バイエルから抜け出せない人

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 00:54:29

なんかいいアドバイスある？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 00:56:14

スレ建ててなんか良いことあるのかこのクソガキが
板を糞スレで埋め尽くすんじゃねぇ

**ギコ踏んじゃった** · NG

>>2
ﾊﾞｶﾔﾛｳ!
糞スレあってこその鍵盤楽器板だろうがッ！

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 05:59:44

>>1　毎日弾け。１０時間弾け。それで抜けられないなら可能性は二つ。
１）根本的にまったくもってピアノに向いていない。→諦めろ
２）バイエルを万人を泣かせる芸術として聴かせようと目論んでいる。→諦めろ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 06:37:25

3～5年かかってもバイエルから抜け出せないとお悩みなら練習方法に問題が有りそうなので
どんな練習内容で、どこが上手く行かないかを相談して下さい。

1年未満でバイエル抜け出せないと悩んでいるのでしたら、ピアノは性格的に向かないので
他の趣味を探されたらよろしいかと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 08:35:25

結論

ピアノやめれ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 09:58:20

バイエルつまらないので、20番くらいでやめた。
今はサティの簡単なの弾いてる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 10:50:32

＞＞１ためしにブルグミュラー２５からやってみそ

**ﾏﾘｰ･ｱﾝﾄﾜﾈｯﾄ** · 2007/03/09(金) 11:43:14

バイエルが駄目ならソナチネやればいいじゃない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/10(土) 00:03:09

誰もバイエルがだめだとは書いていないが
>>1は逆にバイエルが楽しくてやめられない・・・そんな悩みかもしれない。

1 · 2007/03/11(日) 00:59:08

バイエル弾いて３年になります。

一応１０４番までさらって毎日適当に弾いてるんですけど８０番以降になると
必ずつっかえるところが出てきます。その時は何回か練習して指クセで弾けるような
感じで、また一週間ぐらい経って弾いてみると同じとこでつっかえます。
ブルグミュラーや鶴３０に手を出すのですが挫折するので、またバイエルに舞い戻ります。
モツのソナタ１５やショパンの９の２は暗譜というか指クセで弾けるのですが
楽譜見ながら弾くとなると瞬間的に鍵盤の位置を探すのが追いつきません。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/12(月) 23:34:27

うううむ。一応90番まで合格したが、休止中！合格しても上手になった実感が
あんまりない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 00:10:25

トンプソンでも弾いてみたら？
曲としてはバイエルより楽しいと思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 00:42:03

トンプソンって何だ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 00:55:23

同じような導入教本だよ、トンプソン
一曲ずつ題名がついているので、テーマがあって楽しいかと

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 07:58:20

バイエルは立ち読みして面白くなさそうだから辞めた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 09:40:05

チェルニー１００のほうが１０倍つまらないと
思う

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 09:59:50

>>17
激しく同意
38番過ぎた当たりから記憶にない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/13(火) 13:52:36

>>12
90番ぐらいからの方がきれいな曲が多いよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/14(水) 19:20:35

幼稚園くらいに親にピアノの先生のところに連れていかれて、４年生くらいまでにバイエル終わって
指の練習みたいな同じような繰り返しばかりする教本のところまではやったんだけど
正直、その頃あまり練習とかしなかった。
ほとんど一週間練習もしないで先生のところにいって、初見で弾いて怒られたりすることざらだった。
だって、子供だったし外で遊びたいざかりじゃない。　性格的に向いてなかったと思う。

だけど自分でいうのもなんだけど、指は長くて手は大きいんだが手先は器用な方。
習ってた当時もなんでも速くせっかちに弾いてしまうので、もっとゆっくり弾きなさいといわれてたくらいだった。

ある日、高校時代の知り合いでずっとピアノを習って真面目にピアニストを目指していた女の子が
生まれつき手が小さいというハンディのせいで、オルガンに転向した、という話を聞いて複雑な気持ちになった‥。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/14(水) 20:36:33

>>20
⊃チラシ裏

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/14(水) 22:40:45

>>20
モッタイネー
ピアノ習う日本人女子の半数以上が手の小ささで苦労してるのに

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/15(木) 00:27:10

>>22
１オクターブ届かないとかそんなレベルなんじゃないのか？
ま、素早く移動してカバーする人はいるけどね

1 · 2007/03/20(火) 14:55:50

自己解決しました

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/24(火) 19:08:07

アルト・バイエル・・・
何年かかったかな。１２年くらいか、
まぁ個人差ってことで。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/18(月) 13:36:42

何でもいいから早いうちに他の曲を弾きなはれ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/18(月) 13:50:21

俺は5歳の頃から習ってたけど実際にピアノ始めたのは3歳ぐらいで、
2年ぐらい独学でやってレパートリー作ってから習い始めた
バイエルより難しい曲がレパートリーだったからバイエルは3ヶ月ぐらいで終わった
バイエルが駄目なら他の曲からやり始めるのも手だと思うよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/29(金) 22:25:16

