イタリア旅行 Part107
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イタリア旅行について語るスレッドの第107部です。 嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。 質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。 スレで質問をする場合は、的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。 情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁 ※前スレ イタリア旅行 Part106 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1585279910/ VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured >>796 いやまあそれは分かるけどなんでイタリアの格差すごいんだろ イギリスフランスアメリカは民泊でもビュー良いとこは高いんだよね イタリアは安い上に旧市街の良いところに民泊ありがちだからそっちに心揺れる >>795 そう? それってイタリア及び挙げてる少ない他国の中のさらに地域がごく限られてない? bbは入り口が分からなかったり、ついたら電話してね!とか面倒すぎる >>797 ものすごく少ないサンプルを持って 俺は世界を知ってる風な顔で語ってそう >>795 そうなんだ ならこれから色々旅行すれば他の国や地域の事も分かって来るよ 知らない人に限って世界を語ってしまうのは無知あるある 例えばハワイグアム韓国しか行った事のない人が「やっぱハワイが世界一」「ハワイは誰もの憧れ」とか言ってしまうのと同じ 到着時刻が遅れたら門限に間に合わなくなるかもと思うとフロント常駐のホテルの方が安心ではある チーズさん ・自スレでリモワw設定に戻したら? コロコロで第三者を装っても情けないですよ。 正攻法では私に歯が立たないから、 手当たり次第の思い付き攻撃も苦笑です。 おまけに実体が見えない方に大苦戦してますし。 そんな日常ってキセル老人並みで廃人ですよ。 >>803 旅行記でよくあるね。 でも値段はとても魅力的だ。 わし、あんま世界を知らん訳だけど、 イギリスのB&Bってのは、歴史も長いし、イタリアの最近流行りだした民泊よりは、かなりホテル寄りなんで、比較しちゃダメな気がする あとドイツのパンジォンも >>803 ローマのホテルは3つ星3万円台、4つ星4万円以上、5つ星10万円以上です。1つ星や2つ星ですら2万円、ドミトリーは1万円。 google mapsで見る限りそんなにはしないな 大抵どこの国もそうだけどシーズンでだいぶ異なってくるから何とも言いづらい 星でいくらって言うのは完全に見当違いでしょ まず立地によって変わってくる 設備的には同じ三つ星でも他の付加価値ですごく高いホテルもある チーズさん、まだ苦戦してますか? アマゾン等のレビューには各々が感じた評価をしてますね。 批判的なレビューを何故削除しないのでしょう? それは評価は他人に任せざるを得ないからですね。 販売側は広告費を使ったりして、 あたかも素晴らしい商品かの様に宣伝します。 両者を考慮しながら判断するのが第三者です。 チーズさんは自分の評価は自分で決めたいと我が儘言ってるだけです。 法律ガー、証拠ガーと言った御自分が キセル老人みたいで恥ずかしいでしょ。 チーズさんは嘘付きです。 w 10月のイタリア添乗員付きのツアー8日間で150万は勿体ないですかね? ハネムーンなので贅沢に行こうかと思ったのですが。 個人旅行ならもっと抑えられそうですね。 正味添乗員にはそんなかからないのでは 余分に2、30万くらい?で安心料と思えば 現地のコミュニケーションに不安がなければ外せば良いけどハネムーンだし安全第一でもいいと思うが 飛行機が飛ばなかったり係員が客の都合に合わせて働いてくれないとかこの国でトラブルはつきものだからさ すごい金額だね、ビジネスクラスでウエディングフォト付き? 一人あたり?それとも二人まとめて? 