イタリア旅行 Part107
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イタリア旅行について語るスレッドの第107部です。 嫌がらせ、荒らしはスルーでいきましょう。 質問したい方はまず、下記のまとめサイトを活用して下さい。 スレで質問をする場合は、的確なアドバイスを素早く得るために、具体的に書きましょう。 情報の後出しは荒れる元になります。 マルチポストは厳禁 ※前スレ イタリア旅行 Part106 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1585279910/ VIPQ2_EXTDAT: checked:verbose:1000:512:: EXT was configured >>159 相手は、不自由だったと思うよ 相手の負担考えたら、自分が切り抜けたからってのを他人にも勧められないはず >>157 在パリ日本大使館はリスト出してるけど、 在ローマは、自分が知る限りは出てない 領事館のほうかもしれないし、見落としてるかもだが >>155 出発地に強制送還なんて聞いたことねぇよ ソースは? レスくれた皆さんありがとう 皆さんからのアドバイスや>>154 さんのリスト参考にさせていただきます 厳しいご意見至極ごもっともで肝に銘じておきます 言い訳になってしまうけど自分は普段なら事前の下準備がっつりやるタイプなんす ただ今回は行っていいものかどうかまだ迷いがあるせいか準備手付かずで気持ちもどうも弛みがちで…行くにしろ止めるにしろ気を引き締めなあかんと反省中です >>163 実質の検査さえ満たしておけばフォーマットなんて… って言ってる人いるけど、例えば、綿棒の差し込んだ部位とか、医師の署名がないとダメとか 細かいところをちゃんと見てる で、普通は日本向けのフライトのチェックインでチェックして搭乗を拒否されるんだけど、 ルートによっては、あるいは、航空会社の職員が見落とすなどして、 日本の空港での入国段階で不備だと、強制送還になる 日本人だから入国の権利がある、とかないから 聞いたことないとか言ってるのもいるけど、単に知らないだけでその手の話はネット上ゴロゴロ 転がってる、甘く見ないほうが良い ただ、おそらくもうすぐ廃止すると思う ワクチン履歴があれば入国時の簡易検査だけになるんじゃないかな で、イタリア語はやるといいよ、中級ぐらいまでならやればやるほど楽しいし、 近過去、単純未来、命令法、条件法の初級程度でも、平時の旅行買い物なら対応できる >>146 そうなんだが、問題は各航空会社のチェックインがそれを認識していないケースがあんのよ 日本はややこしい、って思われてるからね 陰性証明を貰える、という前提で話してる人ばかりな気がするが イタリアで感染して陽性が出てしまったというケースも考えないと その場合帰りの飛行機に乗れないのは勿論、イタリア国内でどういう処遇になるのか またイレギュラーが多いであろうそのやりとりを理解するだけの語学力があるのかしっかり考えましょう >>160 それを不自由や相手の負担と言うならば 国内で新規病院に罹る時だって多少の不自由はあるし ツアー旅行やガイド引き連れて右も左も分からないような人がゾロゾロとかそれこそ向こうは負担だと思う >>164 うん、だから強制送還になったソースは??はよ出して 日本から出発国へ送還なんて事になったら航空会社は 費用負担だけでなく罰則金も課せられる だからチェックインカウンターでは必要以上に厳格になり 担当者に寄っては厚労省指定フォーム以外却下とかMaySOS?