イタリア旅行 Part107
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イタリア旅行について語るスレッドの第107部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
スレで質問をする場合は、的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part106
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1585279910/
VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured >>1
やり直し
↓テンプレです↓
――――――――――――
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
イタリア旅行について語るスレッドの第105部です。
嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。
質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。
まとめサイトの管理者さん、更新 prego.
2ch「イタリア旅行のスレッド」wiki http://www28.atwiki.jp/italy2ch/
イタリア初心者の為の情報、FAQ（旅の計画・準備・防犯・観光名所・
マナー・買い物・お土産etc.）、修復状況、リンク集、など
過去ログからの情報をまとめています。
wikiを見ても解決せず、スレで質問をする場合は、
http://www28.atwiki....aly2ch/pages/10.html をふまえて、
的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。
情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁
※前スレ
イタリア旅行 Part106
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1585279910/
イタリア旅行 Part105
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1583792740/ 日本が増えてきて、そのうちイタリアと逆転するんじゃないか？
イタリアのトイレの汚さバカにしてたけど、これどうすんのよ
お前のことだよトンキン イタリアは今でも2000人以上毎日新規感染者がいるらしい
日本は増えて500人（怖くなるような数字だけど、イタリアの四分の一以下）
イタリアは一人当たりの住宅面積が日本の四割程度しかない
日本はイタリア人の２．５倍くらい広い家に住んでる
パーソナルスペースの問題かもしれん イタリヤ旅行の為に積み立てしてて
来年と思ってたが、これだとだめだね。
行けても２年後か・・・ まあ、イタリアの最終死亡者数4万人と見ていたものだけど、
それはだいたいそうなりそう
というか第二波がまだこない、来ないでもらいたい
日本はいろいろと見方はあるだろうが、第二波なんじゃないかと
ワクチンが急がれているが、早くて来年半ば以降、
それまでに、アメリカとか感染率50％、死者100万人ぐらいなんじゃないかと
だったら、ワクチンいらないし、しかも免疫が短期で消滅ってことで
ワクチンのアプローチは無理があるかも >>6
トイレと台所と風呂が一体になっている
半地下の国の方ですかぁ？ イタリアのことか？
確かにイタリアは家がちっこいし、バスとトイレが同室である家がほとんどだ
その上、台所の食器洗い機の横に洗濯機もあったりする
半地下の物置も住居として住んでる人も多い
で？ 新規感染者数
トンキン＞＞＞イタリア一国
トンキンはトイレ掃除しなきゃ
イタ公はトイレを掃除しまくってるらしい、えらいなぁ（棒 イタリアでは今年3月にウイルス汚染が爆発的に拡大し、感染者が日に6000人、死者は1000人近くに達したが、
その後感染者、死者共に減少し今では日に感染者は200人前後、死者は十人台になっている。
またウイルスの今後については、「ワクチンに頼らずにウイルスが消滅することは十分あり得ることだ。
感染者は日を追って少なくなっており、ウイルスが死滅することになるかもしれない」
「地獄図」とまで言われたイタリアのコロナウイルス汚染の中で、いわば体を張って患者の治療に当たったバセッティ教授の言葉は重いが、
ttps://www.fnn.jp/articles/-/64594
イタリア良かったなぁ
最初は不潔で愚かな国だと馬鹿にしてたけど、良かった、ほんと良かった ミラノのある州がまた閉鎖とか言ってる（州の一部か）
日本もイタリアのこと笑えなくなってるけど 日本の場合、感染者数は見かけ増えてるが、要するに、
検査のベースを広げたから、ってのが大きい（それ以外もあるけど）
で、いずれにせよ、死亡率は低い
この理由としてBDGとかが語られたが、おそらく花粉症の交差免疫じゃないかと
日本人の半端ない花粉症罹患率が、コロナに対して有効に機能してる 見かけだろうがなんだろうが感染者数だろうが
そんなこと言ったら第一波のときは日本では検査してくれなかったからな
かなりの感染者が日本は放置されていたよ コロナを甘く見すぎてた
対してイタリアは最初から今の日本以上の検査をしてる
先進国としてみればどっちが優れてるかわかるね。
あ、日本はデフレ続きでもう先進国から外れたんだっけか >>19
それデータありますか？
放置された人はどうなったんですかね イタリア入国できるけどそのあとがきついな
現実的ではない 主要観光地ベネチア、フィレンツェ、ローマなど世界中から来る観光客相手に商売してた人達、今、どうやって生活してるんだろうか？ >>22
ありがとうございます
スレ汚し申し訳ありませんでした >>25
2回ほど現地に行って歩き回ったこともあり、写真で判別できました。
おそらくグロンミュンスター大聖堂の上の方から撮ったのでしょうね。スレ違いすみません。 イタリアには昨秋、ウイルスが既に入って蔓延していたらしいね
なにを今更だな >>19
お前の基準だと、南朝鮮が先進国ってことなんか
デフレごときで先進国じゃないなら
ヨーロッパはずっと先進国じゃないことになる
お前たちのGDPとGNPを都合いいように使い分けて
日本を抜いたとかのほうがよほど途上国っぽいわｗ 今の日本が先進国なら韓国も先進国だろ
何言ってんのお前
一人当たりのGDPや実質賃金などの経済統計みれば一発でわかるはず
イタリアと日本とスペインと韓国とイスラエルはほぼ同一ライン上だぜ
振り返ればチェコが見えてる
しかも得意な産業構造も数種類と似たようなもん
例えば日本なら自動車アニメキャラクター商品、韓国ならはスマホ自動車エンタメ
昔の日本は精密機械も強かったが今は終わってるし
一つだけ日本が勝っているのは国民の預貯金額だよな
これすらも今いる老人たちが消え去ると韓国と並んでしまうけどな
現実を見なきゃマトモなこと語れないんだよ
わかったか能無しくん >>33
だから、お前たちが誇る、コロナ対策どうなったんだ？
どこも尊敬とかしてないだろ
お前たちの食い物、おまえたちのあの明洞の
小汚らしさ、そういうのをどうにかしてから
ここに来い 在日の連中は、イタリアで、「どこから来た？」って聞かれてどう答えるんだ？
どこから来た？は、出身を尋ねるものでもある
お前たちは、日本から来たって答えるんだろうがｗ
それほどいやなら、お前たちは朝鮮に帰る自由がある、てか
お前たちは兵役が義務なんだろ？なぜそれを果たさず、この嫌な国の嫌な言葉で生活する？ https://www.afpbb.com/articles/-/3319899
イタリア、新型コロナ死者6万人超える
2020年12月7日 9:08 発信地：ローマ/イタリア [ イタリア ヨーロッパ ] NHK朝ドラおちょやんのオープニングに出てくる街並みが、ベネツィア・ナポリ・パレルモに似てる 朝ドラは観てないけど
その3都市を同一視する感覚は分からない その一場面でそう感じるのではなく
場面が切り替わってそう感じるということでは？ サトゥルニアについてまとめたわ。
イタリアにもある自然の混浴温泉がヤバい！？【ゆっくり解説：サトゥルニア温泉】
https://youtu.be/mxzmyyie2bo >(火山噴火)海外旅行観光客の災害死者(地震・津波)
↑
イタリアは火山多いんで、これ読んでおきな。 長距離鉄道の「車掌」が日本人の一人旅から金を車内で請求するのタカリは
どう撃退するか。
あきらめるのを気長に待つか。一人旅だとどんな難癖をでっちあげるか
わからなくてつい払ってしまった２０年前…。 [*Spiritual Photographs*] [https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/e/d9d05d45085c29df2c0e994a4b60d816] [*Free Appraisal*]
If you don`t click on it, you`ll be possessed by a spirit. It's a great way to get a good laugh. I'm not sure if it's a good idea or not.
The house is new, the car is new, the woman is a professional rather than a virgin!
And the Yagokoro is only 27 or 28 years old.
And the only psychic I know of is a young hopeful named Yagokoro, who is estimated to be 27-28 years old! Laughable break time.
This is the first time I've been able to get a free psychic photo evaluation.
I'm sure you'll be able to find something that works for you.
If you have any images that you think may be psychic photos, please contact us. If you have any images that you think might be ghost photos, please feel free to send them to us.
If you have any images that you think are psychic photos, please feel free to send them to us.
Yagokoro was born and raised in Yashio City, Saitama Prefecture, and is estimated to be 27 or 28 years old.
However, due to circumstances, Yagokoro disappeared several years ago and is currently missing.
However, I promise you that when you finish reading all of the following sites, you will have a good laugh in your stomach.
Emubiman's diary, top page
[https://blog.goo.ne.jp/nichikon1]
And the Psychic Photo Appraisal page is here (↓).
[*important*] [https://blog.goo.ne.jp/nichikon1/c/9bb4322846693ae17f0b6080edca7dd1] [*important*]
I recommend you to add it to your favorites. The blog is updated daily.
I'm not sure if this is a good idea or not, but it's a good idea.
I have laughed with the psychics who belong to the Japan Psychics Association, saying that the very fact that they are suing is an admission that they are bogus and have no psychic ability.
I welcome slander and defamation.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version) ローマ三越閉店が実にさみしい。
いつもローマを出国都市としていたので、帰国日前日にここで綺麗なアレッシィ商品を
一つずつ買い揃えるのがとても楽しかった。
イタリアのあれやこれやで身も心も疲れ果てた時の日本人サービス最高だった。
来年はイタリアに行けますように！ シチリア 上陸したい。 三越
ローマ砂漠のオアシスだった
自由にベンチが使えて、水が飲めて イタリアは入国時の隔離期間もないんだったよね
アジア人ヘイトなければ行ってもいいんだけど…
比較的南イタリアの観光地なら安全だろうか？ 帰国に必要なコロナ検査ってローマで簡単に受けられるのだろうか 最近このサイトを発見して見るようになったけど、
イタリアでも国内の地域を感染状況で色分けして、
グリーン証明書を持っていても、規制を受ける場合もあるようだ。
コロナ時代の海外渡航情報サイト
https://townwifi.com/aftercorona/country/italy/ イタリア在住の知人から
2021/8/7から「グリーンパス」が、屋内の公共の施設、レストラン、長距離の列車
などでは必須になる。駆け込みでワクチンの予約をする人が増えた。
「グリーンパス」には有効期限がある。
・ワクチン接種をした人(接種完了から9ヶ月有効)
・感染して回復した人(回復から6ヶ月有効)
・ウイルス検査陰性の人(検査のタイプにより2日、または3日有効)
イタリアの各地でグリーンパス反対のデモが起きているが、政府は暴力デモには強く
対応するらしい。 今年のイタリアはサッカーの世界でワールドカップの次に価値のあるユーロで優勝して
オリンピックの華である100mや走り高跳びで金メダルだから盛り上がってるんだろうな >>59
そりゃフランスに比べたらアジア人へのヘイトクライム事件は少ないし安全だよ イタリア、入国時の隔離ないから行きたいけど、どこで乗り換えるかだな アリタリアで行きたく無いとか
帰りにトランジット観光したい時によくやるけど
ローマの帰りにパリにより８時間程度の
トランジット観光を楽しむってよくやるけど アリタリアなんて乗りたくないなぁ
パリ乗り換えは自分もする。買い物あるから ビジネスクラス往復だと高そうだからどっちかにしたいけど行きと帰りならどっちがいいかな 時間帯によるんじゃないかな
起きてる時間が多い方をビジネスクラスで 時間長く感じるのは行きかな
でも疲れてるであろう帰りに広い座席ってのもよさそうで 自分は特典航空券の場合は行きはビジネスクラス、帰りエコノミーにしてる 帰国してから公共交通機関使用不可、14日間自主隔離
これがなくならない限り無理だな 街の散歩が好きなら絶対にイタリアだよ
南イタリアもいいし ストレス溜まるから住むのは嫌だけど街ブラならイタリア一択 ホテルのまわり散歩するだけで、見るものいっぱいで疲れるぐらいだもんなｗ
まあ当分行かれそうにないわ…
カネ無い若い頃でも、行けるときに行っておいてよかった。 https://www.nikkansports.com/general/news/202110150001076.html
伊航空大手アリタリア、最後の運航終え75年の歴史に幕 17年に経営破綻
[2021年10月15日21時47分]
経営破綻したイタリアの航空大手アリタリアは14日、最後の運航を終え75年の歴史に幕を閉じた。
後継として国営の「イタリア・トラスポルト・アエレオ」（ITA）が15日、就航した。
ITAは規模を縮小し、就航先を44都市にすると発表。羽田も含まれるとしている。
ITAによると、52機で運航を開始し、2022年には78機、25年には105機に増やし路線も拡充していく方針。
当面、機体の大半はアリタリア機をそのまま使用するが、将来的にはデザインを新しくしていくという。
ITAの第1便は15日朝、ミラノを出発し南部バーリに到着した。
地元メディアによると、アリタリアの従業員約1万600人に対し、ITAは約2800人でスタートした。
アリタリアは1946年に設立され、翌47年に運航を開始した。
60年代には欧州でも有数の規模を誇り、バチカン元首のローマ教皇が外遊する際に利用することでも知られたが、
2001年の米中枢同時テロ後、急速に経営状態が悪化。
再建が図られたが、格安航空会社（LCC）との競争にさらされるなどして業績が回復せず、
17年に実質的に経営破綻した。
（共同） 彼女らの主張と経営側の主張も聞いておこう
元アリタリア航空従業員が、制服姿から下着姿になってITAエアウェイズに抗議
https://sky-budget.com/2021/10/21/former-alitalia-employees-have-flash-mob-protest/
抗議者の一部は地元メディアに対し「私たちは、自分たちの痛みを表現するためにここへ
来ました。屈辱的で憮然とした契約にサインさせられたすべての同僚に連帯の意を表します」
と発言
アリタリア航空の労働組合は、ITAとの間で移籍する労働者の条件について合意に達する
ことができず、アリタリア航空の約1万にいた従業員のうち3,000名しかITAで採用されな
かった。また組合によれば、採用された人も以前よりも30%低い給与体系で雇われている
とし、この一連の従業員の扱いに抗議を行っている。
アリタリア航空の経営難は、経営状況が悪化しても労働条件で譲歩しない労働組合も一因
とされていたことから、早速新会社ではここにメスを入れた形となった ここ数か月でイタリアに行ったいますか？
グリ−ン証明書でなく、入国時提出する証明書（ワクチン証明書（陰性証明書））で観光地に入れますか？ >>94
イタリア入国条件や観光地への行動制限などは、かなり複雑ですので、
現地領事館（↓）にメールで問い合わせた方がいいですよ。
https://www.it.emb-japan.go.jp/itpr_ja/b_000094.html >>95さん
ご返信ありがとうござます。
ワクチン証明書でも対応してくれるとの情報がありました。
また具体的に決まりましたら領事館にでも問い合わせてみます。
実際イタリアから日本に帰国した人に質問です
日本入国時に日本国のフォーマットに沿った陰性証明書をスム−ズ
に出してくれるローマ内の病院体験記があったらご教示願います。
情けないことに安くすましたいため情報ください。
見つからなければ、空港と日本国領事館が指定している病院に行こうとは
思ってます >>98
死んでるから情報なんて集まらなそうだけどなw 駅に居るルンペンじゃねえ、何とかいう奴らが居るだろ
あれ何とかならんのか 雨降ると傘とか売りにくる黒人のこと？
それならサンタクロースって呼んでるわ 思い出した！
ジプシーだよ、ジプシー！
何なんだよあいつら >>101
切符買うときも金取られるわ
傘買えばお釣りは貰えないわ
町中たかり屋しかいないだろアホ 今年のヨーロッパはワールドカップの次に価値のあるサッカーのユーロとバレーの男女でイタリアがユーロ制覇して
五輪の華である100mと400mリレーでも金メダルと完全にイタリアの年だったから本国でも盛り上がったんだろうな >>107で見るとイタリアの感染者数は減少傾向にあるんだが もはや世界中がコロナに染まってるし特定の国がどうとか関係ないけどな 来週末から中東経由でスペインイタリア回ってくる予定…
楽しみでもあるしちとストレス感じる^_^; >>115
フランスに比べたらアジア人が肉体的に攻撃される可能性はないから安心しなよ >>117
ライアンエアの安さに惹かれてマドリードからおパリ往復も取り込んでしまいました^_^;
コロナ関連の準備に抜かりが無いように…とルールが突如変わらないように…がストレス
スケジュール的に帰りはスペインでpcr検査受けとかないといけないけど、どこで受けとくかとか… 各国のコロナ対策web&アプリ、事前登録しました
イタリアのimmuiは日本のcocoaと似た仕組みなのかな 旧東ヨーロッパのピークは過ぎ、旧西ヨーロッパはこれからピークを迎える
てっぺんは10-14日後と推測、対策厳しくしないでしばらく高止まる気がする 日本時間のみなさんあけおめ
現地滞在者は8時間ｼｮﾎﾞｰﾝ待ちしとけw 日本時間のみなさんあけおめ
現地滞在者は8時間ｼｮﾎﾞｰﾝ待ちしとけw イタリアは今世界の中では最も旅行しやすい部類だよね？
ワクチン3回打ってたらほぼ無条件で入国はできる