世界中の音楽先進国(欧米）でこんな古い教則本「バイエル」使ってる国は無い。
バイエルを入門書として後生大事にしている先生は、はっきりいって
習うべきではない。
ハーモニー感覚や、伴奏感覚が全く育ちません。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/01(日) 15:24:00

バイエルを自ら希望してやってる人って
単に有名な教本が好きなだけなんだよね
知名度はバイエル＞＞＞＞＞＞＞＞＞バーナム、トンプソンだし

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/04(水) 00:14:07

全然終わらん

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/16(木) 22:26:23

幼稚園からピアノ始めて小６くらいでバイエルがやっと終わった
まだバイエルやってるの？ってよくバカにされた・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 15:43:05

『バイエルについて語るスレ』なくなっちゃったね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:42:38

鶴１００番はいいよ。

あと、バイエルが進まないなら一回難しい曲を一曲完成させたらどうだ？
俺もバイエル進まなかったけど、ショパンのマズルカの１番～３番まで弾いたら
バイエルが簡単に感じた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/20(木) 05:27:42

>>28
留学生のイギリス人♀がバイエル使ってましたが

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/20(木) 22:52:37

大学教授がバイエル使ってピアノ初心者にピアノおしえてたけどこれいかに？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/12/30(日) 17:20:56

大学も教授も大学教授も掃いて捨てるほどいる。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/29(金) 13:19:01

超スローペースでも抜け出せないことはないと信じて
今日も７２番の練習。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/02/29(金) 21:36:32

大人になってピアノを始めてあっという間にバイエル終えたけど
全部暗譜で弾いた
譜読みながら弾く技術はまったく身についていないや
ああいう先が読めるわかりやすい曲は譜読み力向上に役に立たない感じがするなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/01(土) 01:05:15

次の音を予想して譜読みするのも大事なことだと思うよ
特に和音やコード分解なんかに役立つ
自分は、古典みたいな規則性のある譜読みはまぁまぁできるようになったけど、
ロマン派以降の変則的な曲はまだまだ
たくさんの作曲家の曲想に慣れるのも、譜読みの向上につながると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/02(日) 11:00:45

独学で初めて3年・・・。
今、エリーゼとか戦メリとか練習しているけど、
バイエルは63番をやっている。
まあ、今年中にバイエル終わらせることにするか。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/03(月) 20:38:46

>>10
亀レスだが禿藁

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/29(土) 00:50:43

バイエル使ってる？
最近あまり使わないのでしょ？
でもバイエル美しいよね。美しく弾いてるバイエル聴けるよ。
http://beyer-mania.seesaa.net/

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/29(土) 09:15:22

>>42
そんな風に「美しく」弾いたら先生に駄目だし出されまくったわ
メトロノーム出されてこの拍にぴったり！で弾けとか言われた
曲の終わりも「リタルダントもディミヌエンドも書いてないでしょ！」とかいって
メトロノームにぴったりで終わらせる
縦割りのつまらーん演奏して花丸もらってさ
むなしくなった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　先生変えたけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/29(土) 15:08:16

新しい先生はそれでOKなのか？
まずはオンテンポでメトロノームきっちり、楽譜に忠実に弾くのが基本だろ。
じゃないと練習にならん。
色付けたり歌ったりするのは丸もらってから遊びでやればいいじゃん。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/30(日) 13:58:35

>>44
新しい先生はむしろ>>42のサイトのような「美しい」弾き方しないと丸くれないよ
音取りのような感じでオンテンポできっちり弾かせたりはするけど
仕上げの段階で前の先生のとこで花丸もらうような演奏すると逆に怒られる

**ギコ踏んじゃった** · 2008/03/31(月) 21:54:29

「美しい」なんてわざわざカギカッコつけるとは、”美”に対してよっぽど他人事なんだろうか。
ピアノ演奏の目的は、ほかでもなく”美しい音楽”のためにあるんじゃないのか。
先生がどう言ったか知らないが、自分が美しいと感じる音楽を追求しようと思わないのか。
バイエルでその姿勢がとれない奴は、その先ベートーヴェン弾こうがショパン弾こうが
ろくでもない演奏することになる。
メトロノームがどうとかは論外。メトロノームにきっちり合わせた演奏が美しいと思うか。
ピアノの練習は全て、美しい音楽につながらなければならないことぐらいわかるだろう。

45 · 2008/04/01(火) 01:24:25

>>46
だから先生変えたって言ってるじゃないか
自分の美しいと思う演奏が同じように美しいと思ってくれる先生に変えたんだよ
自分にとっての「美しい」演奏が常に他人の思う「美しい」演奏と一致するとは限らないのは
クラオタやってればよくわかる
それに自分は美術系の仕事をしてるから「美しい」という言葉を使う時は逆に注意している
>>43で美しいに「」をつけたのは>>42がそう評しているし
前のメトロノーム先生は確実にそのサイトの演奏は美しいと評さないからだ
自分はメトロノーム先生の模範演奏よりずっと美しいと思うけどね

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 08:05:22

まあ、自分が美しい演奏だと思っていても全く「表現」できていない人もいるけどね
どんだけ自分が思いを込めて演奏していても「表現」できていなければ意味無し

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 14:49:49

そういうのはオナニープレイって言うんですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/01(火) 15:40:49

じゃ >>49　の発言をもらってちょっとまとめると...

