イタリア旅行 Part108
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イタリア旅行 Part107
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1594146194/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured 18'6月にベネチア行った時に、何度か通ったトラットリアの店主にベストな時期を訊いたら、10月って言ってたわ >>97
別に変らんぞ
無駄金使って金持ち気取りたいならまあ好きにしたらええけど >>97
中華＞日本
経済大国ランキング
１位 アメリカ合衆国 25,346,805
２位 中国 19,911,593
３位 日本 4,912,147
４位 ドイツ 4,256,540
５位 インド 3,534,743
６位 イギリス 3,376,003
７位 フランス 2,936,702
８位 カナダ 2,221,218
９位 イタリア 2,058,330
10位 ブラジル 1,833,27
GDPランキング
１位 アメリカ合衆国
２位 中国
３位 日本
４位 ドイツ
５位 インド
６位 イギリス
７位 フランス
８位 カナダ
９位 ロシア
10位 ブラジル
11位 イラン
12位 イタリア
https://i.imgur.com/rJQfRRh.jpg >>96
北京で入国なしで行けるなら、かなあ
入国ありパターンは絶対やりたくない イタリアってクリスマスに行っても楽しい？
クリスマスマーケットとかやってるかな 家族がドイツのクリスマスマーケットに行きたがってるんだけどイタリアに行く事になりそうなのよね >>104
入国はできないよ日本人なら
ビザ必須だしすごく取りにくくなったから
なんか中国は経由するだけでも怖いと思ってしまう
特にここ数ヶ月 【根拠がないのに】
福岡のホテルって何処に書いてありますか？w
【妄想と思い込みで決めつけ】
チーズさん、ゴールデンタイムの時間ですが、
頭が真っ白ですか？w
チーズさん劣勢状態のままなので、
二つの件に関して答え合わせですw
1.敵は「休日がなく旅行に行けない組」らしいので、
福岡も高松も該当しません。
キセル老人の地下鉄説なら可能性は否定出来ないかもw
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/oversea/1690073301/53
残念ながらチーズさんの間違いです。
2.福岡のホテルからキセル老人に書き込み説。
履歴を精査しましたが確認出来ません。
チーズさんにそのログを出して頂けたら、
再度確認を検討致します。
これも残念ながらチーズさんの間違いです。
以上、今回もまたチーズさんのフェイクで結論が出ました。 中華系は安かったのもあるけど欧州方面フライトの短さがとにかく魅力
>>96は「今」何が怖いの？
7月の北京はガラガラでラウンジ独り占め状態で快適だったけどそういう意味じゃなく？
>>106は何が理由？ 中国の日本の印象が急激に悪くなってるから
日本人学校に投石事件とかね
中国人と同じ機内というのも何か嫌な感じ
気にしない人は問題ないけど
ごめんね
まあ一カ月くらいで大陸の奴らも飽きると思うけどね ああ処理水の件かな
ここ数ヶ月というのは過去から今の話かと思った
今から数ヶ月(飽きる頃)ならちょっと分かる >>108
>>106が言ってる「入国できない」ってのは水の放出云々じゃなくてコロナ禍後日本人のビザなし入国が出来なくなっている(=復活してない)って事。
コロナ前は日本パスポート所持者は中国ノービザ入国できてたけど中国パスポート所持者は日本入国にビザ必須だった。
この非対称な形が復活していない。 >>111
勝手に代弁してるみたいで恐縮なんで「だと思う」と付け加えさせてください。 >>98
ありがとうございます
リアルト橋近くのホテルでそれなら安い感じしていいですね
参考にさせてもらいます
ベネチアに六泊っていうとどんな感じに過ごされるのですか？ >>105
カトリックが多いからドイツのマーケット期待してたら違うと思うけど、11月初旬から街全体がクリスマスの雰囲気になるよ(トリノの話) 学校でイタリア半島の長靴をならったとき
足の先っぽにくっついてる島をなんとも思わなかったんかなー >>80今バリ島にいるけど日本人に会わない
海外はどこもこんな感じ
例外は台湾韓国ベトナムかな ブルネイ、コタキナバルも会わない
明日からジャカルタ
台北マニラセブでも会わなかった >>117