ただ日本がアホなせいで日本式フォーマットでPCRをイタリアで受けてから帰らないと日本に入国できないらしい
72時間以内の現地での陰性証明なんて何の意味があるのかほんとに。。。科学で物を考えられる人はおらんのかね https://www.cnn.co.jp/travel/35187070.html
ルネサンス時代から不変の街並み、イタリアの小都市ウルビーノ
2022.05.05 Thu posted at 18:00 JST そんなことより帰国便に乗る前に陰性証明が必要なことが枷になるんだよ >>131
レンタカーがたけぇよ
一日2万ってww ミラノでホテルのコンソルジュに頼んでPCR検査やってくれる所教えてって探してくれるかなあ。
心配なのは日本の様式のコピー持っていくけどそれに沿った陰性証明書書いてくれるかってこと…
逆にPCR検査の為だけにマルペンサまで行く必要あんのかな？ >>139
【日本帰国時】新型コロナウイルスPCR検査＜予約(日本語アシスタント付）＞ミラノ
https://activities.his-j.com/TourLeaf/MIL0057/
330ユーロｗｗｗ
他に210ユーロのオプショナルツアーもありますよ～
てか普通にクリニックい行けよ ｐｃｒって、普通の病院とかでもやってるんじゃないの？
あと、薬局とか？ 日本の入国検疫の仕様にそった書類を作成してくれるところはまだ少ないと思うよ >>144
そんな特殊な事項を要求してないから日本の指定フォーマットじゃなくてもええやん >>144
日本式日本式と言ってる人他スレにもいるけど
謎の思い込み ワクチンツアーの時もそうだったけど
140のような所の「日本の代理店や日本人ガイドなしには非常に困難です」的な宣伝文句を間に受けてる人種かな？ イタリアの空港職員って
日本人のイメージしているイタリア人と違って
融通は利かないし、いい加減でもない
筋金入りのおばちゃんとかに担当されたら終わり >>148
夕方頃にチェックインカウンターでボンジョルノって挨拶したら真顔でボナセーラって返されたからな(笑) >>147
横レス失礼
夏にローマに行くかもしれないんだがpcr検査って個人で簡単に手配できるもんなの？
1人で行くから>>140みたいなオプショナルツアーだとバカ高くなってしまって躊躇してるんだが…
かといって自分1人で何の伝手もなくクリニックに予約取るのはハードル高くて困り果ててる
予約に必要な情報がどこにあるのかがそもそもわからないんです
ちなみに当方はイタリア語は全然できない(ごくごく簡単なフレーズや挨拶を言える程度)＆英語は日常会話ならなんとかなレベル
イタリアで1人で交通機関利用するとか買い物するとかはできる
こんな奴でもpcr検査手配できる術を教えてください
マジです >>150
あなたをリアルで知らないし状況は常に変わるので具体的な事は言えないけども
最低限のイタリア語フレーズと度胸や機転でさして困る事なく旅行出来る人なら大丈夫だと思う
私も恐らく同じ位のイタリア語レベルだけど、
コロナ前のイタリアや、それ以上に言葉が通じない国で急遽病院に罹った事が何度かあるけど
ホテルで聞いたり病院飛び込みなどでなんら問題はなかった
ましてローマなら英語がよく通じるし
病院直が不安なら、とりあえずはホテルの人か観光案内所などで「PCR検査ってどこで出来ますか？（英語）」と聞いてみれば「あそこの薬局/病院」とか教えて貰えると思う その程度のことも自分で（イタリア語、英語で）調べられない奴は海外行こうとするな
なにが日常会話ならできるだどうせ英語ですら簡単な挨拶かカタコト単語会話だろうが
おまえみたいな奴が色んな人に迷惑かけるんだよ
現地の人や帰国時担当しなきゃいけない職員だってタダで働いてんじゃねーぞ
余計なコストかけるな
迷惑かけるな
おまえは国内で大人しくしとけ ＞ましてローマなら英語がよく通じるし
観光客相手の商売ならね
医療機関ではまず通じない
向こうも適当な英語だから詰むゾ >>150
今問題なのは、日本に帰ってくる時の、
日本における水際対策としてのＰＣＲ検査なんで、
夏頃になれば緩和されるかもね
ただし、実際に羽田成田で日本人なのに出発地に強制送還とか
もあるらしいので、楽観はできないかと
イタリア語ないし英語の書類や説明書を、慎重に
読み込んだりする必要はあるんじゃないかな
でそれがムリなら、現地のガイド等の助けを借りないと >>154
観光客が立ち入るような区域に限ると、
むしろそのリストに上がってるのはすごく少ないし
そもそも自分が知ってる、つまりやってるところがいくつかあるが載ってないから、
網羅的でもない
そもそも、土日やってるか、検査結果がどのぐらいでもらえるかで
場合によっては詰む >>152
151だけど、厳しい事を言うとまぁ正直そうも思う
自分は日本の他人に、まして5ちゃんで聞こうなんて発想なかったからなぁ… >>153
少なくとも自分は
ローマはもちろん地方の観光都市の医療機関でも
英語とカタコトのイタリア語でさして不自由はなかったよ >>159
相手は、不自由だったと思うよ
相手の負担考えたら、自分が切り抜けたからってのを他人にも勧められないはず >>157
在パリ日本大使館はリスト出してるけど、
在ローマは、自分が知る限りは出てない
領事館のほうかもしれないし、見落としてるかもだが >>155
出発地に強制送還なんて聞いたことねぇよ
ソースは？ レスくれた皆さんありがとう
皆さんからのアドバイスや>>154さんのリスト参考にさせていただきます
厳しいご意見至極ごもっともで肝に銘じておきます
言い訳になってしまうけど自分は普段なら事前の下準備がっつりやるタイプなんす
ただ今回は行っていいものかどうかまだ迷いがあるせいか準備手付かずで気持ちもどうも弛みがちで…行くにしろ止めるにしろ気を引き締めなあかんと反省中です >>163
実質の検査さえ満たしておけばフォーマットなんて…
って言ってる人いるけど、例えば、綿棒の差し込んだ部位とか、医師の署名がないとダメとか
細かいところをちゃんと見てる
で、普通は日本向けのフライトのチェックインでチェックして搭乗を拒否されるんだけど、
ルートによっては、あるいは、航空会社の職員が見落とすなどして、
日本の空港での入国段階で不備だと、強制送還になる
日本人だから入国の権利がある、とかないから
聞いたことないとか言ってるのもいるけど、単に知らないだけでその手の話はネット上ゴロゴロ
転がってる、甘く見ないほうが良い
ただ、おそらくもうすぐ廃止すると思う ワクチン履歴があれば入国時の簡易検査だけになるんじゃないかな
で、イタリア語はやるといいよ、中級ぐらいまでならやればやるほど楽しいし、
近過去、単純未来、命令法、条件法の初級程度でも、平時の旅行買い物なら対応できる >>146
そうなんだが、問題は各航空会社のチェックインがそれを認識していないケースがあんのよ
日本はややこしい、って思われてるからね 陰性証明を貰える、という前提で話してる人ばかりな気がするが
イタリアで感染して陽性が出てしまったというケースも考えないと
その場合帰りの飛行機に乗れないのは勿論、イタリア国内でどういう処遇になるのか
またイレギュラーが多いであろうそのやりとりを理解するだけの語学力があるのかしっかり考えましょう >>160
それを不自由や相手の負担と言うならば
国内で新規病院に罹る時だって多少の不自由はあるし
ツアー旅行やガイド引き連れて右も左も分からないような人がゾロゾロとかそれこそ向こうは負担だと思う >>164
うん、だから強制送還になったソースは？？はよ出して 日本から出発国へ送還なんて事になったら航空会社は
費用負担だけでなく罰則金も課せられる
だからチェックインカウンターでは必要以上に厳格になり
担当者に寄っては厚労省指定フォーム以外却下とかMaySOS？何それ知らん！
って事になって搭乗拒否とかになるんだよ だからそれ日本の水際対策が強化された最初の頃の混乱期のお話でしょ
いつまで古い情報引っ張ってるのよ >>160
そう言う観点で語る人が増えたよね
自分が大丈夫だから他人も大丈夫って思考
平均的なイタリア人の英語力と平均的な日本人の英語力から
推測すると、イレギュラーな環境でコミュニケーションを
取れるとは思えない >>174
いや決して是非にと勧めたつもりではなかったし
「自分だから出来たけど他人は無理」みたいな言い方をするのは傲慢だしなぁとも思うし
極端な話なんでもダメダメと言っていれば間違いはないだろうけど
この板でそれを言うのもなんだし
でも、追記を読むほどに
確かにこの方には厳しいかもなぁと思った
予定をキッチリ決めて行きたいタイプの人は機転を効かせた柔軟な動きが苦手かも知れず、そこで積んでしまうのかも知れない
こういうのって確かに語学力だけの問題ではないんだよね >>166
私はもちろん想定の上だよ
フライトは日付変更可能で取るし日程もそれを見越して余裕を持つ
もし陽性になればその時の現地の規定従うのみ
てかこれは日本でも同じ イタリア行ってきた
マスク着用義務は、国内地上交通機関でも解除された
街なかでは、ほとんどマスクなし、ただしバスとか列車ではしてる人を見かける
日本人は全く見かけず、基本中国人と間違えられることもなく、日本人としての扱いはコロナ前と変わらず ９月に２年ぶりに仕事でローマ行くことになった。
その準備の為にホテルやらのon line決済を日本発行のMasterやDinersで試みたら使えない...
（クレカ会社にも問い合わせたが、クレカ会社側では制限などしてない）
Amexは使えたけど...
同じ経験をした方、居たりします？
どうも、axerveってとこの決済システムが日本のカードをはじいてるんじゃないかと
思うんだけども >>187
Visa 使えとしか
ダイナースが使える店とかあまりみたことがない レスありがとう
それがさ、あっちの金融グループAxerveの決済システムに飛ばされて、そこでDinersもMasterも（勿論、Mestroも）使える表示になってたんだよね...なのに、オーソリ下りなくてさ
さっき、ホテル押さえたら、そこも日本発行のMaster使えない...コレはEU圏外のクレカ弾いてんじゃ？？と思った次第
んー不安
5年ほど前にドイツ住んでる時にヴェネツィアには遊びに行ったんだけど、そんときはとくに日本発行のカードで困らなかったんだけどな.... Paypal使えるようなら間に挟んだらいけるかも
クレカ直より若干割高になるだろうけど アメックス使えたならその決済システムは攻略したんでしょ？現地全ての店がはじくわけない
そんな事態ならとっくに我々の知ることになってる
マスターとダイナースの他にアメックスとVISAも持っていけばいいじゃん
特定のカードがなぜか弾かれるなんてどの国行ってもあるのに何を不安に思ってるのか分からない
カードはフル装備で行くもんだよね レスありがとうです
いや全く仰せの通りにするしかないんだけどね....
陸マイル貯めてるから、MかD使いたかったのw できれば
さすがに現地に今、行ってる人はスレにはいないかー今の状況じゃ >>194
イタリアは行ってる人多い印象
ヨーロッパ行くと今日本人にたくさん会うらしいよ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1655024812/116
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1655024812/296
5chならこの人に話しかけてみたらどうかな
ツイやインスタにも誰かしらいると思う
EU外発行カード全滅なんて酷い事になってたら絶対報告上がるはずだから多分大丈夫だよ ダイナースはドイツ語圏と東欧では何故か強い
日本より使える 上で指摘されてるように提携カードだからだと思うよ、オンラインで弾かれる理由は
アメックスはANAの提携カードなんかもアメックス本体で発行してるから通ったんじゃない？（セゾンのアメックスなんかは別）
マスターやVisaは大抵は日本のカード会社発行だからね
いずれにせよ、現地でICチップ端末決済なら問題無いかと思う。 何言ってんだ
そんなこと言ったら世界中探してもマスターやVISAの本体発行なんて存在しないじゃん
イシュア自社発行があるのは世界でアメックスとJCBだけ
提携と解放勘違いしてる人多いので
イシュア本体発行…世界でアメックスとJCBのみ
プロパー…セゾンでも三井住友でも楽天でも何でもいいから発行会社が他社とは提携していないカード(解放カードも含む)
提携…ANAなど発行会社も別の会社も絡んでいる ま、あとはクレ板ででも。別に知識の披瀝する気もないし。 あー俺もスペインの決済代行サイトで同じ事あったわ！
なぜかAmexだけエラー吐かずに通った
ザグラダファミリアの前売り券買う時だったかな？
数年前だけど
あとはロシアの金融制裁絡みで日本のカードも巻き込まれてるとか？ 楽天カードなんかはほぼ弾かれるだろう
ＶＩＳＡでも三井住友銀行のＶＩＳＡなら西欧は問題ない
スーパー系やホームセンター系、楽天系はまずダメだろう
ＪＣＢも欧州は弱い本体発行でも公共交通機関でまず使えない クレカからRevolutとかに流して使うって手もあるな >>194
コロナ関係なく、同じカードブランドでも弾かれるカードとそうでないカードがあるよ
それを見越して、海外利用が多い人は複数作っておくのは常識 >>207
まさにそれだよな
何をいまさらと思う
コロナやロシア関係なく海外行ったら意味不明にはじかれる事あるから5枚は持ってくようにしてる
>>205
どの会社が発行したかは経験上あんま関係ないと思ってるわ
>>206
Revoultはデビットだからオーソリに使いにくいしリアルカード発行するのに金かかる 個人的経験で言うと、確かに三井住友visa は今のところ弾かれた経験はない
けど同じVISAでも例えばアメリカ系がヨーロッパで使えない事などは多々あった
それ以前に長期旅行だと単純に限度額に達したりそうでなくとも突然の海外で一時ストップ掛けられたりはあるので結局複数持ちは必須 イタリアのPCR検査、どこも70ユーロ位だった。もしかして、病院とかだと安いのかもだが、結果が出るのに時間がかかって、現実的ではない場合がありうる >>211
不安な気持ちになるよりは仮に多少高くても安心な方がいいよ
できるだけストレスなく、旅行だから HISローマのPCRがEUR250なのはさすがに笑った 適当に記入した陰性証明書を提供するサービスやったら儲かりそうだな
一枚3000円でも200人ぐらいに書いてあげれば60万 >>208
提携カードは弾かれ易い
と言うかほとんど弾かれる（銀行系以外）
一つ賢くなったね >>216
楽天カードやオリコカードやエポスカードやライフカードのプロパーは提携カードじゃないけど、そこは分かって言ってるの？
ANAアメックスはアメックスが発行してるけど提携カード、そこは分かって言ってるんだよね？ ミラノでPCR検査の予約サイトの入力を終えたら、
処方箋が要ります、って注意書きが…。
さきに医者に処方箋もらって検査機関へ行くってことだよね？ マジか。
in Lombardia って書いてあるから、ミラノが厳しいのか・・・。 >>218
お前、いい年こいてるんだろうが、無知なくせに態度でかくて、
自分勝手なこと考えてると本当に警察の厄介になることになるぞ
国外犯処罰、っていう言葉を教えてやる、あとは自分で調べろ ナポリ空港だと60ユーロ。メールで問い合わせすると、
朝8時からやっていて10時までに検査すると当日の18時に結果もらえる。10時以降だと翌日の18時、土日は月曜の14時以降になるとのこと。参考までに。 > 提携カードは弾かれ易い
> と言うかほとんど弾かれる（銀行系以外）
クレジット板へ行けばバカにされる発言だなw >>219
偽造？適当なクリニック名を書くのに・・・
なんで？(笑)
イタリアで効力を発揮しない日本の書類を作るのに >>222
なに顔真っ赤にして熱くなってるんだよ(笑)
警察の厄介？
自作の陰性証明書を提出することは何の法に反するんだい？
具体的に答えような こんな無意味な前検査を未だにやってる国の方が異常だろ(笑) >>229
ほんと意味わからんよな
科学的根拠を示してほしい
円安で数兆円のインバウンド経済効果が期待できるのに
個人旅行が好きな外国人が日本を避けるようになってしまった
セルフ経済制裁をいまだにやってるつくづくアホな国 >>224
空港までの交通費が無駄だな
30分で結果出て、日本の書式に記入、サインくれるとこあるんだが
ちな、短時間を売り物にしてても、結果はメールで、とかもあるが >>230
PCRの陽性者を入国させない、っていうのは、一応の合理的根拠はあると思うが、反論したかったら反論してみい >>234
・一度市中感染してる時点で強化しても意味がない
・72時間前以内のどこかの段階で検査陰性ということに意味がない
・特にオミクロン株は他者に移し始めるのが症状が出るタイミングと同じ(無症状では移さない) >>232
ほうほうではなんの刑法に引っ掛かるのかな？w 詐欺とか偽造だとか(笑)
小学生レベルの知識しかないなら黙ってろよw >>235
馬鹿か
症状でてるやつを排除する意味はあるだろが >>240
「なんの刑法」って言ってる段階で、素人丸出しなんだが
刑法っていう名前の法律がある事自体知らんのだろがｗ >>241
場合によっては、偽造の検査結果書を提示して航空機に乗ったことについて詐欺罪に「も」なりうる
詐欺罪が成立するからといって偽造罪が成立しなくなるわけでもない 有印私文書偽造罪は、刑法159条1項で規定されており、有印私文書変造罪は、刑法159条2項で規定されています。
有印私文書偽造罪と有印私文書変造罪の刑事罰は、いずれも3月以上5年以下の懲役です。 有印私文書？(笑)
陰性証明書は印鑑要らないのだが・・
あと実在するクリニックや医療機関を書かなければ私文書偽造の構成要件に当たらないのだが・・・
因みに厚労省によると医療機関等により発行された陰性証明書が必要と記載がある
つまりは医療機関のみと指定はされていないので個人が書くことも禁止されていないと解釈できる
お前らはほんと情弱だなぁww >>247
印章・署名のない私文書の偽造・変造の場合は、1年以下の懲役または10万円以下の罰金に処せられる >>224
レスサンクス。
そうか、需要としては空港の方があるもんね。
マルペンサ空港でもやっててウェブ予約もあるようなので
確認してみる（こっちは要・処方箋とは言わんだろう…） https://www.aeroportodinapoli.it/en_GB/info-and-services/swab-covid-19
↑ナポリ空港のサイトです。参考までに。
RapidはNGでMolecularはOKらしいです。
ちなみにメールで問い合わせしたら以下の回答もらいました。
The result of the PCR molecular tests are available in 12/24/36 hours
If the sampling is made not after 10:00 from Monday to Saturday, the results are ready circa at 6:00 pm of the same day
If the swab is done after 10:00 of every weekday except Sunday, the result will be ready by 18:00 of the next day
If you do the test on Saturday, after 10:00 am and the whole day of Sunday, you receive the results the next Monday starting from 2:00 pm 印章・署名のない私文書・証明書の偽造・変造の場合は
1年以下の懲役または10万円以下の罰金に処せられる イタリアローマが40℃超えたというニュース映像に映ってた温度計が44℃
行かれる方気をつけて しかし6月は早くない？7月中旬からのイメージ
2019年はパリでも40度超えてヨーロッパは気候変動受けやすく暑くなっているのは確か ローマは海洋性の気候じゃないから
６月下旬から７月中旬に最高気温が出てもおかしくない
ヨーロッパは１９世紀から２０世紀前半が寒冷すぎて
どの程度の気温が標準的な気温か分からなくなっているのでは？
グリーンランドは元々緑の島だし 40度がよくあるとか嘘つくな
少なくともこの10年ほどで昨日が突出して最高
2019年の熱波の時よりも大幅に高い
10年前より過去のデータは見てないから知らん 銘柄忘れたけど、コモのホテルの冷蔵庫にあったガス入りミネラルウォーターが
美味しかったな 30分で結果出るのはNEAR法だと思うけど、それじゃダメじゃなかったっけ？
72時間以内のPCRってあんまり意味ないと思うけどねえ....面倒くさい
まあやるけどさ
一応、某大学のCOVID専用ICU勤務の医者だけど
2年ぶりにリアルでイタリア学会出張予定 今チェックしたら、NEAR法でもおkになってたわ
抗原定量法でもおkなのは、うーん... >>251
マルペンサの検査はMolecular RT-PCRと書いてあるけど、
https://www.medairport.it/en/
日本の水際対策の出国前検査証明書で言うところのPCR検査ではないということ？
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000121431_00248.html#h2_free5