メトロノーム先生 : "フッｗ　そういうのはオナニープレイって言うんですよ "

確かに生徒が反論し先生が決め台詞でいい感じになる。　

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/04(金) 22:16:11

オナヌーしながらピアノ両手で弾きたいなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 16:48:59

ピアノの入門にバイエルを使う先生の音楽感覚を疑うね！
ヨーロッパではもうとっくの昔に使われてません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/18(金) 17:28:40

ただ、日本じゃまだ使っているみたいだし併用曲集も多い
「進度尺度」としてはまだまだ現役なんじゃない？
擁護するわけじゃないけどさ

今じゃ導入教材にバイエルよりはるかにいいのがいろいろあるから
バイエル一辺倒の指導者は避けた方がいいのは同意

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/19(土) 00:56:56

バイエルすらやる気無しのオレ
って言うか「初心者はとりあえずバイエル」と言うヤツは信用しない。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/19(土) 01:19:07

簡単なんだから別に毛嫌いしなくても
他の教本やりながら片手間にさらっと一通りバイエル弾いちゃえばいいじゃん。
バイエル程度弾けなきゃ話にならないだろ？

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/19(土) 19:23:33

>>54

2chに書き込んでる奴はもっと信用できんけどなｗｗｗｗ

やべぇ　釣られた～～ｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 00:15:22

古めのハードシーケンサーでステップ打ち込み何十曲も繰り返し
打っていればだんだん身についてくるとどこかのサイトに書いてあった。

おたまじゃくしを数値に置き換えながらキー打つからアタマの体操にもなるかと。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/24(木) 00:17:44

>>57　誤爆しました。すんません。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/26(土) 18:31:10

>52
バイエルがヨーロッパで使われていないこととピアノ教師の音楽感覚との関連性について

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/27(日) 11:26:43

教員採用試験で出るからバイエルをやってます。

課題曲を１つ選ぶのだが、４９、５５、６６、７４、７８、１００とあります。
７８まではなんとか形になった気がしますが、１００は全然できる気配がない・・・
小学生でも鼻くそほじりながらでも弾けてるのに何で大人の俺が弾けないんだと。ｶﾞﾝｶﾞﾚ俺。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/27(日) 12:26:37

>>60
あきらめなければそのうち弾けるようになるよ。ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

**ベーゼンおばちゃん** · 2008/04/27(日) 20:39:59

基本の流れにバイエルを使い、不足を補う形の教本も出ていることをお忘れなく！バイエルったって全音の赤と黄ばかりじゃないわよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/27(日) 21:26:54

俺は逆に赤と黄色というのが分からないｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/04/29(火) 15:13:40

>>63
赤は通常のテンポの１．５倍で弾いてねｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 00:47:32

縦じま？模様のこどものバイエルしかわからん

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 18:48:47

赤と黄色ってこれのことだよね？昔の定番テキスト。

赤→ http://www.amazon.co.jp/dp/411170011X/
黄→ http://www.amazon.co.jp/dp/4111700128/

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 22:43:23

あー、子供用か…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/02(金) 23:04:59

懐かしい

**ギコ踏んじゃった** · 2008/05/05(月) 08:31:22

暇つぶしに先生用の方を弾いてみて、上下両方共ヘ音記号であることに気付かず
なんだこの複雑な和音はーとなってしまった

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/27(土) 22:16:46

冬休みになったので60番から弾けるところまですすめるぜ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 00:26:01

序盤なのにバイエル１ヵ月も○貰ってないぜ！
泣きたくなってきたぜ…
うわーん(ノд<。)゜。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 12:35:12

連弾ピアニストの中村姉妹がバイエルから始める必要性はないって確かブログに書いてあった。
誰かソースよろしく！

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 13:06:29

俺はバイエルはやっていないが、今バッハのシンフォニアやってるぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 13:11:41

>>72
外国ではバイエルよりバーナム、クローバの方が一般的というし
メーカ系のオリジナルテキストや大人初心者ならおとなのためのピアノ教本、
稽古スレだとピアノドリームも出てるからバイエルに拘る必要なし…
と多分こういう意味だな。

昔始めるといえば実際バイエル一色で芸能人もそう言ってた人が多いからピアノに縁ない人は
精々バイエルしか分からない→バイエルが当たり前と思ってる人多い。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 14:38:21

