【天真】モーツァルトピアノ曲総合スレ【爛漫】

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/23(金) 22:44:00

やはりこのスレタイがあった方がいいと思ったので立ててみました。
ソナタからロンド、変奏曲、協奏曲からフーガまでモーツァルトに
ついて語り合いましょう。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/23(金) 23:35:20

２だったら彼とﾗﾌﾞﾗﾌﾞ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/23(金) 23:43:02

3だたらオレのチンコがマンコにチェンジ

**ギコ踏んじゃった** · NG

>>1
なくて良いから立てなくて良いよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 06:23:13

5get

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 06:55:22

>>1乙
これからモーを勉強しようとしてた私には待ち望んでたスレ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 07:05:18

7でも8でも9でも、
モーツァルト嫌い

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 09:20:59

モーツァルトのソナタで簡単に弾ける曲は1つもない件について

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 09:36:17

>>1
乙。
タイトルは「モーツァルト総合スレ　その1」でも良かったかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 14:34:31

モーツァルトで簡単な曲はかなり少ないな。
初級の漏れが弾けるのはバターつきパンだけ。
トルコﾑｽﾞすぎる・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 15:19:47

ジャズの小曽根真君もモーツァルトは指ができていてテクがしっかりしてないとすぐバレると言ってた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/24(土) 16:27:00

ソナタは簡単そうに聴こえるけど、指の動きが結構ある。
いい指の練習になる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 03:17:17

モツは今でも完璧には弾きこなせないｗ　ショパンまで行ってても無理。
ある程度機械的に弾かないと曲らしいものにならないね。
それぞれの指が独立しない。　昔の曲ほど技術的な基礎になると思う。
バッハからモツあたりを弾くとその日の調子がすぐ分かる希ガス。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 05:54:25

モツソナタより、ショパンワルツの方が断然弾きやすい。
どっちも好きだけどね。

体感難易度は、ベトソナタ＞＞モツソナタ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 19:18:11

感情に任せてはいけないが、情感は漂わせていなければならない難しさ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 20:20:44

弾くの嫌い。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 20:53:10

一般に言われる難曲をバリバリ弾くより、シンプルな曲を正確に弾く人のが凄くない？
ショパンエチュが弾けてもやっぱりモツがﾀﾞﾒだとヤバイｗ
モツを極める人って本当にスゴイと思われ。。。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 21:09:49

あんまりモーツァルトは難しい難しいって馬鹿の一つ覚えみたいに言ってるのが俺にはうざい。
ＴＶでもなんでもモーツァルトと言えばそういうのばっかだ。
ホントに真面目に弾こうとしてみた？って思うね。
どんなレベルだろうとそれなりに練習したら何か見えてくるもんだと俺は思うからな。
ほとんどは単に楽譜が簡単だからちょっと弾いてもそこそこ形になるから、その瞬間に見える難しさだけで
「モーツァルトは難しい」っていう「良く聞く話」にまんま乗っかって言ってるだけじゃないのかね。
時代が他の作曲家と違うんだからまずその時代のスタイルをモノにするまで時間が掛かるはずなんだよ。
大して研究するまもなくその段階にすぐ到達できるもんだから、特別難しいかのように見え、
またそれを語ることで満足しちゃうだけだろうと。
じゃあベートーベンはそんなに簡単なのかと、ショパンは始めてすぐ上手い人見たいに弾けたのかと。
言いたい。

**ムシャムシャ＠会長［広告レス］** · 2007/02/25(日) 21:12:45

さあ、皆も「バターつきパン同盟」に入ってバター付きのパンを食べながら
この曲や色んなモーツァルトの曲を弾き会おう！！（オフ会開催予定）

入会はコチラから↓↓（勿論無料）

バターつきパン
http://bubble5.2ch.net/test/read.cgi/piano/1172045592/

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/25(日) 21:34:07

>>19
イヤです

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/26(月) 04:29:42

モツ楽しい　脳に良い(　＾ω＾)

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/26(月) 07:11:33

モーツァルト弾いて弾いてとねだられ頼まれ、
気分良く明るめのモツソナなんか弾くと、
「あんたにはモーツァルト似合わない」とか平気な顔して言ってくるから、
もうモーツァルトは弾かない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/26(月) 09:59:52

>>17
玄人にはそうかもしれないけど、私含め一般人には、モツソナタは
どんなに良い演奏でも単なるBGMに成り下がってしまう。

弾くのは好きだけど、演奏聴くのはそれ程でもない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/26(月) 11:45:14

>>19
あんた削除依頼出されてるよ…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/26(月) 12:41:51

結局ナンだな。
名曲とされてるk331やk576なんかより
自分はk279 k281が好き
k284なんかベスト１だが

モーツァルトらしくなる前だからと一蹴された。
でも頑固にやめない。k475 457は好きじゃない。
ベートーヴェンみたいだと「内容が深い」なんて
世間では誤解されてないか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/27(火) 00:30:00

私はショパン信者だが、モーツァルトのハ短調のピアノソナタは
すごく好きだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/27(火) 05:20:16

K545でしょ？
あれ良い曲だよね～第2楽章も大好き。
全楽章やったのって、これとK331くらいかな～

これはやっとけ、というソナタって何がありますか？
皆さんのおすすめを聞きたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/27(火) 06:02:09

>>27
やる気があるなら
全部やっといたほうが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/28(水) 05:19:48

K284終楽章の変奏曲を好きになれない人とは口をきかないと決めている

K545は自分も全楽章やった
2楽章は繰り返しを省くと良い曲だけれど、ちゃんとやると多分途中で眠ってしまう
3楽章は最後の14小節が弾いていて何かとても気持ちいい

**ギコ踏んじゃった** · 2007/02/28(水) 13:37:02

口ぐらいききなよｗ

最終楽章長いけど、弾いた事ある人いますか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/01(木) 00:02:46

k284　あの第11変奏のアンダンテ極上じゃな。
今やっておるが、弾くと気分いいが、自己録音するとあちゃー！
まあ、ビール飲んで風呂のあとじゃダメだな。その前でもダメだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/02(金) 02:28:50

どうやらあんたたちとは口がきけそうだ
>>29みたいなことを書きながら、実は弾いたことがあるのは主題と9～12変奏だけ
だというのは、ここだけの秘密だ
11変奏たしかにむずかしい、酔っぱらったときのほうがうまく弾けそうな気がする

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/03(土) 10:40:53

ブランク期間のなまり解消の為に、毎日モツソナタ弾いてます。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/03(土) 17:47:25