二人だとしたら、まあ今なら普通かな おそらく全食事付き、全観光、つまり自由行動なし、なんだろうな エアは直行便、もしかしたらアッパーエコノミー、ホテルは4つ星以上 一人あたりなら、中東系アジア系ビジネスでホテルは5つ星、そんなとこかな? 個人手配でもそんなには変わらない、とするなら、添乗員ガイドがついて楽、と思うか、自由に行動できないのがイヤ、ととらえるかの違い 新婚旅行は何かと新婚相手に気も使うから、お膳だてされてるのがいいかと思うけど 長い休暇が新婚旅行以外はとれない職場でないなら、まずは国内旅行でのんびりし、二人での生活が落ち着いた所で海外旅行に、というのを薦めるが >>811 > 10月のイタリア添乗員付きのツアー8日間で150万は勿体ないですかね? 10月だと、成田ローマ往復ビジネスクラスが45万円だから、2人で90万円だよ。燃油サーチャージ込みね。 添乗員じゃなくてローマ在住日本人妻にガイド頼んで1日3万円で大満足でした。移動はその人妻のマイカーのBMW。 ハネムーンはひとまず熱海2泊3日にしておいて、 落ち着いたらイタリア8日間ファーストクラス2人で400万でいいんじゃない? 質問はイタリアなんだから熱海とか勧めなくても 個人旅行の方が抑えられるだろうけどハネムーンで贅沢に行きたいならいいと思うよ 本人が価値を感じて払える金額ならそれが適正価格なんだよな 「高いかも」なんて考えながら旅行してもつまらないからハネムーンくらいはポジティブ面だけ考えよう 人それぞれ適正価格は違うからここで質問するのは価格面じゃなくてどこが良かったかとか聞いた方がいいんじゃないかな プライベートツアーなら添乗員に希望伝えて旅程変えてもらえるだろうし チーズさん、また透明人間さんに劣勢ですか? コピペをする人は界隈の人で間違いない根拠は? >>801 はどうなりましたか? 異常に気にしてるアエロフロートでの欧州ですが、 アエロフロートでの欧州が最終目的地は複数回あります。 チーズさんが海外問い合わせwを証明できる画像をうpしたら、 私もうpしましょう。 gdgd時間稼ぎせず、逃げるならダンマリでおkです。 >>820 国内旅行すら出来なかった還暦童貞は、死にたくないのか? よそのスレに行ったら >中高年になったら積極的にファーストフードを食べた方が良いわけですね こんな書き込みがあった。 で、ピザってファストフードなのだろうか、どう思う? でも伝統食でもあるし、どうなんだ。 ファストフードのピザもあればそうじゃないピザもある 回転寿司はファストフードだろ? ファースト‐フード【fast food】 の解説 《「ファストフード」とも》ハンバーガー・ホットドッグなど、素早くできる手軽な食品、また食事。 立ち食いそばはファストフード ミシュラン店が経営する蕎麦屋のそばは否ファストフード スローフードの定義を見てきた。 後付の定義が色々あるみたいだ。 イタリアで食べるピザはほとんどスローフードと言っていいのかもしれない。 そういえばスローフードの概念ってピエモンテが発祥なんだっけね そうらしいね。 ピエモンテ、美味い料理がいっぱいあるらしいね。 ブラとかアルバとか機会が有ったら行ってみたい。 そうらしいね。 ピエモンテ、美味い料理がいっぱいあるらしいね。 ブラとかアルバとか機会が有ったら行ってみたい。 マジでコロッセオ予約できないな 予約開始直後でもダメだったわ 8日でふたり150万 高いね びっくりした おれ5年前21日でひとりで40万くらいだったから >>780 海で水着鑑賞なら夏だけど 遺跡や美術なら4月と10月だろう >>833 遺跡というか南欧の街並みが綺麗に見えるのも夏だよ 春はまだ良いけど晴天率の低い秋は全然だめ 曇天だと魅力半減 >>831 自分は公式サイトのチケット売り切れてるの見たときは血の気が引いたけど旅行サイトで チケットだけ売っててなんとか買えたわ ちょっと高くなるけど仕方ない イタリアはまだ物価が日本並みなのでそれほど高いと感じない。 収入が日本と同じぐらいだからな。 フランスやイギリス行ったら驚くよ。 >>834 街並みが綺麗に見えるのも夏 いや、暑すぎて、なんだかほこりっぱくかすみ こちらも太陽光にやられて視界が変になるだろう 女連れだと体力も落ち、連日の詰め込みスケジュール、 エアコンと外の暑さの差で体調崩しがち 確かに行ったことは行ったが、思い出してもなんだかよくわからないといった 混乱気味の思い出になる >>838 湿度が低いから空気もきれいだよ あなたの体力と行動パターンが悪いだけ 太陽がどこにあると街がきれいに見えるか知識ないんだね かわいそう tps://www.jtb.co.jp/escort/rweb/kaigai/pages/CourseData.aspx?courseno=EBA2B6 tps://www.jtb.co.jp/escort/rweb/kaigai/pages/CourseData.aspx?courseno=EBA2A1 半分は飛行機、バス、列車、船だな 各都市の観光3時間くらい ホテルと食事 団体だと集合・待機・トイレとかあるなぁ 観光は全体の15パーセントくらいか 交通チケットと宿泊、食事を売りつけられて、観光はおまけみたいなもんだなぁ ----- ---- ----- ---- (起きてる時間のうち) 観光、街散策 50パーセント ホテル、諸用事 35パーセント 移動 15パーセント くらいが快適 自分は日程考えたり好みのホテル見つけたり交通機関調べたりの旅行の手配そのものが好きだし苦にならないから個人手配しかしたことないけど、高齢や子連れで決まった日数しか休めないならツアーは楽・安心・要点抑えてくれるでいい手段だなと思う コスパ()追求しなくていい金銭的余裕のある人たちだろうしね >>689 インド、イラン、中国がないって・・・w アフォか チーズさん、ろくに読んでませんので一方的に申し上げます。 まず法律をかじった事も無いのに検索しても何も得られませんし、 本質を見誤りますよ。 キセルジイさんが物凄くバカに見えたでしょw ジイさんが全く話せないスペイン語や イタリア語の話を検索して話すくらいに恥ずかしいです。 チーズさんはジイさんを散々ディスってましたが。 ちなみにここでの本質とは評価の事です。 例えばキセルジイさんが就活して、 企業側に「見栄っ張りで虚言癖がある。 チーズさんみたいに」と評価され、 いつも通り不採用になります。 企業側に問題は無いですね、評価はする方の勝手です。 チーズさんと界隈の関係も同様です。 チーズさんが自ら公言した話を、チーズさんは証明できない。 私や界隈の方々は嘘つき閑職チーズと評価する。 チーズさんが証明するならまだしも、 情報の受け手で評価だけする私や界隈民 の証拠云々とは的外れですよね。 ここまで申し上げても見栄っ張り閑職チーズさんは 話を誤魔化して逃げるでしょうが。 システィーナ礼拝堂、ラファエロの間 なんか昔のイタリアのアニメ 芸術じゃなかったので、チラ見しながらさっさと通過した。 下に座り込んで天井見上げてる白人たちのいろんな顔の方がおもしろかったかも。 >>845 どの国も歴史あるし文化も伝統もある アメリカやオーストラリア韓国でさえ入ってるのに>>844 の三カ国が入ってないのはおかしいという意見はアリ 844はたぶんカルチャー→歴史的文化文明と思い込んだのでは ・チーズさん 大切なことなのでもう1度。 1.評価は他人が判断すること。 問い合わせwを証明できない事で信用失墜は必然。 2.さすがに自スレで戦う位のマナーは欲しかった。 第三者を装いたかったのだろうが。 戦略が行き当たりばったりで醜い。 月曜からの海外問い合わせw業務に活かすように。 ・チーズさん 結局チーズさんにとっての欧州ゴールデンタイムとは何だったのですか? 昔テレビで見た、ビジネスの現場で外国人と外国語で、 ディベートやプレゼンするスマートなイメージ。 その思われたい願望が断片的なワードになっているわけですね。 海外問い合わせw、外国人上司、欧州ゴールデンタイム… 今まで欧州ゴールデンタイムになにかありましたか? 元はリモワw設定を破った際に思い付いた嘘ですからね。 一日中家でダラダラしながら、 海外問い合わせwしてるフリをするって、 並のメンタルでは出来ませんよね。 ・メッキ剥げチーズさん ”旅行に行けない組”って誰の事ですか? 界隈では嘘つきチーズさんが決めたルールの ”黙秘”ルールがあるので全員チーズさんに勝てるのですが。 先日も香港やファーストクラスでチーズさんを 上回る回数の方々もいらっしゃいましたし。 