コロナウイルスはRNAだから、ここでいうPCR検査ってのはRT-PCRだと思ってた。 イタリアで、PCR検査30分でその場で結果出て、日本のフォームに手書きで記入、医師サイン付きってあったよ
メールで結果送る方式のとこもあったけど、これだと日本のフォームに読み替えできるのか、いまいち確信持てなかったし、メール不着のリスクもある 先月初旬にイタリア行ってきたよ。
PCRはラボに事前予約して唾液検査
翌日日本指定の用紙でpdfが来た。
英語も伊語も不自由だけど出来た。
そのままmysosにupして青になったけど
マルペンサのチェックインではpdfの
確認された。結構念入りに見てたわ。
入国は簡単。 先月初旬にイタリア行ってきたよ。
PCRはラボに事前予約して唾液検査
翌日日本指定の用紙でpdfが来た。
英語も伊語も不自由だけど出来た。
そのままmysosにupして青になったけど
マルペンサのチェックインではpdfの
確認された。結構念入りに見てたわ。
入国は簡単。 >>266
ミラノですか？
良かったらどこで受けたか、いくらぐらいかかったか、教えてもらえませんか？ >>267
フィレンツェです。
ミラノなら全然探せると思いますよ？
領事館もあるので聞いてみるとか。
65€、当日回答だと98€くらいでした。
主要都市なら自力で調べても見つかる。
会話に自信のない場合はメールなりで問い合わせて事前に検査内容等確認しとくといいと思う。
但し事前と当日で違うこと言う場合もあるかもw
検査に限らずイレギュラーなことだらけなので
日本にいる内にとにかく調べて確認するべし。
それくらいの手間ヒマをかけられない人は
まだ海外旅行はやめといた方が無難かも。 >>187
結構あるよ、booking. com
とか遣えばいい https://m.arukikata.co.jp/city/ROM/
これの「マスクすり抜け感染!伊止まらぬオミクロン株感染拡大」というトピックが削除されてるのは何か理由があるのかな？ >>277
リンク読んでないけど意図的な理由があるとしたら日本が勝っちゃったからじゃない？ >>263
日本の指定の用紙に記入してもらわないといけないと思っていたが、
いつの間にか「同等の記載」でOKになっていた
各地にあるSYNLABをウェブで予約してメールでもらった陰性証明書で搭乗もOK,MySOSも問題なく青くなった。
検査50ユーロ、英語版の手数料10ユーロ、結果は24時間から36時間後。 ETIASは来年5月からの予定か
今年の年末と言ってたけど変わったのね イタリア観光のブログはテキスト選択させなかったり右クリックで別タブで開けなかったりとめんどくさいところが散見されるな 来年ヴェネツィアのカーニバル行こうかなぁ
今年は縮小して開催してたけど来年はもう通常通りにやるんだろうな >>287
いつもなんでも人に教えてもらって行ってるの？ アリタリアの羽田ローマ直行便一度予約復活してたのに
日本だけ無意味なPCRにこだわったせいで日本線の需要が戻らずいつの間にかまた消えたね >>287
それだけ行っててその質問はないわ
クラブツーリズムで行っておいでおじいちゃん 年末に行きたいけど、直行便再設定まで待ちだわ
しかし高いね、正規料金 今は7日だっけ？再検査で陰性になるまで帰国できない
運が悪いととっくに人に感染させる能力がなくなっているのに死骸が反応しつづけ1ヶ月足止めもある
そして9月7日からやっと陰性証明もしくはワクチン3回接種証明のいずれかで帰国OKになる(事実上の陰性証明撤廃) >>293
中東あたりのエアラインが通達されてなくてアホなオペレーションしそう >>293
9月の連休にあわせて探してるけどたかすぎ
あと直行便はよ >>293
てことはワクチン3回接種してれば隔離は帰国時に日本で3日くらいってこと？大分緩和されてきた感じだね
円安騒がれてるけど現地の食事はいまいくらくらいなのかしら
来年か再来年くらいには行けたらなあ ワクチン三回接種と帰国72時間前のpcr陰性証明で隔離は無いよこれでイタリアから帰って翌日から仕事復帰した >>296
日本の3日は何の話？元々隔離ないでしょ 厚生労働省のページ見てない奴多すぎ
よく分からんのなら日本橋夢屋見とけ 帰国便搭乗前に3dosesか4dosesが確認できる英語の接種確認アプリを見せれば終わりだよね？ >>296
287と同じ人？
本当ほんの少しでも自分で確認する気は全くなく
なんでもかんでも人に教えてもらわなきゃ何も出来ない人っているんだね 自分がドタキャンしたイタリア行き
行った人らみんな帰国前PCRで陽性なったとさっき連絡あったわ
当分帰って来られないけど9/7からのがもうちょっと早く決まっていればな
自分はキャンセル料払ってでもドタキャンして正解だった
1週間程度現地で療養なんてかかる費用よりも時間がもったいない >>304
同じく思ったw
てか実際、軽い病気で入院する事になった時海外へ行った事がある 9月7日に解除ということは、陽性になった人も再検査なしに乗っていいってことよね
それなら何度も陽性になる悪夢がないからリモートで仕事しつつ何とか可能だね
今ホテル高いのに急遽探さなきゃいけないのは気の毒 イタリアって陽性になっても隔離なしで自分でホテル療養しとけよ〜見張らないけどな〜みたいな感じ？
それだったら症状ないのなら向こうに延泊できていいじゃんw 保険入っておけばホテル飛行機代は出してくれるっぽいし >>307
イタリアってもなにもそんな感じの国が大半じゃない？
日本もしかり 中国以外は見張りなんてしてないでしょ
風邪と同じで体調悪ければ寝る、無症状陽性なら観光していいよ
日本でもあくまで｢自主｣だから
だいたい症状あるのに職場や保険会社へ提出する証明書求めて自分で発熱外来に何時間も並ばせてたような矛盾だらけの国だぜ日本 陽性で帰れない人多数ってよく見るけど
割合にしてどれくらいなんだろうね。
向こうでイベントやらサッカーやらと
さんざん人混みまみれることしたけど陰性だった。
感染した人はどんなことしてたんだろー 多国籍集まって飛沫の飛ぶようなところで連日長時間滞在だな 日本に居たってウイルスの曝露はあるんだからただの運でしょ
機内で既に浴びてる可能性もあるし検査場で浴びた可能性もあるし
悪意はないんだろうけど>>311みたいな言い方は陽性になった人の行動を責めてるように見える 国内でもマスクやアルコール徹底しててもかかるやつはいるんだから外国でも同じでしょ
運が悪かったとしか言いようがない 今月、いよいよ出発
いやあ、帰りのPCR無くなって良かったw しかし、なんも現地のプラン考えてないや
ローマなんだけど、見るとこ大杉そう
仕事の合間に観光しないとな コロナ感染したとしてそれなりの高熱出てたら検疫で引っかかるんだろうか
咳と微熱程度ならすり抜けだよね コロナ前からサーモグラフィあったけどあれでどれだけ引っかかってたんだろう
国内にも店入る前の検温あるけど引っかかった人見たことない
特にライブ会場での検温は形だけだよね
せっかくチケット当たったのに入れないとか腹立つだろうし空港でも似たような感じと思ってるわ
もしかしたら日本の空港から出る時に高熱だったら抗原検査くらいはあるかもね >>316
ローマなら逆に観るところ限られてない？
初ローマなら別だけど ITAが10/30から羽田ローマ間を飛ぶ予定
ただ4月→6月→8月→10月の延期延期で三度目の正直？？なのでアテにはできない >>322
ありがとうございます、年末行きたいなぁ 明後日から出かけるわ
ローマ
いやあPCR義務が撤廃されてよかった フライトだけで30万以上だよ
Yでだぜ
まあ、なんつーか...高杉 いよいよ明日出発だわ
でも、どこも激混みっぽい
アメリカ人が占領してるそうな 今から行ってくる
久々だなローマ
しかしまだまだ成田ガラガラだな アメリカ人が占拠？
そんなのあるとしてごく一部の地域でしょ？ 英語しゃべってる人を全部アメリカ人扱いしてんじゃね 来年ベネチアのグリッティパレス予約してるんだが空港からホテルまでウォータータクシー使うほうがいいのかな、 おいおいー随分な言い草だなw
お前らABCでもCBSでも良いから見てみなよ
ドル高ユーロ安でヨーロッパ旅行が空前のブームなんだってよ
アメリカのTVが言ってんだぜ、アメリカ人だらけだって
ま、ホントかどうかはまた報告する
今はノルウェー沖を南下中 ロシア上空を避けるから、以前より2-3時間は余分に掛かるのな... >>337
何泊でいくらくらいで考えてるかよかったら予算感教えて欲しいです
近々イタリアいきたいなと思うので >>339
アメリカ人比で多少増えてるとはいえ
イタリアどこもアメリカ人が占拠はない LH機内はクルーも乗客（含む非日本人）も皆、マスクしてたけど、ターミナルに来たら誰もマスクしてないわ....
ラウンジも通常運転
コロナは終わってるな、こりゃ 感染しても自分で療養しといてねという感じ
でも最近イタリアで感染して気管支炎までなった知人もいるのでお気をつけて ありがと、気をつける
4回目接種してからくる予定だったんだけど、もうちょい待てばOmicron対応が打てるってんで打たずに来ちゃったからなあ....
仕事の用務先までは地下鉄移動なんだけど、地下鉄はFFP2マスク着用という事になってる（相手のイタリア人曰く）ってんで、FFP2マスクは買って持ってきたけど
ちゃんと守ってんのかなあ 今年の8月下旬にイタリア行ってきた
ベネチアで水上バス(ヴァポレット)に乗る際、マスク必須だから気をつけてね
持ってなかったら乗船拒否されるよ FCOのﾀｸｼｰ乗り場で勝手に行き先聞いて手配役みたいに振る舞ってる兄ちゃん達....あれはいかんなw
今日はｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲで定額では走れないﾒｰﾀｰだけだとかなんとかテキトー言ってんのな
そいつらと結託してるﾄﾞﾗｲﾊﾞｰばっかじゃ無いから、無視して来たタクシーに乗ったけど、当然、50Euroで済んだわ flat rateなのにメーターで走ろうとする奴がいるよね ヴェネチアが入島予約制になるのって来年からだっけ？ 至る所にあったHUAWEIの広告は撤去された？
クソ邪魔だったわ ちょうど、メンテで水を抜いていただけと判明 orz MetroでのFFP2装用率は50%程度…と言ったところか
高齢者やビジネスマンやらは概ねしてるが、若者はしてないのが多い 中国人がホントに劇減してるお陰で（？）数少ない東洋人観光客を見かけた時の日本人率が極めて高いw コロナ前は無かった現象
アメリカ、ドイツもツアーが大挙して来て、コロッセオか周辺は昼間は真っ直ぐ歩けないぐらいだが、東洋人ツアーは皆無
たしかにこれ見たら、日本ももう開国で良いと思うわ... ｢思う｣っていまさらかい
鎖国アホ策なのは国内にウイルス入った時点で分かってたじゃん
一度入ったらもう意味ないんだよ
10月から日本も個人旅行認めるようでようやく日常が戻ってきそう
マスクも日本でももうしてない人多いよ
若い人とか電車内でもしてなかったりするけどもう許容しましょうよ まあ、でも、マスクは日本じゃ続行されると思う
だって楽だもん、色々とw マスク生活でインフルにも風邪にも罹らなくなったのはありがたい
義理での付き合い無理にする必要も無くなったし
宴会やパーティーが減ったのは助かるね >>362
多少気持ちは分かるがそれももう終わりだって話なんだが >>362
それだよなあ
スレの主題からは外れるけどw
義理飲み会とか復活はもう無いと思うわ うちの周りは歓迎会やら暑気払い飲みやら復活しちゃったよ
飲み会は嫌だが、ずっと意味もなくマスク姿なんておかしいわな
誰が誰だか分かりづらい声聞き取りづらい表情分かりづらい暑い脳に悪い免疫が付かないとかデメリットの方が大きい
一方で犯罪者とブサイクには天国だな MetroがMasterカードコンタクトで乗れるようになってるね
Londonのtubeは随分と前からVisaタッチで乗れたけど
日本のカードで乗れるかは試してない ローマパスで入れるトイレでウンコしながらカキコ
ムッチャ綺麗でびっくり
ウンコの為だけに買ってもいいと思ったw ストリートビューでミラノ中央駅近辺を見ていたら、モキンバホテルクリスタッロが閉業していたことを知って愕然
初めてのイタリア旅行でお世話になったホテルだったが、コロナの影響？ EMSで日本に荷物送ったことある方いますか？
ダンボール1〜2箱贈りたいのですが、郵便事情が悪いみたいで心配です。日系運送会社はとんでもない金額で… EMSでも無事届くよ！
と言ってもらいたいんだろうがどうしても紛失したくないならヤマトなりfedexなり使いなさい
結果EMSでも無事届くかもしれないしヤマトも紛失の可能性がゼロではない
安心安全は金で買うものだよ >>372
EMS以外でも紛失する可能性があるなら高いお金払う意味がないですね。
補償があるのであれば価値はありますが。 >>373
勘違いしてる？
EMSもヤマトも補償はある
補償では替えが効かないような荷物ならEMSと比較してまだまともなヤマトやFedex使えば無事届く確率はあがるんじゃね？って話だろ
どんな配送方法だって100%はないぞ
・数千円ケチってドキドキする
・考え得る最高ランクの配送方法使ってドキドキ減らす
・バランス取る
・自分で運ぶ
どれでも好きにしなさい
あ、キャスト・アウェイって映画オススメ >>374
中身20〜30万ぐらいの物なのですが何がおすすめですか？
イタリアの郵便事情がいくら悪くても、日本に届かない場合EMSの補償が受けられるということでしょうか？
それであれば紛失覚悟でEMS使います。 この人なんで自分で少しも調べない・考えないの
上の方も言ってるようEMSに補償がある事はすぐ分かるしどんな発送方法でも事故の可能性はゼロではない
自分は5〜6回利用した事あるけどいずれも全く問題なく届いたし人生で唯一紛失した経験は日本国内 >>374
もう加齢臭酷いオッさんなのに、2歳の時にお婆ちゃんに買ってもらったぬいぐるみ（ボロボロに）と一緒に寝てる俺には、主人公の気持ちがむっっっちゃ分かった
昨日は無事に帰宅して、ぬいぐるみと一週間ぶりにラブラブで寝たわ あと、前スレのクレカ問題報告
イタリア現地でも結局、Dinersは使えんかった（タッチ決済でもDinersと認識されるが、結局、rejectされる）
Masterは問題なしだった イタリアだけでないけどヨーロッパはvisa弱く弾く回数が多い気がするマスターが強い >>376
EMSの補償は日本帰国後であってもイタリアに申請して補償されるのでしょうか？
日本国内からの発送であれば郵政にとありますが、逆の場合の
方法が見当たりません。 >>382
なんで何でも人に聞くんだよー
その調子でよく海外旅行出来ると感心する イタリア旅行スレよりも、海外在住スレで聞いた方が良いと思うが >>378
茄子スレでも書いたけど、こちらでも
www.dinersclub.it
ダイナースはイタリアから撤退してた
ただ、決済サイトや加盟店側がまだ認識してない模様
ダイナースのサイトに載ってるレストランとかホテルでも無理って事だ 暖かい国なんだから
寒いスポーツとか海は無いものとおもってくれよ
一人ひとりの意識が大事だ スキーやりたいとか思うな！他の国に行け！ 日本は温暖湿潤気候だったはずだ はやく返せ！戻せ！イタリア！！ 遺跡観光名所のKEEPOUTの位置もっともっと下げろよだせえな
ギリギリに近づくな馬鹿め
日本になりたいのか 頭の上見ろよ崩れてんじゃねえか
コロッセオもだぞ
バカタレ もっと下がれ下がれ下がれ
離れてため息ついて見るんだバカタレ コロシアムの見学は外周に見物用の鋼鉄の観客席や台ができあがるまでまて！！ エバー航空が台北ミラノ線就航だってな
選択肢増えるのはいいことだ イタリア人に悲観的な世界観を忘れるな
陽気じゃないぞお前らはと言ってくれ誰か ジョジョで言えばジョセフでもツェペリでもないジョナサンやシーザーだ
イタリア人 アリタリアがANAと提携してかつANA直行便が
就航するっていうからANAアメックス作ったのに
アリタリアはなくなりANA直行便は目処立たず(泣) 地下の水道を含めて国自体がジョジョのような巨大な遺跡だったはずだ
ぜーぶなくしちゃって観光用の水道とモニュメントと小さい家だけのこしたのかバカだな ローマ名物の女スリ集団、まだまだ健在だった。
2回目の女どもにはボロクソに罵ってやったよ。 >>405
へー戻ってきたんだ
先月はスリも古事記も全然いなかったw >>408
①地下鉄に乗った直後に不自然にぶつかってきた黒い服の女がいた。
その向こう側には白いワンピースを着た可愛い子がいたのでそっちに気を取られていたが、
肩にかけていたカバンを見たらファスナーが3つも半分以上開いていた。3人組。被害なし。
②地下鉄に乗った直後に女4人組が強引に乗り込んできた。
そのうちの１人が腕に布をかけた状態でその下でポケットの中に手を突っ込んできた。
思い切りその手を払いのけてやり、「ピックポケッツ！ピックポケッツ！このビッチ野郎！！」と怒鳴ってやった。
これは4人組。被害なし。
今度来たらどうしてやろうかと思っていたがこの未遂2件だけで済んだ。
ps
昨年のパリにて
○地下鉄が駅に停車する間際に、1人の男が左足をなでるように触ってきて何かを話しかけてきた。
それに気を取られている間にもう1人の男が右ポケットの中の財布をつまむようにして盗ろうとこそこそやり出した。
扉が開き、そいつらが降車していく時に、盗ろうとしたやつの背中を思いきりたたいてやった。
これは男の2人組。被害なし。自分でも簡単に取り出せないぐらいキツキツだったことが幸いした。
やっぱり日本とは違うね。 カバンには南京錠付けとけば？
俺はファスナーに付けてる
面倒だから番号は合わせっぱなしだけどw >>409
こういう人いるよね
自分のアホさを武勇伝に変えちゃう人
「怒鳴りつけてやったw」が常套句 >>409
半ケツなんとかさんみたいにならないよう気を付けてね 相手を叩くとか、女性に怒鳴るとかは止めた方がいい
最悪自分が犯罪に問われる とにかく409は個人旅行には向いてない
危険だ
本人も周りにとっても >>418
いや、パックツアーに参加するとよく迷子になったりして秩序を乱してしまうんだ。
個人旅行の方が他人に合わせなくていいから楽でいいよ。
スリをするような輩には多少荒っぽい手段で反撃しても構わんよ。
放っておいたらまたやるぜ、あのアホどもは。 ポケットに入る「ネズミ捕り」、、、なんて、ないんだろうか？
ポケットに入れた指を挟む、、、 スリなんて一回もあったことないけど、スリから見て隙だらけのように見えるからそんなに何回も狙われてるのかな？ イタリアごときで満足しているあんたらよりはいろいろと危険な国へ行ってるからね。
カメラは肩ではなく首にかけたり貴重品は簡単には盗られないように対策はしている。
本当に危険なところfではスリではなくひったくり以上のことされるよ。
スリや置き引き程度の甘いいたずらには逆に楽しむぐらいの心の余裕を持ちなよ。
初心者君たちよ、JTBのパックツアー早く再開するといいね。 スリってそんなに巧妙？
気づいたらリュックが空いてたことある（もしかしたら自分の閉め忘れだったかも）けど大事な物入れてなかったから何も盗られてなかった
財布やスマホは胸前のバッグに入れればいいと思うんだけどそれでも盗られた人いる？ >>425-426
こいつらは頻繁にお釣りをごまかされて「ムカつくなぁ！」なんて言ってるタイプだなｗ
>>427
君は素直でいいよ。
財布やスマホなど高価なものは面倒でもカバン類の深い位置に入れておけば気付きやすくなるよ。
胸ポケットは絶対ダメ。
ただ、中南米やアフリカなどの治安の悪いところだとナイフ出されてそれでおしまいだから気を付けな。
海外旅行傷害保険に入っておけば万一一銭も無くなったとしても何とかしてくれるとは思うよ。
金銭は分散して持つのが基本ね。 お釣り？
フツーはお釣りは要らないよ！でしょ
まさか、cent硬貨まできっちり貰えなくて、誤魔化された！と思ってんの？
ちな、俺、在住 >>428
さすがに釣り針大きいぞw
このくだりはw
いや、面白いけど
> 財布やスマホなど高価なものは面倒でもカバン類の深い位置に入れておけば気付きやすくなるよ。
> 胸ポケットは絶対ダメ。
> ナイフ出されてそれでおしまいだから気を付けな。
> 金銭は分散して持つのが基本ね。 >>423
その人の書き込み見る限りでは健常者とは思えないような人だからねぇ… ＞海外旅行傷害保険に入っておけば万一一銭も無くなったとしても何とかしてくれるとは思うよ。
思うってなんだw
保険会社職員が即あなたの所へ出向いてお金貸してくれるとでも思ってるのか
そういう都合の良い推測による他力本願で旅行してて今まで路頭に迷う事がなかったのはもの凄く運が良かったね >>432
お前よりははるかにマシなアホだと断言するよ。
学歴、職業、年収、…
可哀そうなやつ。 >>405
つい最近だけどテルミニ駅で女スリ集団に現金全部すられたわ。ヴィトンのバッグ（多分偽物）持ったババアと若めの女と子供。カードとパスポートは無事だったからまだ良心があったのかも。 スリは未遂1回だけだな
いけそうと思われないことは重要 自分は何回かいって一回赤子抱いた女に近寄ってこられて追い払ったけどバッグのファスナーがあいてた
中身は無事だったがあれは未遂だな
連れがいつすられたかわからないくらい短時間で財布をやられた うちは主人と私で合わせて33万円分やられました。
私はトレビの泉でカバンごと、主人は帰りの空港で．．思い出したくもないです。 >>439
先月、トレビの泉行ったら、水が無かった....