これぞというかK540のアダージョなんか、レベル高いんじゃないかな。
ロンドイ短調よりか、何かも少し乾いた涙ってかんじで
これもモーツァルトの真骨頂と思う。

それと小ジーグあれ、kいくつだっけ？あの快速急行は
聴くのみでは快適だけど、やってみるとムズいなぁ。
要するに弾けねーっス。
もっとも自分の腕じゃ…てとこだが。けっこう跳躍あるし。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/04(日) 00:14:49

ベートーヴェンピアノスレに比べるとここはﾏﾀｰﾘﾝとしてるな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/04(日) 00:38:36

ベートーヴェンは人間なんだよ。
モーツァルトは人間じゃないもん。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/04(日) 18:39:15

過疎ってるだけとも言えるがｗ。弾いてる香具師が少ないだけだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/04(日) 18:58:26

ヴォロドス編トルコ行進曲、右手の６連譜パッセージ前まで譜読み完了。

左手跳躍も単純だし、意外とすんなりといけたかも。

というか、微妙にスレ違いかｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/05(月) 04:04:46

ベートーベンの方が弾いても聴いても楽しいしね。
モツは何か”乗れない”んだよな～
練習の為に弾いてる感じだ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/05(月) 05:02:42

モーツァルトの曲は、あっちこっちにひっかけがあるだよなぁ。
そんな突飛な事はしていないんだけど
こう進む･･･と思ってたら、違う音がヒョコっと出てきたり。
いつも最初は表現方法が中々掴めなくてイライラしながら弾いている。
でも自分で掴めた時の嬉しさがハンパじゃないから
自分の場合、それを求めて弾いてる感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/07(水) 06:21:28

弾いているうちにテンポがずれて行く。
人前では弾きたくない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/07(水) 20:46:39

確かにテンポのキープは難しい。
K.545の第二楽章とか、徐々に速くなってしまったりする。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/07(水) 23:01:48

K330
簡単そうに弾けない・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 01:32:27

>>43
無理に簡単そうに聴こえるようにしなくていいんじゃないか？
モーツァルトの曲って上手い人がサラッと弾いたやつより
多少ゆっくりでも丁寧に表現つけて弾かれたやつの方が
自分的にはヒットが多い。頑張れ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/09(金) 04:54:44

そう簡単に弾けない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/18(日) 15:29:33

>>44
私はやっぱりさらっと弾いて（るように聞かせて）こそのモーツァルトつう感じだよ
特にk330なんかを表情つけまくって弾くと自分でも息苦しくてかなわない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/21(水) 20:37:53

ソナタのＫ３３１って、どのくらいの進度の子が弾くものですか？
よかったら教えてください。

**確定申告** · 2007/03/21(水) 21:19:58

モーツァルトは、
交響曲はそれなりにすげーと思うが、
ピアノ曲はサッパリ興味が持てない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/21(水) 22:31:47

胴衣。でもこのスレで言うと猛反発がありそうだｗ
ピアノは得意だけどオケはダメとか（例チョピン）その逆とか、作曲家は
たぶん得手不得手があったんだろうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/22(木) 07:50:26

＞ソナタのＫ３３１

トルコマーチの事なら、、
バイエルなどの導入本が終り、ブルグミュラー２５も弾け、エリーゼのために
もやり、これから本格的にピアノ曲をやるぞ～って感じの人が習う曲。
ただ、手の小さい子は習わない場合もある。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/23(金) 19:46:39

>>48
いや、ファンの自分もそんなかんじだよ。
モツの曲調は、美の1点集中で、ゾッとするほど寂しいので
にぎやかな交響曲だとちょうどいい。
オペラはもっといい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/23(金) 23:11:24

ﾓﾂの神髄はオペラとかレクイエムとかかな。ピアノソナタは手抜きして
造ってそう。まあ自分はろくに弾けないわけだが・・・
今デュポールのメヌエットによる九つの変奏曲やってる。簡単そうにみえて
うまく弾くのは難しいな。録音なんかすると余計に死にたくなるorz

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/24(土) 05:56:08

クラリネットかフルートの曲だったか、
自分が苦手なもんで、ほんとうに手抜きして作ってらしいな。ｗ
オペラは台本１００冊読んだり、熱の入れようだからか出来がｲｲ。
歌つきの曲の評価が高いのは（シューベルトもだけど）、人好きだったのか。

ピアノフォルテはお気に入りの楽器らしいが、簡単そうに見えて
難しいとはよく言われる。ごまかしがきかないからだと。
電子ピアノでセンサーに合わせて指を追ってみたけど、指が動かない。
チャイコフスキーはわりとついていけたんだが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/24(土) 20:52:29

>>50
三楽章だけじゃなくて、１，２楽章はどうなんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/25(日) 14:29:30

>>52
連弾曲とか一生懸命作ってるお。

「一生懸命」
女子と連弾するのを前提に、２人のポジションを故意に近づけてオパーイが
触れるのが目的なので、それが不自然にならないようにメロディや展開を
作るのに一生懸命だったと思われｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/25(日) 14:56:02

ほんとかよｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/29(木) 07:24:37

人気無いなあ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/29(木) 16:59:54

モツソナはシンプルでとっつきやすいけど
アレグロの１６分音符曲が多いんで、相当指が動かないと弾けないですよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/29(木) 20:40:44

>>55
それよく聞くけど、実際のトコどうだったんだろ･･･
当時も聴衆が常に音楽分かる人だけじゃないのは同じだろうし
連弾で例えば手のクロスとか時々入るだけでも見てる方は
「おお～」ってなると思うし、そのまま音の方にも関心を持っていければ･･･
みたいなそういう計算の方が大きかったんじゃないか？と思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/30(金) 00:39:10

連弾ソナタでも前半３曲はエンターテイメント色が強いですね。
後半のヘ長調K497とハ長調K521は内容的に音楽が分かる人向けの作品って感じですが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/30(金) 14:28:01

>>58
オレなんか全然指回らないからモーツァルトの曲なんかやったらボロボロになっちゃうよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/30(金) 17:47:52

確かにモツソナの速いパッセージって意外とむずいよな。
345あたりを頻繁に使わせるのとペダルが踏みにくい
ってあたりに要因ありか。まあ俺の指が一番の原因だけどなｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/30(金) 19:09:58

難易度モーツァルト＞ショパンって、両方そこそこ弾ける俺に言わせてみればネタにしか思えないんだが、何で誰も突っ込まない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/03/31(土) 21:28:59

>>54
トルコ行進曲つきソナタの難易度は第一楽章＞第二楽章＞第三楽章。
第一楽章の変奏曲は長いし、弾きにくいパッセージも多いのでよい練習になりますよ。
あと第二楽章メヌエットの典雅さはまさにネ申。
基本的にモーツァルトのソナタは最初の楽章が音楽の中心で、進行とともに軽くなるので
トルコ行進曲だけ弾いてよろこぶのは早めに卒業したほうがいいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/01(日) 13:47:49

　　　　＿＿＿_　　
　　　／　　　　＼
　／　　─　　 ─＼　
／　　（●）　（●）＼　ほほう・・・
|　　　　（__人__）　　 |　　
/　　　　 ∩ノ ⊃　　／
(　＼　／＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 | 　
　　＼／＿＿＿／

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/01(日) 13:51:07

　　　　ぐ
　　　　ぐ　　る　　　　　　　　― 　￣　　＿＿　　　∩2z、
　　　　る　ん　　 _ -　￣　　 ∧＿∧　　　― ニ二./ 　／
　十　ん　　　　　　　　　（´Д｀　）　　　　／｀／
　　　　　　,　　'　　　　＿　　　l´　　　'⌒ヽ-‐ 　／　/　　} }　　＋
　　　／／　　／　　　　ﾘ　　　| 　| 　 /　　ノ
　C､/　/　　　　　　　　╋　　/ 　　　 |　 |／　　/　　／／
＆　＼＿＿＿＿／　　　 /　　　　ﾉ／　＿／―''
　⌒ヽ-､＿＿／　　￣￣￣｀ヽ　　 '´　　　／　　十
　　　　　　／￣￣｀ー-　...,,＿災＿＿,／|　／　　　　　　　　＋
　　　　　　　　　　　／　　ﾉ　{＝　　|　|
　＋　　　　　　　　　　　　∠ム-' 　　ノ,ｨi､ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　　　　　　　　　　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　　　　　　　　　　'､;: ...: ,:. :.､.:;,..;.. .:: _;.;;.,';;‐'ﾞ￣￣
　　　　　　　　　　　　　　｀"ﾞ' ''`ﾞﾞ｀´´　　

　 _ミ`ｰ‐､　　　　　　　　　,､,..,､､.,､,､､..,_　　　　　　／i
　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　;'｀;、､:、. .:、:,　:,.: ::｀ﾞ:.:ﾞ:｀''':,'.´ -‐i
　　　　￣＼―ヽ._　二＿'､;: ...: ,:. :.､.:;,..;.. .:: _;.;;.,';;‐'ﾞ￣￣
　　　　　　　＼　＼　　　｀"ﾞ' ''`ﾞﾞ｀´´　　二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　＋　ニﾆｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣｀丶　　　　　__,. -‐二´　￣　―　　　　　+
　　　　　　　　　　￣＼　　　 !　　　＝,.　-‐　二＿
　　　　　　　　＿　　ヽ.._　　　　　ノ
　　　　　　　　　　￣　　〉　　　ｰ- ﾉ三二　　　＋
　　　　十　　　　￣―/　 ,'　　　/二　￣　＿
　　　　　　ニー/⌒∨　 /　二/ ／⌒'l　　　￣
　　　　　＿　 /　l　/二　　　／　,ｲ　|二＿
　　　　　　　　/　/| /　.ﾉ　〈.　′　/　|　_|__　　　╋
　　　　￣＿/ _/_ヽ＿,　　._＿,／　　| 　|＿
　　　　　彡ﾆ　,ﾉ　__（　　　　）＿　　〈__　三ミ　　　　　　＋
　　　＋　｀⌒　　￣∨￣∨― 　　　　⌒´

**コンスタンツェ** · 2007/04/02(月) 22:42:43

ショパンｖｓモツですけど、例えばトルコとイヌ（全音でＢとＣ）難しさが全然異質と思います。私の娘はイヌのほうがハードルひくかったみたい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/03(火) 11:57:26

犬って子犬のワルツ？だったら、自分も同じですね。
先に子犬の方が自分なりに満足に弾けるようになりました。
楽譜渡されたのはトルコの方が先なんですけどね～。
でもトルコ風っていうのの理解がもっと最初にあったら逆だったかも？
とは思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/04(水) 00:27:05

ｵｲﾗは断然モツの方が弾けるなあ
例えばトルコは第一楽章は弾いてて少しだれてくることがある位で
どんだけアップテンポにしても、弾けない！という箇所は特にないんだが
子犬は弾き始めの左手が入った途端ぐだぐだになる
私がワルツ苦手なだけかもしれんが

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/04(水) 01:16:40

モーツァルトのピアノ曲でフリーメイスンっぽいのってどれ？

**コンスタンツェ** · 2007/04/04(水) 01:27:37

Ｋ４７７？

**コンスタンツェ** · 2007/04/04(水) 01:29:17

ごめん。ピアノ曲じゃなかった。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/04(水) 01:42:20

トルコ行進曲はモーツァルトっぽくないよな。なんであんなに有名になってんだろうか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/07(土) 08:47:56

アッハッハッハッ・・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/16(月) 14:21:37

モーツァルトって変奏曲なんかでもあまり考えないでほとんどその場で
テーマをもとに即興で弾いたものをそのまま楽譜におこしたっていうけど
本当なのかね？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/16(月) 23:22:32

多分そんな感じだったと思ってる。
小さい頃から旅先で、このテーマを元に何かやってみろと
即興演奏・作曲を求められる機会も多くあったし、それを得意にしていたから。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/17(火) 02:32:16

>>即興で弾いたものをそのまま楽譜に
この作業を、後で記憶を辿って行ったとするなら、その段階で
かなり訂正加筆が加えられていると考えられる

いや、ふと思い出したのがBachの「～捧げもの」なんだが

歴史上楽聖と呼ばれる人たちの音に対する記憶力は異常なほどすぐれていたらしいけれど
それにしても
あんなものが一から十まで即興で出来てたまるもんかいと
凡人の本音ひがみ

**コンスタンツェ** · 2007/04/20(金) 23:49:10

今のジャズピアノの採譜用みたく録音手段もないし訂正加筆はあったでしょうね。むしろ生演奏がもっとすごかったかも。コンチェルトの第２楽章トカバイエル１００番程度みたいのあるし。タイムスリップしてモツの生演奏ききたいス。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/21(土) 01:39:55

>>77
確かにバッハとかモツは（シューベルトあたりは次点）感性そのものが凄いという感じ。
　自分はブラームスとか好きなんだけど、彼も天才ではあったがもっと人間くさい部分？が
あるような気がする。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/21(土) 02:45:16

繊細な子供だったっていうから感性もすごいのかな。
でも「僕以上に努力した人はいない」といってるからなあ。
どう努力したらそんなに記憶力がよくなって、そんな曲が作れるんだか
もともと頭がいいんだろ・・・
それに加えて、感性と努力がすごかったから、
今日まで曲が生き残ってこれたのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/21(土) 11:54:50

早くから父親が才能を見抜いて英才教育やってたり、積極的に演奏旅行に連れまわして
外国の音楽を吸収させてるところがポイントかと。アマデウスも物心ついたころには
自分がずば抜けた才能を持ってることは自覚してただろうからね～。
ショパンなんかもこれに近くて、幼少時にポーランド国内ドサ回りツアーとかやって、
あちこちの地方のマズルカやポロネーズを覚えたらしい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/22(日) 01:05:50

上でちょっと話題になったア・ラ・タークは激しく即興の匂いがする
五線譜相手に悩みながら作った曲では絶対ない
どっかで耳にしたトルコ風をテキトーに思い出しながらテキトーに弾いたやつを
寄せ集めソナタの終楽章として押し込んじゃった、という感じ

**コンスタンツェ** · 2007/04/22(日) 22:39:47

今ちょっと調べたらモツソナで１１番だけ第一楽章と第３楽章の調がちがうのね。コーダも長いし。確かに押し込んだかんじ。ていうかモツの曲に聞こえない。使いまわされているモツ節もでてこないし、シューベルトぽいし、コーダも長い。ほんとにモツ作か？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/22(日) 22:54:53

そういや、シューベルトはベトよりモツのほうを
参考にして曲書いてたっていうな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/23(月) 04:29:49

モツで音符が細かい難しめな曲って何かおすすめあります？？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/23(月) 16:38:33

>>85
オレが知ってる中では幻想曲とフーガK394のフーガなんかけっこう音の数多くて
難しいよ。オレは気に入ってるんだけどモーツァルト自身はあまり洗練されたもの
と思ってなかったみたいだけど…

他にはやっぱりピアノソナタ17番K576かな。モーツァルトの究極のエッセンスがつまった
対位法の曲。非常に弾きがいがあるよ。
あと変奏曲で変ロ長調K500なんかも良かった。それぞれの変奏が面白いし後半間際の手をまたぐ
変奏は密度が高く最後の変奏までイイ流れになってるよ。

変奏曲は有名なきらきら星や最後の女ほど素晴らしいものはないの主題による変奏曲とか意外と
良いものがいろいろあるね。
このソナタと変奏曲はブーニンのを手本にして聴いたんだけど一度聴いてみると参考になると思うよ。

86 · 2007/04/23(月) 16:52:03

訂正

このソナタと変奏曲はブーニンのを手本にして聴いたんだけど一度聴いてみると参考になると思うよ。
↑この文章上から8行目ね。なぜか最後の行になってしまった

**コンスタンツェ** · 2007/04/23(月) 22:14:56

演奏効果（ハデさ）からいえば１２番の３楽章。ショパンの黒鍵に勝てる？あとロンドイ短調はモツにしては譜読みがキツイけどバッハからチックコリアまで入ってる普遍的宇宙的名曲だとおもいます。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/24(火) 00:58:01

フーガの難しさと速い走句の難しさってのはやや別物かなと

俺はハ長調フーガはそこそこ弾けるが、速い走句がいっぱい入ったやつを
鑑賞にたえる速さで弾き通す自信はない

でもって、この場合のおすすめはイ短調1楽章じゃないかなと
腕力と指の運動神経に自信があるならとんでもない演奏効果が期待できる
(それがいいことなのかどうかは別にして)

89 · 2007/04/24(火) 01:39:31

>>モーツァルト自身はあまり洗練されたもの
と思ってなかったみたいだけど…

これは俺もやや感じる
いや、モーツァルトの感じたそれと俺のそれはきっと違うんだろうけど
たとえば主題の拡大縮小の現れ方なんかもモーツァルトには珍しい「わざとらしさ」を
感じてしまったりする
これは同じく対位法を駆使した曲でも、ジュピター交響曲のフィナーレや
ハイドンセットのト長調終楽章あたりには感じられなかったものだ

で、トーシロらしい単純な見解
モーツァルトは複数主題の多重対位法は超得意だったが、単一主題の労作は
あまり得意じゃかった、とか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/24(火) 02:47:37

モツのハ長調フーガはグールドの演奏で聴いたことある

グールドらしい完璧な演奏だったけど私はとても3度やオクターブが
頻繁に出てくるあの複雑なフーガをあの速さでは弾けないorz

でもグールドはこのフーガを気に入ってたらしいね

**コンスタンツェ** · 2007/04/24(火) 13:11:01

ト短調交響曲４０番１楽章ピアノ独奏版シュミで練習してるんだけど（みーはーなもんで）途中のフーガ風部分への入り方がなんか不自然で唐突だと感じてたんだけどそういうことだったんですね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/24(火) 17:00:52

モーツァルト自身、速過ぎちゃダメだって添え書きしてるのに・・・
グールドは大好きなピアニストだけど、あのハ長調フーガの速さは異常(まあ他にも変な弾き方してる曲はいっぱいあるか)
グールド以外のプロの演奏は聴いたことがないので、今のところ下手ながら自分の演奏が一番納得できる

>>そういうことだったんですね
おながいですからそんな納得の仕方はしないでをくれ

**89=93** · 2007/04/25(水) 00:50:02

ハ長調フーガに感じたわざとらしさってのはたぶん教科書的な押しつけがましさ

「主題はいります」
「つぎ縮小形いきまーす」
「はーい拡大形、ここクライマックスでーす」

もしかしたら18世紀の音楽に慣れた聴衆には、「これがフーガというものですよ」てな調子で
大きなお世話的懇切丁寧な作り方をしてやる必要があったのか、とか思ってみたり

前に書いたような単一主題か複数主題かの問題ではたぶんない
盛り上げるための道具としてのフーガか、フーガのためのフーガか、の違いかもしれない

何にしても弾いて楽しいフーガであることは間違いない

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/25(水) 01:17:49

モツのハ長フーガの指示速度はandante maestosoだから確かにグールドの演奏は
モツの意図した速さではなかったのかもね。

ところでこのハ長フーガが作曲されたのはモツがスヴィーテン男爵の家から持ち帰った
バッハやヘンデルのフーガの楽譜を自宅のピアノ(クラヴィーア？)で演奏してたのを
たまたまコンスタンツェが聴いていてそれを気に入りモツにもフーガを作曲するよう
せがんだのがきっかけだったという話を聞いたことがある。ハイドンセットみたいな曲が
あるのは知ってたけど仕事だけでなくこういう経緯で作曲することもあるんだと思って
面白いと思ってしまった。

でもこのハ長フーガ以外ではモツはあまりフーガを作曲してないよね(他にハ短調フーガとか
くらいかな？)モツの曲自体は晩年に近づくにつれてかなりバッハを意識したものになっ
てる気がするんだがフーガの方はモツにとってあまり得意ではなかったのかな。
それとも流行ではなかったからか、モツの音楽様式にはフーガが合わなかったのかな？

**89=93** · 2007/04/25(水) 01:39:11

コンスタンツェにせがまれて、という話はどこかで読んだか聞いたことがあるようなするけど
このフーガのことだとは知らなかった

器用さという意味では神レベルの作曲家だ、その気になれば何でも出来たと思う
バッハ未発表のフーガの遺稿発見とかウソ言っても通用するレベルのものだって絶対つくれたはず
ハ長調フーガについていえば、それ自体の完成度洗練度はさておき、ついでに「モーツァルトならでは」
といえるかどうかもさておき、少なくともバッハの物真似にはなっていない
「さてこの曲、バッハの作か、モーツァルトの作か」クイズ出して、間違える音楽好きはまずいない

ジュピターとかハイドンセットあたりの、対位法によるデラックスな盛り上げ方考えるとさ
フーガのためのフーガは過去の遺物と割り切ってたんじゃないかな

でもって、モーツアルトが書いたフーガのためのフーガの最高傑作、と呼ぶには少々問題の多い
あの二重フーガ、レクイエムのキリエが、俺はこの世でいちばん好きなわけだが

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/25(水) 02:45:24

グリーク編曲の2台バージョンのモツソナがいくつかあるらしいが
弾いたことある人いますか？
k545だけ音源もってるので耳コピで適当に弾いてみてるけど
やっぱり誰かと合わせたいなあ
それより先に楽譜を手に入れたいが

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/26(木) 23:16:27

K394のフーガはファン・オールトがフォルテ・ピアノで弾いたものがお気に入り。
このハ長調フーガのメランコリックかつノスタルジックな側面をよく表現した演奏。
幻想曲も素晴らしい出来だと思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/27(金) 01:46:25

音楽の友社の楽譜の前書きより
「ぼくがわざわざアンダンテ・マエストーソと書き加えたのは、人がただ
速くはひかないためです。なぜならフーガはゆっくりひかなければ主題の
入りをはっきりと明瞭にとらえられないからで、結局なんの効果もない
からです」
この悪文を(ドイツ語→英語→日本語)2段階翻訳だけのせいにして
良いものかどうか

**100** · 2007/04/27(金) 02:28:59

意味が通じてりゃべつにいいじゃん
とか言いつつ100いただいて去る

**ギコ踏んじゃった** · 2007/04/27(金) 03:14:36

イ短調ロンド
長げーよ
ページめくってもめくっても・・・
鍵盤に触れる前に挫折か
でもきっと、このうち半分ぐらいは同じ主題の繰り返しなんだよな
きっとそうなんだよな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/04(金) 03:12:56

よくピアノを習いたての初心者がキラキラ☆変奏曲とかやってると言うレスを
目にするが、あれってそんなに易しいのかな？俺的には表情をつけて粒立ちの良い
演奏をするには至難の技だと思うが・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/04(金) 03:20:53

>>102
自分は表情つけるどころか止まらずなめらかに弾くだけでも至難の業だよﾏﾏﾝ
初心者の程度がわからないけど音大行った友人も難しい曲だと評してた
（多分あなたと同じ意味だろうけど）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/06(日) 02:47:45

キラキラ星変奏曲は、そんな難曲ってイメージは受けなかったけど
確かに初心者が弾くのは、ちょっとなぁ・・・
余裕の無い、ギリギリの必死状態の、表情もクソもないモツなんて
弾いてる方もそうだろうけど、聴いてる方にとっても罰ゲームに近・・・ｒｙ

**コンスタンツェ** · 2007/05/06(日) 08:45:31

キラキラのシロートによる体感難易度
Ｔｅｍａ、Ｖａｒ．Ｖ、Ｖａｒ．ＩＸ¬＝バイエル、
Ｖａｒ．Ｉ、Ｖａｒ．ＩＩＩ、Ｖａｒ．ＶＩＩ＝鶴１００
Ｖａｒ．Ｘ＝鶴３０、
Ｖａｒ．ＩＩ、Ｖａｒ．ＩＶ¬＝鶴４０
Ｖａｒ．ＸＩＩ＝ソナチネ１楽章
Ｖａｒ．ＶＩＩＩ、Ｖａｒ．ＸＩ＝ソナチネ２楽章
Ｖａｒ．Ｘ＝ソナチネ３楽章
Ｖａｒ．ＶＩ＝革命（短いのにノーミスできない・・）

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/09(水) 22:14:48

ピアノソナタK310の3楽章
2ヵ月練習してやっと弾けるようになったー
これ弾いててとっても爽快な感じ
傑作だ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/11(金) 02:15:17

>>105
きらきらの最終変奏は特に左手がムズイ
だからといってショパンの革命と難易度の比較はできないがそういう意味では
共通してるのかもね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/12(土) 12:12:35

まぁ、私が一番好きなのは「グラスハーモニカのためのアダージオ(KV356)」なんですがね。
もっともピアノで弾いていますが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/21(月) 10:12:31

モーツァルトって手が小さくても弾けるイメージがあったけど
けっこうオクターブとか出てきたりしてそうでもないんだねorz

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/21(月) 19:34:23

エリーゼＶＳトルコ
同じ難度だけど、私は、トルコのほうが難しく感じるんだが……
>>67
トルコって案外難しいよね。私も、子犬より難しく感じた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/05/29(火) 23:21:29

高速で軽ーく弾かないとモツの雰囲気でませんよね。
必死になってたら馬鹿みたいし、本当に難しい。
なんで全部高速なんですか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/02(土) 06:19:04

ピアノソナタ15番ハ長調3楽章の最後の箇所がキレイにできねえorz
どこが初心者用の曲なんだよ

モーツァルトってホント指がちゃんとできてないと特に速い曲でそれが
モロに出ちまうよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/02(土) 12:29:44

>>111
速く弾いたほうがプロっぽい、というのはありそう。
遅く弾いてちゃんと造形保つのは速く弾くより難しいはず。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/03(日) 21:50:10

>>112
私もﾄﾞﾐｿﾄﾞﾐｿﾄﾞﾐのユニゾンをはずませて弾けなくていたけど
プロの演奏をきいたらレガートなのもあって
真似してそう弾いたらとりあえずラストまでいけるようになった
ほんと難しいよね

**コンスタンツェ** · 2007/06/04(月) 22:49:29

正直ノリがいのちのモツのアレグロは速く弾いてナンボって気がする。でもモツにも遅い曲あるし、アダジオの２楽章をエロくスローに弾くのも快感です。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/07(木) 06:34:57

え～～～～～。子犬のほうが装飾音のところとか難しいでしょうが。
正直トルコ行進曲なんで難しい言う人が多いのかわからない。
指が回らない人にはつらいのかな。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/07(木) 06:52:04

ああそうか。トルコはオクターヴで動くところがあったね。
手の小さい子供にはたしかにきついかも。
大人にはよくわからない感覚だが。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/07(木) 18:56:57

私もトルコは簡単だと思う。
綺麗に弾けるかは別にして、技術的には簡単。

**コンスタンツェ** · 2007/06/07(木) 20:39:02

たとえばイヌが半音下がってハ長調、トルコが一音上がってロ短調だったらどうなんでしょうね。古典とロマンどっちが得意かってことになるかも。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/09(土) 13:35:17

↑意味不

**コンスタンツェ** · 2007/06/10(日) 22:30:54

スマソ。去ります。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/10(日) 23:45:21

フツーのを弾いてみたいんだが、単品のいい曲ってある？
ソナタに飽きたので。
Pコンチェルトの楽章抜き出すのもなんだか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/11(月) 07:26:42

>>122
「フツーの」の意味は分かりかねるが、単品なら
幻想曲とフーガハ長調 K.394 (383a)
ロンドイ短調 K.511
アダージョロ短調 K.540
「女ほど素晴らしいものはない」の主題による8つの変奏曲ヘ長調 K.613
とかかな。まぁ挙げようと思えばまだいくらでも挙がるが。

**モーツァルトファン** · 2007/06/15(金) 22:18:12

約15年ピアノから遠ざかっていた者です。
何を思ったか急にまたピアノ弾きたくなって手始めに☆変奏曲を練習してますが
Var.Ⅵが難しい。左指がコケてどうもスムーズに弾けなく苦戦中です。
モーツァルトの曲は基本的にペダルを使わないからテクニックの粗が見えやすく
綺麗に弾きこなすのが難しいのだと思います。
大学まではベートーヴェンソナタやバッハ平均律など弾いてました。
ショパンが好きで特にバラードがお気に入りでしたが、手が届かなくて弾けない
アルペジオ部分が多々あり挫折、でもやっぱりショパンが弾けるようになりたいな。
ちなみにモーツァルトソナタはトルコ行進曲付の1楽章が好きです。
あとK330とかK576終楽章とか。可愛い曲ばかりですね。でもK576の終楽章は難しい
です。ソナタを全制覇するだけでも至難の業かと･･･。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/17(日) 12:26:59

>>124
漏れもK576好きだよ。この曲ってモツが死の2年くらい前にベルリンの王女のために
書いたらしいよね。やさしいソナタをって言われたのにまさかこんな難しい曲をくれるとは
王女は思わなかっただろうけど…でもこの曲は3楽章の対位法的な内容や楽章の流れとかが完璧で
まるでモツ自身が自分の死を予見して遺作として書いたような大曲だよね。漏れはその前のK570も
かなり好きだな。この最後のソナタと比べれば技術的にはずっと楽かもしれないけどやはり晩年ならではの
とても内容の充実した曲だと思う。今他のソナタとかも練習してるけどとにかく一つ一つの音を明瞭に
出していけるようにしないと。

ちなみにショパンのバラードも随分練習やったけど漏れは手が届いても全然弾けなかったな…

**122** · 2007/06/17(日) 20:14:36

>>123
いろいろ挙げてもらってありがとうございます。
意味が通じてありがたいです。楽譜早速買ってきます。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/21(木) 05:25:24

トルコ行進曲の超絶keyカヴァー

http://www.youtube.com/watch?v=61i9P76rb0c

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/22(金) 18:04:24

バッハやモーツァルトとかって即興演奏もすごかったらしいよね。
てことはモーツァルトは自分のピアノ協奏曲を演奏したときカデンツァの部分は完全な
即興だったのかな？それともある程度用意して即興演奏したのか？
まあ曲によっていろいろと試行してたんだろうけど27番の3楽章みたいに完全な音符として
残したりもしてるもんね。
　でも曲によるそれらの違いてモーツァルトはどういう基準で決めてたんだろうね～

**ギコ踏んじゃった** · 2007/06/27(水) 13:17:25

>>117
大人でも女にはきつい
指がつる

昔のピアノは鍵盤が小さくて、キーが軽いから
手が小さくても簡単に届くし速くひけやすかったんだろ
いいなあ・・・

**モーツァルトファン** · 2007/06/30(土) 23:37:54

K576にはそんなエピソードがあったのですね。
あと最後のピアノ協奏曲K595やクラリネット五重奏曲＆協奏曲など、晩年の
モーツァルトの作品は美しいながらも独特の哀愁があって好きです。
ショパンもモーツァルトを大変尊敬していたそうですが、晩年の曲はロマン派
に通ずるものがありますね。

☆変奏曲ですが、繰り返し練習してもVar.Ⅵの5小節目6小節目の3と4の左指が
転びます。変奏曲は結構難しいですね。チェルニー30番からやり直しです。
長い道のりになりそうですが、ショパンのバラード1番が弾けるようになるまで
合間見てコツコツ練習したいと思います。高望みですが･･･_(._.)_

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/13(金) 00:30:47

今K330の1楽章やってます。
明るくて簡単そうで、なのになかなか上手く仕上がりません。
これはどんなエピソードがある曲なのか調べてもよくわからない。
イメージがわきません。
詳しいかたいらっしゃいませんか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/13(金) 09:31:35

研究者にも分からない事を聞かれてもなぁ。
1973年のウィーンかザルツブルクで作曲ってことになってるが詳細は不明。
簡単そうで難しいのがモーツァルトだから頑張って練習してください、としか言いようが無い。
敢えて言うならハ長調という調性の意義を考える事と
左手の果たす役割を1フレーズずつ丁寧に考察してみる事が役立つかもしれない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/24(火) 10:30:33

芸大出身が審査員の中高生のコンクールって
モーツァルトどういうふうに弾けばいい？
コツとか教えてください。
芸大系だからあんまロマンチックに弾いたら
嫌がられるかな？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/07/25(水) 00:29:32