チーズさん、おバカさんですねww ・何十回発作書き込みしても、日中にやる事ない中年男像しかイメージされなくて それこそが大敗キャラそのものですよ。 発作起こす前にもっと中長期的な戦い方を考えましょう。 リモワw設定遵守、自スレで戦うにリセットしたらどうですか? 私はコロコロしなくてもチーズさんやキセル老人程度なら、 毎回瞬殺してますよね。 >>849 歴史や文化や伝統が「ある」「ない」の話はしてないと思うんですが…… 絨毯、宝石、紅茶、香水、パティオ、半裸女性の踊り、音楽、穀物食文化、紙、 火薬、陶磁器、時計、カレンダー、数学 全部そこらへんのものだろ 最低限の食生活を超えた贅沢文化はほとんどエジプト含めたそこらへんが発祥 >>853 そうだね。 韓国がリストに入っていたから、過去の伝統や文化ではなく、現在の文化への影響力ということでしょう。 kpopとかね。 影響受けた側の国々が、自分で選んだランキングで、自分の国を 影響ある国と自称してるんか? 苦笑w 大部分の人間は教養が無いので歴史地区の古い街並み、遺跡、宗教建築、美術彫刻には興味が無く アイドルとか賭博とかサッカーとか薬物とかに関心がゆく。 旅人が憧れる国ナンバーワンは、文化的影響力があって自然遺産が豊富なペルーじゃないかと思う。 クラヲタなら小国の文化大国といえばチェコ、オーストリアを推奨するだろう? 『文化的影響力ランキングは、その国のアート、食べ物、ファッション、スポーツ、音楽や映画などのエンターテインメントが世界に与える影響を測ったものだ。』 >>854 えーっと、古代文明や歴史の話はしていないと思うんですが…w チーズさんが自分のスレで書かずに他所に書く理由は、 自スレだと自演バレバレだから。 他所だと他人に成りすませると勘違いしてる? 海外問い合わせwを証明できないと、 嘘つきチーズさんのままですよ。 仮に嘘を構築出来ても、次は低スペック疑惑ですw 面倒臭い嘘をついてしまいましたね。 俺、毎日1000+350=1350とか使ってるしな。 絨毯、宝石、紅茶、香水、パティオはうちにあるし 音楽、穀物食文化、紙も毎日使ってる 陶磁器、時計、カレンダーもうちで使ってるしワインも飲んでる 完全に毎日エジプト、イラン、インド、中国の影響下で生活してます。 バチカンはビザンチン、イラン、インドとの交易品の収蔵品がよかった ミケランジェロ、ラファエロはたいしたことない イタリアはどこの観光地にいっても鳩だらけだ なんとかしてほしい >>867 サン・マルコ広場とかミラノ大聖堂とか以外に思い当たらないけど、他にどこにいた? ローマはカモメ?はいるけど、鳩がいる印象はないな 泉でトレーニングしてるビキニネーちゃん いいっす ! ベネチアも印象に残るくらいハト多かったわ 観光客が餌でもやってるのしら >>869 日本で言うカラス並みにカモメいるよな 朝のテルミニ駅周辺とかさ チーズさん この方の書き込みを読まれましたか? チーズさんの期待と実際の評価の乖離が、 チーズさんのストレスになるんですよね。 http://hissi.org/read.php/oversea/20230512/OGVTOTdTOXY.html チーズさんは社会的評価を気にしすぎるあまりアタオカになっちゃったんだろうね 一介の中年男性のことなんて気にしてないのに見て見てアピールが強すぎるw しかし魅力がないから相手にしてもらえず逆ギレして声を荒げる、そういう性格だよね 常に自意識と他者からの社会的評価が食い違ってるから 社会生活を送る上でしんどいだろうね 会社員はとてもつとまらないと思うw 評価が乖離してるストレスによるコルチゾールの高まりは自立神経にも悪影響で 連日だと心身にダメージ大なんだけど自覚がないから走り続ける負のスパイラルになる そうなるともう自分では止められないよね 精神を病んでもやむを得ないと思う 通常なら周りに誰かしらいて指導してやれるところだけど... 会社wの同僚や先輩とか、友達とか家族とかが制してくれるところなんだけど チーズさんは常にボッチだからね(テレビと5chがお友達?) それならばと、こことかで病院行けとサジェストしてやっても聞く耳持たないからね このまま老後まで行くんじゃないかな? 