中村姉妹は、バイエルに縛られることはないといっている。
曲を弾いている際に、基礎をしっかり学べれば、どんな曲でもいいらしい。
人の個性を見分けて教材を選ぶんですって。
しかも、やっぱりバイエルは飽きるから、音を楽しむわけにはいかなくなってしまうらしい。

音楽を演奏するには、音を楽しむ心を第一に考えている中村姉妹、あっぱれ！！！

詳しくはこっち
http://blog.lessoeursnakamura.com/archives/2008-11.html#20081117

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 20:15:17

バイエルが好きで、自発的にやっているのなら構わないですよね。
それとも、抜け出せない、とはバイエルを卒業できない、という意味ではないのかな？
初級の教則本として、バイエルに執着するということですか。
いずれにしても、バイエルに費やした期間が、失われた日々とはならないと信じる

71 · 2008/12/29(月) 20:48:43

バイエル以外の教則本も何冊か手を出したけど、やっぱバイエルに戻ってしまう・・・
ハノンだけは好きになれなかったなorz
独自でやってた準備運動と一部被っててヤル気END…

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/29(月) 22:10:24

やっぱり良い先生につかないとね。
バイエルやハノンにとらわれてるからやる気がなくなるんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/30(火) 04:45:38

バイエルをやらずに、ソナチネアルバム１まで行く教則本を教えてください。

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/30(火) 07:43:57

バイエル系 VS メトードローズ系 (ソナチネへの道)
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1210445716/

**ギコ踏んじゃった** · 2008/12/30(火) 09:27:25

ミクロコスモスだと一生抜け出せないだろうな

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/24(火) 15:55:18

バイエルの一冊目を終わらせるのに何ヶ月ぐらい掛かるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 01:55:15

>>82
バイエルの一冊目って「上」のことか？
って裕香、バイエル上下を終わらせるのは個人差が大きくて、
１年～５年くらい幅がある。

平均は１～２年くらい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 10:09:52

ところでバイエルってなに？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 16:40:51

バイエル上を7年やってる
今16番

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 16:54:00

昔ドラクエ２を、最初の街が見えてる範囲で右往左往して、
仲間も見つけず、スライムレベルの雑魚だけと戦い続けて
レベル２０まで行った奴を思い出した。

そして、奴に聞かれた
「これ、どうしたら次の面にいくの？」と。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/25(水) 23:48:50

バイエル、やっと69番まで終わった。
が、ト長調音階に入ってからやる気がなくなった。
っていうか、まだ30曲もあるのかと思って、息が切れた
感じ…。
毎日1曲ずつでもやれば3月末にはバイエル卒業見込
なんだけどな…。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/26(木) 20:23:47

27番難しすぎる

**ギコ踏んじゃった** · 2009/02/28(土) 17:35:33

俺は今89番。
70後半から80前半はバイエルの正念場な気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 02:32:35

>>87
終わったって言うのは、先生にＯＫもらったってことだよね？
独学なら譜読みが出来ただけであてにならないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 03:08:33

毎日一曲なんて、再開組しか無理だと思うんだが・・・。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 10:17:35

でも幼稚園児でもバイエル半年で卒業できるぐらいだから
センスあるやつならできるんだろうな。
小学一年で教室のピアノでエリーゼのためにを綺麗に弾いてる奴
いたからな。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 14:29:53

＞でも幼稚園児でもバイエル半年で卒業できるぐらいだから

まず無理。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 17:23:49

やっと50番代に突入した。
お手本のCDを聞きながらやってるんだが、
これで良いのかなって思うこともある。。。
確かに、>>90が言うように、先生に○を
もらえるのがクリアしたってことになるん
だろうけど、レッスンに通ってる時間が
ないし、これ以外に方法がないんだよな。。。

頑張って卒業するぞ～。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 17:39:09

練習して完璧に弾けてるつもりでも思わぬ見落としがあって駄目出し食らうこともよくあるからな。
独学は確かに自己満足だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/01(日) 19:00:59

>>93

ttp://video.aol.com/video-detail/-/2228495364

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/02(月) 03:40:05

本当にセンスのある子供の話かあ。

結構いるのかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/02(月) 12:09:36

沢山いるなら、ただの普通の人じゃあ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/03(火) 01:32:33

ところで、みんなはバイエルのほかに教本を
何か使ってる？
バイエル一筋で頑張ってるのかな？

自分は「トンプソン現代ピアノ教本」の1巻を
併用しているんだけど、初っ端からヘ音記号が
でてきたり、各曲を弾く時の解説がしっかり
書いてあって面白そうなので併用することに
した。あと、曲にちゃんとタイトルが付いてる
こともポイントかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/03(火) 03:01:07

