で表現出来るように練習して行く事を身に付けると良いです｡
短い練習曲だけど､指が滑らかに動く事が黒鍵弾くには必要となります｡

音を出すだけでミスタッチさえ無けりゃ終わり､次の曲へって進め方をして行くと
後から表現力を付けようと思ってもほとんど手遅れで､初級時の練習が重要です｡
バイエルでも新しい調の練習に入る時にスケール練習が出てくるから
それをそのようにきちんとこなしていけば､何も心配は要らないですよ｡

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 01:10:41

>>157
わかりやすく丁寧に書いてくださってありがとうございます！
すごくタメになります。思わず画面メモしちゃいました(笑
　
１つ１つを丁寧にやっていく事が大切なんですね！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/18(日) 03:04:40

音楽表現力の育成をバイエルに求めるのはどう考えてもおかしい
それは他の教材に求めるべきものであって、バイエルは明らかに力不足

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 01:22:28

>>159
バイエルに、表現力の育成を求めるというほどではなくても
基本的な事を押さえた上でなら、
機械的に弾くより、早めに、自分なりに表現することを考えて弾くほうが、後々自分のタメになる。
自分は>>157さんの文章をそう読みとりました。
更にその上で>>159さんの言うように、バイエルではない、また別のもので表現力を育てていくという風にしていけば尚良いかなと思ったのですが、それでは不味いですか？
バイエルでは表現とかそういう事を考えるべきではないということでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 01:56:40

>>160
バイエルをぞんざいに扱ってもいいということではもちろんないが
音楽表現を磨きたいのならより適切な教材を並行して使った方がいいという意味で書いた

個人的にはバイエル併用教材はおすすめできない（安易な音楽的妥協が散見される）
バイエルレベルからはやや難易度は上がるが著名な作曲家が書いた初歩者向け小品なんかがいい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/19(月) 02:36:33

>>159
>157です｡
バイエルにある強弱記号､legatoやdolce､アクセントやスタッカート等を
きちんと弾き分けるのと､無視して音符だけ拾って弾くのが同じだと思いますか？
これを意識して弾くと全く仕上がりが違います｡

どのように弾いたらどんな音が出るか？
これは言葉や文字で説明出来る物では無く､自分の指が覚えて
優しく､力強く､静かに､軽快にと弾き分けられるようになります｡
初期の頃からそのように心がけて練習しないと､音さえ出てればって指と耳になって
後から表現力を付けるのは難しいです｡
段々と有名曲や憧れの曲を弾くようになった時に､こんな筈じゃ･･･とガッカリしない為にも
バイエルやってる時から意識する事が必要です｡

>>160
表現は重要ですよ｡
ミス無く弾けるだけなら反復練習で到達出来ますが､そこから先の
上手いか下手かは､表現力に掛かって来ますので､初期から練習が必要です｡

先生に付いてらっしゃるのか独学か分かりませんが
通常はバイエルやツェルニーのような練習曲集とは別に､曲集を併行して進めます｡
一般的に｢曲集｣と言うと､タイトルの付いた曲を集めた物で
タイトルの情景や心情を表した曲なので､更に表現が必要になります｡
バイエル併用と表記がある本でしたら､気に入ったもので良いと思いますが
より良いのは全音や音楽の友社のようなクラシック楽譜出してる所の方が確実です｡
ポップス系の出版社の物は､バイエル併用のレベルが結構いい加減な物が有りますので｡

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/23(金) 00:40:12

４４番で８分音符が出てきたのですが、何度やってもうまくいきません。
どうしても８分音符に入ると遅くなったり早くなったりしてしまう。
８分音符のリズムの取り方がわかりません。誰か助けて

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/23(金) 01:33:48

メトロノーム使え

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/23(金) 23:07:24

>>163
まず手を叩きながら歌ってみたら？「たたたたたたた♪」てな感じで。
音程とかは無視して、まずはリズムだけから。
休符の所は「うん♪」とか「う♪」で。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/26(月) 00:05:50

>>164
メトロノーム聞いてても八分音符に入るとあせっちゃうんです。自分のリズム感のなさが嫌になる

>>165
ありがとうございます。その方法でたくさん練習してみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 04:03:16

俺はミクロコスモスとシューマンに育てられたな。
まあ別の楽器やってたのも大きいけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 07:24:52

>>1

ガイシュツだろうけど、バイエルン弾いたCDが売ってるじゃん。

独学でも音譜やリズムの勉強しながら、実演奏を何度も聴き込めばそれなりにわかるようになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 07:27:27

>>166

超スローでしつこく繰り返す。

必要なら左右別々に超スローで弾く。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 10:03:43

>>167
シューマンは必須だと思う
バイエル、ツェルニー、ブルク、ハノンだけじゃ明らかに栄養不足

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 10:11:19

シューマンのどんなのですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 11:50:08

約10日間で81番まできた。
音楽経験あるから譜面読むのは大丈夫だけど、これは演奏者側から
楽想盛り込まないと、なかなか曲自体が表現を要求してこないから
初心者が表現練習するには向かないかもね。シンプルなものをもり立てるってのは
力量が必要で、初心者は却って色つけがあった方がよいというのはピアノの練習曲に限らない話かと。

ところで次の曲に進むのってどの程度で考えてる？
自分は多少つっかかっても弾き終えられるようになったらどんどん進んで、
次回に復習するようにしてるけど。昨日50番まで行ったら今日は40番から55番までとか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 12:24:14

>>171
>167でも>170でも無いけど･･･
最初は｢こどものためのアルバム｣ですね｡
(全音は｢ユーゲントアルバム｣ってタイトルなのかな？)
短い曲が40曲以上載ってて､易しいのはバイエル後半から弾けるけど
ソナチネレベルでもちょっと難しいかな？ってあたりまでの曲集｡
バイエルの後もやツェルニーやソナチネ､バッハとやって行くと
ロマン派を弾く機会がなかなか無いから､この曲集は早めに取りかかれて良いですよ｡
他にもチャイコフスキーやグルリットとか､クラシック作曲家の
｢こどものためのアルバム」は各種有って､練習曲と併用すると良いです｡

>>172
独学の人には余計なお世話かも知れないけど､
そういう進み方をしてると､じきに､確実に行き詰ります｡
それは弾いてるのでは無く音を出してるだけで､｢練習｣になってないから｡
好きに出来るのが独学の良い所だけど､教本使って練習するのなら
その曲毎の課題をちゃんと弾けているかを考えないと無駄になってしまいます｡
今のようなやり方で行きたいなら､バイエルのようなクラシック教本よりも
ポップスやアニメなどの曲集を弾いた方が､楽しく時間を有効に使えると思いますが｡

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 13:08:51

確かにその通りなんだけどね、独学のつらさでレベルが高くても低くても自己満足。
指が回ることを目標にするか、オンテンポか、表現か（これも自己満足）、
テンポ5割り増しにするか、移調までやって完璧とするか。

とりあえずバイエルには「練習」ではなく「馴化」を期待してるから
「練習」は次の本で考えているけれど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 14:35:48

>>167 >>170
シューマンの何てやつ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 22:56:29

>>172
本当に0から10日間で80まで進んだらセンスあるよ
強弱記号とか無視して弾いていたとしても普通はそんないかないから

>>173
↑こういうこと言う人は自分が上手く進まなかった人

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 23:39:16

いや、俺も独学派だったから>>173の言うことはわかる。

あれは単に鳴らしてるだけ。
過去100年以上積み上げられてきた体系を取り入れないなんて非効率もいいとこ。
俺何やってたんだろ？って感じだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/28(水) 23:53:11

ま、最低限演奏記号を表現できてれば良いんじゃない？
ソナチネあたりまでたどり着いて、一曲入魂で曲でも取り掛かれば、
1流演奏家のＣＤってお手本があるんだし。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/29(木) 00:16:28

いやあ、独学だと軽く見過ごしてしまうスラーに演奏時技術上の意味があったりするからね。

例えば90番の6度から3度へ移るスラーとか。
あれ、独学で弾き方を考え付く奴は多分少ないと思う。

上の教本に行けばそういうことはどんどん増える。
俺は習いに行ってよかったなとつくづく思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/29(木) 00:24:51

で、どの辺までやれば「この曲はもういいや」となるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/29(木) 01:23:41

>>174
>独学のつらさでレベルが高くても低くても自己満足。
>指が回ることを目標にするか、オンテンポか、表現か（これも自己満足）、
>テンポ5割り増しにするか、移調までやって完璧とするか。

そうだね。その通りだね。プロや学生でない限り究極的には自分しか
判断・評価する人いないもんね。

俺の友人は何度も転びながらも最後まで到達するとchopin etudeが
「弾けた」と認識してる。ポジティブな友人である。

**171** · 2009/01/29(木) 05:59:00

>>173
ありがとうございます。
チェックしてみます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/29(木) 14:22:59

>>181
転んでも、止まらなければ大したもの

**ギコ踏んじゃった** · 2009/01/31(土) 02:14:34

>>169
アドバイスありがとうございます。何度も繰り返し練習したら８分音符が弾けるようになりました。
繰り返してやっていると、だんだんとできるようになってくるのが楽しいです。ピアノ楽しい。

**172** · 2009/02/01(日) 20:23:11

>そういう進み方をしてると､じきに､確実に行き詰ります｡
早速行き詰まったｗ

一応90番ぐらいまで進んだのは進んだし、この先もざあっとやっていけば
106番まで両手弾きは出来そう。
ただ、巻末にあった基礎練習を何気なく弾いたら、あまりのガタガタぶりに
こりゃいかんと思い直し。で、メトロノーム音が欲しくて録音機能起動させたら、
再生して改めて酷さが分かった（このへんさすがにシンセは便利）。
第二部をテンポ80ぐらいからでやり直し中。

きちんとやるならバイエルでいいのか見直したいところだけど、いったん始めたことだし、
他の曲はともかく80,81,82の三曲は美しく楽しくて飽きないな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/02(月) 18:01:50

>>180
録音して聞いてみて、CD等模範程ではないけどマズマズ、と思えばいいのでは？
なかなか、難しいよ。やはり、習わないと駄目だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/05(木) 21:23:57

今日から５１番の音域拡大の練習を始めたんだが、低い「ソ」遠過ぎだろｗ鍵盤見ないとわかんねｗでも楽しいｗ
　
何回も弾いてたら距離感とかわかってくるかなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/05(木) 21:41:24

私も独学でピアノやってて一応有名な曲？ｴﾘｰｾﾞとか仔犬のﾜﾙﾂとかノクターン二番ぐらいは弾けるようになったつもり(笑)だったのに…
実際ピアノ体験レッスンで先生の前で弾いたらいろんな意味でボロクソで(笑)(笑)
そこで習い始めた訳ですが独学とは全然違います!!

今は二年目ですがﾂｪﾙﾆ40番やりつつショパン舟歌後ﾗｽﾄ二頁です♪

やる気がそんなにあるなら習いにいった方が独学より絶対うまくなるょ( ゜3゜)ノ

後バイエル弾けなくても音譜読めるならﾂｪﾙﾆーから始めた方が上達速いよ！

私は30番から始めたよ～♪