のに、観光客がウジャウジャ
俺と同じで何も知らずに来たマヌケばっかwww
イタリアじゃ無いけど、Copenhagen中央駅に空港から着いたばっかの知り合いがトランクごと強奪されてた >トレビの泉でカバンごと
トレビの泉の観光に、なぜカバンが要るのかが分からないｗ >>439
危険意識なさすぎアホか
どうやったらカバンごととられんだよ >>425-426,429,432-433
結局釣られたのはこいつらの方だったわけか…
こいつらも何か痛い目に遭っているはずだ。
恥ずかしくて体験談なんか書けないわなｗ
カバンを足元に置いて写真撮影に夢中になってて気付いたら無くなってたなんてことはよくある話だよ。 イタリアの治安の話なのになんで新スレまでわざわざ立ててるの？ 俺も海外で２回スリに遭った、1回はロンドンのルートン空港で早朝発のLCC乗るため
深夜から空港で待機しててぼーっとしてた。
２回目はジャカルタ市内で未遂で済んだ。
イタリアはミラノ中央駅で明らかにこちらとの距離を徐々に詰めてくる奴がいたんで
「見てるよ」としぐさで牽制しといた。
スリじゃないけど、トレヴィの泉で何の目的か知らないけどスペイン語（たぶん）で
周りの観光客とかに何か話しかけてるおばさんがいて、若いイタリア男性二人に
「知るか！」とキレられてたな。 直行便復活しそう？ミラノ往復１５万くらいでお願いいたします フィウミチーノ空港でタックスリファンドしたいのですが、深夜便や早朝便で窓口がやってない場合皆さんどうされてますか？
前日に行くしかないですかね。 関税は24時間やってますか？
スタンプもらって帰国後に書類郵送で申請ということでしょうか。 24時間やってないなら閉まってる時間に通りますわ
君は本当に頭が悪いな 欧米のスリは囮を使うスリだから
日本の単独犯神業スリのイメージで行ったら痛い目に合うね 世界最大手のオンラインホテル予約サイトHotels.comによる全世界27000人以上を対象とした
グローバルフードアンケートの調査結果
世界の旅行者が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
日本人が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%) >>401
ジョジョでイタリア人といえば人気トップクラスのブチャラティ 朝の混雑してる時に地下鉄でテルミニからチプロまで乗ったら、1駅目着く前に速攻でスリに前側にしてたボディバッグのジップ開けられそうになったわ
もちろんジップにロックかけてたから被害なしだけど 今月イタリア行くけどやっぱりそれくらいの自衛しないとだね 中年ニートが多いと言われるイタリアで、スリで必死に生計を立ててる貧困層が沢山いるの？ スリの大半は地元民じゃないらしいけどね
フランススペインイタリアのヨーロッパ３大観光国の
メジャー都市はスリが集団行脚してるし ボディバッグって大抵裏側（体に密着する側）にもジップあるでしょ
そっちに入れておけばいいのでは？
外側のジップには蜘蛛の玩具入れておけ 知ってんのにいちいち切符の買い方教えてくるヤツもうっとおしかった
んでチップ要求
とことん無視に限るね >>466
いいやつしがゃん
こっちは札を機械に入れようとした瞬間、ピッとひったくられて逃げられた
まじで手品レベルの神業であっけに取られた スリのトレンドはパリで生まれてそれがイタリアやスペインに波及する どれの路線か知らんけど電車乗る度に毎回切符買うとかないわ
日本でもやらないけど
海外で公共交通機関使う時は多少割高でも乗り放題買うか、スマホで予約するか、クレカやご当地Suicaでタッチして乗るかだな >>471
あらかじめ何枚かタバッキで買っとくもんだよ
休日はタバッキは休みとかもあるし
駅の自販機はなるべくは利用しない めんどくさいから24Hか48H買うな
まとめ買いとかまじでやらない visaタッチで乗れるところもあるし都度買うことはもう殆どないかな リミニ駅前のタバッキでサンマリノ行きのバスの切符を買ったつもりが時刻表だけ渡されてチケットは渡されなかった。仕方なくバスの運転手に直接払った。リミニに戻ってタバッキの姉ちゃんに文句を言って金を返してくれと言ったがチケットは渡したの一点張りで結局倍の運賃を払って泣き寝入り。イタリア女は最低だよ！ いや、その時に言えよ
後で金返せって言って返ってくるわけないじゃん >>477
自分がイタリア語まともに話せないのを棚に上げて逆恨みもいいとこ
金払った段階で確認しなかったのが悪いし、受け取る時に下に落として、後で誰かに拾われたとか、可能性はいくらでもある というか、サンマリノ行きのバス券はタバッキでは売ってない、とかの情報もあるけど？
払った金額とドライバーに払った金額とは同一だったんだろうか？
何と言われて時刻表を受け取ったのか？ そんなミスはあり得ない。
あれは日本人を狙った計画的な詐欺だ。
中国人を騙すのは少し難易度が高いとは思うが… >>485
日本でラックスのCMに出てたレイチェルリークックはイタリア系だったね ブラックフライデーで安いチケット出てこない？27万は高すぎる >>486
パーツはペネロペクルスっぽいけど口元と輪郭がイタリアン ミラソルヴィーノ
ティアレオーニ
アリッサミラノ
マリアベロ
ブリタニーマーフィー
リンダフィオレンティーノ
俺が映画を観た時に魅かれる女優は後で調べるとなぜか皆イタリア系だから
似てないように見えてどこか一致するものがあるのかも
でもモニカベルッチはあまり好きじゃない エティハドで往復16万弱予約しました。
1年前は半額近かったのに… >>494
22時間と19時間。
節約で直行便取ったことないから、いつものエミレーツやカタールとかでもこのぐらいかなー Scootで東京からギリシャ行って、そこからRyanairでローマで5万以下だった
ドケチ以外にはお勧めしないけどw >>495
若いっていいなぁ
昔は機内食色々食べられてラッキーとか思ってたわ ヴェネツィアのカーニバル行くんだが全然情報出ないな
情報出すのギリギリなのかな そりゃ金利引き上げが終わってからでしょ
アメリカはまだマシだが欧州なんて元々経済弱いのに物凄いインフレと金利上げで確実に景気ボロボロになる
ボロボロになった末には物価落ち着くけど治安も悪化してるだろうな エティハド予約した者ですが、帰り荷物の個数追加を調べたら10kgで6.5万もする…。
他の航空会社と比べて倍以上するなんてことがあるんですね。 冬は需要少ないでしょ
バカンスシーズンじゃないし、日本からも曇天のイタリアなんか行きたくないし そんなの人それぞれ
久々に海外行ける状況でもあるから決めつけるのはアホ >>505
エコノミーでビジネスより広い空間確保できるのか、25万でも安い すごい久しぶりにイタリア旅行スレ見たけど、最初はトイレが汚いと騒いでた野郎とやたらイタリア下げ野郎がいた頃かw
(反論すると現地住みの旅行関係者認定をしてくる奴だった)
あれなんだったんだろww 9月って航空券割と高い？来年そのくらいに行こうと思うのですが 年末年始でシチリア、ローマ、ミラノ、ベニスまわるけどそんなに寒そうでもないんだよね
18℃〜5℃の間の天気予報
ダウンじゃなくて分厚くないコートにヒートテック＋ニット＋マフラーで凌げるんじゃないかと思ってるけどものすごく悩んでる 余計な心配は不要です、気楽にね
アフリカのジャングルじゃあるまし
衣類は足りなかったら現地調達すればいいんだから、、、ネ そんな事すら決められない人って
海外旅行以外どうしてるんだろう もうずっと海外旅行板死んでるしスレチじゃなければなんでもいいさ >>517
先週までローマに居ました
日中はわりと暖かかったけど、朝晩はかなり冷え込んだよ
年末年始は店も休みになるし、宿泊先の暖房が早くに切れる可能性や空港と機内での寒さを考えると、自分ならダウンは必須かな
Nataleを楽しんで来てね チャイナ-ミラノ便の約半数がコロナ陽性だとよ
イタリア行ってる奴気をつけろよ >>524
論理的思考が苦手なヒトだな
イタリアに入ってくるちうごく人より日本に入ってくる方がよほど多いだろう
つまり、日本国内の方がよほど危ないんだよ つか飛行機の中や空港が危ないんだよ
ヒヤヒヤするもんな すぐ後ろの列の若いドイツ女がベラベラシャ減りまくってた時は
ひねり殺してやろうかと思ったくらい殺意を覚えた お前みたいな滑稽なチビじゃドイツ女子の骨盤には勝てない ドイツ語だから
まぁ他にもオーストリアとかスイスとかあるけどね
ドイツ系アルゼンチン人とかもいるか・・・ イタリアの南チロルもドイツ語圏だな
ただチロルドイツ語やオーストリアドイツ語はかなり独特だから気がつくはず >>532
531みたいな認識の人が区別出来るとは思えないw ドイツ語話してたらだいたいドイツ人だろ
マイナーケース出したらきりがない マイナー？
海外旅行した事もないような人にそういう人もいるのは分かるけど >>536
今まさに海外にいる人にマウントですか？
早く寝ろ >>537
？
それだけ無知な発言でびっくりするって事だよ
てか今現在イタリアなの？ >>538
そういう発想がキモいことに気付かないと人が逃げていくぞ >>540
目線がズレてることに気付かない？
ネタにマジレスみたいなことしてる自覚無いの？ ドイツのNRWで仕事してた
スイス、オーストリア、チロル、ドイツ系チリ人....は実際にドイツ語話者の同僚にいた
それ以外には、ラトビア人が短期で来た
こっちは悪気なく「ラブリート！」って挨拶したら微妙な反応...
ドイツ語どこで勉強したん？って尋ねたら「家族から...」
歴史が色々あるからな.... >>542
こういうレスは有意義
言うのも書くのも言葉は大切 医者Gastarztしてたのよ
Chefarztはイタリア人（嫁はドイツ人）だった ベネチア来月行くんだがウォータータクシー乗るならもう予約してたほうがいいの？ カーニバル？私も来月行くよ！
水上タクシーってどこからどこに乗る時に使うつもり？
それとも時間で貸し切って観光するとか？ ホテルだったらコンシェルジュに頼めば手配してくれんでしょ ベネチアいいよね
去年10月に行ったけどやっぱり素敵な街 世界的な有名観光都市の中で最も交通事故と凶悪犯罪が少ない街がヴェネツィア >>551
基本的に車は乗り入れられないからね、道狭いから >>551
交通事故は知らんが治安がいいのはぶっちぎりモナコ
夜だろうとなんだろうと至る所に警官だらけ モナコはバチカンとかと並んで殺人発生率がゼロだからなあ
さすがに車の走ってないベネチアよりは街中での死亡事故のリスクはあるけど ボローニャの治安について質問です
22時半にボローニャの空港に到着し、市内までタクシーを選ぶと高くなると思いますので
マルコーニ・エクスプレスで市内まで行き、タクシーでBologna S,Vitale駅へ向かおうと思うのですが
夜のボローニャの治安はどうでしょうか？もう空港から目的地の駅まで行ったほうが安全でしょうか？ >>555
22:30空港ってことは早くても市内に23時過ぎか
あなたが若い女性ならタクシー一択
まあタクシーにも変な運転手がいないわけじゃないが深夜に市内でタクシー拾える保証も無いし
安全は金で買うもんだ
男なら好きにしなさい
深夜にボローニャの街中をスーツケースガラガラしてるなんて絶好のカモだけどな どれくらい節約したいかって話だよな
治安的に不安さを覚えることはないけど空港からタクシーでもそんなに高くならないんじゃね？
個人的には中央駅あたりに宿泊するのが一番手っ取り早い気はするが 世界最高の料理ランキング（2022）
https://i.imgur.com/bvppbDa.jpg
世界最大手のオンラインホテル予約サイトHotels.comによる全世界27000人以上を対象とした
グローバルフードアンケートの調査結果(2012)
世界の旅行者が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(32%)
2位:フランス(24%)
3位:日本(18%)
4位:中華人民共和国(13%)
5位:スペイン(11%)
6位:米国(10%)
7位:メキシコ(8%)
8位:タイ(8%)
9位:台湾(5%)
10位:インド(5%)
日本人が選ぶ旅行先のローカルフードが一番美味しいと思う国
1位:イタリア(40%)
2位:フランス(31%)
3位:日本(19%)
4位:中華人民共和国(15%)
5位:韓国(14%)
6位:台湾(10%)
7位:スペイン(7%)
8位:ドイツ(7%)
9位:タイ(6%)
10位:米国(5%) ＞556さん
＞557さん
ありがとうございました！
ホテルまで、20キロくらいですので、ケチらずタクシーにします。
イタリア在住の日本人がやっている送迎サービスとかもあるので問い合わせてみます。 >>558
確かにイタリアの飯は旨い
けど、食事のバリエーションが多いのは日本なんだよな
だから長期滞在しても食事面では飽きにくい 純粋な人気だけでいえば現代の世界三大料理はイタリアン、中華、日本だからな イタリアうまいか?
インドやタイ、ベトナムは?
ぼーろーにゃは治安いいと思うよ
深夜でも普通の人たちがぽつぽつと街歩いてるんじゃないかな
街も狭い(小さい)し >>559 イタリア在住の日本人がやっている送迎サービス
それ、イタリア在住の在日朝鮮人(自称日本人)がやっている送迎サービス
だと思うよ 日本語の使い方からすると
ドイツ語を家庭で話し育ったドイツ系の人を
国籍に関わらずドイツ人といったりするよ 「おおむねそう考えて差し支えなかろう」っていう話してるのに
「そうとは決められないはずだ」って言ってくるやつにイタリア旅行中に
会ったことあるww
あれは2017年の5月
カプリ島の青の洞窟で
またおまえなのか? www 金色チーズさん
最近はよく｢嫌われてる｣ワードを使いますね。
でも結局それって、普段いかにチーズさんがその言葉(自覚)に
ストレスを感じていたかなんですよ。
孤立が発作の原因ですよねw
敵にそのワードを押しつければ、
今度は敵がストレスを感じると思いますか？
チーズさんはメリハリが付かない日常なので5chが気になって仕方が無い。
普通は仕事がネットと日常を分けるので、
メリハリが付くんですよ。
どれを誰が書いたかわからない、
私は他人を特定出来ないし、他人も私を特定出来ない。
そんなコミュニティなんて気にもならないです。
>台湾スレで台湾の話が出来なかったり、
これ私ですか？w
書いた記憶も無いのですがw
所詮その程度です。
金色チーズさんはメリハリが付かない日常なので、
発作は止まりそうもないですね。 今話題のチャットgptに旅程たててもらったわ
こんなこともできるんだな
日数と行きたい所指定したらほとんど完璧なのが出てきたよ >>569
そんなの楽しいかな？
ツアーカタログみてそれをなぞるのと変わらない気が
計画立てるのも旅行の一部だと思うが
逆に、計画立てるの面倒な人は、実は旅行先のトラブルやハプニングが嫌い、っていうこともありうるから、だったら家で旅行番組とかネットのバーチャルの方が楽だ、になりかねない シチリア島行ってみたいんだがいったことある人感想おしえてくれ >>571
イタリア本土（地図でいう長靴の先っぽ）とは橋で繋がってる 公共交通機関には期待できないので空港ホテル観光地移動するのに日本から車を手配しておいた方が安心
イタリア語での意思疎通ができるのなら本数の少ないバス等で移動も可能
自分は手配した車で移動したことしかないが運転免許あればレンタカーで移動する人もいる 感想としては北イタリアとは文化が違って面白い
サボテンがそこらに生えていて柑橘類の畑が広がっている
海産物は美味しい
昼休みが長く午後は店が閉まっていて夕方から開く
遺跡に興味があればあちこち巡ると楽しいと思う イタリアとかスペインとかギリシャなど周遊するのにWhatsApp入れてたら便利？
SIMに通話機能なくてもWhatsAppだけで大丈夫だろうか？ 先方がそのユーザーで連絡先に入っていれば使えるが自分はWhatsApp入れても相手が少ないので結局はFacebookのメッセンジャーで連絡をとった 通話機能がないのは万が一保険を使うようなことになったり航空会社に連絡しなくてはならなくなった時困るんじゃないか？ Visaグローバル・カスタマー・アシスタンス・サービス
こうした緊急事態では、固定電話に国際電話する必要がある。 皆さんに質問があります
私は2012年の4月に団体ツアーでバチカン美術館とシスティーナ礼拝堂とサン・ピエトロ大聖堂に行きました
ガイドさんはイタリア人で日本語が話せる人でした
システィーナ礼拝堂は大変混雑してるので
中庭で最後の審判についての説明をされました
そしてシスティーナ礼拝堂に向かって、その間に数々の美術品や絵画を見ました
タペストリーのギャラリーとか地図のギャラリーとか
色々見ましたが大変混雑していて
システィーナ礼拝堂に付いたらガイドさんが
ここに40分いてください
40分経過したらガイドさんが、こちらの出口で待ってますとか言ってましたが、私は撮影禁止されてる
最後の審判とアダムの創造をデジカメで撮影してしまい警備員に誘導されバチカン図書館に行かされました
何名かがバチカン図書館に行かされて
システィーナ礼拝堂に戻れなくなりました
そこでシスティーナ礼拝堂に行ってガイドさんを呼んできます！と言ってくれた同じ団体ツアーの1人がイタリア人のガイドさんを呼びにシスティーナ礼拝堂に向かいました。私達はバチカン図書館でずっと待ってました。40分くらいしたらシスティーナ礼拝堂に戻り、そこからサン・ピエトロ大聖堂の近道を通ってサン・ピエトロ大聖堂に行きました。しかし、ある疑問が思い浮かびました。ラファエロの間に行ってないんです
ラファエロの間を行かずにガイドはシスティーナ礼拝堂を先に案内しました。団体ツアーの半分はシスティーナ礼拝堂にいてガイドさんと合流したので
ラファエロ間に行ったのかな？と思いましたが
あとから、写真を見たら他の人達もラファエロ間のアテナイの学堂の写真がない事から、この団体ツアーは最初からラファエロの間に行く事はしなかったツアーだったんだと、ふざけるな！と言う気持ちになりました。バチカン美術館の団体ツアーでラファエロの間に案内されなかった方このスレの中にいますか？
システィーナ礼拝堂に40分も待たされる時間があるならラファエロの間を案内しろよ！と思ったと思います。 >>579
ふざけるな、はお前だ
撮影禁止を知りながら何故それを破る？ >>589
それはバチカン美術館のシスティーナ礼拝堂が
1番凄い観光スポットなのに撮影禁止なんておかしいと思ったからだよ…
システィーナ礼拝堂の修復に日本は全額払ったんだぞ！撮影する権利が日本人にはあると思う…
特に最後の審判の正面と天地創造のアダムの創造は撮影した…そしたら左の出口に案内誘導されてバチカン図書館に行かされて…同じ団体ツアーも半分くらいついて来たんだよ…ネットで調べたらシスティーナ礼拝堂は1階…ラファエロの間は2階…地図のギャラリーからシスティーナ礼拝堂に行く事もできるが…このルートを使うと…ラファエロの間をスルーするので
あまりオススメしないコースと書いてあるネット記事もあった…あのイタリア人ガイドはラファエロの間をスルーしてシスティーナ礼拝堂に案内してサン・ピエトロ大聖堂に行かせると言う手抜きコース取りやがって！システィーナ礼拝堂とラファエロの間は2大人気スポットなだけに…ラファエロの間に行けなかったのが悔やまれる…本来は地図のギャラリーまで来たら
システィーナ礼拝堂に行かずにラファエロの間に行き最後にシスティーナ礼拝堂に行くのが定番だそうだ…
つまり地図のギャラリーからシスティーナ礼拝堂に案内された場合…ラファエロの間はスルーされるので
注意が必要…イタリア人ガイドに手抜きコースで案内された…アダムの創造と最後の審判は完璧に撮影できたけどな… >>588
いや…そうではない…車のエンジン音や人の話声が
耳に響くように聴こえるので外出する時とテレビ見る時はイヤーマフしている
耳鳴りは常に鳴っていて…両耳から歯医者のキュイーンの音が何種類も聴こえる…
耳つまりもあり一生飛行機に乗れなくなった
海外旅行は一生できない…
34歳7ヶ月＋2日半で健康寿命終わった今現在45歳4ヶ月生きてきた俺だけど…志半ばで聴覚障害者になるとは
俺も運がないと思ったよ… >>589
その病気は高山病と関係してるの？
ケーブルカーやロープウェイで2000m以上に登ると耳が痛くなるとか？ 内耳機能が破壊されてるから…気圧とか騒音場所は無理… 見学させてもらえるけど、本来は宗教施設なんだけど
もともと日本人には神さんへの畏れってあったはずなんだけど
宗教は違ってもそこは同じじゃないのリスペクトしなよ >>587
>システィーナ礼拝堂の修復に日本は全額払ったんだぞ！撮影する権利が日本人にはあると思う…
それは、全額払った『日本の企業』に撮影する権利があるって言うのならまだほんの少し我慢できるけど、、、、、。
どうせ>>587は１銭も払っていないんだろ？ > イタリアの「水の都」ベネチアが深刻な干ばつでピンチに陥っている。運河は底が見えるほど干上がり、名物のゴンドラや水上タクシーは運航を中止している。 https://youtu.be/qF2LZDkZKHI
>>587
おそらくお前さんがバチカン美術館のツアーのコースは↑これと同じコースだと思われる
1時間30分コースだと思うけど
このコースだとラファエロの間はツアーに入らない
のでスルーされ
イタリア人ガイドは最初からラファエロの間に行く予定なく自分の仕事の役目を果たしたまでだと思うけど
イタリア人ガイドにラファエロの間に案内されなかったのは3時間コースじゃないと案内してもらえない
バチカン美術館のマップを下調べして頭に叩き混んでればシスティーナ礼拝堂で待機してる時間に
駆け足で2階に行ってラファエロの間を個人で見に行くか？もしくは地図のギャラリーを通過して1階に下りずにガイドと行く違う左に行けばラファエロ間に行くから40分システィーナ礼拝堂で待たされるなら
その間にラファエロの間を見てからシスティーナ礼拝堂に行く事もできたかもしれないが混んでるんで
システィーナ礼拝堂は5分くらいしか入れなかったかもな >>597
コロナ以前のバチカン美術館の混雑知らんだろ
地図の上では可能でも、混雑するなか、しかも「元の場所に」順路に逆行して戻るのは無理
ぐるっと大回りしないといけないんで5分で戻れるとかはネットで調べたヤツしか言わない >>599
コロナ前に行ってるからバチカン美術館の混雑は
よく知っていよ
地図のギャラリー歩く先に少し先に行くと
確か右にシスティーナ礼拝堂の矢印の看板があると
思った
右に行くと1階のシスティーナ礼拝堂に行ってしまうの1階に下りずに左に行ってラファエロ間を回って
システィーナ礼拝堂に行けば5分くらいは
システィーナ礼拝堂見れるんじゃないか？って意味で書いたんだかな >>601
コロナ以前ってのは、まさにコロナの数年前位までだよ
身動きできない、通路で人が止まる、大混雑知らんだろ
お前が行ったのは何十年前だよ？ そこまで混んでたのか…
今度行く予定なんだよなあ…
今もそこまで混んでる？？
でもイタリア行くからには絶対に行かないと行けない場所だし 4年前の夏に行ったがそこまで混んでなかったけどな
それに別に行かなくていいぞ
イタリアだといくらでも行っておきたいところは他にもあるっしょ ヴェネツィアの運河が干上がり悪臭漂い、汚水垂れ流しが暴露されなんだって。
インフラ整備はかなり遅れてるのかな？ ホテルやレストランのトイレってもしかしかてたれ流しだったの？ イタリアの旅人が利用できるトイレって少ないの？
トイレ近い人はどうしたらいいの？ >>610
カフェ入ってカウンターでエスプレッソ1杯頼んでトイレ行く
テーブル席はチャージ料取られるから注意 >>611
カフェインでまたすぐトイレ行きたくなる無限ループ 20年程前だけど
ベネチアでゴンドラ乗ってたら
窓から生ゴミを運河に捨ててる家何件か見かけたな >>611
なるほど
>>612
ですよね
頻尿あるあるw
ノンカフェインのコーヒーなんておいてるカフェは少なそう >>614
いやむしろノンカフェインのコーヒー置いてないとこ探す方が難しい
言えば出してくれる 昨日NHKのネロの黄金宮殿特集を見て、初めてこの遺跡を知った情弱です。
いつもあの辺り発掘してんなーとだけ思ってました。
今度ツアーに参加したいけど、平坦な道や階段は大丈夫ですが、滑ったりデコボコしたりする足場の悪い場所は
あまり早く歩けません。
ツアーに参加された方いましたら、足元が不安定だったとか教えていただけないでしょうか。 >>624
足元は良くはない
でもあらかじめ言っておけば、ガイドは配慮してくれるかと >>625
どうもありがとう！ お気遣いもとても嬉しいです。
優しいお言葉に、勇気を出して参加申し込みます。
迷惑かけてしまうかもだけど、遺跡が素敵でワクワクが止まらないので。
事情を伝えて断られたら、ご縁がなかったと諦めます。 チーズさん
海外問い合わせwタイムなので頑張っていらっしゃいますか？w
日中はおしゃべりが過ぎて集中出来ない様ですので。
>0317 異邦人さん 2023/04/03(月) 17:19:27.36
>ウソつき旅行に行けない組、内容には言及で
>きないからレス数を言及するしかない模様w
それは言及しますよ。
海外問い合わせwの嘘なんて1レスで回収出来るはずなのに、
500レス位書いてもまだ回収出来ない体たらくなんですから。
唯一の反論が「外国人CEOだから、海外問い合わせwがある」ってw、
50歳近くなるでしょうに子供の思い付きレベルの雑な理由w
自分のウソ創作が限界だったからって、
他人の想像力に投げっ放しは雑ですよ。
http://hissi.org/read.php/oversea/20230403/WlY3c0dyUzM.html >>626
基本、イタリア人は親切かつ気遣いができるんで、問題はないかと 楽しんできて下さい
日本人はシャイなせいか、あと環境が違ってテンパるせいか、きちんとお礼が言えない場合がある、
ペコペコ頭を下げるより、相手の目をしっかりみて、「グラッツィエ、ミッレッ」と言ってあげると相手は喜んでくれます >>628
なんでイタリア人？
その人は書き方からして日本発着の日本人添乗員ツアーだと思う >>628
ありがとう、楽しんできます。
私は日本在住で、コロナ禍を除き年一の海外個人旅行でイタリアにお邪魔して20年です。
ゆっくり自分のペースで周ってます。 20年遺跡に気付いてなく、お恥ずかしい…。 イタリア初めて行くの検討してるんだけど7～8泊10日だと下記候補で無理ないか聞きたい
・ナポリ周辺とその海岸線～プーリア各地
・ナポリ周辺～シチリア島各地
・ローマ、フィレンチェ、ボローニャ、ベネチアあたり周遊
・チンクエなど北西の海岸線各地～フィレンチェ、ボローニャ、ベローナ、ベネチアあたり周遊 >>633
何を目的とした旅なのか、またあなたの海外旅行スキルとイタリアでの移動手段が何を想定しているのかわからないけど、どれも行く気になれば行ける。
が、初イタリアで観光目的の個人旅行で7～8日の滞在期間しかないなら欲張らずに中近距離の2～3都市をゆっくり見てまわるほうがいいと思う。
で、挙げてる中から選ぶなら鉄道移動でベネチアイン～ボローニャ～フィレンツェ～ローマアウトがベタな観光地巡りな感じでおすすめ。 >>634
ありがと！そのおすすめで検討してみる
スキルなんてなくてもこうやって事前に先人さん達から情報収集しておくので今まで他の国で何とかなってるよ
移動ばかりで滞在時間短すぎな旅は面白くないから聞いてみた
一人旅で目的は建造物や景色
移動手段は公共交通機関と配車アプリの組み合わせ 4つの候補で最後だけは移動しかしない感じだが他はまあ出来なくはないよな
でも何したいかによるけど4都市でも多いように思うし、>>634の言うように2～3都市がせいぜいかなと
個人的には見るところだけを挙げるならローマが一番多いくらい
2回目に行くときは、2番目も移動距離はそれほどでもないしシチリア島各地ってほど周らないならありかも http://hissi.org/read.php/oversea/20230405/Q1BpaDJiZHI.html
チーズさん
暇な一日お疲れ様でした。
読んでいませんが、50レス以上書いても、
海外問い合わせwの回収は当然出来ないはずですね。
数を煽られると余計に数を増やすハムスター脳もしてますよね？w
さあ発作第二部も頑張りましょうね！
どうせログインしたままでも海外問い合わせwは来ませんよ。
元々チーズさんにそんな仕事無いんですからw >>636
ありがと！いつか全部行きたい
調べてみるとミラノだけエアが極端に安くて他はすごく高いんだよね
となると4番目のやつが値段だけ見ると魅力なんだけどベネチア方面を削ってシエナみたいなフィレンツェから行きやすい小都市加えたらいいか(現地では節約しないけどエア代はレガシーキャリアエコノミーの範囲でできる限り削りたい、でもLCCはNG)
ミラノin観光なし→直でチンクエのどこかの村～フィレンツェ～シエナ～ボローニャ→ミラノout
観光地ぽくなくてもいいからとにかく街歩きや景色優先
理想はマテーラとシチリアのモディカみたいな雰囲気だけどもちろん先に挙げた北イタリアの各都市も全部興味あるからいずれは行く ちなみにミラノは全く興味なしで宿泊するつもりなし
ボローニャから二時間でミラノ空港まで行けるし >>638
モディカねぇ
テレビの影響だろうけど
行ったことあるけど、まだイタリアに回数少ないヒトならもっと行くべきとこあるだろうな、としか >>639
チンクエ・テッレを入れるのは、その日程だときついんじゃないかな？ ミラノからのアクセスも良くないし
イタリアの田舎町を見たいなら、大都市周辺にもいくらでもある
なるべく連泊挟むと楽だよ
ただいまは、荷物預かり所やコインロッカーも増えてはいるけどね >>639
ボローニャからミラノマルペンサまで二時間、の根拠がよく分からない
日本に来た欧米人が帰国前日に名古屋や仙台に泊まって、成田から帰国するのと同じ感覚
到着時はともかく、帰国に際しては、ストや事故を想定して空港近くに泊まる、もしできないなら、ハイヤーをチャーターして空港に向かう余力がないと 確かにイタリアでは飛行機が予定通り飛ばなかったり交通機関のトラブル多発だわ
急にストが始まるからなあ 他と迷ってたけどミラノinoutに決めたよ
ハイシーズンの7月土日発着で羽田から往復8万(燃油・税金や広めの座席指定全部込みで11万)は今のご時世だと安くない？
欧州は他の候補も検討してたけどエアだけで20万前後かかるところが多かった
浮いた10万でタクシー使ったり色々できる
>>640
自分は全然テレビの影響じゃない
Googleの3Dマップで地形とか見て好きそうな雰囲気と思った
異国情緒のある入り組んだ路地適当に歩くの好きなんよ
>>641
1日目は早朝6時半着で時間あるけど確かにミラノからアクセス悪いから空港から先にフィレンツェまで行ってしまった方が効率いいね
助言ありがと！
フィレンツェからならチンクエまで本数多くて1時間半で行けるし昼が長い夏だから日帰りでもかなり余裕ありそう
連泊挟むと楽だよね
交通拠点となるフィレンツェあたりに固めて泊まるよ
>>642
ネット予約出来る高速鉄道とバス調べてMXPまで2時間(ミラノ中央まで1時間+空港まで1時間)だった
でもおっしゃる通り電車バスが止まって全行程ハイヤー使うと恐ろしい料金かかるし最後はミラノに泊まった方が安心だよね
あとはコモに泊まってホテルの送迎使うとか
outは13時半発だから早朝に出れば仮にトラブルあってもボローニャからでも何かしらの方法で帰れなくないとは思うけどね
早く着いたらラウンジでゆっくりする >>645
なんでそんなに安いの？直行便20万以上するんだけど >>646
昨年ローマ直行便復活したと思ったらいつの間にか消えてて今また復活してるんだね
でも自分の行く日は席指定含まずに28万円というw
乗継1回でもハイシーズンは20万くらいするよね
席指定込11万円は羽田-北京-ミラノのエアチャイナだよ
成田じゃなくて羽田だし乗り継ぎ時間も時間帯もちょうどよく機材も文句なしでこの値段だから飛びついた
エアチャイナ初めてだけど罠じゃないよね
足元広くて機内食美味しいというレポ見たけど 乗り継ぎですか？20時間以上かかりそうですが、大丈夫なんですか >>647
機材も食事もまぁ普通ですが、乗ってる人がほぼ中国人というのが一番大変かと >>648
直行便で夜に着くくらいなら機内泊で早朝に着く方がむしろありがたい
時間帯は理想的だった
帰りは20時間もかからないよ
イタリア以外にスペインやポルトガルも検討してたけどそちらも直行便なかったから元々1回乗継自体は想定済み
>>649
旅行の時は睡眠導入剤処方してもらって耳栓とアイマスクでガチ寝するからうるさいとかの話なら大丈夫かと
ただイミグレで並んでる時は耳元で突然大声出してきたりするねあいつら >>640
テレビでなにかでやってたの？
もしお手数でなかったらぜひ番組名教えてほしい(´；ω；｀)
見逃したわ >>651
語学講座
モディカに裏町の雰囲気求めるのはムリ そんな>>652さんに質問
シチリアだとどの街が良かったです？
街並みの眺望の良さや街歩きのエモさ観点で GWにミラノ周辺回るのですが、
乗り継ぎ便なので帰りはマルペンサ→ヒースローで朝早めの8:05になります。
空港には６時には行かねばならないのですが、
この場合、皆さんならどの辺りで宿をとりますか？
もしくは泊まらず未明からマルペンサ空港待機とかですか？
ホテル泊まっても４時頃チェックアウトだと空港もありかと思っているのですが…
どんなもんでしょうか？ 個人的には空港にあるホテルに泊まる
マルペンサにはシェラトンがあるみたいだからそこかな
ホテルから徒歩で空港手続きに入れそうだからチェックアウトも6時前になるし
でも空港で仮眠をとりたいならそれもいいと思うよ
もしくは少し離れた空港ホテルに泊まってシャトルバスで行ってもいいし
体力とか予算との兼ね合いだよね >>654
自分の場合はエアポートホテル一択
取れなければ周辺のホテル
大荷物を抱えて公共の場で長時間過ごす事に抵抗があるかどうかは人それぞれなので他人に聞いてもあまり意味ないと思う 長時間フライトになるのにシャワーなし、ベンチで過ごすとか
大学生とかじゃないと無理 ビジネス以上orアライアンス上級会員なら何の問題もないけど
エコノミーでもプライオリティパスくらいは持ってるよね
年に2回乗り継ぎ便利用すると仮定しても計6回はラウンジのお世話になる
混んでなければ基本的にシャワー借りられる
ミラノになくてもロンドンで浴びるとか
深夜早朝の営業時間はまちまちだから注意 >>658
プライオリティパスなんか持ってないよ
とくにコロナで旅行すら行ってないのになんで皆持ってると思う？ 他の人も書いているけど、私も空港ホテル泊。
空港でうっかり寝てスリにあったりするのはやだな。
自分ならシェラトンだけど、お値打ちホテルもあるみたい。
https://sumikiki.com/recommended-hotel-around-milanomalpensa-airport/
旅行楽しんで来てください。 >>660
行く前に申請すりゃじゃん
コロナ関係ない
各カード会社が発行してるけど例えばセゾンの年会費無料カードだと使わない年はプライオリティパスの年会費1万円払わなくていいよ
これだから情弱は困るわ プライオリティパスなんてほとんどコロナで解約でしょ 1週間で届くのになんで申請しないの、あほなの
まさかプライオリティパスに直接高額な年会費払ってないよね
ビジネスでもエアライン上級会員でもなくプライオリティパスも持ってないとか絶対無理だわ
早めに行ってくつろいだりシャワー浴びたりできるのに
ま、エアプが多いんだろうなこのスレ みなさんありがとうございます！
空港近くのホテルを取ります
ちなみに免税のスタンプ押してもらうのって朝何時くらいからかご存知ですか？
朝便だと難しいですかね？ アメプラだから付帯されてるけど、上級会員だのみんな持ってるよなぁって
鼻高々に言うことかよ いや大荷物持ってシャワー浴びずに待つのが大学生～だの
あまりにエアプなアドバイスが多かったので現実的な話をしたまでだよ
エアポートホテルに泊まるのならその方がいいと自分も思うよ 楽天で持ってたけど、たいてい昼便使うから朝ホテルでシャワー浴びて朝食後に空港だし
東南アジアだと数時間だしな
年10回以上海外行くけど、使うの二３回くらいだった >>668
空港で夜明かしなんて事を考えるような人が
ビジネスやファースト利用だったりプライオリティパス所持してたりすると思う？ >>670
でもホテルに泊まるお金はあるんでしょ？
1万円だけでPP1年使い放題だよ
しかも乗継便なんだからどうせ使うわけでものすごく現実的だと思うんだけど >>671
いや、そういう風に考える節約重視派ならそもそもこんな所で聞かないでしょうという 年に1～2回行くかどうかの旅行に
年一万円は高いわ
乗継が3～4時間なら一万円払うなら
乗り継ぎの空港のお店とかブラブラ見たり
入って安いコーヒ飲んで時間を潰す方を選ぶ 途中からラウンジ使うのが目的になってて、これホテルでゆっくりするか、空港レストランだ飯食べりゃよくね？ってなった、1万円はやっぱ高いよ 価格より面倒
長時間潰す目的なら普通にホテル取る
その為にラウンジなんて嫌だ 顧客訪問したあと深夜便でインドから帰国しなきゃなんなかったときプライオリティパスでラウンジで浴びたシャワーは最高に気持ちよかった それってラウンジである必要があるの？
ホテルで寛なる方が良くない？ >>671
長時間滞在する為にラウンジが現実的とか
節約以外の目的で一体何を現実的と言うのか意味が分からない いつも思うんだけど、なぜ年に何回か海外へ行くならJGCやSFCになってるのが当たり前だとか、
Priority Pass持ってて当然だという考えを押し付けるんだろねえ
値段を優先して航空機を選んでいたら毎回同じアライアンスになるとは限らないし、
近距離だったらLCCという選択肢もあるわけだしねえ
コロナ禍前に年1回ヨーロッパや南米、アフリカ、
年数回近隣諸国へ行ってた時はPriority Pass持ってたけどさあ
夜行便に乗る前ならチェックインや出国手続き終えた後に制限エリア内で
シャワー浴びてから搭乗開始直前まで酒でも飲みながら休んでいられるのは有難かったし、
数時間の乗り継ぎがある時も同様
あるいは深夜に到着してそのまま空港のラウンジで仮眠してから街へ出るなんてこともあった
まあイタリアに関係ないことはスレ違いなので、続くようなら下のスレでやって
プライオリティパス(Priority Pass)でラウンジ24
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/airline/1596621884/
>>677
暑い国だとホテルでシャワー浴びても空港まで移動する間にまた汗かくよ
あくまでも搭乗口に近い制限エリア内でのんびりとできることが重要 >>679
>>654からの流れでエアポートホテルのこと
エアポートホテルでなくとも普通に空調効いたホテルから車で移動すれば汗かかずに行けるので
なぜプライオリティパスが必須で現実的なのか分からない >>680
だから一般的にラウンジだと制限エリア内にあるから
搭乗開始ギリギリまでのんびりできるという優位性があるのよ
エアポートホテルだとそれができないし
年に何回もラウンジ使うならこちらの方が安くなるしね
まあ続きは>>679のスレで でも概ね正論ではある
JGCやSFCは高頻度で旅行する上にアライアンスに縛られてしかもそれがエコノミーじゃないと修行費用と年会費をまずペイしない
ステータスを持つこと自体に喜びを感じる人か、普通に考えれば出張者向け
PPも>>674の言う通りだよ
レストランで食べる方がいいことの方が余程多いし
空港まで汗をかくシーンもそれほどは思いつかないな
持ちたいやつは持てばいい
ただ人によってスタイルは異なるし他人を攻撃するのは間違ってる http://hissi.org/read.php/oversea/20230413/YTlFanJWUkE.html
チーズさん、苦戦中ですね。
取り敢えず、ご自分で設定したリモワwログアウトは守って下さいね。
これだと元々ログインしていないと思われますよw
>886 ：異邦人さん[]：2023/04/13(木) 23:45:26.01 ID:a9EjrVRA
>1レス1分ぐらいでしょw
>20レスしても20分ぐらい
チェック、書き込み者識別(ひっし)、反論考案、書き込み。
1分では無理ですね。
コピぺだけならまだしも。
チーズさんの複数嘘反論は1分以上かかってますね。
余裕があるフリをしたいのでしょうけどww
逆に界隈民から見た識別はチーズさんとキセルジイさんだけなので数秒ですねw >>681
だから、それぞれメリットデメリットがある
ホテルにはプライベート空間で過ごせるというメリットがあり、節約優先の人や汗っかきで少しでも搭乗ギリギリの時間帯にシャワーを浴びたい人にとってはラウンジが良いのでしょう
どちらを取るかは人それぞれなのに誰もが後者なはずという考えの人が謎って話 チーズさん、本日も閑職お疲れ様です。
本日もフィリピンからの問い合わせwは忙しかったですか？w
今は欧州ゴールデンタイムですよねw
何も起きていない現実の中で妄想する憧れの自分の姿。
それが海外問い合わせwなんですね。
そもそも問い合わせって、コールセンターのopが普通ですよね。
問い合わせって生産性低いから、閑職だって想像出来なかったのですか？
まあ噓に嘘を重ねたので回収不能と理解出来ますが。
取り敢えず、チーズさんが閑職ではないと否定する発作を書いて下さい。
一日中ひまだったので、まだ起きられますよね。
私は0時頃には寝ます。 >>687
だからそれはラウンジ絶対派の人に言ってよ 世界で最も文化的影響力のある国ランキング 2022
https://newsphere.jp/list/20_countries_with_most_cultural_influence/
1. イタリア
2. フランス
3. アメリカ
4. 日本
5. スペイン
6. イギリス
7. 韓国
8. スイス
9. ドイツ
10. オーストラリア >>688
こういう場合は両方とも移動するんだよ、ｳﾞｫｹ！ ゴールデンウィークの旅行、航空チケットとホテルと最後の晩餐しか予約してないわ >>692
「しか」って何？
何もかもスケジュール決めて動かないとダメな人？ 予約が必要な主要観光地は最後の晩餐くらいであとは並べばなんとかなるはず >>692
初日の宿くらいは取っとけば楽じゃない？ >>696
航空券はビジネスクラスで1人約50万円程度
ホテルは四つ星中心で一泊当たり4～5万円程度だったよ >>696
俺は航空券はファーストクラスで1人約130万円程度
ホテルは五つ星の超豪華ホテルのみで一泊当たり40～;50万円程度だったよ
金が有り余ってるから困ってるよ >>695
今はフィレンツェのドゥオーモのクーポラとローマのコロッセオは予約ないと事実上入れないはず
予約もかなり取りにくい >>702
コロッセオが？と思ってみたら本当にめちゃ取りにくいじゃん
5ユーロ足せばツアーに参加できるからそっちでいいかもしれんが
もしくは公式以外で買わされることになりそうだな ローマのコロッセオは販売直後に売り切れる
びっくりするくらいのスピードで売り切れる
発売直前にパソコン前で待機が必要 >>699
それ、ビジネスクラスの値段
実際にファーストクラスに乗ったことないだろ >>704
こないだコロッセオ行ってきたけど、入場予約取るの面倒くさくて外から眺めるだけにしてきたわ
外側も観光客でめちゃくちゃ混んでたけどね 閑職チーズさん
読んでませんが、本日も高スペック勝ち組リーマンw嘘設定と
海外問い合わせw嘘設定の証明は無いですね。
CEOが外国人wだと、チーズさんまでが上記に該当すると言う謎証明も疑問です。
CEOが外国人の大企業も沢山あると思いますが、
そこで働く末端派遣や自称リモワwの発作患者までもが、
高スペックで、海外問い合わせw業務に携わる訳ではないですよね。
今一度、ご自分の噓に向き合って嘘再考をお勧めします。 高速鉄道も予約したほうがいいのかな
自分は夏だからまだ予約しなくてもいいと勝手に思ってるけどノロノロしてると埋まっちゃうかも >>711
飛行機取ったら即予約よ！
値段全然違うの >>712
横からすいません
ユーレイルイタリアパスは必要になるだろうから先に買っといてもいいけど
3ヶ月前とかでも各路線の席予約までできるの？
後でダイヤ変更もあるだろうし実際日本の場合はある程度近くならないと予約できない 余裕で出来るのよ
まず日本のシステム世界一って幻想捨てた方がいいよ >>714
ありがとう
日本が世界一だなんてなんでそんなぶっ飛んだ話になってるの？？身近にある例として新幹線を思い浮かべただけなんだけど…
近くなると高くなるってどの程度です？
ユーロ高は6月あたりで一服すると予想してるから意外とそのタイミングも大事だったりするし、何より今から旅程ガチガチに縛り付けるのもつらいなあ
でももし数倍とかに跳ね上がるなら早めの方がいいね トレニタリア公式で直近と3ヶ月先比べてみたら
自分はいつもメイン都市2箇所をまわるくらいで予定組むのでホテル含めて買ってしまいます セール待てるならそっちの方が安かったりも
好きなタイミングで買えばいいさ italoでフィレンツェの駅名が出ないと思ったらFlorence S.M.Novellaって入力しないといけないのね
馬鹿にされそうだけど難易度高く感じたわ
trenitaliaだとFirenze S. M. Novellaでわかりやすかったのに 別にフルに打つ必要はないけども予約できたならよかったよね 文字を英語にしてるからフローレンスなんだよ。
イタリア語にすればフィレンツェが出るよ。
ニッポンだって英語にしたらジャパンしか出ないだろ。 フィウミチーノからのタクシー、乗り場が混雑してて１時間待ち、とかあった？最近(ことしになってから)旅行したヒトに聞きたい
自分の経験ではそこまで混雑したことないんで >>719
あるあるぅ
fだけだともっと文字入力しろ
fiだと表示されない
えぇーーーー！？ イタリアの列車でアジア人差別した女子学生グループがバズってんな〜 >>647
コロナ禍直前に北京－ローマで利用したよ
想像してたよりサービスも食事も悪くなかった
私の時は修学旅行帰りの高校生が多く乗ってて、着く前からイタリアにいる気分になれた
>>725
見てきたけど、これは気分悪いね チーズさん(BBA氏)本人了解事項
1.根拠なくインバウンドと決めつけ嘘をついた。
2.有名なマリオカート訴訟を知らなかった。
3.早とちりで事実と違うことを書いてドヤってしまった。
※チーズさんは田舎者らしいので、
マリオカートすら見た事が無いとのこと。
※チーズさん(BBA氏)本人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1681305435/ 最近、イタリアのホテル、爆上がりしてないか？
BMW事件の影響でドイツから中国人が流れてたりして。 イタリアの学生がアジア系の人を嘲笑し「ニーハオ」 人種差別的行為を写した動画が拡散し物議 所属大学は調査すると発表 [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1682725236/ >>728
イタリアの春～9月頃までの日程はBMW前からめっちゃ高くなってたよ
ドイツもフランスもイギリスもスペインもポルトガルも全部高くなる
5月からの中国緩和でコロナ前のように中国人だらけになるだろうから
逆にヨーロッパ圏内の富裕層からの人気が落ちたりエネルギー価格暴落したままだからホテル価格も秋くらいには結構落ち着くと思ってるんだけどね
でも価格がコロナ前の水準まで戻ることは一生ない 値上げより、馴染みのホテルが次々潰れたな
あとは、B&Bばかり、不便で困る >>732
それは感じる
今の日本もそうなりつつあるけど欧米は一年前から人手不足だから観光客だけ戻っても賃金高騰せざるをえず値上げもせざるをえないだろう ヨーロッパ諦めて台湾に来てる
航空券はかなり落ち着いて来たけどホテルや物価が高すぎて草
日本と同等か高いくらいだわ 購買力平価からは日本は実力の半分以下
だからGDPも見かけでは停滞してる
日本国内で簡潔してる限りは、問題ないし、失業もインフレで苦しむこともない
悲惨指数が先進国中群を抜いて低いのがその証拠
だが、海外比較になると、日本はお得でインバウンド殺到、かたや日本人は海外に行きたがらなくなってる >>735
独身年収400、500万あたりでも東南アジアに年1.2回が精一杯だと思う
ほぼ国内旅行と変わらない価格で
屋台や衛生的に微妙なローカル店でも吉牛くらいする 台湾と東南アジアは凄い勢いで観光産業や不動産価格などは高くなってるけど、まだ食事と国内交通とマッサージスパは日本と比べて激安じゃない？
今は時期的にめちゃくちゃ暑いよな
高くても気候的にヨーロッパが快適なのになんかもったいない >>736
いや屋台とかでそれはないわ
日本も牛丼高くなったよ
観光客しか来ない立地ならぼったくりだから別だが >>737
交通費は安いですね
食事は街なかで地元民しかいない自助飯でも500円近くします
気温は30度弱で朝晩は涼しく観光ギリギリです
毎年GWはイタリア、夏休みはアルプスより北に行ってましたが流石に飛行機代30万は無理で
いま都会の3星ホテル100ユーロ以下で泊まれるんですか >>739
100ユーロ以下なんて絶対無理だね
その予算だと台湾でも汚いホテルになっちゃう
ヨーロッパは過剰なサービスとか要らんので民泊で立地やビュー重視にしてるわ
航空券は乗継1回なら欧州便だいぶ安くなったでしょ 日本が自粛自粛言いまくってた去年のうちに行っといて良かった イタリア8日間添乗員付き2人で約140万は相場としては普通でしょうか？
イタリア旅行検討しているのですが、英語も出来ずイタリア自体初なので土地勘も分からないため個人ではなく満遍なく何都市か巡れるツアーで行こうかと思ってます。 釣り？
内容によるとしか言いようがないけど平均的なツアーとしてはすごく高い てかその位出せるなら、二人だけで現地ガイドつけたら？JTBとかでやってくれる >>743
相場は似たようなツアーいくつか見てみれば大体分かるんじゃない？
それともそのツアーしか検討の選択肢にないの？ >>743
夏休みの時期でホテルが五つ星なら
添乗員付だし妥当な価格じゃないの。
飛行機が往復で1人30万
ホテルが6泊で1人20万
添乗員費用が1人5万
現地の移動や入場料で1人15万 所得税の累進率でお願いします。
あるいは宗教と政治に課税でお願いします。 能力ある人ほど損する社会にすると日本から人材がいなくなる
所得税と法人税を減税して消費税を増税するとかしないと日本終わるよ 消費税を導入した時と同じ理論。
結局、日本は繁栄を失った。 >>754
所得税と法人税がっつり下げろよ
俺は庶民側だけど累進課税ひどすぎて頑張ってる奴が気の毒だわ
あとは投資の譲渡益に対する税な
NISA拡充で庶民的にはだいぶマシにはなるけど、いっぱい投資してくれるはずの富裕層が結局シンガポールなどに逃げてしまう 今イタリアだけど暑くて大変
観光するのもちょっと大変なレベルかも >>756
イタリアといっても広いんだけど、どのあたり？ 今日は東京も暑いよ
真夏のヨーロッパで35度の時にトレッキングして死にかけたけど日陰に入ると涼しかったな
いくら暑くても乾燥してるからジメジメ日本よりマシだよ
5月で無理とか言ってたらどこにも行けないんじゃない？ ベトナムは37度くらいで大変、台湾も30度近くある
もうGWはアルプス以北か東北北海道だね 行ける場所と季節限られちゃうよね
てか夏の日本もダメなのでは >>759
ベトナム4月の37度経験したことあるけど暑さに強い自分でもやばかったな
乾季だったのに夜でも気持ち悪くなるほど湿度高い暑さで逃げ場がない 今年の夏ですがなんとか旅行いけそうてす
ローマに行きたいのですが
8月6日着 13日発
8月12着 19日発
どちらが良いのか悩んでおります
金銭的な事より向こうの状況がどうなのかで考慮中です
アドバイスお願いします ごめんよくわからないんだけど
その2つでどうイタリア側が変わるの？ >>764
8/15はイタリアの祝日でその前後は夏休みにする個人店などが多い
ローマはそれほどでもないらしいけど
バカンスで人が大量に移動するのも含めて、その日がモロにかぶらない日程にするかな、自分なら >>765
観光客の数とか観光のしやすさとか
季節的にお店とか開いてるのかとかです
今京都に住んでて京都って一週間違うだけで全然変わるので
ローマもそうなのかなと思いまして >>767
ありがとうございます
それでいくと前者の6～13の方が良いかもですね >>769
8月はどっちにしても観光はハイシーズンだし混雑は覚悟
特に13日の空港への移動と空港での時間はたっぷり取るのを推奨
日程中ローマ以外に移動せずじっくり過ごすなら後述の日程でもいいと思うな
ローマっ子はこぞってバカンスだけど市内の観光地は普通に営業してる
そして地元民が減る分街自体は少し空いてるはず
あとは天気次第だけどこればっかりは運やね >>764
767さんが書いているferragostoは、現地の人も浮かれてあちこちに出かける日
ローマでもtermini周辺から少し離れるとかなりの店が休みで、何かと不便だった記憶がある
ただでさえ夏休みで閉まっているところ（飲食店含む）が多いのにね
なので、私だったら前者を選ぶよ 8月のローマって日本並みに暑そうだかどそうでもないのかな >>769
横だけどなぜその結論？
770さんも言うよう13日発だとローマからバカンスに出掛ける人とモロに被るのに
とはいえもしも自分ならどちらでもあまり気にしないかな
細かい事を言えば後者はお盆休みの日本人旅行者が増えそうだし >>772
日本よりは湿度がない分マシかもしれないけど、その代わりホテルや公共施設に空調がないとかザラだから暑いは暑いよ >>774
ただし、街中いたる所で水が溢れてるから助かるよな
アルプスから水道橋で引いてきてるとか2000年前の技術すごすぎ チーズさんは自分の問い合わせwスレで書かずに、
よそでコロコロしてるのが情けないですねw
じぶんの仕事内容を書けないって、
仕事内容は一般的な話でプライバシーとは関係ないでしょう。
閑職チーズさんはろ氏のプライバシー探りまくったり、
私や界隈民が旅行画像はSNSとかから
プライバシーが流出するから嫌だと言っても、
行ってないからだとか言ってましたよね。
実際に嘘つきチーズさんの以前の相方は漏れましたよ。
メッキ剥げチーズさんご自身の嘘がバレそうになると、
他人に強要してたプライバシー云々で
自分を守ろうなんて都合良すぎです。
チーズさんの海外問い合わせwは嘘ですw 8月のローマ
昼は滅茶苦茶暑いけど朝はかなり涼しい
ローマの水道橋は一度は見たいよね ローマ(帝国)の水道橋はスペインやフランスで見た方が迫力あるのでは 暑くても南欧は夏行かないと意味ないと思ってるわ
からっとしてて空が青い >>779
8月がハイシーズンじゃなくてなんなの笑笑笑
識者()さん笑
ベストシーズンと勘違いしてるの？笑 特急電車のクレジット払いの明細上がってきたんだけどItalo TrenoとTrenitaliaって日本から予約すると
為替手数料が安い現地通貨決済じゃなくて為替手数料が高い日本円決済される？
日本円決済かユーロでの決済かは選べないよね？
それともなにかしくじったか・・・ >>781
イタリア語位まともにやってから、ここで「回答」するようにしたら？
イタリア旅行好きは、半端ないからな
近過去、半過去辺りでお茶濁す程度は、「話せる」に入らないんだよ
ハイシーズン、ベストシーズンの区別しらんだろ、なんて言ってるようじゃレベルが知れるな 中南米長期放浪してる日本人の大半は、
スペイン語の複雑な動詞の変化、時制を習得してるようには思えない >>782
なぜそう思った？想定より高かったのはユーロ/円のジャンピングキャッチしちゃったとか？