何それ知らん! って事になって搭乗拒否とかになるんだよ だからそれ日本の水際対策が強化された最初の頃の混乱期のお話でしょ いつまで古い情報引っ張ってるのよ >>160 そう言う観点で語る人が増えたよね 自分が大丈夫だから他人も大丈夫って思考 平均的なイタリア人の英語力と平均的な日本人の英語力から 推測すると、イレギュラーな環境でコミュニケーションを 取れるとは思えない >>174 いや決して是非にと勧めたつもりではなかったし 「自分だから出来たけど他人は無理」みたいな言い方をするのは傲慢だしなぁとも思うし 極端な話なんでもダメダメと言っていれば間違いはないだろうけど この板でそれを言うのもなんだし でも、追記を読むほどに 確かにこの方には厳しいかもなぁと思った 予定をキッチリ決めて行きたいタイプの人は機転を効かせた柔軟な動きが苦手かも知れず、そこで積んでしまうのかも知れない こういうのって確かに語学力だけの問題ではないんだよね >>166 私はもちろん想定の上だよ フライトは日付変更可能で取るし日程もそれを見越して余裕を持つ もし陽性になればその時の現地の規定従うのみ てかこれは日本でも同じ イタリア行ってきた マスク着用義務は、国内地上交通機関でも解除された 街なかでは、ほとんどマスクなし、ただしバスとか列車ではしてる人を見かける 日本人は全く見かけず、基本中国人と間違えられることもなく、日本人としての扱いはコロナ前と変わらず 9月に2年ぶりに仕事でローマ行くことになった。 その準備の為にホテルやらのon line決済を日本発行のMasterやDinersで試みたら使えない... (クレカ会社にも問い合わせたが、クレカ会社側では制限などしてない) Amexは使えたけど... 同じ経験をした方、居たりします? どうも、axerveってとこの決済システムが日本のカードをはじいてるんじゃないかと 思うんだけども >>187 Visa 使えとしか ダイナースが使える店とかあまりみたことがない レスありがとう それがさ、あっちの金融グループAxerveの決済システムに飛ばされて、そこでDinersもMasterも(勿論、Mestroも)使える表示になってたんだよね...なのに、オーソリ下りなくてさ さっき、ホテル押さえたら、そこも日本発行のMaster使えない...コレはEU圏外のクレカ弾いてんじゃ??と思った次第 んー不安 5年ほど前にドイツ住んでる時にヴェネツィアには遊びに行ったんだけど、そんときはとくに日本発行のカードで困らなかったんだけどな.... Paypal使えるようなら間に挟んだらいけるかも クレカ直より若干割高になるだろうけど アメックス使えたならその決済システムは攻略したんでしょ?現地全ての店がはじくわけない そんな事態ならとっくに我々の知ることになってる マスターとダイナースの他にアメックスとVISAも持っていけばいいじゃん 特定のカードがなぜか弾かれるなんてどの国行ってもあるのに何を不安に思ってるのか分からない カードはフル装備で行くもんだよね レスありがとうです いや全く仰せの通りにするしかないんだけどね.... 陸マイル貯めてるから、MかD使いたかったのw できれば さすがに現地に今、行ってる人はスレにはいないかー今の状況じゃ >>194 イタリアは行ってる人多い印象 ヨーロッパ行くと今日本人にたくさん会うらしいよ https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1655024812/116 https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/oversea/1655024812/296 5chならこの人に話しかけてみたらどうかな ツイやインスタにも誰かしらいると思う EU外発行カード全滅なんて酷い事になってたら絶対報告上がるはずだから多分大丈夫だよ ダイナースはドイツ語圏と東欧では何故か強い 日本より使える 上で指摘されてるように提携カードだからだと思うよ、オンラインで弾かれる理由は アメックスはANAの提携カードなんかもアメックス本体で発行してるから通ったんじゃない?(セゾンのアメックスなんかは別) マスターやVisaは大抵は日本のカード会社発行だからね いずれにせよ、現地でICチップ端末決済なら問題無いかと思う。 何言ってんだ そんなこと言ったら世界中探してもマスターやVISAの本体発行なんて存在しないじゃん イシュア自社発行があるのは世界でアメックスとJCBだけ 提携と解放勘違いしてる人多いので イシュア本体発行…世界でアメックスとJCBのみ プロパー…セゾンでも三井住友でも楽天でも何でもいいから発行会社が他社とは提携していないカード(解放カードも含む) 提携…ANAなど発行会社も別の会社も絡んでいる ま、あとはクレ板ででも。