コロナ前の9月に行ったけどバリでは日本人にほぼ会った記憶がないな
豪州からが多かった記憶
この時期バリは気候良いけど滞在場所がかなり分散してるからもともと見かけないってのもある
>>118
そっちはシーズンとしては高温多湿の雨季で普通行こうとは思わない
ただそれでも台北でも会わないのはやばいね バンコクでも見なかった
滞在するほうとしては日本人いないほうが気楽なんだけど、ここまで見ないとちょっと国として心配になる 夏休み明けだからでは？
まあ円安も大きいだろうけど
自分は春に台湾、夏にバリ行ったよ
日本人は同じホテルに泊まってたし街中でも時々見かけたけどなぁ 今年海外行った旅行者で
イタリアというかヨーロッパ行った人は激レアさんなのは間違いない
円安物価高ロングな飛行時間の三重苦 東南アジアでは同じホテルに泊まってたりするけど、ヨーロッパだとそれもなくなる感じはある
今年の夏だが、ヨーロッパと日本を結ぶ飛行機とその空港内以外では殆ど見かけなかったな 2010年代後半から、欧州で日本人の若いバックパッカーなんか沢山いたの？ バックパッカーはヨーロッパに限らずもはやほぼ絶滅してるのでは？ 10年前くらいはまだテルミニ駅近くの安ホテル一泊5000円みたいなのあったけど今は無理だよね ヨーロッパでは日本人たくさん見た
アイスランドでも >>130
昔の話？
たまたま添乗員付きの団体ツアー客がいたとか？ 今年の話だよぉ
西欧14カ国旅で全く日本人見なかったのはオスロくらいかなぁと
モンサン行きのバス車内は9割日本人、
ヴェネチアでも結構、サグラダファミリアが一番多かったかも
マドリードのウェスティンは日本ツアー客が泊まってたかな
フィレンツェはまさに団体日本人ツアー客がバスで来て10分もせずに立ち去ってた
今はシャトレーゼです
https://i.imgur.com/hxJIhxf.jpg
https://i.imgur.com/DDubc6o.jpg 来月イギリスとフランスとイタリア行くんでここ1カ月ずっとホテルの価格眺めてるけど
イタリアが一番高いな
やっぱ人気観光地が多いのと中国人に人気だからなのかな イタリアのこと、イタリア語のこと、知れば知る程、イタリアの陰の部分とかイタリア人のいやなところとか見えてきて
旅行会話ができる程度に留めておいた方が良かったかも
もちろん、自由に話せることで得たこと、普通なら味わえない体験とかもあったけど 日本だってそうなんだから当たり前だろ
何の幻想だよ 旅行者のときは好きだったのが深く関わったり在住になったりすると嫌な面を見る、てのはアメリカでもフランスでも日本でもタイでも台湾でもどこでも聞く話 CILSでC2とるくらいのイタリア語力だが、たしかにイタリア語は最低限の会話くらいでよかったな
fluentになって密なコミュニケーションをとれることで、見たくないところも色々と見えてきてしまったよ >>142
見たくないところって？
アジア人差別とか？ 少しズレるが、
イタリア社会に韓国系の移民が増えてて、そいつらがなぜか日本ディスカウントをやってる、それを鵜呑みにするイタリア人が結構いたりする
折り紙寿司は朝鮮起源だが、日本がパクった、とかそんな感じ笑
面倒くさい あと、キムチとか流行ってて、お前んとこでも作ってんだろ？とか
キムチなんか気持ち悪くて日本でも食べない、日本の食文化とごっちゃにすんな、とか言うと不思議そうな顔する
いずれにせよ、こういう場合には、お前たちだって、フランス人と一緒にされたら嫌だろ？って言うと納得してくれる 日本人の移民もいるにはいるが、日本の女性がイタリア人男性と結婚して、とか日本がキライでイタリア文化に憧れて単身イタリアに(これも女性が多い)
彼らはナショナリストじゃないから、あんまりこういうことには反論しない
後は日本人駐在員たちはインテリだけどそもそもイタリア語あんまりできない
かたや韓国系は家族で移住してくるし、一族民族の結束も固いし、なによりイタリア語は、文法はともかく必要な単語は生活上よく知っているからよくしゃべる
そうそう刷り込みをひとつひとつ説明するのが、イタリア語できるようになると、なまじ説明できるだけに面倒くさい 移民てそんなに簡単にできるものか
難民でもないのに 中国人の方が多いのでは？
中国人の若いのは習近平にガチ反日教育されてるから更にヤバいぞ >>150
そんなことはない
中国人はプライドがあるから日本人とは張り合わない
インテリなら日本文化へのリスペクトがあるし、出稼ぎ人は儲けられれば誰でもいい あと、旅行者からみたらイタリア語話してるし、白人だからイタリア人だろう、と思うと、案外アルバニアやルーマニア人だったりする