そもそも、今の時代にバイエルをわざわざ選択した理由を聞きたい
（他に導入教材としてはるかにすばらしものがあるのにもかかわらず）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/03(火) 07:33:30

寄らば大樹の陰

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/03(火) 11:44:40

上巻だけバイエルしようかと思ってる
電子ピアノにも曲が入っていて便利

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/03(火) 14:05:50

>>102
悪いことは言わないから
バイエルは下巻からにしろ。
下巻はけっこうまとまってて、面白みはないが一応の技術が網羅されてる。
下巻に入れるまではトンプソンやバーナムが良い。

**102** · 2009/03/03(火) 15:04:48

本当ですか…
すでにバイエル上巻で教わってしまってます。
下巻はやらないで他の教材にしてって言うつもりだった。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/03(火) 18:09:31

いまはどんな本があるの？
それとバイエル上巻とどういう違いがあるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/04(水) 09:02:06

メトロノームに合わせてやったら急に難易度上がった

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/04(水) 10:24:00

>>105
メトードローズ、バーナム、バスティン、
トンプソン、ミクロコスモス等々。
内容については確認していないのでなんとも
言えないんだけど、よく耳にするのはこんな
ところでしょうか？
まずは、近所の楽器屋さんにでも行って、自分で
いろいろ立ち読みしてみてはどうでしょう。

私は最初バイエルをやり始めて、途中であまりに
退屈なので、違う教本を探しに行って、たまたま
トンプソンを発見してバイエルと併用しています。

バイエル（上巻）とトンプソンの違いは下記のような
点でしょうか。

・最初からヘ音記号が出てくる
・各曲にタイトルがあり、『曲』として取り組める
・各曲の演奏上の注意事項などが書かれている
・楽典についての記載もきちんとなされている
・ピアノを弾く上での注意事項が書かれている

こんなところでしょうか…。
独学なので、楽典や奏法上の注意事項も同時に
学べることがありがたいので、トンプソンは5巻まで
続けてみようかなと考えています。

他の教本については良く分からないです。

長文スミマセンでした。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/04(水) 16:11:30

>>107
トンプソンは技術的な向上の為なら2巻までで良い(やりたいなら5巻までやっていいけど)

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/04(水) 19:14:03

バイエル程度の似たような本ばっからやってるから
抜けられないんじゃないの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/04(水) 23:06:40

ある程度まで進んだら、ツェルニー100とかに変えてみても良いんかな？

◆Keith./SXw · 2009/03/05(木) 15:09:07

いきなりバッハのインヴェンションが最強かと、、

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/05(木) 17:51:28

挫折への近道

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/05(木) 20:55:55

バイエルつながりで「鉄のバイエル」もなかなかいいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/05(木) 22:58:06

現在は習っていてバイエル58番。
俺も独学でトンプソンやろうかな・・・

実はアコギとピアノで凄く迷ってるんだけど。
ピアノは、ある程度モノになるまで期間が長いよね？５年とか１０年とか。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/06(金) 20:27:07

とりあえず、ショパンの英雄ポロネーズでもやってみたらどうだ？
そうすればバイエルは全体的に楽に感じるかもしれないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/07(土) 20:19:03

バイエルとバーナム教本を並行してやってるよ。

バイエル飽きたらバーナム
バーナム飽きたらバイエルに戻る
それと曲集も並行してやってる

バーナムは１曲が短いからモチベーション下がりづらくておすすめ。
でも曲を引く練習にはあんまりならないからバイエルで補うっていう感じ。
バーナムは１冊が薄いのに高いから、ちょっとお金もったいないけど…
今１０ヶ月目でバイエル９７番

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/15(日) 09:49:52

スラーむずい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/18(水) 10:24:43

頑張って抜け出せ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/18(水) 14:09:41

バイエル終了程度ってトンプソンだとどのくらい？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/19(木) 23:20:01

日本人だけだよね、バイエルやるのは・・・
欧米人も韓国・中国もバイエルやらないし。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/22(日) 23:18:39

訓練あるのみ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/23(月) 16:21:36

>>120
課題曲の年代にあわせて練習曲を選ぶって聞いた

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/23(月) 16:58:25

バイエルはドイツ人なのに
ドイツ人はだれも知らない・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/24(火) 00:36:21

>>120
日本人とは特殊な民族で、世界一民度が低い人種。
御上（政官財）には絶対服従。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/24(火) 01:49:54

単に教材の研究不足につきる
誰もがやっているからといって自分に適した教材とは限らないのにね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/24(火) 04:32:18

しょうじき、曲がつまらないよね

日本の音楽界もさー芸大とかずいぶんお高いところにいらっしゃるけど
音楽的にも教育的にも充実した教本を普及させるべきだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/26(木) 17:03:53

教育的充実って具体的に何だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/26(木) 23:36:52