うざい

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/13(月) 23:58:58

モーツァルトとハイドンってどっちが多くピアノ曲を作ったのさ？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/24(金) 15:51:24

>>135
どっちが多いのかはわからないけど二人の曲ってどれも弾いてて楽しいよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/25(土) 14:49:08

８番大好きだ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/25(土) 18:02:12

ピアノ協奏曲21番の第一楽章や
20番の第二楽章や第三楽章の様な曲を
ソロで弾きたいんですけどそれぞれでオススメの曲ありますか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/08/25(土) 19:27:42

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/13(木) 13:28:56

モーツァルトは特にいろいろな楽器を使った曲を作るのが得意だからしょうがないけど
ピアノソロの曲もバッハやベートーヴェンみたいにもっとたくさん作ってくれたらよかった
のになと思うのは贅沢でつか？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/17(月) 00:20:14

イ短調K310練習してるんだけど
提示部と再現部の終わりの方で、左手が階段みたいに降りてくるパッセージあるじゃん？
左手だけならなんとか逝けるんだが、両手で弾くと、左手が訳わかめ状態になってしまう　orz
はぁ、、、。。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/20(木) 13:44:59

>>141
私も今その曲れんす～中～
左の指使いはちゃんと合ってる？
それ確認してOKなら両手でゆっくり弾いて
わりと弾きやすいところだと思うんだがどうだろう？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/20(木) 22:31:30

ピアノソナタの全集買おうと思うのですが、誰の演奏がいいですかね

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/20(木) 22:37:06

おばあちゃんの。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/20(木) 23:07:28

クララ・ヴュルツとかいう女流ピアニストの持ってるけど良くもなく悪くも
なくって感じかな。以前グールドの買おうかとも思ったけどさすがに買う勇気
が無かったorz
全集ではないけどブーニンの演奏なんかいいよね。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/09/22(土) 21:27:38

モーツァルトの生涯って泣ける

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 14:40:52

モーツァルトの死因ってなんだったの？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/08(月) 14:54:33

服毒自殺

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 17:45:58

>>143
グールドの全集なんかイイと思う。すごいオススメだよ！

聴いたことないけど…

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 18:24:58

グールドはモーツァルトが嫌いで、嫌いを通り越して憎んでたって本当ですか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 18:49:19

>>143
全集ではないですが、私はピリスのモツァルトが好きです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 18:54:13

ブレンデルもいいよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 21:22:28

>>143
グールドじゃなくてグルダもすてき。
グールドのモーツァルトはすごくゲテモノな気がします・・・

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 21:31:58

グールドはショパンもダメだよね。
グールドは嫌いじゃないけど技術的に？がつく
元々ピアニストというより作曲やプロデュースをしたかった人だし独学だから。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/22(月) 23:05:38

リリー・クラウス、クララ・ハスキルは？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/23(火) 00:03:21

演奏中の内田光子の顔もかなりゲテモノ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/23(火) 01:07:18

いまｷﾗｷﾗやってるけど、

無駄にむずい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/23(火) 01:26:51

ピリスのＤＥＮＯＮの録音は、箱で全集があったはずだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/23(火) 01:45:21

光っちゃんを悪く言うな光っちゃんカワイイ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/23(火) 07:24:19

ポミエ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/24(水) 00:16:38

>>154
グールドのテクは神レベルだよ
ミケランジェリやホロヴィッツと比肩できるタッチを持ってると思う
モーツァルトの解釈は最悪だがな

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/24(水) 15:04:56

>>143
ワルター･クリーンのもいいですよ。
真珠のような音色が好きです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/24(水) 23:12:10

グールドのモーツァルト好きな俺は異端のようだなｗｗｗｗｗｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 00:25:07

グールドのモツってあまり聴いたことないんだがそんなにオカシイの？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 17:38:30

>>154
グールドとケンプとリヒテルを混同してない？
ショパンのソナタの4楽章とかエチュードはめちゃくちゃ上手いよ。

>>164
グールドのモーツァルトは発酵食品のような物かな。好きな人は好きだけど
嫌いな人は大嫌いみたいな。
演奏は全体的にテンポが超速い。イ短調のソナタを初めて聴いたときはびっくりしました。
後は左手を単なる伴奏とせずバッハっぽく弾いてると思う。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 18:49:36

クラウス好きです。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 22:35:07

>>165
初めてイ短調聞いたのがグールドで、とてもじゃないけどこんな馬鹿速くて難しい曲は弾けないと長い間思ってた　
１楽章なんてプレストだよね
トルコ行進曲も随分デフォルメして弾いてる
左手のアルベジオなんか、まるで太鼓叩いてるみたいな演奏

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 22:50:59

鳥羽泰子もいいよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 23:46:31

演歌歌手？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/25(木) 23:56:40

>>169 いやいや、きれいな人だよ
http://www.aristatrio.com/indexjp.html

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/26(金) 00:34:28

>>167
（ある音楽批評家は）なぜグールドはあれほど頻繁に
モーツアルトの支持を無視しているのか
その理由の説明を求めた。
グールドは弁解がましくもあった。
「私が語ったことの多くは意図的であって、
否定的な見解をモーツアルトの協奏曲の書法に絞り、
ソナタについては熱意を示そうと留意していたつもりです。」

これまでに作られた最も嫌悪すべきレコードという烙印まで押した
批評家さえ現れた。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/26(金) 01:21:39

モーツアルトの音楽だけは、グールドの才を持ってしても再構築は不可能って感じがするんだよね。
グールドのピアニズムだけを聞くには、良いレコードだと思うけど。
グールドってもともと鍵盤楽器的な書法を毛嫌いしている所がある。
でも、モーツアルトは当時のピアノの機能に逆らう事無く、あるレベル以上の対位法を用いず作曲している。
モーツアルトの対位法の最も冴えたジャンルは弦楽四重奏、シンフォニー、オペラだけど
ピアノ曲にはそれがないのが、グールドには我慢ならなかったのかもね。
ないものねだりって感じ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/26(金) 15:28:49

>>110
同じ難度じゃねーよ
まー楽譜によってはそうだけど

オクターブが主役になるトルコと
オクターブが脇役のエリーゼじゃな
テンポも違うし

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/26(金) 15:36:18

>>67
子犬のワルツは小学生がよく弾くやつだし
手の動きも子供向けなんじゃないか？
手のでかい大人が弾くと易しい。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/26(金) 15:40:47

>>96
バッハと比べても間違えるやつはいないだろうが
同年代の作曲家と比べたら間違えるよ。ｗ
時代によって音が区別される。
古典派はだいたいモーツァルトっぽくて
バロックはヘンデルとかいるけど他の時代と比べるとやっぱバッハ系。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/26(金) 17:07:44