5chで身を持ち崩す人の典型って気がするよ 去年イタリアへ行ったときに撮影した写真がほとんどない。 デジカメで撮影した際に使ったSDカードが Made in China の安物だったため、 128GBあると思っていた記録容量が16GBしかなかったため大部分写ってなかった。 中国人はろくでもないことを考えるねぇ… ご愁傷さまです ... .. ...... . 自分は撮影機材の記録媒体には確実な製品を選びます 枚数は2、3枚と少ないです 持参のノートパソコンに日々移していきます ご愁傷さまです ... .. ...... . 自分は撮影機材の記録媒体には確実な製品を選びます 枚数は2、3枚と少ないです 持参のノートパソコンに日々移していきます 中国は ・西側向けの輸出品には粗悪品をあてて何度も繰り返し買わせ ・自国向けにはちゃんした製造品を当てている んじゃないの? 日本もそうすべき チーズさん 日常的な問い合わせと言うのは質疑は定型化していて、数日の研修や簡単なマニュアルでほぼ対応できる。 よってオペレーターのスキルは低い。 よくコールセンターが代行している業務だが、履歴書なしでも定員に満たすまで誰でも採用される。 イレギュラーで解決出来ない問い合わせは、クライアントにエスカレーションできる。 問い合わせ現場に高スペックな人材は必要ないw よって自称海外問い合わせ従事のチーズさんは低スペックとなるw 問い合わせへの回答係の質が落ちた1990年代末くらいが 日本企業の転期 そこから凋落が始まった 「日本企業なのに質が低いのなら、もう日本の企業でなくても 外国のアジアのメーカーでもおんなじジャン。」と消費者は考えた。 スマホは中国製、マイクロSDは台湾製。 これが今の賢い選択 スレタイが嫁ないようなアフォが一番日本社会の足を引っ張ってる件に関して >>879 www >問い合わせ現場に高スペックな人材は必要ないw >よって自称海外問い合わせ従事のチーズさんは低スペックとなるw 企業名を英語圏風に変更したり CMにメダリスト使ったりして 余計な広告支出を増やしたことで日本企業は骨を失っていった >>879 普段日本語としての意味すら読み取れない文章しか書いてない「チーズさん」への呼びかけがたまに意味の通る事書いてると思いきや無茶苦茶な事言うとるなあ。 しかも「イタリア」となんの関係もないし。 【チーズさんの特徴】 ・透明人間さんの情報がないにも関わらず、 自分の情報は相手に持たれているので常に劣勢。 ・海外問い合わせwの証明画像と 敵に望む画像を交換しようと提案したら、 音信不通で関係が途切れた。 ・IDをコロコロするだけで自分も透明人間になりたがるが、 ID関係なく発言やポジションが一緒なので、 コロコロの意味が無い事に未だ気付かない。 ・他板で連投荒らしの話を聞くが、 ”ウチ”のチーズさんの発作に比べれば大した事ないなと思う様になった。 慣れは大事だと私が学習した。 ・問い合わせが高スペック業務だと思い込んでいたので、 つい嘘をついたがそれは間違いだと気付き、 何から言い返して良いのかわからず頭が真っ白になった。 ・「欧州ゴールデンタイム」は1度だけ言ってみたが、 そこから先の嘘が思い付かず放置した。 ・「外国人」発言で界隈がビビると期待したが、 今や東京界隈でもアルバイト外国人は大量にいて目にする機会は多い。 キセルの佐川リアル体験記にも出てくる。 チーズさんだけ感覚が昭和で止まっていた事にうっすら気付くw まだ言ってる人いるよ、アホくさ 海外と日本に違いはないだろ 今イタリア旅行事前にホテル自分で手配するとなると二人一部屋一泊2万くらいみとけばビジネスホテルくらいのとこには泊まれますか? しかもコロナに限定してるところがアホだよねw インフルとか色々あるのに脳が古いまま お爺ちゃんは家で寝てなね >>892 ピンキリだからそんなざっくりした質問されても困るな 自分で手配するつもりなのに検索もせずに5chで聞くって意味が分からん >>892 なんで自分で確認しないの? 少なくともスマホやPC持ってるんでしょ? 場所や季節でかなり値段変わってくるから回答がちょっと難しいよ でもどこでもいいってなら、まあ泊まれるよ ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる