真・ポスト鍵盤時代を生きる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/06(土) 21:08:36

ポスト鍵盤時代を生きるとは、どういうことかを考えたいと思います。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/06(土) 21:10:00

>>1
すみません、グーグル検索しても１件も出ないのですが意味を教えてください。

**お菓子やさん** · 2006/05/06(土) 21:16:38

自分で考えてね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 04:00:00

ポスト＝何々以降／現在を過去の物と割り切り次の世代を語る手法

シンセやらわんさか台頭しちまった今、語る意味は皆無とは思わんけどどういう切り口で語りたいかによるやな。
伸びないネタスレで終わるか否かは>>1次第

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 09:23:19

鍵盤がこの先生きのこるには？

**お菓子やさん** · 2006/05/07(日) 10:34:20

>>3
むしろポ鍵時代がどういうものになるか、
弾き手の皆さんのビジョンが聞きたいですね。

>>4
それは本質的には「何が鍵盤を終らせるか」という問いと同じですね。

**お菓子やさん** · 2006/05/07(日) 10:36:32

4と5でした。。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/07(日) 21:48:35

まず>>1の意見を聞かせてくれ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/08(月) 20:57:26

えっくすのすれがなくなったんらけろ
お菓子や　説明をもとむ

**お菓子やさん** · 2006/05/08(月) 21:33:57

まあ、プラトニックを目指すことによる葛藤っていうのが
共有出来るものとしてあるかな？って事なんだけどね

**お菓子やさん?** · 2006/05/08(月) 21:41:05

わあ

お疲れっす
僕もうすうす感じてました

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/08(月) 21:42:55

よし
ぷらとにっくらぶでいこう

**お菓子やさん** · 2006/05/08(月) 21:44:35

ポップでよいですな
まさにポ鍵の時代

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/08(月) 21:48:32

だからさわらぬよーに
みるだけみるだけ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/08(月) 21:51:55

４分３３秒ですな
まああれがシンボルかも知れません
語弊を恐れずに言えば

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/08(月) 21:52:56

あれってなに

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/08(月) 21:59:32

部長のオリジナル奏法を教えて下さい

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/08(月) 22:14:31

ライトハンド奏法

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/08(月) 22:26:43

アンドレ・アムランもびつくりですな
まあ、ポ鍵主義からは遠い地平ですが

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/09(火) 08:00:37

あむらんはぽけんとしたかおしとるな

**お菓子やさん** · 2006/05/10(水) 19:28:19

するとオプティミスティックなんですね。眼鏡が知性を演出しています。
中身は知りませんが。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/11(木) 09:02:48

わたくしも視力がないのでめがめをもっている
運転するときと掃除するときに使用している
知性があふれでてびしょびしょ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/12(金) 11:34:33

怖いのは助手席ですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/12(金) 21:59:38

うんてんしてるわたくしだって怖いよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/13(土) 08:26:20

周りの車だって怖いです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/14(日) 19:35:57

みんな恐怖とたたかおうではないか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/15(月) 09:13:31

恐怖とピアノは密接に関わってるんですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/15(月) 22:55:46

むそるぐすきーの展覧会の絵を弾くと
悪霊がとりつくんだよ

恐怖しんぶんにかいてあった

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 10:31:44

悪霊も選曲にはうるさいですな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 10:34:33

ポストに鍵盤がついているのか？
そんなの見たことないぞ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 10:35:50

トルコじゃなくてよかったです

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 10:38:18

>>30
探してもないと思うよ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/16(火) 21:53:04

とるこっつーとたーきっしゅが怒るよ
そーぷっていわないと

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 22:13:52

なんなんすかそれ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/16(火) 22:17:12

よくわからないけど
きもちいいとこ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 22:23:57

まあ気持ちよさは重要です

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/16(火) 22:31:37

それに関して異存はない

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/16(火) 23:13:05

商談成立のようです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/17(水) 00:05:25

ではいこうか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/17(水) 07:49:00

行ける所まで

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/17(水) 21:53:17

そんなきもちよすぎるのは

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/17(水) 23:08:23

なかなか聴けないですよね

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/17(水) 23:36:55

うまくはぐらかしたわね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 00:11:07

何か逆の気が略

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 00:17:47

たしかにそんな気が略

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 00:40:20

バッハは逆さに弾いても面白そうです　

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 00:58:42

ハッバ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 01:25:36

目からうろこです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 19:51:33

いいよそんなお世辞いわなくたって

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 20:15:04

とんでもございません

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 20:23:19

たーぃてるぱのつ６ハッバ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 20:56:15

今までの常識がひっくり返りました

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 21:00:03

A型はアタマがかたくていかんな
O型のわたくしをすこしみならうとよろしい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 21:06:52

トッエヌメ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 21:16:02

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 21:33:42

どうも

・・

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 22:03:19

なにその不承不承なたいど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 22:07:46

わはは

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 22:11:27

わははは

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 22:19:44

むう

一緒に脱煙しましょうか

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 22:26:08

いや

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 22:29:14

いやすか

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 22:33:41

うん

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 22:41:54

せっかく考えたのにな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 22:43:43

やきにくならいいけど

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 22:58:16

焼肉のアルバイトしてましたよ
網洗うんです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 23:15:45

焼肉やさんのあるばいとは
焼肉くえていいな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 23:28:39

まかないはビビンバばっかりでしたよ
石椀だから洗うの面倒でしたな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 23:30:46

バンビビ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/18(木) 23:40:33

焼肉のハーモニーですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/18(木) 23:45:02

いたべたバンビビ焼石

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/19(金) 00:02:43

じゃあ静岡来てください
地下道が名所です(泣

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/19(金) 12:26:12

かおずしよいおと

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/19(金) 15:57:58

登呂遺跡もありますよ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/19(金) 20:54:53

それはうまそうだな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/19(金) 21:17:27

匠の技ですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/19(金) 21:25:46

しおあじっぽいよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/19(金) 21:32:59

それを涙というんですよ、部長

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/19(金) 21:43:27

えっくすなかないで

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/19(金) 21:53:12

悲しいドッキリでした

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/19(金) 21:53:52

凹　←これみてわらって

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/19(金) 21:54:34

(・＿・)

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/19(金) 21:56:45

（・＿・）

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/21(日) 00:59:05

そして日本ベーゼンドルファーの本社があります
匠の生きた手が惜しみ無く使われていますが
その分家庭用向けではないので、スタジオがオススメです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/23(火) 18:39:08

だんだんしずおかにいきたくなってきた

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/23(火) 23:25:33

あとは切符を買うだけですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/23(火) 23:27:23

はなしが去年にもどったな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/24(水) 01:30:52

ポスト鍵盤時代ですから

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/24(水) 22:45:29

けっきょくきっぷは買ってくれないようだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/24(水) 23:28:00

　　＿＿＿
　Σ______　|
　 |ΘΘ　@
　Σﾟ___,,ﾉ
　/|'^:^￣iヽ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/24(水) 23:33:41

　　　　　／￣￣￣＼　
　　　　/　　　　　 / vv 　
　　　　|　　　　　　|　　 | 　　　　　　　　　　
　　　　|　　　　　（||　　ヽ　　　　　　
　　　　,ヽヘ　／　　　　　|　　　　　
　　　／＼＼　　　　　　 /　　　　　　
　　/　　　＼＼　　__ ／　　　　　
　/ 　　　　｀＼|　　　　　　　　　
　|　　　　　　　　ヽ　
　|　　|　　　l　　　 |　　　　　　　

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/24(水) 23:35:45

　　＿＿＿
　Σ______　|
　 |ΘΘ　@ 　　　　　　　　　　ぷ。
　Σﾟ___,,ﾉ
　/|'^:^￣iヽ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/24(水) 23:37:53

.　　　　　（　　　　　　　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　　）
　　　　（　　　　　　　　　　　　　　）
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　　　　　　| ￣ヽ／￣￣７　|　　　　）　　／
.　　　　　 | ＼ヽ人/___／-　レ6 |　　）　＜　ママにむかってになんて事
　　　　　／　　○　　　　　　　　/　　）　　 | 　言うざます。
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　　　　　＼ヽ─丿＿＿＿_／　　　｜　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　￣, -/　　　　｀- ､　　＿）
　　　　　　　.○＼　　　／○　　i.
　　　　　　　　○　＼／　　○　丶
　　　　　　　　　○　　　　　○

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/24(水) 23:40:55

あ
えっくすって携帯だからみえないんだっけ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/24(水) 23:56:18

お、スポンサー向きな人
すこい雷ですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/24(水) 23:59:39

すこいすこい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/25(木) 00:00:17

すねちゃんは見えましたが
横に長いとバーコードになりますな

(・∀・)僕もこのくらいは

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 00:01:15

(・∀・)さっきのひと　えっくすじゃなかったのか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/25(木) 00:06:34

僕は出来杉くんがいいです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 00:06:49

１００

１ · 2006/05/25(木) 00:08:11

１００

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 00:10:18

(・∀・)

１ · 2006/05/25(木) 00:12:22

はや

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 00:13:13

おそ

１ · 2006/05/25(木) 00:25:04

むう

ポ鍵時代にパソも買えないとは
何故かNEETさんまであるのに

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 00:40:55

はやく
えっくすMEETSぱそ　になるといいね

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 00:41:39

つか
夏の坊茄子で

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/25(木) 09:09:33

査定の件ですな
残業した理由なんかこっちが聞きたいです

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/25(木) 22:39:14

鍵盤の意味の拡大を考えてみた

12個の平均された音律→転調はしにくいが純正律他ﾁｭｰﾆﾝｸﾞ可
音色→シンセ
中間的な音→ベンダー、ビブラート

こう考えるとサンプラーの音楽がポスト鍵盤つーことかなーと思うが
さらに鍵盤は１トーン対応の単にボタンと考え、

**つづいてます** · 2006/05/25(木) 22:40:02

12音階の鍵が並ぶ→昔の鍵盤は低音で音を抜いていたり

も考慮するとサンプラーも鍵盤的でないとは言いきれない。

となるとovalみたいなﾊﾟｿｺﾝでグリグリやってるやつが"真"ポスト、ってことでしょうかね。
極めて非鍵盤的発想。鍵盤がアメリカよろしく、デリカシー無く各国の盟主を気取ってたら
宇宙ｿﾗからスゴイUFOが降りてきた、みたいな。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 22:44:22