アルバニア人はイタリア芸能界にも多い 【チーズさんの大敗歴】
・東京生命りそな
・マトリョーシカ
・金色スマホ
・2004松本城
・海外問い合わせw
・欧州ゴールデンタイム
・低スペック閑職
・函館インバウンド
・敵は旅行に行けない組なのに香川
【チーズさんの特徴】
・透明人間さんの情報がないにも関わらず、
自分の情報は相手に持たれているので常に劣勢。
・海外問い合わせwの証明画像と
敵に望むアエロフロート画像を交換しようと提案したら、
音信不通になった。
・海外問い合わせwの嘘はフィリピンのオートリプライしか思い付かない。
【チーズさん本人のスレ】
緊急小口資金不正受給疑いの石巻のろについて語ろう 9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1679413827/
緊急小口資金不正受給疑いの石巻のろについて語ろう 9
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1679413827/ >>151
イアリアの中国人と日本人は区別つかない
ダンマリ陰キャで群れない
韓国人はすぐわかる
団体旅御一行様という感じで陽キャ さすがに中国人の方が分かりやすいわ
韓国人と日本人は見分けつかないことある ローマから日帰りベネチアはもったいないでしょうか？1泊した方がいいですか？ ベネチアは私は3週間滞在しました。最低でも2週間はみたほうがいいかと思いますよ。 >>156
鉄道で片道4時間
飛行機は1時間だけど空港までの移動やチェクイン時間とか考えたら3～4時間くらい
ほぼ半日移動時間に取られるんだから日帰りだと観光なんか数時間しか無いよ
一泊したほうが良いと思いますしなんなら二泊がベストだとも思います ベネチアも結構広いから路地隅々ゆっくり散策した方がいいよ
ブラーノ島とか半日欲しいし自分は偶然行ったジュデッカ島から運河見ながらの食事が良かった
余裕があると計画してない偶然の出会いがあるからおすすめ
個人的にはベネチアで2泊取れないなら行かない方がマシだと思う >>152
イタリア芸能界はクロアチア人も多くない？
昔のサンレモ音楽祭で活躍したウィルマ・ゴイチ (Wilma Goich)もクロアチア系。 チーズさん、発作は治まりましたか？
チーズさんは私の書き込み後に「旅行に行けない組」と何度も断定していました。
私の書き込みはきっと脳内架空旅行だったのでしょう。
https://itest.5ch.net/kizuna/test/read.cgi/oversea/1690073301/83
しかしそれにも関わらず、チーズさんの発作書き込みを検索すると、
私が高松にいたと言う発作書き込みが89件ヒットしましたw
行けない組が行ったとか、また思い付きで発作書き込みしましたね…
取り敢えず話をどちらかに揃えてから発作書き込みして下さい。
それと悶絶訂正は了承しましたがw、
訂正文もまた間違えていますがww
ホテルだけでなく、近年ピーチで行ったのは福岡ではありませんよw
私自身も混乱してきましたがw、
私が書いた？そのピーチ福岡のログを見せて下さいw
>0341 異邦人さん 2023/08/24(木) 21:07:06.11
>ピーチで福岡の際の時、福岡のホテルと言ってしまって申し訳なかったですね >>158
>>157
リタイヤしたらそれくらい滞在してみたいですね～
>>159
今回は6泊しかできなく時間の都合上無理っぽいので次回じっくり訪問しようと思います。
ありがとうございましたm(_ _)m >>162
いいや、それアリだと思う
ヴェネツィア1日だけ、日帰りもある意味効率的
とにかく、あの街独特な雰囲気を味わい、もし気に入ったら次の機会にゆっくり、とか
貴重な休みなんだから、ご自分の好きなように ヴェネツィア日帰りで行ったことある
ただ鉄道で１時間くらいの街に滞在中のときのこと
ローマはさすがに遠いのでは あの小さい島は2日ぐらいウロウロすれば十分だと思う キオッジャから朝の船でヴェネツィア
夕方の船でキオッジャ戻り
キオッジャ自体がミニヴェネツィアみたいでこっちも面白かった チーズさんって皮肉の言い方や揚げ足の取り方が洗練されて無いんですよ。
だから結局は力任せで数だけ多い発作書き込むばかりになる。
それに海外問い合わせwでメッキが剥げて以来、
勝ち組リーマン設定も崩壊しましたね。
コロナ禍なら嘘を通せたリモワ週一出勤も、
今となっては信憑性も説得力も無いです。 イタリアはマジで期待外れだった
ミラノは町田市レベルの発展具合だし、街中汚いロマと黒人とムスリムだらけで景観がクソだ