K570
http://jp.youtube.com/watch?v=CoINILVlgUA
K397
http://jp.youtube.com/watch?v=9AznccSWlKg

この子のモーツァルトはスゲエ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 12:44:47

>>176
どこが？K397音価まちがえてるとこがある。アーティキュレーションも間違っているところがある。
譜読みからやり直す必要あり。音は乱暴でデリカシーゼロ。古典の弾き方がまるで解ってない。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 18:06:39

手が小さいのによく動く。
少しまちがえてても、一つ一つの音がはっきりしていていい。
モーツァルトのいってた「重要なのは休符」
のとおり、音のないところで雰囲気だしてる。
プロのわざとらしい演奏よりも、いい音になってる部分が大きい。

この歳の演奏はふつうもっとひどい。ペダルでごまかしたり。
ピアノばっかり弾いて育ってるみたいだが先が楽しみ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 18:15:18

だいたい、フジコヘミングのぼってりしたカンパネラだの
モーツァルトの古典派にあるはずないペダル演奏だの、
妙に静かなピアノソナタ（元はチェンバロだから静かじゃない）だの
プロの演奏は金とってるくせに演奏が糞だ。
セミプロのほうがよかったりする。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 18:30:29

だいたい古典の弾きかたって何さ。
自作自演集も残ってなければ、プロの演奏は糞。
なんでお前が知ってるんだよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 19:16:54

>モーツァルトのいってた「重要なのは休符」

一つ例をあげると、28小節目は丸々休符でかつフェルマータが付いてるのに、この子の休符は1小節の長さよりも短い。
書き出すと長くなるので、とりあえずこれだけ指摘しておく。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 19:37:30

は？
休符の拍数が正確なのが大事なんじゃなく
休符で伝えるということが大事なんじゃないの？
秒をはかってたらそれこそキリねーよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 19:48:06

クラシックは楽譜通り楽譜通りだからつまらん。
楽譜は手段で、解釈はひとそれぞれの方が楽しめる。

ようつべの動画は、まあ別として

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:14:10

>休符の拍数が正確なのが大事なんじゃなく
>休符で伝えるということが大事なんじゃないの？

ふーん。そうなんだ。休符だったらなんでもいいんだ。そうなの。

ピアノ習ったことがないみたいだから、この際習ってみたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:20:27

だからいってること的外れなんだよ。
ピアノはずっと習ってたっつうの。
それすらも逆だと思うのだから見る目ないんじゃない？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:22:59

ピアノ習っててフェルマータも知らないんだね
先生変えたら？

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:25:53

あいかわらず的外れな上に日本語も読めないのか

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:28:48

だって音符の長さ、休符の長さなんてどうでもいいんでしょ？
そんな人がピアノ習っててもねえ、何にも身につかないよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:35:30

あ、今はピアノ習ってないのか。そりゃ残念。この曲をレッスンしてもらえば
なぜ楽譜に書いてあることをきっちり守る必要があるのかよく分かるよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 20:37:47

過去形が目に入らないの？
長さの正確性なんか時計でしか計りようががない。
子供のすばらしい演奏にいちゃもんつけて嫉妬してたりしてｗ
女の嫉妬は怖い。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:12:34

>長さの正確性なんか時計でしか計りようががない。

時計で計らなくても、前の小節の長さより明らかに短い。これは変。
テンポ感がおかしいか、誰かの耳コピで弾いてるかのどちらか。

レッスンに行って習えばいい。この子よりもずっとうまく弾けるようになるから。
その時解るよ。この子がどんなにいい加減な譜読みをしてるか。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:18:07

補足
>テンポ感がおかしいか、誰かの耳コピで弾いてるかのどちらか。

頭に「譜読みを正しくやっているなら」が抜けた

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:21:48

なんでわざわざライバル扱いする必要があるんだ
自分一回り以上年上だしここまで手は小さくない
子供より簡単にこなせるだろ
だが、子供がこなすのはすごい

http://www.anotherkid.com/
HP

ショパンは「？」だが、モーツァルトとラフマニノフの演奏はよかった

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:25:17

耳コピで弾けるほうがむしろすごいけどね
モーツァルトだってなかなかできなかったことだよ

そこまでいうなら、秒が正確なお前の演奏をうｐしろよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:34:34

なんだか、上の人たちのやり取り怖いｗ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:40:38

出たなうｐ厨
楽譜を見ながらこの子の演奏を聞けば一目瞭然でしょうが。
ついでに別の間違いを指摘しておく。83小節目、右手は二分音符一つの筈なのに四分音符四つになっている。
これは75小節目と一緒だと勘違いしたか、最初から間違えて覚えたかのどっちか。

耳コピってのは、誰かがお手本を弾いたのを丸ごと覚えたというのではなくて、
誰かが弾いたのを覚えていて、かつ楽譜を覚えたということ(後だし説明でごめん)。
これなら音を覚えていてかつ音の長さを間違えて覚えている理由が分かる。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:45:12

訂正
>右手は二分音符一つの筈なのに四分音符四つになっている。

四分音符は八分音符の間違いです。

>なんだか、上の人たちのやり取り怖いｗ

モーツァルトはこれだけしつこくこだわるだけの価値があると思ってる。
ちゃんと弾けた時は本当に天上の音楽。でもそうでなかったらただの古典派。

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:48:14

http://video.yahoo.com/video/play?vid=213952

↑ピアノ習い始めからの記録らしい

曲によっては楽譜みてる

楽譜より先に耳で覚えたとかいうのは、説明にないから知らん
K397は「あー間違えてるよ」と思ったがよくある間違い方だ
速いとミスタッチするんだよ

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 21:53:17

天上の音楽というのは、高周波だからそう感じるだけであって
音楽そのものが天国的というのはかいかぶりすぎだ
一古典派でかつ優れた作曲家というなら否定はせん

だからモーツァルトが天国を意識して作ったかどうかもわからないのに
天国的に弾く必要はないかと

**ギコ踏んじゃった** · 2007/10/27(土) 22:00:23

>K397は「あー間違えてるよ」と思ったがよくある間違い方だ
>速いとミスタッチするんだよ

ミスタッチならまだいいけど、間違えて覚えているか、適当に弾いているとしか思えない箇所がある。

26小節目、41小節目、52小節目、いずれもフォルテの後、小節の最後の音にピアノが書かれているが、
フォルテのまま進行してピアノが全部無視されている。
ここにピアノを入れることで物凄く効果が上がるのに。とてももったいない。