海外のサイトで決済してるならカードの国際ブランドごとのレート＋取扱手数料で外貨決済されるのが普通
どのタイミングのレートが適用されるかはカード会社による チーズさん、劣勢お疲れ様です。
ざっと見たところ、私とどなたかをヒト間違いしてますか？
もうなりふり構っていられない状況は理解できますが、
最近のチーズさんからは発作を通り超して、
悲鳴が聞こえて来る様です。
今の時間は欧州ゴールデンタイムですよね……
な、何でそんな回収出来ない嘘をついたのですか？
チーズさんが軽蔑したキセル老人が架空外国人コミュ作り話して回収出来ず、
もう何年も私にからかわれている醜態を見てたでしょ。
では欧州ゴールデンタイムで大活躍して下さいね！ ローマ旅行するので航空券とホテルを個別に予約しました。
航空券は往復138000円（燃油諸費込）
福岡~バンコク（ベトジェット直行便）
バンコク~ローマ（スイス航空チューリッヒ経由）
ホテルは、バチカンのキッチン付マンションが7泊41000円でした。
ローマの物価はコロナ前の2倍以上に値上がりしてるので自炊できる部屋を探しました。 >>792
バチカンの近くは安いレンタルルームが結構ある
とはいえ791さんのはアパートメントだと思うけど チーズさん
最近気になっているのですが。
私に瞬殺される事は日常ですが、
界隈民のどなたかに手を焼いていませんか？
見ていると劣勢に見えるのは、
実態を摑めない界隈民の方に苦戦しているんですねw
チーズさんはまるで透明人間と戦う様なストレスだと思いますww イタリアほどホテルとB＆B(もしくは民泊)で価格差がある国を知らない
マリオット系列とか最下位ランクのビジネスホテルですら屋上ベランダ付豪華民泊よりも高かったりする
治安の問題なのかな >>795
ホテルマンいないと不便だから
お湯が出ないとかのトラブルとか
最悪、チェックイン時間が遅れたりすれば入れなかったり、勘違いや相手の遅刻、どわすれとかも
荷物も預からないとこもあるし >>796
いやまあそれは分かるけどなんでイタリアの格差すごいんだろ
イギリスフランスアメリカは民泊でもビュー良いとこは高いんだよね
イタリアは安い上に旧市街の良いところに民泊ありがちだからそっちに心揺れる >>795
そう？
それってイタリア及び挙げてる少ない他国の中のさらに地域がごく限られてない？ bbは入り口が分からなかったり、ついたら電話してね！とか面倒すぎる >>797
ものすごく少ないサンプルを持って
俺は世界を知ってる風な顔で語ってそう >>795
そうなんだ
ならこれから色々旅行すれば他の国や地域の事も分かって来るよ 知らない人に限って世界を語ってしまうのは無知あるある
例えばハワイグアム韓国しか行った事のない人が「やっぱハワイが世界一」「ハワイは誰もの憧れ」とか言ってしまうのと同じ 到着時刻が遅れたら門限に間に合わなくなるかもと思うとフロント常駐のホテルの方が安心ではある チーズさん
・自スレでリモワw設定に戻したら？
コロコロで第三者を装っても情けないですよ。
正攻法では私に歯が立たないから、
手当たり次第の思い付き攻撃も苦笑です。
おまけに実体が見えない方に大苦戦してますし。
そんな日常ってキセル老人並みで廃人ですよ。 >>803
旅行記でよくあるね。
でも値段はとても魅力的だ。 わし、あんま世界を知らん訳だけど、
イギリスのB&Bってのは、歴史も長いし、イタリアの最近流行りだした民泊よりは、かなりホテル寄りなんで、比較しちゃダメな気がする
あとドイツのパンジォンも >>803
ローマのホテルは3つ星3万円台、4つ星4万円以上、5つ星10万円以上です。1つ星や2つ星ですら2万円、ドミトリーは１万円。 google mapsで見る限りそんなにはしないな
大抵どこの国もそうだけどシーズンでだいぶ異なってくるから何とも言いづらい 星でいくらって言うのは完全に見当違いでしょ
まず立地によって変わってくる
設備的には同じ三つ星でも他の付加価値ですごく高いホテルもある チーズさん、まだ苦戦してますか？
アマゾン等のレビューには各々が感じた評価をしてますね。
批判的なレビューを何故削除しないのでしょう？
それは評価は他人に任せざるを得ないからですね。
販売側は広告費を使ったりして、
あたかも素晴らしい商品かの様に宣伝します。
両者を考慮しながら判断するのが第三者です。
チーズさんは自分の評価は自分で決めたいと我が儘言ってるだけです。
法律ガー、証拠ガーと言った御自分が
キセル老人みたいで恥ずかしいでしょ。
チーズさんは嘘付きです。
w 10月のイタリア添乗員付きのツアー8日間で150万は勿体ないですかね？
ハネムーンなので贅沢に行こうかと思ったのですが。
個人旅行ならもっと抑えられそうですね。 正味添乗員にはそんなかからないのでは
余分に2、30万くらい？で安心料と思えば
現地のコミュニケーションに不安がなければ外せば良いけどハネムーンだし安全第一でもいいと思うが 飛行機が飛ばなかったり係員が客の都合に合わせて働いてくれないとかこの国でトラブルはつきものだからさ すごい金額だね、ビジネスクラスでウエディングフォト付き？ 一人あたり？それとも二人まとめて？
二人だとしたら、まあ今なら普通かな
おそらく全食事付き、全観光、つまり自由行動なし、なんだろうな
エアは直行便、もしかしたらアッパーエコノミー、ホテルは4つ星以上
一人あたりなら、中東系アジア系ビジネスでホテルは5つ星、そんなとこかな？
個人手配でもそんなには変わらない、とするなら、添乗員ガイドがついて楽、と思うか、自由に行動できないのがイヤ、ととらえるかの違い
新婚旅行は何かと新婚相手に気も使うから、お膳だてされてるのがいいかと思うけど
長い休暇が新婚旅行以外はとれない職場でないなら、まずは国内旅行でのんびりし、二人での生活が落ち着いた所で海外旅行に、というのを薦めるが >>811
> 10月のイタリア添乗員付きのツアー8日間で150万は勿体ないですかね？
10月だと、成田ローマ往復ビジネスクラスが45万円だから、2人で90万円だよ。燃油サーチャージ込みね。
添乗員じゃなくてローマ在住日本人妻にガイド頼んで１日3万円で大満足でした。移動はその人妻のマイカーのBMW。 ハネムーンはひとまず熱海2泊3日にしておいて、
落ち着いたらイタリア8日間ファーストクラス2人で400万でいいんじゃない？ 質問はイタリアなんだから熱海とか勧めなくても
個人旅行の方が抑えられるだろうけどハネムーンで贅沢に行きたいならいいと思うよ 本人が価値を感じて払える金額ならそれが適正価格なんだよな
「高いかも」なんて考えながら旅行してもつまらないからハネムーンくらいはポジティブ面だけ考えよう
人それぞれ適正価格は違うからここで質問するのは価格面じゃなくてどこが良かったかとか聞いた方がいいんじゃないかな
プライベートツアーなら添乗員に希望伝えて旅程変えてもらえるだろうし チーズさん、また透明人間さんに劣勢ですか？
コピペをする人は界隈の人で間違いない根拠は？
>>801はどうなりましたか？
異常に気にしてるアエロフロートでの欧州ですが、
アエロフロートでの欧州が最終目的地は複数回あります。
チーズさんが海外問い合わせwを証明できる画像をうpしたら、
私もうpしましょう。
gdgd時間稼ぎせず、逃げるならダンマリでおkです。 >>820
国内旅行すら出来なかった還暦童貞は、死にたくないのか？ よそのスレに行ったら
>中高年になったら積極的にファーストフードを食べた方が良いわけですね
こんな書き込みがあった。
で、ピザってファストフードなのだろうか、どう思う？
でも伝統食でもあるし、どうなんだ。 ファストフードのピザもあればそうじゃないピザもある
回転寿司はファストフードだろ？ ファースト‐フード【fast food】 の解説
《「ファストフード」とも》ハンバーガー・ホットドッグなど、素早くできる手軽な食品、また食事。 立ち食いそばはファストフード
ミシュラン店が経営する蕎麦屋のそばは否ファストフード スローフードの定義を見てきた。
後付の定義が色々あるみたいだ。
イタリアで食べるピザはほとんどスローフードと言っていいのかもしれない。 そういえばスローフードの概念ってピエモンテが発祥なんだっけね そうらしいね。
ピエモンテ、美味い料理がいっぱいあるらしいね。
ブラとかアルバとか機会が有ったら行ってみたい。 そうらしいね。
ピエモンテ、美味い料理がいっぱいあるらしいね。
ブラとかアルバとか機会が有ったら行ってみたい。 マジでコロッセオ予約できないな
予約開始直後でもダメだったわ 8日でふたり150万 高いね
びっくりした
おれ5年前21日でひとりで40万くらいだったから >>780
海で水着鑑賞なら夏だけど
遺跡や美術なら4月と10月だろう >>833
遺跡というか南欧の街並みが綺麗に見えるのも夏だよ
春はまだ良いけど晴天率の低い秋は全然だめ
曇天だと魅力半減 >>831
自分は公式サイトのチケット売り切れてるの見たときは血の気が引いたけど旅行サイトで
チケットだけ売っててなんとか買えたわ
ちょっと高くなるけど仕方ない イタリアはまだ物価が日本並みなのでそれほど高いと感じない。
収入が日本と同じぐらいだからな。
フランスやイギリス行ったら驚くよ。 >>834 街並みが綺麗に見えるのも夏
いや、暑すぎて、なんだかほこりっぱくかすみ
こちらも太陽光にやられて視界が変になるだろう 女連れだと体力も落ち、連日の詰め込みスケジュール、
エアコンと外の暑さの差で体調崩しがち 確かに行ったことは行ったが、思い出してもなんだかよくわからないといった
混乱気味の思い出になる >>838
湿度が低いから空気もきれいだよ
あなたの体力と行動パターンが悪いだけ
太陽がどこにあると街がきれいに見えるか知識ないんだね
かわいそう tps://www.jtb.co.jp/escort/rweb/kaigai/pages/CourseData.aspx?courseno=EBA2B6
tps://www.jtb.co.jp/escort/rweb/kaigai/pages/CourseData.aspx?courseno=EBA2A1
半分は飛行機、バス、列車、船だな
各都市の観光3時間くらい
ホテルと食事 団体だと集合・待機・トイレとかあるなぁ
観光は全体の15パーセントくらいか
交通チケットと宿泊、食事を売りつけられて、観光はおまけみたいなもんだなぁ
----- ---- ----- ----
(起きてる時間のうち)
観光、街散策 50パーセント
ホテル、諸用事 35パーセント
移動 15パーセント
くらいが快適 自分は日程考えたり好みのホテル見つけたり交通機関調べたりの旅行の手配そのものが好きだし苦にならないから個人手配しかしたことないけど、高齢や子連れで決まった日数しか休めないならツアーは楽・安心・要点抑えてくれるでいい手段だなと思う
コスパ()追求しなくていい金銭的余裕のある人たちだろうしね >>689
インド、イラン、中国がないって・・・w
アフォか チーズさん、ろくに読んでませんので一方的に申し上げます。
まず法律をかじった事も無いのに検索しても何も得られませんし、
本質を見誤りますよ。
キセルジイさんが物凄くバカに見えたでしょw
ジイさんが全く話せないスペイン語や
イタリア語の話を検索して話すくらいに恥ずかしいです。
チーズさんはジイさんを散々ディスってましたが。
ちなみにここでの本質とは評価の事です。
例えばキセルジイさんが就活して、
企業側に「見栄っ張りで虚言癖がある。
チーズさんみたいに」と評価され、
いつも通り不採用になります。
企業側に問題は無いですね、評価はする方の勝手です。
チーズさんと界隈の関係も同様です。
チーズさんが自ら公言した話を、チーズさんは証明できない。
私や界隈の方々は嘘つき閑職チーズと評価する。
チーズさんが証明するならまだしも、
情報の受け手で評価だけする私や界隈民
の証拠云々とは的外れですよね。
ここまで申し上げても見栄っ張り閑職チーズさんは
話を誤魔化して逃げるでしょうが。 システィーナ礼拝堂、ラファエロの間
なんか昔のイタリアのアニメ
芸術じゃなかったので、チラ見しながらさっさと通過した。
下に座り込んで天井見上げてる白人たちのいろんな顔の方がおもしろかったかも。 >>845
どの国も歴史あるし文化も伝統もある
アメリカやオーストラリア韓国でさえ入ってるのに>>844の三カ国が入ってないのはおかしいという意見はアリ 844はたぶんカルチャー→歴史的文化文明と思い込んだのでは ・チーズさん
大切なことなのでもう1度。
1.評価は他人が判断すること。
問い合わせwを証明できない事で信用失墜は必然。
2.さすがに自スレで戦う位のマナーは欲しかった。
第三者を装いたかったのだろうが。
戦略が行き当たりばったりで醜い。
月曜からの海外問い合わせw業務に活かすように。
・チーズさん
結局チーズさんにとっての欧州ゴールデンタイムとは何だったのですか？
昔テレビで見た、ビジネスの現場で外国人と外国語で、
ディベートやプレゼンするスマートなイメージ。
その思われたい願望が断片的なワードになっているわけですね。
海外問い合わせw、外国人上司、欧州ゴールデンタイム…
今まで欧州ゴールデンタイムになにかありましたか？
元はリモワw設定を破った際に思い付いた嘘ですからね。
一日中家でダラダラしながら、
海外問い合わせwしてるフリをするって、
並のメンタルでは出来ませんよね。
・メッキ剥げチーズさん
”旅行に行けない組”って誰の事ですか？
界隈では嘘つきチーズさんが決めたルールの
”黙秘”ルールがあるので全員チーズさんに勝てるのですが。
先日も香港やファーストクラスでチーズさんを
上回る回数の方々もいらっしゃいましたし。
チーズさん、おバカさんですねww
・何十回発作書き込みしても、日中にやる事ない中年男像しかイメージされなくて
それこそが大敗キャラそのものですよ。
発作起こす前にもっと中長期的な戦い方を考えましょう。
リモワw設定遵守、自スレで戦うにリセットしたらどうですか？
私はコロコロしなくてもチーズさんやキセル老人程度なら、
毎回瞬殺してますよね。 >>849
歴史や文化や伝統が「ある」「ない」の話はしてないと思うんですが…… 絨毯、宝石、紅茶、香水、パティオ、半裸女性の踊り、音楽、穀物食文化、紙、
火薬、陶磁器、時計、カレンダー、数学
全部そこらへんのものだろ 最低限の食生活を超えた贅沢文化はほとんどエジプト含めたそこらへんが発祥 >>853
そうだね。
韓国がリストに入っていたから、過去の伝統や文化ではなく、現在の文化への影響力ということでしょう。
kpopとかね。 影響受けた側の国々が、自分で選んだランキングで、自分の国を
影響ある国と自称してるんか?
苦笑w 大部分の人間は教養が無いので歴史地区の古い街並み、遺跡、宗教建築、美術彫刻には興味が無く
アイドルとか賭博とかサッカーとか薬物とかに関心がゆく。
旅人が憧れる国ナンバーワンは、文化的影響力があって自然遺産が豊富なペルーじゃないかと思う。
クラヲタなら小国の文化大国といえばチェコ、オーストリアを推奨するだろう？ 『文化的影響力ランキングは、その国のアート、食べ物、ファッション、スポーツ、音楽や映画などのエンターテインメントが世界に与える影響を測ったものだ。』 >>854
えーっと、古代文明や歴史の話はしていないと思うんですが…w チーズさんが自分のスレで書かずに他所に書く理由は、
自スレだと自演バレバレだから。
他所だと他人に成りすませると勘違いしてる？
海外問い合わせwを証明できないと、
嘘つきチーズさんのままですよ。
仮に嘘を構築出来ても、次は低スペック疑惑ですw
面倒臭い嘘をついてしまいましたね。 俺、毎日1000＋350=1350とか使ってるしな。
絨毯、宝石、紅茶、香水、パティオはうちにあるし
音楽、穀物食文化、紙も毎日使ってる
陶磁器、時計、カレンダーもうちで使ってるしワインも飲んでる
完全に毎日エジプト、イラン、インド、中国の影響下で生活してます。 バチカンはビザンチン、イラン、インドとの交易品の収蔵品がよかった
ミケランジェロ、ラファエロはたいしたことない イタリアはどこの観光地にいっても鳩だらけだ
なんとかしてほしい >>867
サン・マルコ広場とかミラノ大聖堂とか以外に思い当たらないけど、他にどこにいた？
ローマはカモメ？はいるけど、鳩がいる印象はないな 泉でトレーニングしてるビキニネーちゃん
いいっす ! ベネチアも印象に残るくらいハト多かったわ
観光客が餌でもやってるのしら >>869
日本で言うカラス並みにカモメいるよな
朝のテルミニ駅周辺とかさ チーズさん
この方の書き込みを読まれましたか？
チーズさんの期待と実際の評価の乖離が、
チーズさんのストレスになるんですよね。
http://hissi.org/read.php/oversea/20230512/OGVTOTdTOXY.html
チーズさんは社会的評価を気にしすぎるあまりアタオカになっちゃったんだろうね
一介の中年男性のことなんて気にしてないのに見て見てアピールが強すぎるｗ
しかし魅力がないから相手にしてもらえず逆ギレして声を荒げる、そういう性格だよね
常に自意識と他者からの社会的評価が食い違ってるから
社会生活を送る上でしんどいだろうね
会社員はとてもつとまらないと思うｗ
評価が乖離してるストレスによるコルチゾールの高まりは自立神経にも悪影響で
連日だと心身にダメージ大なんだけど自覚がないから走り続ける負のスパイラルになる
そうなるともう自分では止められないよね
精神を病んでもやむを得ないと思う
通常なら周りに誰かしらいて指導してやれるところだけど...
会社ｗの同僚や先輩とか、友達とか家族とかが制してくれるところなんだけど
チーズさんは常にボッチだからね（テレビと５ｃｈがお友達？）
それならばと、こことかで病院行けとサジェストしてやっても聞く耳持たないからね
このまま老後まで行くんじゃないかな？
５ｃｈで身を持ち崩す人の典型って気がするよ 去年イタリアへ行ったときに撮影した写真がほとんどない。
デジカメで撮影した際に使ったSDカードが Made in China の安物だったため、
128GBあると思っていた記録容量が16GBしかなかったため大部分写ってなかった。
中国人はろくでもないことを考えるねぇ… ご愁傷さまです ... .. ...... .
自分は撮影機材の記録媒体には確実な製品を選びます
枚数は2、3枚と少ないです
持参のノートパソコンに日々移していきます ご愁傷さまです ... .. ...... .
自分は撮影機材の記録媒体には確実な製品を選びます
枚数は2、3枚と少ないです
持参のノートパソコンに日々移していきます 中国は
・西側向けの輸出品には粗悪品をあてて何度も繰り返し買わせ
・自国向けにはちゃんした製造品を当てている
んじゃないの?