財布をすろうとしたクズがいたし、物乞いが金クレクレしてうざかった
もうこの国は滅ぶよ
とにかく失業者と汚い移民難民が多すぎる イタリア人の気質は朝鮮人にそっくりだと思った
おそらく古代ローマとは血統的な連続性はなくて民族が入れ替わってるだろう
とにかくうるさくて低劣な人間が多かった ミラノ綺麗だったけどなあ？
あと他国に比べて美男美女が多い
イタリアすごい良かったよ ミラノは興味なくてスルーしたけど美男美女がやたら多いのは同意 ロマの物乞いとスリとムスリム移民と黒人移民が不快だった
物乞いしてきたロマのババアを蹴っ飛ばしてやったよ ナポリ民謡や昔のカンツォーネが格好いいのは、恋愛強者の民族だからなのか？ 他のヨーロッパ系って歳取るとあっという間に顔面崩壊ブサイクになるけど
イタリアは歳取ったり太ったりしても相応に魅力的なのが不思議 イタリアドラマで髭率高いんだけど街歩いてても髭男だらけ？ イタリアにはずいぶん行ったが、美人がほとんどいない国
男性は小綺麗にお洒落している人が多いが
フランスとは真逆 >>172
甘いね
髪引っ張って引きずり倒してやったよw ロマや黒人や移民が多いなんて
ヨーロッパならどこでも一緒じゃね
それが嫌なら田舎に行くかイタリア村にでも行くしかない
>>177
そういやヒゲの人無茶苦茶いたな
まあ似合ってるからか全然気にならなかったけど ドイツのミュンヘン行った時はパキスタン系人多すぎてみんなタバコ吸ってるし嫌だったな チーズさん
やってもいない海外問い合わせwお疲れ様です。
>0656 異邦人さん 2023/09/15(金) 08:20:42.32
>海外旅行板で国内の話をするメンタルがー、
>って言ってたのに当の本人はジェットスターで高松w
チーズさん、連日矛盾で自滅してますよ。
敵の遠方からの架空書き込みの翌日にチーズさんは、
敵を「旅行に行けない組」と断定していますよ。
要は「行けない」、「行った」の両方を言っているおバカさんですねw イタリアの喫煙率の高さやばいと思ったわ
特に女
歩きタバコとか普通にしてる 逆に愛煙家の俺からしたらイタリアは毎日天国だったけどね 実際そうだろ
所得と逆相関の関係にあるデータいくつか出てたな
意思が弱く自己管理できないという意味で肥満と一緒 学歴が高くなるほど喫煙率は低くなる。
これはエビデンスがある。
皆さんの知り合いを見たら判るよ。 自分ドカタしてたときがあったけど、ドカタでさえ最近は喫煙率半分切ってるな 工場勤務なんか男女共に喫煙率高そうだし、低学歴は群れて行動する 来月行くんだけどフィレンツェ滞在中にスクーターをレンタルして
トスカーナのキャンティ街道をシエナまで往復したい
どなたか良いレンタルスクーター屋さんを知ってたら教えてください うわいいなあそれ
でも寄り道できるところ満載なのに日帰りとはもったいない
俺はシエナ＆サンジミニャーノをフィレンツェからバスで行って戻ってきたけど余裕があれば1泊したかったなあ
自分も>>191については情報知りたい ごめん日帰りとはどこにも書いてなかった
レンタル可能なら羨ましい >>191
多分フィレンツェの街中だけとかじゃないかな
雨対策
泊まりとかなら荷物はどうする？
標識とか、読める？
故障とかどうする？ >>193
日帰りだよ
見どころ多いルートだけど、片道たったの50キロなのであちこち寄り道はできそう
ワイナリーとかは興味ないけど、気になる横道には入りたい
グーグルマップ見るとレンタル屋はありそうなので現地行けば何とかなるかなとは思ってる >>194
秋の景色を見に行くのが目的だから当日雨ならあきらめる
標識は適当でおけ、故障は、たぶんヴェスパになるだろうけどイタリア製なのだけは心配かも
運転荒い言われてるイタリアだが、インドや東南アジアで何度もバイクをレンタルしてるし、
あの車とバイクの洪水みたいなカオスよりも全然条件は良いと思われ全く心配はしてない >>196
聞く耳持たないならこれ以上は書かないけど
イタリアの一般国道、制限速度が何キロか調べておけ
で、実際に国道をベスパなんかで移動してるやつみたことはない
バイクはあるし、ツーリングの自転車も良く見かけるが
ちなみに、自分はイタリアの自動車免許を持ってる >>197
出川が電動バイクで結構な距離走ってるくらいだし大丈夫だよ
125ccならそこそこスピード出るし レンタカーの方が安全とか、そういう問題ではないね。
本人が死傷のリスクを冒してバイクで行くと言ってる。
質問すべき事項はただ１つ、海外保険を準備してるか？ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