ここってどういう人たちが多いんですか？
まさか、幼稚園や小学校の子供が書き込んでいるとは思えないし、
高校生とか、あるいは大人になってからピアノの練習を始めた
方たちでしょうか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/27(金) 23:15:06

バイエルはやっぱり全部やったほうがいいの？
「必須50課題を厳選短期修了バイエル教本」じゃダメかなあ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 00:10:19

保育士は専門に入ってから急いで電子ピアノ買ってきたりするけど

かなりブザマなのはいうまでもない

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 00:45:20

>>129
下巻の最後の50曲が弾けるならバイエル卒業していいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 02:09:36

>>131
意地悪だなぁ・・・でも、ありがとう。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 07:28:47

>>126
学校のカリキュラム自体が明治時代から変わってないからね。
相変わらずのベートーベン、ドイツマンセー。小学校中学校と難しい縦笛。
安いキーボード買ってやればいいのに。

ピアノの本買いに行ってもうんざりするほどバイエルばっかり。
あんなに沢山の種類、いらないつうのｗｗｗ

ほとんどの子がピアノ嫌いになって辞めていく。それでも「あの時やっと
けば」なんて無駄な後悔して、また子供に同じ事させてる。ところが習い
に行かせても２０年、３０年前と同じカリキュラムと指導法ｗｗｗｗｗ

欧米のコンクールも東洋人が総なめにするけど、技術偏重過ぎるからその
中で大手がスカウトしてデビューできるのはほんの一握りしかいない。
これがバイエル教育の結果。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 07:50:34

ぶっちゃけ導入期なんてすぐ終わるから何使ったって同じだろ

バイエルじゃなくて他のいい教材使ったら半年で平均率バリバリ弾けるようになった！とかじゃないんだし

指導法はここ10年でもだいぶ変わってるな

昔は鍵盤に錘入れてたりしたんだぜｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 09:04:55

ピアノ本の裏の広告のページで指に変なオモリつけてるのがあったぞ。
あんなの誰が買うの？っていうのか指の強化？になるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 11:57:12

僕の７歳先輩で、すごい人がいます。
先輩（男性）は、ピアノを始めたのが19歳のときです。
それまでピアノの経験はまったくありません。それまでの
音楽経験といえば、ドラムだけです。
ですからピアノはまったく初めての方です。
その方は、22歳のときに、私の前でショパンの「別れの曲」
を弾いてくれました。普通は趣味でやる場合は、この曲の
前半と終わりのテクニック的にはやさしいところ（音楽的には難しい）
だけを弾くことが多いのですが、彼は、テクニック的に難しい
中間部もすべて弾きこなしていました。
それだけではなく、ショパンの「幻想即興曲」、ノクターンの2番、
また、バダジェフスカの「乙女の祈り」も弾いてくれました。
私は、ピアノを始めて3年で、しかも19歳からはじめたこと、また
ピアノを習っていないのにこれだけのことをやりこなせることは
天才だと思っています。幻想即興曲は相当難しい曲ですが、かなりの
テンポで弾いていました。この曲は、相当指が独立していなければ
弾けないのですが、相当努力をなさったと思います。
またその彼は、かなりのイケメンで、男らしく、
剣道や簿記検定や、介護福祉士の資格も持っていて、
また、剣玉もうまいです。また、自分の意思をしっかり持っていて、
けんかも相当強いです。チンコも剥けています。
何でもできる人間ってやはりいるもんなんですね。
ですからあなたもぜひ挑戦してみてください。
ただ彼の短所は、「ありがとう」や「ごめんなさい」
などの人間として基本的な言葉を言うことができない
人間なんです。そういう人間はこの世から消えたほうが
いいと思います。彼とけんかをしたときにそう思いました。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 23:06:14

>>135
このスレをどうぞ。
俺も購入を検討しています。

フィンガーウェイツ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/piano/1153395323/

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 23:10:00

>>136
>>介護福祉士の資格も持っていて

底辺職業ですよ。
実務経験と簡単な試験で取れますよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/28(土) 23:17:59

>>137
それでほんの少しでも効果があるなら
音大受験者やコンクール受ける子らがこぞって使ってるって。
そういう本気な人が使ってるってのは聞いた事がないので、たぶん‥。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/29(日) 02:46:26

うさぎ跳びとか大リーグ養成ギプスとかが流行った時代の指導方法なんていまどきやってる狂った指導者はさすがにいないだろ～ｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/29(日) 09:58:35

指の力だけで弾いているわけではないからなぁ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/03/29(日) 10:07:45

くだらねーｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 18:23:43

バイエルを早く終わらせるには何をやったらいい？
バイエルだけじゃ難易度が急速に上がるし、かと言って併用曲集は難しい。

ツェルニー100番と併用がベストか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 20:42:45

プライド的に問題なければ、分冊になってる子供用のバイエルを使うというのもいいよ。
併用曲満載で難易度上昇は緩やかなものになっている。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 23:03:57