（　´_ゝ`）

**お菓子やさん** · 2006/05/25(木) 22:48:22

そうだね。まず鍵盤とは何か、からはじめる必要があるところだと思う。
アブストラクトに言えば、チェンバロの時代から鍵盤楽器の変遷の只中にあって、
なお変わらない「肉体」のようなもの。

「沿革」という文字に対応させるなら、「沿」が鍵盤で、「革」が構造だ。
けれども、サンプラーを「鍵盤的」あるいは「ポ鍵的」というとき、
すでに「沿-革」のとりもち(あいだ)を先取りしている、という整理はまず必要だと思う。

ＯＶＡＬＰＲＯＣＥＳＳが標榜を立てるにとどまった事は、遺憾かな、と思うね。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 22:57:26

（　´_ゝ`）　ｷﾐﾀﾁ　ﾅﾆｶﾞ　ﾄﾘﾂｲﾁｬｯﾀﾉ

**お菓子やさん** · 2006/05/25(木) 23:04:05

であるからして・・

お疲れっす
たまのお客さんなんで

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 23:06:40

まるでわたくしがお客じゃないよーな物言いじゃないか

**お菓子やさん** · 2006/05/25(木) 23:17:11

というか部長ですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 23:19:35

ならば接待はまかした

**お菓子やさん** · 2006/05/25(木) 23:25:42

いらっしゃいませ～

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 23:26:58

ばにーちゃんがいないな

**お菓子やさん** · 2006/05/25(木) 23:29:43

　ﾍノ
　∵
＊∞＊
　ｙ

　

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 23:30:12

すまん
…ちぇんじたのむ

**お菓子やさん** · 2006/05/25(木) 23:37:27

もう限界です

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/25(木) 23:46:01

でふぉるめし過ぎでにんげんですらない
涙がでた
ばにーちゃんはアキラメることにしよう

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/25(木) 23:46:03

マーカス・ポップはあんまりなんつーか、政治力みたいのを発揮するのが好きではなさそうだからなー。
僕の初oval、ｵｳﾞｧﾙｺﾏｰｽは衝撃で今でもovalで一番好き。それまで軽くかじる程度だった
音響派やテクノにもどっぷりはまるきっかけでした。
なんで好きなンカナーと思ったんだけどこの前気づいた、コマースは雰囲気が村上隆っぽい。
村上がターニングポイントにかんじるのは、ポストモダンでなんでもありだー、
と口では言ってたけどまだストイックな雰囲気があることが芸術、みたいな固定観念、
つーか自己防衛本能みたいのがアーティスト達にあったけど、村上は「結果的」に
そこもぶち抜いちゃった。
アルバムｵｳﾞｧﾙﾌﾟﾛｾｽはそういう意味でポストモダン、コマースだけは真ポストモダンを通過している
と感覚的に感じる。

もし人がいたら肉体性についても思うことあるけど…

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 00:21:01

＞政治力みたいのを発揮するのが好きではなさそうだからなー。
クラフトワークもそうだった。音楽の革命は解釈を待つとかいう不文律でもあるのかな。

真ポストモダンって言ってるのは、
言い換えるとコードに依存したデコードという袋小路から
プラトニックな逃走線でもって飛び越える、というイメージかな、と勝手に思ってみるけど。
ただ、これはアカデミズムの視点からは中々見出されないし評価もされにくいｗ
まだポストモダンは定義上コンテクストをぶつ切りにする所に快感を覚えるもので、
肉体（感覚）に対しては疎外的なんだよね。
クラシックなんかはその意味でもろに肉体の歴史だと思っている。

とすると、オヴァルプロセスは演歌でもあることを計算に入れると減点だ。
あれは従来の意味での作品だよ。アウラってのはこっちの機嫌を取る形では提出しえない、
ってのがポストモダンなんだ。
聞き手ってのはドゥルーズが批判した舞台装置のパーツだった。工場を目指しましょう。

コマースも聞いてみるかな。ぜんぜん関係ないけど上原ひろみ好き？

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 00:28:41

むう

ダダイックなバニーちゃんでしたので
次のバイトを探してもらいましょう

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 00:31:52

くらふとわーくはしってる
おヴぁるこまーすはしらん
テクノかいな
だだいずむよさようなら

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 00:41:22

さすが部長ですな
パンクって音楽でしょうか

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 00:50:29

ノイズ＆思想

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 00:51:36

ぷらす　めっせーじ性

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 00:53:58

ダダイズムですかな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 00:54:26

作品であることが減点とは思わないなあ。
ｺﾝｾﾌﾟﾁｭｱﾙであることに評価を置き過ぎてるからそう思うんじゃない？

ドゥルーズの批判、詳しくはないけど聞いたことある。でもそれはあくまで
「芸術とは自己表現である」という前提に立ってるよね。思想的にはそうでも、
現実は社会と接続<ｺﾐｯﾄ>することと自分のやりたいことってのは割合にすぎないと思う。
ちなみにそれこそ村上隆が示していることでもあるね。
つまり完全な工場なんてありえない。また「自己表現こそ高尚」なんてのも幻想、理屈は無い。