日本もそうすべき チーズさん
日常的な問い合わせと言うのは質疑は定型化していて、数日の研修や簡単なマニュアルでほぼ対応できる。
よってオペレーターのスキルは低い。
よくコールセンターが代行している業務だが、履歴書なしでも定員に満たすまで誰でも採用される。
イレギュラーで解決出来ない問い合わせは、クライアントにエスカレーションできる。
問い合わせ現場に高スペックな人材は必要ないw
よって自称海外問い合わせ従事のチーズさんは低スペックとなるｗ 問い合わせへの回答係の質が落ちた1990年代末くらいが
日本企業の転期
そこから凋落が始まった
「日本企業なのに質が低いのなら、もう日本の企業でなくても
外国のアジアのメーカーでもおんなじジャン。」と消費者は考えた。 スマホは中国製、マイクロSDは台湾製。
これが今の賢い選択 スレタイが嫁ないようなｱﾌｫが一番日本社会の足を引っ張ってる件に関して >>879
www
>問い合わせ現場に高スペックな人材は必要ないw
>よって自称海外問い合わせ従事のチーズさんは低スペックとなるｗ 企業名を英語圏風に変更したり
CMにメダリスト使ったりして
余計な広告支出を増やしたことで日本企業は骨を失っていった >>879
普段日本語としての意味すら読み取れない文章しか書いてない「チーズさん」への呼びかけがたまに意味の通る事書いてると思いきや無茶苦茶な事言うとるなあ。
しかも「イタリア」となんの関係もないし。 【チーズさんの特徴】
・透明人間さんの情報がないにも関わらず、
自分の情報は相手に持たれているので常に劣勢。
・海外問い合わせwの証明画像と
敵に望む画像を交換しようと提案したら、
音信不通で関係が途切れた。
・IDをコロコロするだけで自分も透明人間になりたがるが、
ID関係なく発言やポジションが一緒なので、
コロコロの意味が無い事に未だ気付かない。
・他板で連投荒らしの話を聞くが、
”ウチ”のチーズさんの発作に比べれば大した事ないなと思う様になった。
慣れは大事だと私が学習した。
・問い合わせが高スペック業務だと思い込んでいたので、
つい嘘をついたがそれは間違いだと気付き、
何から言い返して良いのかわからず頭が真っ白になった。
・｢欧州ゴールデンタイム｣は1度だけ言ってみたが、
そこから先の嘘が思い付かず放置した。
・｢外国人｣発言で界隈がビビると期待したが、
今や東京界隈でもアルバイト外国人は大量にいて目にする機会は多い。
キセルの佐川リアル体験記にも出てくる。
チーズさんだけ感覚が昭和で止まっていた事にうっすら気付くw まだ言ってる人いるよ、アホくさ
海外と日本に違いはないだろ 今イタリア旅行事前にホテル自分で手配するとなると二人一部屋一泊2万くらいみとけばビジネスホテルくらいのとこには泊まれますか？ しかもコロナに限定してるところがアホだよねw
インフルとか色々あるのに脳が古いまま
お爺ちゃんは家で寝てなね >>892
ピンキリだからそんなざっくりした質問されても困るな
自分で手配するつもりなのに検索もせずに5chで聞くって意味が分からん >>892
なんで自分で確認しないの？
少なくともスマホやPC持ってるんでしょ？ 場所や季節でかなり値段変わってくるから回答がちょっと難しいよ
でもどこでもいいってなら、まあ泊まれるよ ベネチアの結構いいホテルのGoogleマップの口コミ見てると南京虫いたというのがあったな >>892
「ローマミラノフィレンツェベネツィアナポリトリノ及びそれに準じる都市」、以外ならかろうじて可能かと >>892
agodaかExpediaで検索してみましょう。2万だったら結構いいとこ泊まれるでしょうよ。場所と予約タイミングによるけど。 >>891
中国は>海外じゃないのかよ?w
イタリアと日本しか行かなくてしかも中国人が来ない地域しか行かないやつか・・・ agodaにあるアパートメント形式のホテルってどうでしょうか
一泊8K台です
キッチン付きです >>905
携帯持ってて、少なくとも電話での英語のやりとりができるなら、 早朝深夜のチェックインアウト無理だし。連絡つく時間決められてたりで不便だね >>899
大都市だと厳しいって感じですかね
時期は9〜10月を予定しています
>>900 そちらのサイトで確認して見ます。ありがとうございます
>>905 上の方にも書いてあったように私もアパートメント形式ホテル気になります 皆さんありがとう
アパートメント形式は管理人とメールのやり取りがスムースに出来ないと難しそうです
地方ですが2019年には☆☆☆シングルが50€が70€の感じです イタリアは安めの宿がいろいろなタイプがあって楽しめる国
30ユーロから80ユーロくらいの (2017年で)
中には安いのにすごくいいとこあるね
ちょっと街の中心地から離れたところの宿がおいしい チーズさん
チーズさんは心が弱い上に5ch依存症だから、
毎日この5倍くらい書き込んでいるんだねw
もう途中で止める自制心とかが不能なんだね。
普通はそこは、仕事が中断するきっかけになるんだが。
永尾はその辺の見切りは、自己管理が出来てる証だね。
キャリア見てもそれがわかる。
見限られたチーズさんは恥ずかしかったろうねw
自分のやるべき事をやる時間をコントロールをした後や、
また翌日に続きのレスを書けば良いだけでしょw
チーズさんは単に生活にメリハリがないだけなんですよw
永尾氏はそこにバカらしさを感じ、チーズさんを見限ったのでは。 >>910
自己レスです
4年前1泊50€だったのが値上げと円安で70€になってる
それでも良心的な方で2倍になってるとこもある >>912
還暦に成っても連休も有給も無いブラック企業から犬の様な扱いを受けてる童貞爺は
自己管理が出来てない証拠だろ。
自分自身をよく見つめろや、ギャンブル多重債務者のクズが。 >>915
フィレンツェのホテル高騰してるから民泊取ろうかなーとABNB見つつ
今日たまたまagoda見てたら立地良くてそこまで高くないホテル見つけたからちょうど予約したとこだった
ニュース後だったらホテルの空きが埋まってさらに高騰してたかもな
フィレンツェで条件の良い部屋はホテルも民泊もすぐ埋まるね 全くもって安ホテル、安宿だと思って泊まってたけど
もしかしてあれは民泊だったのだろうか? >>913
言いたいことはだいたいわかったが
€での現地での宿泊料は、円安になっても動かんだろう >>917
泊まっても分からないって一体どんな状況？？ 2階、3階とかの部屋で
なんとなく家庭的で
朝食食べた部屋とか家族用みたいで
浴室とかは寝る部屋から離れてるし 自宅改装の安宿と民泊との違いってなんなのか・・・? >>921
登録
例えば極端な例で言うと元は自宅のビルでオーナーの母屋はキープしつつホテルとして経営していればホテルだし、何部屋も旅行者に解放していても民泊登録なら民泊
分かりやすく言うと〇〇ホテルと明記されていればホテルだし〇〇アパートやレンタルルームとかだと民泊 シエナの街中だった
ホテルとかアルベルゴとかカーサとかアパルトマンとかついてなくて
Booking.comとかには載ってた
40ユーロくらいだった
フィレンツェの街中の古い建物の中の宿も2階で
通りに面したイタリア式のブラインドみたいな窓のある
日本でいうワンルームみたいな狭い縦長の古びた部屋で
全部屋数は少なそうだったから
もともとは賃貸部屋だったような気がする
その手の宿もけっこう好きだな
なんかその街の住民みたいな気になれる 幻想だけど イタリアの中世の町で風呂に入ると
「この排水はいったいどこへ流れていくんだろうな」と
心配になる 思い出した
世話してくれたのはどう見てもあの建物のところの息子で、
雇われた従業員じゃなかったな
でもそこの建物の家の人ってのは、決して少なくないパターン
庶民から地方貴族の女主人まで
小規模の宿なら世界中でまぁそうかな 男性？
このなんでも人（5ちゃん）で聞かなきゃダメな感じは >>924
ヴェネツィアとかもだね
トイレとかもそのまま海にたれ流しなのかな
さかなは食べないようにしてる 日本人が真面目にコロナ自粛してた去年にイタリア巡っといて良かったわ
ホテルも取りやすかったし
今は自粛明けでどこも観光客大杉 自分は実際行ったわけじゃないけど去年観光客すごかったとここでも見たぞ
ヨーロッパ中の人が一斉に近場を求めて動き始めたからな
イタリア以外にスペインとポルトガルもやばかったらしい
ホテルも昨年は人手不足＆強烈インフレのダブルパンチで高かったんじゃないの？
今は物価こそ高水準だけどエネルギー価格はコロナ前の最安値レベルにまで暴落してるよ 去年とかストライキとロストバゲージと空港の大混雑を見てヨーロッパなんて行かなくてよかったーと思ったもんだけどなw
今年の夏は多少はマシになってるといいな 去年ですら白人が観光しまくりすぎて相当な混雑
この上、アジア勢が戻ってきたらおそろしいほどの地獄と高騰が 少なくともエアに関しては今年安い
ヨーロッパ勢はバカンスで域外から出るかアジア勢が来ないようなとこ行くんじゃない？
あと中国人はあまり中国から出ていないようだね(なんで？)
この前東南アジア行った時中国人全然いなくてガラガラで現地の人に聞いたら
今はヨーロッパ＞日本＞韓国＞中国の順に多くてコロナ前はこれの逆で圧倒的中国だったらしい
というか今このスレでイタリア行ってレポしてくれる人いないのかよw 【チーズさんが回答せず逃げている質問】
①コロナ後に何回海外旅行に行ったのか
②取り巻きとは誰なのか
質問したら黙り込み逃亡したチーズさん
海外問い合わせ仕事をしているという自己申告の説明からも逃げたまま
答えられる日は来るのかな？
いつものように負け確定かな？w
①
151 名前：異邦人さん [sage]： 2023/06/02(金) 16:41:48.53 ID:C+BQe1TR
海外旅行板では旅行する人間の勝ちですので、旅行できないろの負けw
158 名前：異邦人さん [sage]： 2023/06/02(金) 17:36:29.09 ID:jNz9TRej
>>151
私はコロナ後6回海外旅行に行きましたよ
チーズさんは何回行ったんですか？
②
153 名前：異邦人さん [sage]： 2023/06/02(金) 16:58:37.48 ID:x+kzEnhV
ろとろの取り巻きは旅行になかなか行けないよねw
カレーがある国内線ラウンジには行ったようですがwww
156 名前：異邦人さん [sage]： 2023/06/02(金) 17:26:45.34 ID:riQHgPLd
>>153
取り巻きって誰なの？ 直行便航空券25万くらいするし15時間でしょきつい
食事もそこそこの店で60ユーロ、1万円ってきつすぎる
5泊3星ホテルとしても40万以上かかりそう
自分はコロナ前は5泊総額25万が目安だった >>934
羽田ミラノ往復で税全部込11万円(乗継時間含め片道16時間)
4つ星ホテルやB＆Bを混ぜて全てがランドマーク目の前に見える好立地テラス付き7泊(ベネチアリアルト橋前2泊、フィレンツェドゥオーモ前3泊、ボローニャ斜塔前2泊)20万円程度
エアとホテル計31万円
本当は1泊4万する部屋だけど割引使えばそんなに高くないよね
agodaのJCBやExpediaのAMEXなどキャンペーンを上手く使えばかなり安くなるよ 国内交通や食事などに関してはユーロ高なのが痛いな
行くまでにレート収まってくれたらいいな
コロナ前に持ってたユーロの現金がいくらかあるけど基本オンラインかクレカで払うことになるだろうし
>>936
北京乗継3時間半
直行でもロシアウクライナ上空避けて迂回しなきゃなきゃいけないから飛行ルート的に北京はちょうど効率いい >>932
>>今はヨーロッパ＞日本＞韓国＞中国の順に多くてコロナ前はこれの逆で圧倒的中国だったらしい
これ、わかる
昨年ギリシャ、トルコを一月回ったけどほんとその通りで
1980年代の雰囲気が復活してて、よかったよ
いったいこの25年は何だったんだろう
1990年代の中国旅行のテレビ番組とか見ると、中国はもう崩壊寸前だったのに、
どうして餌をやり育て続けたのか
鉄のカーテン引いて関係を絶ったまま放置するだけで西側は安泰だったのに・・・ >>938
昨年ならゼロコロナしてたんだから当たり前だろ
今年の最近の話をしてんだよ
あとギリシャトルコのように元々ヨーロッパ勢が多い観光地ではなく、東南アジアの中国人観光客が過去圧倒的に多かった地域な
自由に行けるようになったはずなのに中国人全然国外に出てない
今年東京で見かける観光客も中国人が少なく欧米人ばかり 【嘘つきチーズさんの泣き言】
海外問い合わせwは｢プライバシーがー｣と泣き言を言うが。
・ろ氏のプライバシーに執拗にこだわり、そして中傷した。
いくら儲かったかと他人の懐事情を開示する様に執拗に迫った。
また、不正受給と言う卑劣な中傷でプライバシーを貶めた。
・チーズさんが海外問い合わせwがどの様な仕事か嘘を発展出来ない理由。
まず、ログオフ云々で架空勤務時間を出鱈目にしてしまったので、
後から適当なゴールデンタイム云々の嘘では帳尻が合わなくなった。
そして海外問い合わせwを検索しても、
実際にしていない仕事だと後で突っ込まれた時にまた困る。
よって今はダンマリで余計なリスクは避けている。
プライバシーと言えば他人に突っ込まれない聖域(逃げ場所)と勘違いしているが。
実際には他人のプライバシーを執拗にこだわるのはチーズさん。
私もプライバシーが心配だから画像は出したくないと言ったが、
執拗に要求された。 >>940
30年以上ブラック企業の家畜なのに、団体旅行しか知らず個人旅行出来なかった童貞爺には
今でも鉄のカーテンが引かれてる。 >>676
インドにはチケット持ってても空港になぜか入れなくて
また明日来いと言われ、帰国便は5日後に変更されるというイメージがある >>942
帰国便変更？させられるのは意味不明だけど、インディラ・ガンディ空港のセキュリティの固さはガチだね
チケ無しは当然として、当日の夕方フライトで午前中に入ろうとしても止められる >>940
>>941
相変わらずイマジナリーフレンドどうしの会話が成立してない。 イタリアはすばらしいローマ風呂を捨てて何やってんだお わい
一ヶ月前後行く旅ばかりで
2、3年に1往復しか乗らないからマイルとか気にしたことないんだが
あれって年にどのくらいの距離乗る人が得するの?
それとも買いものに使えるポイントに変えられるからマイルつけといた方が
いいのかな・・・ それは渡航回数が少ないからとかの問題じゃない
すごい頭弱だからだよ でも日本-欧州往復で6万(18年くらい前)〜15万(去年)くらいのエコノミーしか
乗らないからあんまり気にすることないのか? うん、あんまり気にしなくていい
どうしてもビジネス乗りたいとかならマイル必要だけど エコノミーでもめちゃくちゃ得することあるけどな
海外で貯めた分を特典取りやすい国内で使うとか
アライアンスや航空会社にもよるからざっくりしすぎてて質問に答えられる人はいないだろう >>952
得することはあるかもしれないけど必要ではないから… >>953
必要かどうかと言ったら必要ではない事は分かりきってるし
なのにビジネスはマイレージ必要とか思い込んでるらしき謎 >>948
基本そのあたりのチケットはマイル付与率が大したことない&提携他社マイレージへの制限等ありなんであんま気にしても意味ない。
と思ってる。 >このようにエビデンスがないのにデマを流すのはガーシーと同レベルですね
チーズさん、5chでは証明する機会もあるのですよ。
その機会から逃げて放棄するチーズさんの嘘確定です。
0663 異邦人さん 2023/06/07(水) 18:43:23.42
チーズさんの海外問い合わせは嘘です。
5chはフェアなので、チーズさんが海外問い合わせを証明できる場を提供しています。
裁判でも被告が主張する機会は権利としてあります。
それにも関わらず、何百回書き込みながらも自分自身が証明できる機会を放棄しています。
チーズさんは海外問い合わせは嘘と言う評価を覆す事が出来ないので嘘確定です。
w ビジネスで特典航空券取るのなんてほぼ無理ゲーよ
1年後の予定が分かるとかリタイア生活してる人向け
エコノミーならまだ可能性があるし航空会社によってはアップグレードやコインに交換したりで使いやすくできたりする
スタアラかワンワで貯めて国内線乗る人であればかなり取りやすい
マイルのために行動する必要はないが貯めて損になることはなく貯まったら期限切れに注意
なお実質無期限の会社もある
だから具体的に質問しないと答えられない よくは知らんが
せっかくの海外旅行なのにラウンジやホテルの部屋の印象が強いってのは
悲しすぎないか? >>958
1行目
航空会社や路線等によるけど、どこの思い込みで書いてる？ >>948
5年ほど前かな、アエロフロートでベネチア往復5万切るチケットがあってそれでモスクワ経由で往復した。
今じゃ考えられない。 旅行の楽しい記憶として残るから悲しくはないでしょ
自分もこの前エミレーツ航空のビジネスクラス乗ったけど楽しい記憶が残ってる
ローマのビジネスクラスラウンジはかなり豪華で食事も最高だったよ
もちろんイタリア観光も最高だったし イタリアっていうとお金高いというイメージが広まってるが
意外と貧乏旅行向けの宿はたっくさんあるぞ
かなり趣きもあるし個人的にはいい国だと思う
飯は特にリストランテでなくても街角のカフェのランチセットでもいいし
スーパーもあるし
ハムとかお惣菜屋、果物屋、酒屋が多いのが助かるな、この国は >>963
ジェラートがうまい。
腹の足しになるくらい濃厚。 >>963
スーパーで買うワインがめちゃくちゃ種類多くて安いしうまいんだよな
チーズもたくさんあって安いから、これだけで生きていけた イタリアは食べ物飲み物、音楽や美術・建築物、恋愛セクス、住環境、自然、歴史、
服と人生過ごすには恵まれた国
なんで日本とこうもちがうかね 無い物ねだり
イタリアは日本以上の超絶インフレだけど賃金が上がらない国で同じヨーロッパでもイギリスフランスドイツとは全然違うよ
実際住んでる人にとっては色々苦労あるんじゃない？
外から見てると良い部分しか見えないよな 本当に
G7で日本より成長しない唯一の国で経済はめちゃめちゃ
問題は山積してるがどうにかできそうにもない
旅行者は楽しいんだけどな イタリアはコロナ対策も大失敗して死者累々だったし、その影響引きずって景気最悪で治安も最悪
日本に住んで日本のパスポートと保険持ってイタリア旅行するのが一番いいとこどりよw あとエアビーとか使ってみるとわかるけど、住環境良いとはとても言えないな >>970
そうそう日本の医療アクセスとパスポートは住むにはほんとにありがたい
ただ、世界から見た日本の購買力は急速に下がってきてて相対的には日本の経済も沈みゆく船
欧米はもちろん東南アジアや日本国内のホテル(特に外資)も高騰してるのはみんなも肌で感じてるはず
アメリカやインドをはじめ全世界への投資による資産分散は必須かと 【チーズさんの黒歴史】
・東京生命りそな
・マトリョーシカ
・金色スマホ
・2004松本城
・海外問い合わせ
・欧州ゴールデンタイム
・低スペック閑職
チーズさん本人のスレ
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1686307341/ 十月に三週間ほどの旅行を考えていますがローマフィレンツェヴェネチアは行く予定ですがそれにシチリア島観光も組み込もうとすると慌ただしすぎますか？
島へは行きはナポリからのフェリー、出る時はフライトを考えています
ご飯なども美味しいか気になりますので行ったことある方教えてくださいませ 【チーズさんの黒歴史】
・東京生命りそな
・マトリョーシカ
・金色スマホ
・2004松本城
・海外問い合わせ
・欧州ゴールデンタイム
・低スペック閑職
・自慢のハワイがモアナルアガーデン >>975
個人的には慌しいと思うけど弾丸ツアーと比べたら全然
どこをどれだけ観るかにもよるし
料理は美味しいけどこれも個人による シチリアTVでしか見たことないが、興味深い都市がいくつもあるよね。
シチリア内でどうするかにもよりけりでは。 シチリアでどこに行くかにもよると思うが交通機関がとにかく不便だから多くを回るのなら車利用になるな 海産物は美味しいよ
自分はシチリアで海老を食べたけど美味しかった
https://i.imgur.com/4ULPfPl.jpg ローマ3泊してきました。
アジア系では台湾人が一番多かったかも
ホテル代は高いです。3泊で日本円にしたら45万ぐらいしました。エクスペディアで予約して。 >>981
すげーいいホテルに泊まったんだね
ミラノだとブルガリホテルでそれぐらいだわ
いいなぁ >>981
豪遊だね
俺も去年末にローマ周辺行ってきたけど、朝食付3泊で¥25,000位のとこ泊まってたわ まあでも何人で行ったかにもよるよね
添い寝できない年齢の子供でもいればスイートもしくは2部屋になるし、そうなると3星でも1泊10万はするかな
一人旅や二人旅なら安くあげることもできるけど ピンキリすぎるからホテルに相場とかないからな
同じグレードでもブロックレベルの立地の違いやビューや独自サービスなど付加価値で全然変わる
時期によって上がりやすい立地や安定してる立地も様々
さらに同じホテルの中でもピンキリ
3星＞5星なんてこともよくあるから〇星で〇円とか話すだけ無駄 >>977
ありがとうございます。南イタリアは行ったことがないのでナポリで一日観光をしてからフェリーでシチリアのパレルモに行きたいと考えています
国内だとフェリーは旅情あっていい感じですがイタリアのフェリーとかどのような感じでしょうか
>>979-980
シチリア色々回りたいのですが久しぶりのイタリアで主要都市も見たいのでパレルモを見たら飛行機でフィレンツェに行きたいなと考えています
食べ物確かに気になっています
やはり海産物とシチリアレモンが気になります (あくまで僕の話だけど)
シチリアは遠くで行きにくいから
僕ならせっかく行くなら3,4都市
回る
Cataniaは大戦中ドイツ空軍が基地にしていた
というかシチリアとチュニジアだけにして
他のイタリアには行かない >>987
>>977
> 国内だとフェリーは旅情あっていい感じですがイタリアのフェリーとかどのような感じでしょうか
漠然とした質問ばかりするね
フェリーと言っても国内だって色々だし旅情を感じるかも主観によるのに、イタリアはどうかと一括りに言われても…
少しググってみるか、もしくはどう？どう？と他人に聞き続けるよりまずは行ってみれば良いよもう 古いタイプのカーフェリーは風情ある
高速ジェット船はつまらん 【チーズさんの黒歴史】
・東京生命りそな
・マトリョーシカ
・金色スマホ
・2004松本城
・海外問い合わせ
・欧州ゴールデンタイム
・低スペック閑職
・ハワイの持ちネタはモアナルアガーデンだけ
・自分より体験談がある人に嫉妬
・コピペしてアンカ消し忘れ
・「昔話『ぱ』かり」と書いてしまう >>992
突然のチュニジアねw
僕なら〜という事らしいけどそれは単なる自分語りという チーズのスレにこんな発言が
ヤバい奴だなやっぱり
313 異邦人さん sage 2023/06/21(水) 15:06:24.79 ID:ZK9JsZ01
スクランブルカラー君の処刑の逮捕の瞬間を実況中継して下さい
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1686307341/313 イタリア行く人誰もいないの？
フィレンツェ行きたいけど
ホテル高くて迷うわ 昨日帰ってきたよ
フィレンツェも行ったけど先週の時点でも最高気温36度で暑かった
今週は41度まで上がるようで1週ずれてたらやばかった
でも湿度の高い東京よりマシだと思ったわ 飛行機はローマまで直行じゃないよね？
飛行時間が長いのも二の足踏むわー
ホテル代含め物価どうでした？ 次スレ
イタリア旅行 Part108
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1689672355/
立てました
>>5を一部参考にしたけど、リンク省略されていたり専ブラで自動で番号振られないような部分は次スレ立てる人の負担になるから削除したよ このスレッドは１０００を超えました。
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