バイエルの62番全然左手が上手くならない…

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 23:05:13

>>144
サンクス！
子供のバイエルとは盲点だった・・・
併用曲が入ってるのは知らなかったです。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 23:46:06

子供のバイエルって併用曲満載か？
全音のはごくたまーにしか出て来るだけだが。
私の先生はバイエル中の併用曲は1曲もやらなかったな。
バイエル初めた時から他の併用曲集を同時に使ってたからだろうけど。
併用曲集は沢山有るし、普通は難しいって事は無い筈だけど
全音、音楽の友などのクラシックをメインにしてる出版社のを使うと良いよ。
ポピュラー系の出版社のバイエル併用は、基準がわりといい加減だから。

ちなみにバイエルは大人用(?)も子供用も載ってる曲は同じだよ。
(バイエル作曲の練習曲はね。)
ただ子供用のは音符が大きいので、譜読みに慣れない人には見やすいのと
楽典等の説明が非常に分かりやすい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 23:47:29

>>147
訂正です。
全音のはごくたまーにしか出て来るだけだが。
↓
全音のはごくたまーにしか出て来ないが。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/03(金) 23:54:06

>>147 >>148
＞ちなみにバイエルは大人用(?)も子供用も載ってる曲は同じだよ。

思わず全音の「子供のバイエル・下」をポチるところでした(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ｴｯﾅﾆﾅﾆ?
音符の大きさだけが違うんですね。ご指摘有難うございます。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 01:13:50

抜け出すためにはバイエルを捨てればいい
他にいい教材がたくさんあるのにこだわっても仕方がない

多数派というブランドにしがみついていたら本質を見失う

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 01:24:54

>>150
多数派というブランドにしがみつくつもりは無いです。
他の教材もいいものがあるのは薄々感じています。
ですが、これ！という決定打がないので悩んでいます。

例えば150さんのオススメはどんな教材ですか？
マジレス希望です。

どうもバイエルは挫折しそうで・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 01:48:27

>>151
150じゃないが
トンプソンやバーナムはちょっと楽しい。
でも、これ一冊やれば大体の技術が網羅されてるってのはやっぱバイエル。
曲が古臭いのが難点だけど。

先生についてる？　
何をやるにしても独学で効率よくってのは難しいと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 01:48:35

併用曲集なら「わたしはピアニスト」シリーズがいいと思う。
バイエルレベルだと１巻と２巻の２冊で結構な曲数になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 01:50:26

バイエルを使ってるのは日本くらいですよ…、一通り弾ひいてみることに越したことはないけどね。

１５０じゃないけど、ピティナピアノステップ曲集なんかお勧め。
オケとか唱歌の編曲が多いけど、必要なテクニックは盛り込まれているよ♪
１６巻位まであるけど１０巻位まで行けば簡単なソナタくらいなら弾けるように
なると思います。
あと、ブルグミュラーの２５の練習曲やカバレフスキーの子供のための小曲集、ギロックの
エチュードなんかも音楽的で楽しめると思いますよ♪

ピアノとチェロの講師からの情報でした(^^♪

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 01:56:34

今からバイエル下巻って人にブルグやカバレフスキー言ってもしょうがないと思うけど。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 02:39:14

これは違う？
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6641431

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 09:59:23

バイエルって大人用と子供用があったなんて知らなかった

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/04(土) 14:02:45

>>152-155
皆様方、親身なアドバイス有難うございます。
結局、音友の子供のバイエル下巻を買いました(´・ω・｀)
全音と音友で二時間迷いましたｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/09(木) 14:32:15

週に一回1時間のレッスンでどれくらい掛かる？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/09(木) 14:53:00

>>159
バイエルで1時間レッスンは大変かも。
併用曲やっても30分じゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/09(木) 23:51:47

週に30分のレッスンで家でもまったく練習なし

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/10(金) 00:20:20

>>160
その30分はレッスンとは言わない。
家で練習して、その続きとして初めてレッスンになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/10(金) 00:39:23

>161
1曲仕上げる（○もらう）のに1ヶ月2ヶ月かかる
1日10分でも練習したほうがいい

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/10(金) 03:35:30

そもそもレッスンは家で練習してきた成果を見てもらう場だと
思うんだが…練習してないんじゃレッスンのしようがない(笑)

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/10(金) 14:17:10

そうだったのか

**164** · 2009/04/10(金) 15:13:50

そうなんですよ。
ピアノとチェロの講師をしているのですが、練習してきてない方はレッスン時間は譜読みのお手伝いの時間になっています。
それで１０の内６か７まで弾けるようにしてあげても、一週間練習してなくて２か３まで戻っているって感じですね。

出来れば元に戻らない程度の練習は必要ですね♪（自分のレベルや曲の難度によってその時間は増減しますが）

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/11(土) 09:33:32

広く音楽を楽しめてないと、ピアノをやる意味すらないし、
だから、センスがなければ聴き専になりんよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/11(土) 10:21:17