ｼﾞｮｱﾝ・ｼﾞﾙﾍﾞﾙﾄのように自分の割合高く、客を待つもひとつ。
より多くの人が喜ぶのを望むのもひとつ。フィーリング。僕は自分でプレイするのは前者だけどね。

感覚に優劣などない。でも結局西洋人は”普遍”神話を守りたいんだよな。
僕はいっぱい音楽を聞いてるとときどき、良いなっていう判断が、
「過去に良いとされてる感覚と同じものがある」ということだけで決めているんじゃないか、と
思うことがある。確か思想家でもそんなこと言ってる人いたね。芸術は実践主義だから、
そんなときは僕は感覚をなるべくオープンに、と自戒するようにしてるけど。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 00:54:48

だから音楽じゃないな
厳密にゆーと

テクノも厳密にいうと音楽じゃないな
ぱんくとテクノは密接な関係にある

**さて肉体性についてね** · 2006/05/26(金) 00:55:29

ヤン・ハマーって知ってる？エレキギターみたいなフレージングするキーボーディスト。
youtubeにも確かJan Hammerあった。他の楽器から発想を得るのはいくらでも
あることだしあれも可能性のひとつだと思う。でも評価とは完全に別問題として、
鍵盤やってる人が聞けば明らかに鍵盤の音なんだよね
（別にﾊﾏｰが100%ｷﾞﾀｰを再現しなきゃいけないわけじゃないからいいんだけど）。

結局入力装置として、鍵盤では鍵盤のフィーリングがでちゃう。鍵盤とギター、
鍵盤とｷﾞﾀｰｼﾝｾでもわかるだろうね。理屈はいくらでもつく。旋律的なふたつの音のかぶり具合が
性質を考えればどう考えても変わるし、楽器それぞれ独特のアクセントや強弱が自然につくし、
ベンダーとチョーキングやビブラートの感じの差もある。

ｳｨﾝﾄﾞｼﾝｾ、ｼﾝｾﾄﾞﾗﾑもあるし、フィーリングこそ問題になるのは
鍵盤だけの話じゃないだろうね。シンセだと音色によって弾き方変えてフィーリングを
変えたりもするね。ピアノ弾きオルガン弾き。
要するに楽器はそういうフィーリングの入力装置のひとつ、ってことでしょう。
そういう意味ではシンセやサンプラーがどんな音でも出せるよ、っていう理屈は
あくまで思想的な意味でしかない、とも言える。DTMで全部修正するのはしんどすぎる。

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 00:57:01

゜（P'Д`ｑ）。゜゜

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 00:58:19

おなにーみたいなもんだからな
ぱんくもテクノも
あまり聴き手のことをかんがえていない
極めて利己的で意識的なんだな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 01:05:33

えっくす泣くな
芸術なんてものは普遍性なぞくそくらえだ
音楽という枠を瓦解してこそぽすともだんなんだろ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 01:13:14

>>136
おい、全然違うぞ。テクノの片いっぽの足はフロアでみんなを躍らせることじゃないか。
ｸﾗﾌﾄﾜｰｸの昔からみんなクラブで踊ってっぞ。
パンクも全然わからん。基本ポップスじゃん。結果的に楽器ヘタクソも味って示して、
演奏技術もひとつのフィーリングにすぎないことを決定づけただけで。

＞音楽という枠を瓦解してこそぽすともだんなんだろ
そういうダダ的なことじゃなく、心の先入観が無くなることが
真ポストモダン、と僕は思っています。

ちなみに僕も普遍なんて幻想だ、って言ってるんですが。

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 01:20:50

＞部長
携帯パニックです
あと、普遍性ってのは完成された形而上学という西洋の夢だと思って聞きました。
パンクってある意味プラグマティックですね。

＞ギコさん
僕にも感覚があるから上原って言ってみたんだ。
優劣じゃなくて、腑分けをすべきかも知れないな。
ポストモダンってのは結局風潮だから、作品として見れば感性でより分けていくしかない。
しかし、これは字義的にはいささか矛盾している。
大目に見ると、東(デリダ)の言う「動物」付近とは言えると思うけど。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 01:24:18

>>138　　　踊れよ
　　　　　　　きわめて退廃の極みじゃないか
　　　　　　　今のぱんくはニセモノだからな
　　　　　　　本物は８０年代ですでにおわってる
　　　　　　　思想やメッセージ性があるぱんくは日本ではしんでる

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 01:29:00

だから最近のぱんくを聴いてpopsといわれるのはしょーがない
あいつらみんなニセモノだ　歌謡曲だ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 01:32:57

テクノとぱんくが同一視される時代もあったんだ
俗に言うnew waveってやつだ
いままでの既成観念をうちやぶる
そんな音楽はみなそう呼ばれたんだ

まーもーつぁるとだって
昔はそういわれたんだろうな

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 01:43:38

>>141
あと、「日本の」がつくとニセモノと思われがちですね。
高校生なんかは、それで訳の分からない洋楽をジャケ買いしたりするけどｗ
パンクは社会性なんですかね。
仕掛けとして使えるコンテクストが限られているという意味で。