別に知識の披瀝する気もないし。 あー俺もスペインの決済代行サイトで同じ事あったわ! なぜかAmexだけエラー吐かずに通った ザグラダファミリアの前売り券買う時だったかな? 数年前だけど あとはロシアの金融制裁絡みで日本のカードも巻き込まれてるとか? 楽天カードなんかはほぼ弾かれるだろう VISAでも三井住友銀行のVISAなら西欧は問題ない スーパー系やホームセンター系、楽天系はまずダメだろう JCBも欧州は弱い本体発行でも公共交通機関でまず使えない クレカからRevolutとかに流して使うって手もあるな >>194 コロナ関係なく、同じカードブランドでも弾かれるカードとそうでないカードがあるよ それを見越して、海外利用が多い人は複数作っておくのは常識 >>207 まさにそれだよな 何をいまさらと思う コロナやロシア関係なく海外行ったら意味不明にはじかれる事あるから5枚は持ってくようにしてる >>205 どの会社が発行したかは経験上あんま関係ないと思ってるわ >>206 Revoultはデビットだからオーソリに使いにくいしリアルカード発行するのに金かかる 個人的経験で言うと、確かに三井住友visa は今のところ弾かれた経験はない けど同じVISAでも例えばアメリカ系がヨーロッパで使えない事などは多々あった それ以前に長期旅行だと単純に限度額に達したりそうでなくとも突然の海外で一時ストップ掛けられたりはあるので結局複数持ちは必須 イタリアのPCR検査、どこも70ユーロ位だった。もしかして、病院とかだと安いのかもだが、結果が出るのに時間がかかって、現実的ではない場合がありうる >>211 不安な気持ちになるよりは仮に多少高くても安心な方がいいよ できるだけストレスなく、旅行だから HISローマのPCRがEUR250なのはさすがに笑った 適当に記入した陰性証明書を提供するサービスやったら儲かりそうだな 一枚3000円でも200人ぐらいに書いてあげれば60万 >>208 提携カードは弾かれ易い と言うかほとんど弾かれる(銀行系以外) 一つ賢くなったね >>216 楽天カードやオリコカードやエポスカードやライフカードのプロパーは提携カードじゃないけど、そこは分かって言ってるの? ANAアメックスはアメックスが発行してるけど提携カード、そこは分かって言ってるんだよね? ミラノでPCR検査の予約サイトの入力を終えたら、 処方箋が要ります、って注意書きが…。 さきに医者に処方箋もらって検査機関へ行くってことだよね? マジか。 in Lombardia って書いてあるから、ミラノが厳しいのか・・・。 >>218 お前、いい年こいてるんだろうが、無知なくせに態度でかくて、 自分勝手なこと考えてると本当に警察の厄介になることになるぞ 国外犯処罰、っていう言葉を教えてやる、あとは自分で調べろ ナポリ空港だと60ユーロ。メールで問い合わせすると、 朝8時からやっていて10時までに検査すると当日の18時に結果もらえる。10時以降だと翌日の18時、土日は月曜の14時以降になるとのこと。参考までに。 > 提携カードは弾かれ易い > と言うかほとんど弾かれる(銀行系以外) クレジット板へ行けばバカにされる発言だなw >>219 偽造?適当なクリニック名を書くのに・・・ なんで?(笑) イタリアで効力を発揮しない日本の書類を作るのに >>222 なに顔真っ赤にして熱くなってるんだよ(笑) 警察の厄介? 自作の陰性証明書を提出することは何の法に反するんだい? 具体的に答えような こんな無意味な前検査を未だにやってる国の方が異常だろ(笑) >>229 ほんと意味わからんよな 科学的根拠を示してほしい 円安で数兆円のインバウンド経済効果が期待できるのに 個人旅行が好きな外国人が日本を避けるようになってしまった セルフ経済制裁をいまだにやってるつくづくアホな国 >>224 空港までの交通費が無駄だな 30分で結果出て、日本の書式に記入、サインくれるとこあるんだが ちな、短時間を売り物にしてても、結果はメールで、とかもあるが >>230 PCRの陽性者を入国させない、っていうのは、一応の合理的根拠はあると思うが、反論したかったら反論してみい >>234 ・一度市中感染してる時点で強化しても意味がない ・72時間前以内のどこかの段階で検査陰性ということに意味がない ・特にオミクロン株は他者に移し始めるのが症状が出るタイミングと同じ(無症状では移さない) >>232 ほうほうではなんの刑法に引っ掛かるのかな?w 詐欺とか偽造だとか(笑) 小学生レベルの知識しかないなら黙ってろよw >>235 馬鹿か 症状でてるやつを排除する意味はあるだろが >>240 「なんの刑法」って言ってる段階で、素人丸出しなんだが 刑法っていう名前の法律がある事自体知らんのだろがw >>241 場合によっては、偽造の検査結果書を提示して航空機に乗ったことについて詐欺罪に「も」なりうる 詐欺罪が成立するからといって偽造罪が成立しなくなるわけでもない 有印私文書偽造罪は、刑法159条1項で規定されており、有印私文書変造罪は、刑法159条2項で規定されています。 有印私文書偽造罪と有印私文書変造罪の刑事罰は、いずれも3月以上5年以下の懲役です。 有印私文書?(笑) 陰性証明書は印鑑要らないのだが・・ あと実在するクリニックや医療機関を書かなければ私文書偽造の構成要件に当たらないのだが・・・ 因みに厚労省によると医療機関等により発行された陰性証明書が必要と記載がある つまりは医療機関のみと指定はされていないので個人が書くことも禁止されていないと解釈できる お前らはほんと情弱だなぁww >>247 印章・署名のない私文書の偽造・変造の場合は、1年以下の懲役または10万円以下の罰金に処せられる >>224 レスサンクス。 そうか、需要としては空港の方があるもんね。 マルペンサ空港でもやっててウェブ予約もあるようなので 確認してみる(こっちは要・処方箋とは言わんだろう…) https://www.aeroportodinapoli.it/en_GB/info-and-services/swab-covid-19 ↑ナポリ空港のサイトです。参考までに。 RapidはNGでMolecularはOKらしいです。 ちなみにメールで問い合わせしたら以下の回答もらいました。 The result of the PCR molecular tests are available in 12/24/36 hours If the sampling is made not after 10:00 from Monday to Saturday, the results are ready circa at 6:00 pm of the same day If the swab is done after 10:00 of every weekday except Sunday, the result will be ready by 18:00 of the next day If you do the test on Saturday, after 10:00 am and the whole day of Sunday, you receive the results the next Monday starting from 2:00 pm 印章・署名のない私文書・証明書の偽造・変造の場合は 1年以下の懲役または10万円以下の罰金に処せられる イタリアローマが40℃超えたというニュース映像に映ってた温度計が44℃ 行かれる方気をつけて しかし6月は早くない?7月中旬からのイメージ 2019年はパリでも40度超えてヨーロッパは気候変動受けやすく暑くなっているのは確か ローマは海洋性の気候じゃないから 6月下旬から7月中旬に最高気温が出てもおかしくない ヨーロッパは19世紀から20世紀前半が寒冷すぎて どの程度の気温が標準的な気温か分からなくなっているのでは? グリーンランドは元々緑の島だし 40度がよくあるとか嘘つくな 少なくともこの10年ほどで昨日が突出して最高 2019年の熱波の時よりも大幅に高い 10年前より過去のデータは見てないから知らん ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
read.cgi ver 07.5.5 2024/06/08 Walang Kapalit ★ | Donguri System Team 5ちゃんねる