バイエル29番から先に進めない

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/11(土) 14:23:51

バイエルやめればよい。バイエルは3流どころの教材だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/11(土) 16:58:10

>>169
なにがオススメ？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/11(土) 22:33:49

>>170
ショパンのエチュード。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/12(日) 16:07:25

>>168
>>170
低脳バイエルなんかやめてブルグミュラーからやればよい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/13(月) 01:55:23

Burgもドングリの背比べだｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/13(月) 03:57:41

今32番だよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/14(火) 22:06:43

>>42 で知って、ときどき曲をダウンロードさせてもらってたんだけど、3月にお亡くなりになってたのね。

小池さんの弾く矢代秋雄さんの「おすまし」が大好きです。ご冥福をお祈りいたします。
http://beyer-mania.seesaa.net/article/104811220.html

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/15(水) 02:08:38

どうしたんでしょうね？急に・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/17(金) 23:26:35

http://d.hatena.ne.jp/tomlin/20090326

・・・自殺みたいな感じだな。理屈っぽいコメントで終わってるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/18(土) 23:23:23

バイエルよりミクロコスモスやったほうがいいですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/18(土) 23:32:08

>>177
自分の思うレベルにバイエルが弾けなくて
苦悩の末に・・・・。

といった感じなのでしょうかねぇ・・・。

ご愁傷様です。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/18(土) 23:39:21

そんな事で死ぬのか？
バイエル弾けないって死ぬような事？？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 00:44:33

不幸から抜け出せない人

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 01:31:56

>178
両方平行
バイエルで左手伴奏＋右手メロの練習
ミクロコスモスで簡単な２声やカノンの練習

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/19(日) 05:04:08

バイエルなんて子供の頃に１年足らずで通り過ぎてそれっきりになっている曲集なんだがなあ。
こんなのに命まで張る人がいるとは。

君らもたかがピアノのことぐらいであまり思い悩み過ぎるなよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/20(月) 10:28:53

>177
……知らなかった。短いうｐコメントの節々に誠実でまじめそうな
人柄が透けて見えてたのだが。病気でも持ってたのかね。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/26(日) 01:06:04

バイエルの道のりは長い・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/26(日) 04:32:20

バイエル63番を何回も弾いてると、なぜか愚息がカッチカチになります！

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/26(日) 05:43:38

>>186
おっ！オレに近いなｗ
5５番やってる。

＞愚息がカッチカチになります！

どーゆー意味？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/26(日) 10:10:24

チ○コがビンビンになる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/28(火) 00:08:47

やっと96番にたどり着いた。
諦めずに続けていて良かったと思い始めたよ。
終わりまでもう少し、頑張るぞ～。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/28(火) 01:28:48

>>189
おめでとう
独学なの？習ってるの？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/29(水) 10:55:35

やればやるほどスラスラ弾けるようになるから
テレビゲームを攻略してる感じ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/29(水) 12:31:57

バイエル１０２番まで来たけど、もうちょっとなのにやる気がなくなってきた
早く終わりたい・・・

**189** · 2009/04/29(水) 12:44:17

>>190
ありがとう。15年ぶりくらいの再開組です。
お手本のCDと聞き比べながらの独学ですよ。
これが終わったら、ブルグにいく予定です。
今から楽しみでしょうがないよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/29(水) 13:07:44

>>192
練習曲の使い方間違ってるよ。
全部やろう、とか、順番どおりにやろう、としないほうがいいよ。
それをエチュードでやってもなんの意味もない。
苦手だと思うところをやったらいい。それを克服すればOK。
完成させなくてもいい。完成させたいと思う曲は別にあるだろうからそっちに
労力をかけたほうがいい。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/30(木) 12:05:08

>>194
そうなんだろうけど、バイエルレベルでは、どうなんでしょう？
「苦手だと思うところをやったらいい」と他は苦手じゃないんだから、すぐ終わる。
で、「苦手のだけやる」のと「全部やる」ので所要時間は大差ないのでは？

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/30(木) 13:07:49

>>133
明治維新であらゆる面でドイツ式を取り入れたのが良くなかったね
特に政治と芸術はフランスからにすべきだった

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/30(木) 13:09:05

>>140
でも未だに水を飲ませない馬鹿なスポーツ指導者はいるんだよね

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/30(木) 13:12:17

>>191
でもやりすぎると崩れてくるんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/30(木) 16:25:44

>>198
やりすぎて崩れて、それを乗り越えてやっと階段一段上がれる。

**ギコ踏んじゃった** · 2009/04/30(木) 23:40:50

おとなのためのバイエル教本ってヤツを使ってるんだが３日目にして半分くらい進んだ。
なんか飛び飛びになってて他の曲も入ってるから、番号で言うと70番くらい。