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【リスト】愛の夢【名曲】
0001ギコ踏んじゃった
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2007/06/11(月) 15:35:49ID:MwKfQCe7
どうぞ。
0004セックスレス
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2007/06/11(月) 18:57:10ID:fwufilOY
まず愛を知れ！(・ω・)/弾くのはそれからだ('-^*)/
0005ギコ踏んじゃった
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2007/06/11(月) 20:17:23ID:0SMq31ZF
好きな人の前で弾いてみたい
0007ギコ踏んじゃった
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2007/06/11(月) 20:51:36ID:2YZG3CJ9
題名の意味が解らない
どんな夢だよ
0008ギコ踏んじゃった
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2007/06/11(月) 21:16:03ID:uRAzfszs
この曲ツマラン。ぶっちゃけ、同じメロディーを３回繰り返すだけだよね。
定番曲だから仕方なしに今度発表会で弾くけど、いまいち思い入れられない。
駄曲だと思う。名曲扱いされてもてはやされてるのがよく分からん。
まぁ旋律は馴染みやすいとは思うけど。
0009ギコ踏んじゃった
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2007/06/11(月) 22:08:50ID:gvojHoq8
愛の夢が弾けるよーになれば恋人ができますか？＞＜
0010ギコ踏んじゃった
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2007/06/11(月) 22:36:00ID:87YdZbgA
これほど恥ずかしい題名の曲もない。
「今から弾きます」
「曲名は？
「・・・愛の夢」

だめだ、とてもじゃないが言えん。
0012ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 00:07:34ID:KmciDt2L
聖書から題材とって重みを加えようとしてるけど、
けっきょく自分のテクをひけらかしたいだけなのよねん。
コンサートでモーツァルト聴くと気持ちよさで寝てしまうが、
リストの場合はつまんないから寝る（w
0013ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 00:37:37ID:S/6qElss
ルックス良い奴が弾けば良いけど
ブサが弾いたら殴る。
0014ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 02:50:23ID:viuXpNv4
りーべすとろいめは名曲だよ。この甘美さは特筆に値する。
日本じゃ未だにリストは技巧ばかりの駄作曲家などという馬鹿がいる。
たいていそういうやつは作品の一部しか聞いたことがないんだ。
せめてピアノ作品山ほど聴いてから駄作かどうか判断しろ。
ためしにポロネーズ１番聴いてみろ。有名な２番じゃなくてな。
それでも技巧だけというならもはや耳が腐っているがな。
0015ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 03:11:55ID:lXDX5q/U
こういった定番曲に限って必ずといっていいほど叩く人たちがたくさん出てくるね。
確かにリスト自身もこの曲に対して軽薄な曲だと言ってたらしいけど
0016ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 05:17:12ID:YE4utAr6
この曲かなり好き。
前知り合いの男の人が弾いてるの聞いてちょっと好きになりそうに錯覚しちゃった。
あとｴｯﾁな気分になって濡れちゃった。。。
0017↑
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2007/06/12(火) 06:59:13ID:lYcc9Rau
こういう糞女がいるからこの曲の価値を下げる。
0018ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 10:27:14ID:tXgnfZ6H
去年の春に弾いたよ
初リストだった
中間部の両手で跳躍したり
左のアルペジオはきつかった。
最後の交差も面倒。
ｶﾃﾞﾝﾂｧは慣れれば楽だった
でもこれで簡単な曲なんだよなリストでは。
同じようなペトラルカ104や献呈も気になる
0019ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 10:45:04ID:LmaH6uXi
私も好き。
音楽にせよ、絵にせよ、グルメにせよ、評論家の先生っていうのは凄いと思うけど、
私にとっては、自分で聞いたり弾いたりした時、自分の心が震えたものが一番。
0020ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 20:26:01ID:rqw4ER1c
この曲、１番と２番が収録されたCDってまず見ないよな。
３番がベタ過ぎるので２番練習してるんだがなー。
0021ギコ踏んじゃった
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2007/06/12(火) 21:38:17ID:fsfEYX8a
ホルヘ・ボレットなんかは１２３とセットで録音してる。
0022ギコ踏んじゃった
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2007/06/16(土) 13:39:46ID:7I8QbB5Z
とりあえずリスト作って考える。
0025ギコ踏んじゃった
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2007/07/03(火) 21:00:31ID:g+XD3B2W
おばはん風味にならないように弾こうと思う。
元々は男性的な曲でカコイイ曲。
ベース音が主題だなんて泣けるじゃないか。
0026ギコ踏んじゃった
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2007/07/11(水) 08:22:32ID:i/q1B9cu
只今「愛の夢」練習中です。

皆さんは初めのｶﾃﾞﾝﾂｧ？のところってペダル入れますか？

二回目の所の音が下ってきて、上がるところからって右手だけで弾きますか？
（ちなみに今の時点では右左交互に弾いていますが・・・）
0027ギコ踏んじゃった
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2007/07/11(水) 23:00:05ID:j6AOvP4v
リストの曲がピアノで一番
難しいんじゃなかったけ？
0028ギコ踏んじゃった
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2007/07/11(水) 23:10:10ID:rGHQhlqF
素晴らしすぎる曲だ
小学生の時見た映画みたいなので使われてた思い出の曲だ
0029ギコ踏んじゃった
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2007/07/12(木) 19:46:49ID:QBPrx6zt
>>25
ベースが主題ではないだろうｗ

>>26
初めのは、上がっていく所はずっと踏んでいて、下がる時に段々離す。（デクレッシェンドしたいので）

２回目の半音ずつ下がる次の上がるところは、最初音のミだけ左で弾く。
楽譜ではどっちか分からないので全部右で弾いていたが、
スーパーピアノレッスンのダルベルト先生がそうしていたのでｗ
003026
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2007/07/13(金) 08:42:01ID:AWK4EBVA
>>29

そうです！その所なんです。

説明不足だったのに読み取って頂きありがとうございます。

始めの方は、踏んでるほうがいいですね。下がるときは段々離すんですねぇ。
私、良く音がにごってしまうので気をつけながらやってみます。

半音ずつ下がって、あがっていくところは
楽譜にmano destra(m.d.) とmano sinistra(m.s.) と交互に書いてあるのですが、

色々動画を見てみたらみんな片手（右手だけ）で弾いてるので、どっちの方がいいのかなぁ。。。と思って。

0031ギコ踏んじゃった
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2007/07/23(月) 17:55:38ID:ihss433t
>>27
技巧的な難しさで言えば
ラヴェル ブラームス サンサーンス ラフマニノフ
なんて方々もいるし甲乙つけがたい
0033ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/08/01(水) 13:17:25ID:3TwX8OG1
なにこの曲知らんのだけど。カンパネラとどっちが難しいの？技術的に
0034ギコ踏んじゃった
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2007/08/01(水) 16:36:45ID:l4QUy770
軽くカンパネラ
0035ギコ踏んじゃった
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2007/08/01(水) 16:58:49ID:C/zjcuWF
愛の夢第三番は、ショパンの夜想曲を思わせる、とても美しい音楽だよね〜＾＾
>>33
まぁ、>>34が言ってるように、技術的にはカンパネラだね。
0036ギコ踏んじゃった
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2007/08/01(水) 18:19:27ID:SuUv/slY
昔、リストは愛の夢とカンパネラしか知らなかった。
0037ギコ踏んじゃった
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2007/08/02(木) 00:44:00ID:Pc5z2NKF
とりあえず、原曲は歌曲。
｢おお恋人よ、愛しうる限り愛せ｣だったっけ。
0038ギコ踏んじゃった
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2007/08/04(土) 23:15:10ID:0PfME41T
ショパンの夜想曲と比較するのはリストに対し失礼というもの。
描かれるドラマの度合いがまるで違う。ショパンの夜想曲にここまでの
情熱はない。
0039ギコ踏んじゃった
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2007/08/07(火) 23:59:17ID:OAuVfI3R
孤高のマイペースで知られたショパンも
リストの演奏に関しては大人げないケナシ言葉を吐いたりしていたようで
そこはかとなく対抗意識が伺える。

互いにライバル意識や対抗心があってもおかしくはない。
ショパンの夜想曲に対抗する気持ちが少しでもあったのなら
素直に比べてあげるのが親切というものではないか？
0040ギコ踏んじゃった
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2007/08/08(水) 00:02:24ID:Hfrypj/6
ショパンはリストに対抗意識を持っていたと思われるが、おそらくリストは対抗意識という
よりかはショパンを尊敬していたと思われる。
夜想曲を意識したとすればむしろコンソレーションかと思う。

ショパンはピクシスの容姿を馬鹿にしたりシューマンを「あの変なドイツ人」といったりなかなか
ユーモアというか、悪口まではいかないあざけりのようなものが好きだったみたい。
0041ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/08/08(水) 00:53:19ID:LP5E4zyH
ショパンは
「まともな人」「いい人」「温厚」「生真面目」「上品」「信念家」等
というイメージで描かれる事が多いが、結構意地悪な変な人だったりして・・・

・リストはショパンを尊敬し友人付き合いを望んでいたが、
　ショパンの方は「才能無い」「彼の演奏は好きじゃない」とはっきり酷評

・シューマン夫妻もショパンの才能には一目置き、敬意を払っていたが
　ショパンの方は「変な人」呼ばわりしたり「大した曲じゃない」などと暴言垂れた

・実はショパンはベートーベンのピアノにも批判的だったと言われている。
　子供時代のテキスト本はベートーベンやモツがデフォだったが
　「ベートーベンのような、叩き付けて、いかにも技術を誇示するような弾き方は嫌い」という
　生意気なことを言うもやし坊主だった・・・らしい。
0042ギコ踏んじゃった
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2007/08/08(水) 06:58:34ID:/skpyrMG
もやしｗｗｗｗｗｗ
でもおれはリストの曲よりショパンの曲の方が弾きやすいからすきだ
0044ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/08/08(水) 09:42:44ID:7YqBc3Eb
ショパン「一人でもいいからロシア人を殺したい」
ワーグナー「ユダヤ人はゴミだ」
スクリャービン「俺は神」
シュトックハウゼン「９・１１は芸術だ」
ブルックナー「幼女萌え！」





最後のは想像。
0045ギコ踏んじゃった
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2007/08/09(木) 13:03:13ID:U0T+UBbD
>>38
アホか？
ショパンのノクターンもかなり情熱的で甲乙
つけがたいだろが。

それともお前はショパンのノクターンは２番、５番、２０番しか
聞いたことがない、知ったか野郎なのか？
0046ギコ踏んじゃった
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2007/08/09(木) 17:52:55ID:98gGyugF
２つ目のカデンツァがどうしても弾けない！
両手になるとグチャグチャだ・・・

なんでもかんでも半音階ずつ上がったり下がったりすんなよな！
いわゆるリスト半音階ってものすごく厄介だ。
聞くには心地よいが。
0047ギコ踏んじゃった
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2007/08/09(木) 18:19:04ID:H2OnSah+
あのカデンツァでリスト半音階って言うなぁ！
パガ練２番の方が辛いぞ↓
0048ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/08/09(木) 21:08:32ID:SlJfQFMg
ショパンのノクターン3曲で、リストの愛の夢第3番1曲と同レベルくらいだな
0049￣￣￣＼|￣￣￣￣￣￣
垢版 |
2007/08/09(木) 23:45:42ID:lXJBuham
　
　　　　∧＿∧
　　　 ( `･ω･´) 　　 　　∧＿∧
　　　／ 　　　＼　　 　 （´∀｀　） ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
＿＿| |　　　　　| |＿ 　 /　　 　ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　. （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧.
.　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何だコイツ？
.　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ.
.　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　(⌒＼|_＿./ ./
　　　ヽ、＿＿＿ （ 　 　　） ﾌﾟｯ 　~＼___＿_ノ| 　 ∧＿∧
.　　　　　　　　　_/　　　ヽ　　　　　　　　　 ＼|　 （´Д｀　） 死ねよ
.　　　　　　　　　|　　　　　ヽ　　　　　　　　　　＼ /　　　 ヽ、
.　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　　／ .|　　　|　|
.　　　　　　　　　.|　　　　ヽ　＼＼　　　 　　　(⌒＼|_＿./ ./
.　　　　　　　　　ヽ、＿＿＿＿ ＼＼　　　　　　 ~＼___＿_ノ|
0051ギコ踏んじゃった
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2007/08/10(金) 01:36:32ID:faSK5sc4
というか、ショパンのノクターンが内に秘めている熱情とリストの愛の夢の開放された情熱は
異質なものだから比べることが意味のないこと。
0055天才
垢版 |
2007/08/11(土) 12:10:12ID:rd7g5W13
もう弾けない曲ないし、カンパネラとかも４つアレンジ版作るくらいピアノ極めたから今度はゲームのBGMの世界へいきますね
0057ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/08/11(土) 14:55:29ID:MA33FlRQ
┣━━━━╋━━━━╋━━━━╋━━━━┫
▲三＝−
糞スレ　　　駄スレ　　　普通　　　　優良スレ　　　神スレ
0058ギコ踏んじゃった
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2007/08/14(火) 07:15:06ID:Wnw6sLGX
>>41
いやリストの演奏に関しては良い評価をしてたらしい。リストの作曲に関しては低評だってさ
0059ギコ踏んじゃった
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2007/08/15(水) 22:40:10ID:wJJlIGl8
ショパンとサンドは、上品な子犬の名前を、リストにしようと考えてたﾗｼｲ。
0060ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/09/07(金) 08:40:00ID:RSfP1yK/
中間部の一番盛り上がるところがうまくいかない。
ゆっくりだとしっかり弾けるのにテンポ通りにすると雑になるし音がうまく取れない。
あぁ・・・。
0061ギコ踏んじゃった
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2007/09/08(土) 13:46:16ID:uELyGkRD
>>60
ゆっくりでええやんか

具体的にはどこが特に？
006260
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2007/09/10(月) 09:06:41ID:/wcTN0xn
>>60
小節の１音目が右手と左手オクターブになるところ。（わかりますか？汗）

ドドーシドーレミーレドーミミーレミー♯ファソー
ってところから
右手と左手で半音ずつ下がってくるところまでです・・・。

一番盛り上がるところなのに↓↓↓

もうすぐ発表会ですが不安です・・・
0063ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/09/10(月) 16:27:00ID:586UddHT
愛の夢　第一番と第二番ってどんな曲？
0064ギコ踏んじゃった
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2007/09/11(火) 00:02:09ID:ZTcnilhq
>>62

私もその箇所が一番の難所です。
カデンツァはどうにかこうにか克服出来そうですが
確かに昼間部には魔物が棲んでいますねぇ・・・
以下はアドバイス頂いた克服法（講師の先生談）です。

＞ドドーシドーレミーレドーミミーレミー♯ファソー
要は左手をしっかり覚えて引き込むことです。
左手がグラグラしていると、必ずミスります。

＞次に半音ずつ下がるところ
同じコードを左右対称（わかりますよね？）に弾く構造になっているんで
暗譜はしやすいはず。
頭で覚え込んで、何度も練習しまくって下さい。
覚えると弾きなれるのも早いです。
そして大事なのが、６／８の音の粒を揃えることです。
タン　タタタタタ、となりがちですが、そうじゃなく
タタタタタタ、とスムーズに弾けること。
なおかつ最初の音、つまり主旋律を強調出来ることがポイントです。

私も格闘中です、頑張って見て下さい。
0065ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/09/11(火) 22:41:35ID:hahc0NW6
３番だけど、ようつべに誰かの演奏ある？
0066ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/09/12(水) 17:28:58ID:ST6gVJ1k
>>65
ttp://jp.youtube.com/results?search_query=Liszt%20Liebestraum&search=Search

ちっとは自分でしらべろよ。死ね
0067ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/04(木) 00:12:47ID:ErLHvn4o
リスト；「自由にピアノを弾いて何が悪いんでスカ！？」
0068ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/05(金) 09:12:46ID:/18EhH9G
愛夢の、良い演奏と思わせるポイントをキボン！

例；カデンツァが正確で超早い、中間部盛り上がりが強烈など
0070ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/07(日) 03:53:15ID:WWk67gyI
中２でピアノを辞める時に最後に習った曲です。
数十年経った今でも大好きでよく弾いています。
友達の結婚式でもよく弾きました。
この曲と同じレベルで他に美しい曲はないでしょうか？
0071ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/07(日) 06:25:17ID:CmgUbF5P
この曲はボレットの演奏がいい。
0073ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/09(火) 00:19:04ID:aLXc2HLk
>>68
11月からのスーパーピアノレッスンの再放送で愛の夢が取り上げられるから
それをチェックするといいよ
0074ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/09(火) 00:45:28ID:TUcgtatW
>>73
ん？例年なら１１月からじゃなくて１２月からだぞ。＞シリーズが変わる時期
それと12月からのＳＰＬは新作と聞いたが。
ミシェル・ダルベルトの「ロマン派を弾く」シリーズの再放送はないとおも。
0075ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/09(火) 11:07:18ID:tck6G1P7
ピアノレッスン、生徒は優雅で癒し系っぽい演奏だったような
0077ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/12(金) 03:06:37ID:NWW7PEGB
超速中間部の愛の夢３を聴いた。

確かに凄い・・・だが、あのリストの愛の夢３としては、糞だった。

美しい曲は美しく弾こう。
0078ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/12(金) 04:11:22ID:3y9kv2Pm
誰が弾いたやつだよ
0079ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/13(土) 22:04:19ID:6qVg6ZOD
ピアノ曲100選・・・だったかな？
そんなタイトルの6枚組CD.

うち5枚目の「ロマンティック・ピアノ」のDISCの一曲目。
中間部・・・つかカデンツァが超速
0080ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/14(日) 10:35:05ID:SiY69QH3
今度発表会でリスト弾こう！って思って
ため息と、愛の夢どちらにしようか迷ったけど、
愛の夢にしました。
弾き方に集中して技術を入れていけば、
結構聴く人によってはいい曲になると思いますがなｗ
0081ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/14(日) 14:12:30ID:raDKySZt
>>63
2番なら聴いたことあるけど結構好きな曲。

3番にくらべると遥かに地味なイメージだけど、暗い中に少し顔を出す優しいメロディがいい。
0082ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/14(日) 21:58:52ID:onICEXge
むずい。難し杉。
片手づつなら簡単なのになぁ。
年内に終わらなさそう・・・・・
0083ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/20(土) 10:05:54ID:gT7ic+92
一週間後に発表会で愛の夢を弾くことに…自分で弾いたら未完成すぎた。
まだ暗譜してないし、全然指動かない。技術ないよ俺。
0085ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/22(月) 11:34:28ID:ysax3LhB
>>83
とりあえずギリギリまで練習してどうしても間に合いそうにないなら
中間部はほとんどペダルを踏みっぱなしにすれば、
ゆっくりでもそれっぽく聴こえたりする
0086ギコ踏んじゃった
垢版 |
2007/10/23(火) 12:46:39ID:zHNuQ7PJ
演奏会、発表会前は、最後の一週間が勝負です！
カンガレ！

愛の夢・・・最初は「オレでもイケそう♪」と思わせておいて
練習重ねる事に難所だらけだと言うことに気がつく・・・
まったく意地悪い曲です
・最初〜ちゃんと主旋律を１♪も漏らさずに出せるか
・カデンツァ〜入りやすく完成しにくい、どうしてもバラける
・次〜左アルペジョ、和音を間違えずに
・魔の昼間部〜最初の左手の下降（わかるよね？）が意外とムズく外しやすい
　　　　　　　ソ〜ソ〜ソ〜・・・その「ソ＃」が外れると無惨
　　　　　　　ファミド〜シ〜・・・左手注意
　　　　　　　他にも、左手に気を取られ過ぎる部分が続出
・カデンツァ〜最初はムズいかもしれないが、覚えると最初のカデンツァよりはマシ
・最後〜主旋律と装飾和音（交差なんだよｎ交差・・・）のバランスを
　　　　いかに綺麗に出すか・・・に懸かっている
・最後の最後〜その和音、絶対にミスってはいけない
0087ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/03/16(日) 23:41:59ID:j9Fa5yFW
この曲とカンパネラさえ弾ければもう満足なんだが。
0088ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/04/13(日) 17:56:24ID:cIxUAVj8
今ピアノレッスンの再放送やってるみたいだけど、
愛の夢はもう終わっちゃった？
0090ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/04/29(火) 10:51:47ID:P8wSXqRm
ショパンはツェルニーに会った後も
ツェルニーの悪口を言ってたらしいね
0092ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/10(火) 03:47:38ID:Wya2e96b
リスト支援あげ
0094ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/16(月) 02:54:11ID:PL9k9WWZ
>>79
それってワイセンベルク
0095ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/17(火) 18:57:02ID:xQmwZPCa
ピアノ名曲物語という20枚組のＣＤに収録されている愛の夢は一聴の価値あり。
ゆったりとしたテンポだが、そこに秘められた演奏者の情熱は並々ならぬものがある。
0096ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/17(火) 20:56:21ID:6KlDuZSL
カーゾンの愛の夢第３番が好き。
0098ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/19(木) 21:37:39ID:Ev3g2r6s
ショパの幻想止まりなんですが、この曲弾きたいのに１ページ目で止まってます。。
やはり教室に行くべき何でしょうか？なんか指使いが特殊に思えて・・。
0099ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/20(金) 01:39:14ID:Eay775QJ
>>98
ショパの幻想っていうのは幻想即興曲のことですか？幻想のポロネーズのことですか？
それともほかの曲でしょうか・・・
010098
垢版 |
2008/06/20(金) 14:35:48ID:yD+UabZI
>>99 もちろん即興の方です。
0101ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/06/20(金) 18:06:09ID:Eay775QJ
>>98
>やはり教室に行くべき何でしょうか？

んー、幻想即興曲が弾けるくらいなら別に教わらなくても
自分で譜をさらう事くらい難しくはないでしょう。
趣味程度でやっている人なら同じくらいの難易度であっても
得手不得手はあっても仕方ないかも・・・根気強くやれば（暗譜してしまうくらいに）
きっと弾けるようになりますよ。>>86あたりは結構いいアドバイス
だと思うので参考にされるといいのではないでしょうか？頑張ってね。
0102ギコ踏んじゃった
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2008/06/23(月) 09:43:04ID:rYFHBTZw
幻想即興曲が本当に弾けてるなら，そんなに苦労しないはずだが・・

愛の夢３は，特に最初のパートは手の大きさによって指使いとか変えた方がいい場合もあるから
その辺の判断・工夫が自分でできないなら習った方が早いかも．
でも，ひととおりさらったけど綺麗に弾けない，とかならまだしも，全然手が出ないorどうやって弾くの？
ってレベルだと先は長いと思う．
0103ギコ踏んじゃった
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2008/06/25(水) 10:29:50ID:vcKkN8RO
Liebestraum
0104ギコ踏んじゃった
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2008/06/25(水) 16:08:22ID:Z6YZG6QO
>>1
聞いてて切なくなるよね
言葉には出来ないけど
0105ギコ踏んじゃった
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2008/06/26(木) 16:56:19ID:YP44mbAy
今自分のコンクールに向けて愛の夢第三番を練習中・・・
が、やはり中間部（ハ長調になる所）に苦戦中です・・・
その次の両手で半音階で降りて行くところもまだテンポも遅くしないと弾けないくらいです・・・
どうも跳躍とかもうまく克服しないと弾けない曲ですね・・・。
0107ギコ踏んじゃった
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2008/06/26(木) 20:33:36ID:kdx4l73a
脳内コンクール1位。
0108金神弁天
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2008/06/28(土) 00:54:40ID:zPaHu569
発表会なんて勘違いきもきもドブス化粧魔がぴらぴらの
似合いもしないドレス着てどうしようもない屑音を
撒き散らす似非行為
0109金神弁天
垢版 |
2008/06/28(土) 00:58:30ID:zPaHu569
短調系＞長調系　私の尊敬する音楽教師兼実母が申しておりました。
どうしてこのようなムカムカくる曲を弾くことができましょうか？
リストという作曲家は３流ということを知ることはできましたが。
0110ギコ踏んじゃった
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2008/06/29(日) 00:00:07ID:FYHNQWAE
　　　　　　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　 　／　 (　´Д｀) はいはい、この中に入ってなさいね
　　　　　　　　　　　　　　/　　）　　　　ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 /＼　＼＿ノ　＼
　　　　　　　　　　　　　/　 '＼　＼　＼　＼＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　　l⌒（　　_, '＼　＼∩／ 　.／ 　 ／| ｶﾎﾟｯ
　　　　　　　　　　　）＿ ＼　＼　＼＿＿ヲ￣￣￣|　 |＿_
　　　　　　　　　　 （＿_)＼＿＿）／　 |＿>>109＿|／　／
　　　　　　　　 　　　　　　　　　　￣￣　　　　　　　￣￣
0111ギコ踏んじゃった
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2008/07/12(土) 18:39:36ID:Xwj5iCX0
>>110
0114ギコ踏んじゃった
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2008/08/15(金) 21:59:59ID:L7H9pgik
この曲は最低でも8度ないと弾けないし
9度以上ないと弾きこなせない気がする

ぺにすブルンブルン
0115ギコ踏んじゃった
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2008/08/18(月) 21:59:25ID:+y3tAz/c
マンコビランビラン
0121ギコ踏んじゃった
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2008/09/05(金) 17:01:56ID:vGZVncCW
ひくのは簡単でも楽譜読むのが死ぬほどめんどう
0122ギコ踏んじゃった
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2008/09/09(火) 22:56:38ID:Z8I05KZq
二つのカデンツァのみなさんの弾きやすい指使いを教えてください。
0123ギコ踏んじゃった
垢版 |
2008/09/14(日) 13:59:33ID:k86lYGZQ
おれはチンコでピアノを弾くことができるんだ。
0126ギコ踏んじゃった
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2008/12/24(水) 16:50:20ID:bdV+htD5
おいら、今度の結婚式で愛の夢ひくことになったから今から練習開始。
間に合うかな〜
0128ギコ踏んじゃった
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2008/12/24(水) 16:51:30ID:SAy0oStY
私の友達で、すごい人がいます。
友達（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。
0130ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/17(土) 23:04:25ID:yyTZUpgP
細かい音符のところ譜読みしたぜ
しかし、一番の難所はデカイ和音連発するところだった
0131ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/18(日) 00:12:49ID:kww+37se
ラフマ23-5で練習しなさい
0132ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/18(日) 00:16:29ID:I/48nKSF
全音の楽譜、細音符のところ、誰があんな運指で弾くんだ？
0133ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/30(金) 02:19:46ID:gkVHm763
すみません。
この曲を一番ロマンチックに弾いているピアニストを教えて頂けませんか？
すごく好きなんです。この曲。。
0134ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/01/30(金) 09:59:59ID:vvRUcI8b
>>133
ユーチューブでランランをどうぞ！
0136ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/25(水) 16:30:32ID:vmCE1XBt
この曲が、今の私の目標だが
今はショパンのノクターン2番が弾けるレベルで、まだまだなのか…
0137ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/25(水) 22:28:38ID:IA6Q6eyj
すばらしく綺麗な曲なんで余程弾くのも難解な旋律なんだろうと思っていたら、
案外と簡単にひけてしまって何かがっかりした
こういう事が結構ある、手も届かない名曲だと夢見てたのに楽譜わりと普通的な
0138ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 10:32:39ID:7E2tnAUW
雑に弾くなら案外簡単。
キレイに弾くのが難しいんじゃん。
0139ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 11:18:44ID:5jk3zygs
>>137
右手左手両方の指で弾く旋律を際立たせながら、
かつ全体を弱く強く弾き分けるのは簡単とは思わんけどな。
0140ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 12:31:25ID:krRZGmRB
簡単に弾けるとか言ってる人はそこまで考えてないんだろうね。
0141ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 12:36:12ID:J46ufVRv
>>138 139
それは確かに分かるんだけど、CD聞いてる内に夢見ちゃうんだよ
で、弾きたい！って二ヶ月間位願う
いざ楽譜買ってきて、弾いてみると一週間位で一応は弾けてしまう
なんか呆気ないというか
0143ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 12:42:28ID:J46ufVRv
叩かれすぎだろｗ
満足ではないよ、とりあえず曲として自分の指で鳴らせるまでのあいだに
もっと奮闘がほしかっただけだよ
0144ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 19:10:57ID:7E2tnAUW
>>143
もっと奮闘できるだろ？
試しに録音してピアニストと比べてみろ。
もしそれでもかなりイケテると思うならうｐしてみ。
直すべきとこ教えてやるから。
0145ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/26(木) 20:35:10ID:Z59h6/qY
上原彩子ちゃん（当時14歳）が弾いてるのが、ようつべにあった。
とっても丁寧に綺麗に弾いてたよ。
0146ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/03/27(金) 22:00:35ID:x5qPPwoo
個人的には「ピアノ協奏曲第一番」が好きなんだけど・・・
全曲フルで入ってる音源ってユニバからしか出てないのかな？
0148ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/05(日) 14:38:54ID:Qjs0lR2M
リストってなんで三流ていわれてるの？
そうは思わないけど
0150ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/05(日) 18:37:55ID:M63teK9a
>>148
団塊世代の評論家の言うことならともかく、もうそんな時代じゃないだろ
0151ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/05(日) 21:36:34ID:On5A/u/e
この曲は嫌いでは無いけど、人前では弾きたくない曲Ｎｏ１。
タイトルがねぇｗ他の物にしてくれてればまだしもこれはきついｗ
0152ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/06(月) 23:59:10ID:uF7+RrLY
タイトルを言わなかったら人に弾いてあげたい？
0153ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/12(日) 02:19:54ID:XuFRLBIj
歌詞に曲をつけたらしいが
リストは誰を想って作曲したんだろう

「愛」と言ったらこの曲で、披露宴で使われるけど、この曲に込められた想いはなんだろう。

教えろやください
0154ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/04/12(日) 15:11:42ID:QXFdpBmu
単なる夜想曲でしょ
0158ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/10(水) 14:42:08ID:Jbv75qa6
今更ながらラン・ランが巧すぎる
表現の幅で比肩できるピアニストがいないわｗ
0159ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/10(水) 19:00:36ID:IkhYpbvl
>>158
3番ならアンスネスの右に出る者はいない。
0162ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/15(月) 21:21:35ID:nFDiJI+z
>>159
断言してやる　アンスネスのようなストイックな演奏では
愛の夢第3番の官能性を表現しきれない
0163ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/16(火) 06:23:02ID:90aahi48
>>162
君と違ってそういうの表現しようとしてないから。
曲順が、次がショスタコで、
愛の夢で愛を語ったのはなかった事にしてるし。
爽やかで上手くて小憎たらしい演奏だよ。
0164ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/16(火) 09:18:44ID:B/sN95Xe
リストをそんなあっさりと炭酸の抜けたコーラみたいに弾かれてもな…ｗ
0165ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/16(火) 12:14:28ID:90aahi48
>>164＝しつこい男は嫌われる。
典型的な例だよ。
0166ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/16(火) 13:27:39ID:B/sN95Xe
なるほどね。『人の振り見て我が振り直せ』…か

φ(．． ) ﾒﾓﾒﾓ....
0167ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/06/23(火) 04:17:09ID:UJe8sc+K
>>153
この曲の原曲は歌曲だが、その歌詞の元は別の人が書いた詩から引用してる。

その詩の内容は、特定の誰かではなく、人類に対する愛を比喩してるらしい。
0170ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/08/18(火) 14:34:32ID:jFppugIe
カオリーナの演奏が素晴らしいよ　ゆうチューブ見てみ！
0171ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/08/29(土) 06:13:20ID:c8kWVYKi
何が食べたい？
0172ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/08/30(日) 01:57:38ID:YZAAStz+
第3番の楽譜、なにかおすすめありませんか
ヘンレ版どうかなー
0173ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/09/22(火) 00:47:10ID:CYpSjbx9
左手の10度の和音が届かないんだけど
0176ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/12/02(水) 04:03:25ID:gU718dOD
ねっとりとあっさりの中間の演奏がいいんだよな
そこが難しいんだけど
0177ギコ踏んじゃった
垢版 |
2009/12/04(金) 19:15:17ID:UM8a7NxN
所詮通俗名曲。
極端に言えばエリーゼや乙女の祈り、ノクターンOP9-2と同じ。
前述の曲より技術レベルが高いだけ。
0178ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/04/22(木) 16:36:29ID:K3wVP9YZ
YouTubeでラン・ランを探したけど見つからない・・・
聴いてみたいので、すみませんが、検索方法教えてください。
0180ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/05/17(月) 21:07:29ID:Nrgad6Fn
この曲好き
いい気持ちになれる
0181ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/05/20(木) 01:15:10ID:KB7Z+tf/
>>179
凄いな。荒波の漁船で大きく揺られ、
嗚咽しそうなのを遠い目で空を見上げこらえているような卓越した動きだ。
0182ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/06/10(木) 23:13:35ID:kHIE25u2
なんだかんだでフジコのこの曲の演奏はええよ
0183ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/06/16(水) 01:05:30ID:DsuJtmsb
ルビンシュタインの演奏を聴いてほしい。
普遍的なものを感じる。
0184ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/06/20(日) 21:26:18ID:zpJziFFc
浅田真央アゲ
0185ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/06/20(日) 23:02:15ID:YfQ8Atut
>>183
確かに。スキがないよね。
0188うんぴ
垢版 |
2010/07/05(月) 21:30:58ID:NxDWe797
かわいいうんぴちゃんに相応しいわねこの曲(^o^)/
0191ギコ踏んじゃった
垢版 |
2010/10/24(日) 14:12:02ID:XLHyeECp
ランラン個人的に魅力感じない一人だわ…
自分は未だに若き日のキーシン愛の夢聴いてる。
ありゃすごい。
0192ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/10/28(金) 13:19:56.63ID:Z6H/p6Qu
愛の夢マニアの私的には、ホルへ・ボレットの愛の夢が神です
色々聴き比べましたが圧倒的です
0195ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/10/29(土) 01:33:57.78ID:i1iwMw6U
そえばボレット音足してないか？
左右オクターブになるとこ

キーシンもランランと比べて音が多い
0196ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/10/29(土) 11:14:16.63ID:fjz3vocY
>>194

説明書は紛失の為正確にはわかりません
CDには、79/82/83/84/85/86で記載されています
0201ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/11/13(日) 20:05:23.18ID:kVNdrSDg
ボレットはハ長になるあたりの右手オクターブに音足してる
2こ目のカデンツァの前の左手がオクターブ下降音階の前は少しアレンジかな？
そのせいか他の演奏は聞けない

ちなみにボレットはリストの孫弟子らしい
0203ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/11/15(火) 00:00:44.35ID:8ysPU1uR
リストの孫弟子って響きは魅力的だけどたくさんいそうだなあ
弟子の録音でさえ、それなりに残ってるんだから
0204ギコ踏んじゃった
垢版 |
2011/11/29(火) 23:24:46.40ID:B/7GzzBP
だからるーびんシュタインだって。
ほんっといいから聞いてみてよ。
0205ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/03/28(水) 21:22:27.61ID:2SGi6A92
この曲の単独スレッドがあるとわ、、、


大好きです。辻井氏の動画で聞いたけどヨカッタ。
氏の演奏もこの曲もどっちも素敵です。
0207ギコ踏んじゃった
垢版 |
2012/08/05(日) 23:30:38.92ID:SyIAKiut
何というか、譜読みの段階で既に飽きが生じてくる曲だな。
0208ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/06/08(土) 16:06:48.94ID:LcCjjrJw
幼少期の頃の思い出のある曲｡もう大人だけど弾いてみたい
0209ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/06/27(木) 23:43:04.04ID:Vh98FCSW
左でメロディを弾くのがもうね…
0210ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:2GEgvfSx
これってショパンの舟歌より難しい？
0211ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/05(月) NY:AN:NY.ANID:UMoC+1kX
ショパンの舟歌のほうがむずいよ
0212ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/15(木) NY:AN:NY.ANID:iUyRTXGj
駄目だ
両手がむずかしい
0213ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/17(土) NY:AN:NY.ANID:4ofTZAGs
舟歌も愛の夢も上級曲としては弾きやすい部類の曲だと思うけど、
どちらが難しいと聞かれると、たとえ音楽性を顧慮にいれなくても、舟歌のほうが格段にムズいわな。
曲の長さもそうだけど、ペダルの使い方の差。
愛の夢のペダルは基本ベタ踏みで小節ごとに踏み換える程度でも充分曲になるけど、舟歌はしょっちゅう踏み換えてても
ちょっと油断するとボワーンなので本当にムズい。ホールの響き具合を顧慮したペダル使いが求められる。
0214ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:sM2IlhTJ
でも弾けたら格好良いよね、この曲
0215ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:QstSCBzK
弾けたらｶｺｲｲのはラ・カンパネラな件について
0216ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:b1lgiRB3
愛の夢は弾けると便利な曲。
舟歌は弾けたあとは一生推敲したい曲。
カンパネラは弾けるまでに飽きる曲。
0217ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:sM2IlhTJ
難しすぎ
0218ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/08/18(日) NY:AN:NY.ANID:ss12rd7o
愛の夢にしろ舟歌にしろカンパネラにしろ素人の目線を引くにはもってこいの曲だな
0219ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/09/08(日) 19:58:06.61ID:6ii4w1Mm
1枚できるようになったわ
0220ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/09/12(木) 22:42:27.22ID:gpCTM9IY
リストには言うてすまんが
しょせん「ホストクラブ愛の夢」なんだわ。ショパン舟歌、いや小さなマズルカ程度でも
基本的に料理の仕込みから味付けで差がでてしまう。リストは器がすごい立派で、乗っているのがイカフライって感じなんよね。
リスト自身が一番わかっていたことが苦しかったかもしれないな。
0221ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/09/15(日) 05:22:02.93ID:N+KUKiXU
>>220
アカン。
イカフライのたとえ、まさにツボに刺さったわ。
技巧が派手になればなるほど、衣ばかり厚くなっていくような感じがするもんな。
愛の夢のフレーズが「イカ〜フ〜ライ〜♪」にすら聞こえてきたｗ
0222ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/09/26(木) 08:54:59.63ID:86NVjBhT
イカフライ！(笑)
愛の夢好きだったのにイカフライに聞こえるじゃないの！

リストと言えばシフラかなって思ったんだけど、彼はイカフライ食べてる？
色々音聞いてみたいんだけど。
0223ギコ踏んじゃった
垢版 |
2013/10/21(月) 19:56:35.10ID:2rYI+pUy
良い曲
0224ギコ踏んじゃった
垢版 |
2014/11/30(日) 14:04:06.99ID:zfEwc1z6
オマイラ
松下奈緒のリスト特番見なかったのかよ
0227ギコ踏んじゃった
垢版 |
2016/04/22(金) 20:28:55.80ID:6RVBJhJX
２７小節目の後半、左と右で交互に３音ずつ弾くほうがラクだよね？
あえて左１右２で弾くのってどういう効果を狙ってるの？
0230ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/08/05(土) 13:00:13.29ID:a5AryV59
オレの愛の夢のイメージ
ふる臭い少女漫画の世界で金持ちの家にしかないゴージャスな置き型の電話あるじゃん
恋人からの待っても鳴らないそのキンキラの電話の前を行ったり来たり、
なぜかネグリジェにガウンを羽織った長髪の美女がヒスってるんだよね
そしてついに切れて手に持ったレコードを割っちゃう
0231ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/09/19(火) 16:32:41.72ID:mEGUd8so
w
0232ギコ踏んじゃった
垢版 |
2017/09/19(火) 17:29:53.85ID:IphDfp/C
ルービンシュタインの動画を見てから、この曲が好きになった。
0234ギコ踏んじゃった
垢版 |
2018/02/26(月) 17:01:24.02ID:600TBdIx
素人受けが良さそうなので友達の結婚式で弾くことにした
つまらん曲だなと毎回思いながら練習してる
0235ギコ踏んじゃった
垢版 |
2018/02/26(月) 17:03:40.57ID:600TBdIx
ショパン舟歌をこれと並べるとかどうかしてるわ
つまらなさでどうにか勝負できるのは幻想即興曲くらいだな
0236ギコ踏んじゃった
垢版 |
2018/02/26(月) 17:07:40.02ID:pRsNaS0o
ああ最初の方に出てるね
幻想即興曲弾けりゃこれも弾けるでしょ
0238ギコ踏んじゃった
垢版 |
2018/09/08(土) 14:25:46.09ID:pXza4Cfz
tiffany poonちゃんのが一番好きな
0239ギコ踏んじゃった
垢版 |
2018/09/08(土) 20:16:46.81ID:1W8M3c+M
愛の夢は、リスト屈指の名曲
リストのエッセンスが凝縮された曲

ショパンの中では駄作の幻想即興曲よりは
リスト愛の夢は独自の世界を持っている

ルービンシュタインの演奏が最高
0240ギコ踏んじゃった
垢版 |
2021/10/18(月) 01:57:37.84ID:11W/vchg
50年間生きてきて1番の名曲です。

ダイナミックかつ繊細で緩急のバランスも完璧。

これを簡単と言ってる人は譜面をなそれば弾けた気になるある意味幸せな人ですね。

リストの演奏を聴けないのは残念ですが、伝聞では、魔術師でインプロビゼーション多数、ピアノを壊すこともあり、失神者も続出との事なので、リンクの演奏が個人的にはベストプレイです！

https://youtu.be/0sPxr539mts
0242ギコ踏んじゃった
垢版 |
2022/12/21(水) 05:51:24.73ID:xlJmSMQ0
愛の夢より鬼火が好き
0243ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/05/24(水) 17:49:19.39ID:U962obpX
ピカソよりゴッホよりラッセンが好き
0244ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/07/06(木) 08:18:29.57ID:v/ydT2U9
歌曲のアレンジ物なんだよね
歌曲のアレンジ物は色々な作曲家が作ってる（〜の主題による変奏曲とか）
そういう曲を作るのは観客を喜ばせる目的が主で作曲家自身も駄作だと思ってるよ
0245ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/07/06(木) 11:37:38.26ID:S25Bh1Uh
なんかいいことあったのかい？
0246ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/07/06(木) 12:26:51.70ID:04QhvII/
愛の夢より金の夢
0247ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/07/06(木) 21:12:03.08ID:bIY4cFKW
>>244
お前の親もお前のこと駄作と思ってるよ
0248ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/07/06(木) 21:17:44.22ID:pT5QePat
>>243
ラッセンが好き？？なぜアート業界からタブー視されたのか【クリスチャン・リース・ラッセン】

https://youtu.be/ZEPPrfl6CvQ?t=4
0249ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/07/06(木) 21:25:44.36ID:pT5QePat
【ラッセンの絵は印刷】絵画デート商法に潜入取材【詐欺】

https://youtu.be/BpfPgkYVi44
0251ギコ踏んじゃった
垢版 |
2023/08/29(火) 09:07:27.87ID:Vgr1XQr2
なんなの
愛の夢
0252@t8Xv8nnxSr37UZa
垢版 |
2023/10/18(水) 11:11:10.01ID:2uUXd1ti
こんなゴミ以下の音楽()に必死な雑魚乙＾＾

ここの雑魚共俺特定素材いっぱい残してきたけどいまだなにも出来ないのワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗこれでチンコ勃ったり飯食べれたらマジ笑えんだけどザーコ＾＾つか寝れもしねーだろ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまず韮川小学校出身であることは分かると思うけどそこの雑魚イジメた事もレスしまくったからね〜＾＾こっちチンコ自動で勃ちすぎて触らなくても射精しちゃうんだがガチでｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ飯も超旨いし毎日よく寝れるわ〜＾＾なんとなく想像できると思うけどｗつかマンコや尻穴やフェラや食事や睡眠の時俺のレスでも思い出そうね〜ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

↑なんjに置きまくってるけど特定できない雑魚草ｗ 俺は神で白人よりも上の存在だから白人でそれやってても優位性無いからねｗ
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