コンセプトとか概念とか、そのことにこだわって音楽を受容できる耳を失うとしたら意味がない。
それは分かる。でも、「自分が今何を聴いているのか」は追求されていい。

以下、適当に整理して寝ます。ギコさん色々Artist情報ありがとう。
部長、お疲れっした。

①ヒューマニズムと疎外
鍵盤を見て、指が違う形をしていたら、ああはなっていなかったのに、と思う。
てことは、人間工学は価値観の基準にはならない、伝統があるだけだって事。
にも拘わらず、たとえオーディオがコンサートホールと
区別できないくらいの音質を実現しても、やはりピアニストの存在を求めると思う。
そこが肉体礼賛ね。ピアノの音を純粋に欲することも、実は幻想なんだ。
もうこれは好きなときに割合でいくしかない？？

②動物的、あるいは資本主義/国家
好きだから好きだ、気持ちいいから気持ちいい、というのはまさに「動物的」で、
普段絶対使わない言葉だけど・・「萌え」な訳でしょ。
それがなぜか共有できて、派閥みたいなものも出来るけど、その争いには興味がないな。
その争いが内面にくれば、自問自答の夢にはまって、確かに色々動くんだけど、
それも袋小路って気がする。
「死に至る病」ではないけど、生きられる国家の可能性、というのもあるのではないかな。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 01:47:54

きるけごーるがでちゃったところでおやつも

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 03:02:58

何このスレﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗ
意外に伸びてるし

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 10:01:52

ガブリエルが必死にレスしようとしてるのがﾜﾛｽｗｗｗ

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 17:05:36

うむ
O型は長文がにがて

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 22:28:27

勝手にやれるのが職人ですよね
パティシエも喧嘩が好きで口では滅多に教えてくれません
躾という名のいじめの連続です

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 22:28:31

勝手にやれるのが職人ですよね
パティシエも喧嘩が好きで口では滅多に教えてくれません
躾という名のいじめの連続です

**お菓子やさん** · 2006/05/26(金) 22:29:06

ステレオでお送りしました

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 22:39:08

次はさらうんどでたのむ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 22:41:09

さらうどんに見えました

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/26(金) 22:57:25

おいしいよね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/26(金) 23:29:15

はい

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/27(土) 00:01:15

上原ひろみスルーしてごめん。えーっと、あまり好きではないです。
多分デビューから2枚くらい聞いたけど、なんか展開とか頭で作ってる感じがしてイマイチ…

>>140
踊るのが頽廃？あと歌謡曲をバカにするのもありがちだね。
あれでしょ、カラオケとかも否定するタイプでしょ。

コンセプト基準で単純にそういう優劣をつけてるのは、西洋の（実際はさまざま欠陥だらけの）
古い価値観を守るために、ある文脈にあてはめてるだけ。踊りながら聞くのもひとつの
リスニング方法だし、その文脈にもその文脈なりの価値観が生まれる。
歌謡曲・演歌・民謡にも歌ﾓﾉの聞き方がある。こっちなんかは特に、おそらくその文脈は
分かってるはずなのに西洋進歩主義的な文脈の吸収に積極的なあまり無意識に見えないフリ、
もしくは無駄にその文脈を下に見ている。
こういうのがまさに僕の言う心の壁。なんでもアリって言いながら作るほうにも
こういう壁がたくさんあった。他にもいわば円周のはじっこ、
ドーナツ型の部分だけが芸術である、という意識とか。

”コンセプト”を基準にした単純な進歩主義も同じひとつの文脈、「コンセプト」に過ぎない。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/27(土) 00:01:54

こういう理屈も言える。耳ってのは音を選り分ける機能を持ってるでしょ。
意識の仕方によって音の聞こえかたは変わる。
それが価値観でありコンセプトでありリスニング方法でもある、とも言える。

あ、ちなみにﾋﾟｽﾄﾙｽﾞ、ｸﾗｯｼｭついでにPILくらいは聞いています。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/27(土) 00:25:09

退廃（でかだんす）をわるくとっちゃあいけない
退廃とは美でもある
カラオケはだいすきだ
あれは唄うためにあるもの
いちいち打ち込み伴奏にケチはつけんが
てんすうにはおおいに文句がある
しょせんキカイはキカイだな
びみょーなゆらぎ　或いはテンポ・ルバートを解さない

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/27(土) 00:27:15

ぴすとるず・くらっしゅは実にへたっぴだよな
功績はみとめるが

**お菓子やさん** · 2006/05/27(土) 00:37:28

上原は３枚目がいいんだー！
そうそう、学生が作ったって感じなの。

何でもアリでいいけど、ポストモダンは何でもアリとは違うよね。
耳の機能について言ってるけど、
その制度的で無自覚な部分に対してのディコンストラクトが望まれる訳で。
それでヴァンデルヴァイザー学派は破綻したけど、役目を終えただけなのかも知れない。
生き残るには、「リコンストラクト」でなければならないのが現実なんだね。
それは村を作りなおすことだから、矛盾というか、ポストモダンとしてやるには頭打ちの策なんだ。

君も職人なんだな。僕はそういう才能は持っていない。
提示されて初めて気付く方。

**お菓子やさん?** · 2006/05/27(土) 00:43:55

バックの映像には文句ないですかな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/27(土) 00:46:59

ご本人様登場のやつだと
もりあがるよね
なんだっけ　さいばーだむ？

**お菓子やさん** · 2006/05/27(土) 00:55:11

本人出まくるやつなんて静岡にないです
さすが東京ですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/27(土) 00:55:54

しだっくすないの？

**お菓子やさん** · 2006/05/27(土) 01:05:34

静岡駅周辺には多分
ああ、パソ欲しいなー

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/27(土) 01:21:46

パソがないならお菓子をおたべ
ってまりーさんがいってた

**お菓子やさん?** · 2006/05/27(土) 01:30:06

まじすか

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/27(土) 02:04:59

>>157
そうですか、失礼しました

>>159
上原は三枚目聞いてみるよ。

後半。
結局なぜコンセプト単位での革新を求めていたのか？ここの考察が無いと理屈が地に足着かない。
それは音楽の新しいフィーリングにつながるから、じゃない？
つまりフィーリングが目的でコンセプトが手段のひとつ。

革新はコンセプト単位だけではないし、そのことを認めることで初めて現れるフィーリングもある。
結局コンセプトも実はある種の圧縮方法（逆に言えば抽出方法）じゃない？
例えば言葉が圧縮率の高い、そして荒いデジタルであるのと似た意味で。
そう考えることでコンセプトをフィーリングと同じ次元で消化できると思うんだが。
例えば曲作りで和声理論を使えば、それはコンセプトと同様かつ単位の違う
ある種の感覚にまとめることができる。同じ単位にはセリーやら対位やら。

単位っていうのはいわば1ミリ方眼か、1センチ方眼か、1枚ずつか、みたいなことね。

**お菓子やさん** · 2006/05/27(土) 09:21:09

それはモダニズムだ。
ケージは自分でもよく喋ったけどポストモダンからは引用される立場だった。
だから突き詰めるとそのコンセプトに厳密さは欠けてるんだけど、大したことじゃない。
彼の棚にはＣＤがない。「風景を駄目にする絵葉書である」自分では散々出したくせに…
ともあれここでは作品主義(？)が括弧に入れられている。
「ハッピー・ニュー・イアー(新しい耳おめでとう)」と讃えられるのは、
フィーリング主義の「主観からの解放」を待ってではないかな？
それも舞台装置に置かれれば圧縮-解凍のコミュニケーションに過ぎない？
「暗部」を提出しようという試みはダダに任せるか、て話になる。

あ、プロジェクトとしてのＯＶＡＬＰＲＯＣＥＳＳは知ってる？
ソフトがでる予定だったんだ。今となっては何やら謎だけど
それがあれば「誰でもＯＶＡＬになれる」、らしいｗ
(ジャケのしおりに書いてあったのかな)
ReasonやSonarで日々打ち込んでるヤツにしたら
「何をいまさら」って思うかも知れないけどね。企画倒れの模様。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/27(土) 14:34:44

創作をすれば常にコンセプトがあらゆるところにある、と考えれば
モダニズムに回帰しているように見えるかもしれないけど、
昔のモダニズムは芸術上のコンセプトを表現することを目的としてたよね？
あくまで音楽そのものの検証がテーマになっていた。

僕はいわゆる反モダニズム。ただこの言葉はあまり好きじゃない。
なんかモダニズムに反抗することが目的のようなニュアンスがあるし、
それだとあくまでモダニズムの考え方の中でとらえようとしているから。
「脱モダニズム」とかいうほうがしっくりくる気がする。

>>167は”革新”に主眼というか目的を置いてるように
見えてしまったかもしれないが、もともとベースに脱モダニズムがあって、
その中で、モダニズムの音楽のコンセプトによる検証の成果を
こういう風に消化できないか？ということを言いたかった。
モ、脱モどっちか一方に純化するわけじゃない。純化は既にモダニズム的な考えだね。
だから脱モはモダニズムも含むのではないか？

**169=170** · 2006/05/27(土) 14:35:40

よく反モダニズムと言われる、というかそのレッテルを貼ること自体も
すでに矛盾の危険を持ってるけど、横尾忠則とかも好きなんだよね。

よく似てる、別にパクったわけじゃないぞ
tp://211.1.161.65/yokoo_tamori/2004-07-27.html
面白いのでこれも時間があったらどうゾ、”森羅万象”の画集売ってるけどすごく良かった
tp://www.1101.com/yokoo/

”音楽の検証”とは聞く文脈を得ると同時に心の壁を取り去ることだった、と思う。
まずは難解な表現に対して、そして劣るとされていたものに対して。
いまや仮にそれを読み取る文脈を持っていなかったとしても、それをムゲに
劣ると見下す心の壁は無い。スーパーフラットな心の中で（←敢えてよ）、
そのときに反モダニズムは既に決して時計を逆回転させることではないんじゃないだろか。

＊＊＊
プロセス知ってるよ。昔とっといたアドレスがまだ生きてた。
この人は実際に触ることができたらしい。
tp://www.tinami.com/x/report/12/

**お菓子やさん** · 2006/05/27(土) 20:17:50

おいしく頂きました。音ゲーｗｗｗｗｗｗ
そうですね。生意気にも一口にモダニズムと言っちゃったけど、
素直に、いま言ってもらった事が一般的なまとめにもなってると思います。
結果的に、僕が開陳するより良かったと安心。

一方で、糸井理論的な発言を攻撃するのは簡単だけど、
あえて基礎論(モか脱モか)をアウフヘーベンするところに
アングラ/フォアグラ未分の文化が構築できるんだ、と言い切れれば、
感性に委ねられた、生き生きした世界を夢に描くことができるって事かも知れない。
いまや不完全定理の時代なんだし。
音楽なんだから、やっぱり聴く耳が大事だよね。

動物的、具体的にはシミュラクルのコンビナトワールとか、
もっと無邪気にでもいいけど、組み合わせの間隙に、
気持ちよさや未知のテクスチャが析出する可能性というのは多分無限にある。
音楽なんて、それでいいんだって事かもね。
ただ・・・・ついでにポストモダンもアウフヘーベンしちゃってるけど。
うまく呼び方変えたよね。一般用語？？＞脱モ

まあ、社会理論みたいなのでトレースしてしまうと、
やっぱりその先にはボルツマン的熱死が待っているとか言う事になってしまう。
資本主義国家に恐慌が待っているように、それは必然的に訪れる。
なぜならそれは偽札マジックであるから。

時計を逆回転、てことについても、そりゃプレモダンからのやり直しとも言える訳で。
僕らが互いに立場を守りながら話していると平行線になるところかもね。

ヴァンデルヴァイザー学派のネットラジオはどう？
聞いてみたいんだけど、パソがない。
ttp://www.wandelweiser.de

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 01:28:39

ボルツマン的熱死って詳しく知らないけど、要するに最後は消費され尽くしちゃう、
ってことかな？それは僕も感じる、っていうか今芸術に関わる人はきっとみんな
その絶望感みたいのは多かれ少なかれしょってるんじゃないかなー。
更に進めれば熱死は芸術だけじゃないんだろうけど、でも芸術分野の消費って早い。

脱モダニズムって言葉を思いついたの今朝ｗ人は生まれて年をとって、
そして老人になりそのときある種幼児に戻る、と言うけど似てるよね。

ラジオ、このボロパソじゃダメだー、明日別ので試してみるわ。

**お菓子やさん** · 2006/05/28(日) 06:07:49

あー・・重いかも。

うん、皆で隙間を埋めていく…平衡状態でもある。
(「理屈」では)結局「フラット」なシート状の価値体系に閉じられてる訳だ。
方眼紙のような、ね。
抗い難い重力でもってUFOもサラ地のマス目に落っこちる。

マス目と言うからには電子の軌道のように不連続なハイジャンプなんだけど、
それは商品交換も言語ゲームも同じで、単にコミュニケーションの基礎的問題であると。
ある意味健康であるためには、マス目(暗部)に対してブラインドである必要があるんだよね。
それを意識して桂馬飛びでもしてやるかってのがスーパーフラットだとしたら、、
・・・・まあ、超健康だねっていう感じだけどｗ
こないだ言ってた「ストイック」をまたいでいく元気さ、かな。村上にも興味を持ってきた。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/28(日) 22:30:01

重いっていうよりリアルプレイヤーが不調で、直すの面倒でほっといてるだけだったり…

聞いてみたけどサイン波で、典型的な少音ロングトーンの音楽がずっと流れてた。
なんかブライアン・イーノのアルバム”Music For Airports”を思い出したよ。
このアルバム結構好き。ただ音質が決め手なのでもし聞くならできるだけ新しい
リマスターのがいいかも。僕持ってるのは2004年リマスターのやつ。
アンビエントのはしりの代表的なアルバムかな。

そういえば岡本太郎も純粋芸術のインパクトというかパワーに限界を感じて

**あれ送信が途中で途切れた** · 2006/05/28(日) 22:38:00

（つづき）"対極主義"という、思想というより創作スタンスを掲げたり、呪術や
無根拠な爆発力にひかれたみたい。あの世代でよくそこをぶちぬけたよなー。
パリにいた頃はﾓﾝﾄﾞﾘｱﾝとかと親交があったりとかした世代なのにね。
横尾もだけど感心してしまう。

もし関東圏ならこういうのもある。そんなに気合を入れて聞くもんでもないけど、
僕としては同じ芸術で頑張ってる人の今の声は励みになる。TokyoFM。
tp://reco.jfn.co.jp/podcasts/tokyo/dojo/（本放送ではだいたいｹﾞｽﾄを迎えてﾄｰｸ）

**お菓子やさん** · 2006/05/29(月) 08:10:47

静岡だけどパソがないもんでｗ
会社で見せて頂きます。

イーノか・・その昔セリエルのノーノと間違えて
ジャケ買いした苦い思い出がorz
グリーン何とかと言う、ゲイがテーマの「環境音楽」だったけど、
忘れてしまった。割に好きだったような。
Airort聞いてみたいですね。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/29(月) 20:19:52

いーののハゲ進行ってわりととまってるよね

**お菓子やさん** · 2006/05/29(月) 21:01:52

見る人にもよるんでしょうな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/29(月) 21:16:30

わたくしが小学生のときからとまってるよ
いろがかわっただけだ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/29(月) 21:29:31

鍵盤にフェラーリカラー出たら欲しいですな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/29(月) 21:32:32

あまり情熱的なあかだと
おめめがいたくなる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/29(月) 21:36:16

グリーンはどうですかい？
あれ何て言うんでしょうか

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/29(月) 21:39:32

かえるいろ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 09:07:32

おしいですな
今調べたら「アナザー・グリーン・ワールド」でした
いいアルバムです

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/30(火) 09:38:35

がぶちゃんね
ブライアンイーノとイギーポップが
たまにごちゃごちゃになるの

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/30(火) 09:52:12

水野美紀と水野真紀もごっちゃになる

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/30(火) 09:58:54

よんさまとすまいりー菊池もごっちゃになる

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/30(火) 12:11:56

幾何学者ですかな
コーヒーカップとドーナツの区別がつかないそうです

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 20:24:17

失礼
位相幾何、でした

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/31(水) 20:59:18

さんすうのはなしはヤメてよ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 21:21:03

最近暑いですな
１００円均一のネクタイは薄くていいのがあります

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/31(水) 21:25:09

薄くて多い日もあんしんってやつね

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 21:27:23

はあまあ汗っかきです
ＵＮＯのウェットティッシュみたいなのがロッカーで匂って逆効果です

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/05/31(水) 21:30:22

そのあせをあつめて
それで暑中見舞いをあぶりだしで書きたまえ

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 21:54:10

相手はメラメラ読むんでしょうな

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 21:58:51

何日かぶりでドモ。耳の暗部はダダに任せるか、てな話あったけど
こういうのもあるってことで。

ポップス・ﾜｰﾙﾄﾞﾐｭｰｼﾞｯｸのユッスー・ンドゥールがお勧め。
アフリカはセネガルの人。リズムが強烈な”ンバラ”といわれる音楽をやる。
彼を聞くと、ポップスのメロディを作るときに頼る”成立感”がいかに無意識に
アメリカの音楽に規定されてしまっていたか、と痛感する。
それまでたくさん音楽を聴いてきたつもりだったけど、楽器も歌も、
旋律の流れやリズム割が全然違う、今まで聞いたことのないものだった。
自分のもつ（アメリカ音楽に影響を受けた）成立感が可能性のひとつに過ぎないことを
実感した。
これもモダニズムの枠では捕らえきれない可能性の広げかただと思う。

入手しにくいけどアルバムは「BA TAY」っていうのがスゴイ。サウンド志向が
強めのアルバムとゴリゴリのンバラのものがある。
DVDの「ﾗｲｳﾞｱｯﾄﾕﾆｵﾝﾁｬﾍﾟﾙ」も素晴らしい。彼の持ってるバンドは相当ハイレベルだ。
ちなみに8月来日する。
tp://www.ma.ccnw.ne.jp/zoiyoi/pages/review/Africa/ba%20tay.html

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 22:01:20

あ～、90年代のあの人ね、って思う人は是非2001年のBA TAYや
2002年のそのDVDを見たら改めてこんなにレベル高かったか、と感じると思うよ。

**ギコ踏んじゃった** · 2006/05/31(水) 22:21:36

やあ、暑いね。まあ、基本、部長と僕しかいませんが(泣
そんなにすごいのか。間違ってもジャケ買いはしなさそうだｗ皆何で知るんだ？

それはおいおい時間差で感想を持つとして、村上隆少しだけ見ましたよ。Ｗｅｂだけど。
勝手に、だけど好意的に彼に標語を与えるとしたら「主観で遊べ」がいいかな。
①単数のパースペクティヴを攻撃して主観にブレを与える、②その隙にオタクの大好きな人形を主観に突っ込む
③ハイジャンプから落ちてきて勢いよくフタ。

・・好意的じゃないかｗまあ、才能は認めざるを得ないな。オタッキズムでやられて困った人多いだろうな・・
でもそれだけ勉強にもなる。でもレジに持っていくのは抵抗あるだろ、、

マルクスの価値形態論で敷衍すると、音ってのもやはり等価形態と相対的価値形態のモデルで考えられると思う。
前者がフィーリングで、後者が振動。（ナティエなんかに言われてる可能性はあるけど読むのはとても面倒。
だれか音楽記号論を読んでみて。）
蛇足だけど定石主義の古典にとってであれプライベートとされる感性の系にとってであれ音はこの意味で音。

何を言いたいのかと言うと、上の方のレスで僕が嫌ったのが価値から出発することができるかのような誤謬だという事だったんだ。
相対的価値形態と等価形態を垂直に繋ぐ当のものに対して依然とブラインドなんです。
そこを新たな意匠で接続することがポストモダンなのかな、と思ったりもした。村上をみて。

総合を先取りした弁証法、というと一昔前のヘーゲル評価にもつながるか。
村上もご丁寧にハイジャンプが落っこちるところまで披露していると見た。彼の総合はオタク文化と自分の財布だ。
ちょーーっと集権的に過ぎませんか？？

まあ、耳で聞けたら幸せだと思うんだけど、なかなか難しくい。
僕はあまり面白いものは見つかってないなあ。心の壁は厚い。そして暑い。

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/06/01(木) 22:34:47

まったくA型どもは長文でこまるな

**ガブリエル** ◆8V8VbpZNCQ · 2006/06/01(木) 22:35:39

２００