夢の海外旅行１

**異邦人さん** · 2018/11/16(金) 23:02:50.87

ここは、夢の海外旅行を語るスレッドである。
対象とする海外旅行は、

・お金がなくて行けない夢の海外旅行
・まだ行っていない夢の海外旅行
・その他のあらゆる夢の海外旅行

である。海外旅行関連情報も対象とする。

■ 地図
Google マップ - https://www.google.co.jp/maps/

**異邦人さん** · 2018/11/16(金) 23:06:24.90

俺が行きたい国、
それはミャンマーである。

これからミャンマーの情報を集めていきたい。

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 00:37:49.91

2019年1月1日～2029年1月1日
この10年間を海外旅行準備期間としたい。

10年だ。

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 10:43:35.09

年末年始もGWも盆も若者を中心にみんな海外に行ってるよな
大学生のインスタとか海外で撮った写真の乱舞
ストーンヘンジから嘆きの壁からアマゾンから地中海からサグラダファミリアからケルン大聖堂から万里の長城からタイムズスクエアから世界中に行きまくっている

それもそのはず最近は公立高校も修学旅行は外国で、そして留学率も若者の人口に占める出国率も過去最高。
ゆとり世代がもっとも海外旅行をした世代。外国が身近でかんたんに行ってくるようだ

小中生４人に１人海外経験　バンダイ調査、語学教室も
http://www.nikkei.com/article/DGXMZO28976460U8A400C1CR0000/

アベノミクスで若者は海外旅行　９０年代水準に戻る [443715739]
http://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1537857243/

海外留学の相談件数、過去最高…留学白書2018
http://resemom.jp/article/2018/05/09/44423.html

（日本人出国者数）
昭和63年　 8,426,867人
平成元年　9,662,752人
平成2年　10,997,431人

平成27年　16,213,789人
平成28年　17,116,420人
平成29年　17,889,282人

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 11:08:17.65

マヂかよ…イマドキの若者は世界に羽ばたいているのか…
ちなみに俺はまだ海外旅行の経験はなし。
ケツを壊してから海外に行けるかどうかもあやしくなってしまった。

今は行けると信じて情報収集を行っている。

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 11:15:35.98

各国の最低賃金の一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%90%84%E5%9B%BD%E3%81%AE%E6%9C%80%E4%BD%8E%E8%B3%83%E9%87%91%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

List of minimum wages by country - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_minimum_wages_by_country

海外ビジネス関連レポート | 三菱ＵＦＪ銀行
http://www.bk.mufg.jp/houjin/kokusai_gaitame/report/index.html

こういうのを見て、賃金の低い国に行きたいと思っている。

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 11:25:11.04

なるべくビザフリーで行ける国がいい。

The Passport Index
https://www.passportindex.org/

ミャンマーについては2018年10月から1年間、
観光目的に限りビザフリーとなっているみたいだな。
その後はどうなるか若干不安ではあるが、
まあ、ビザが必要になるとしてもたぶん問題はなかろう。

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 11:36:01.39

ミャンマーの入口となる場所はどこか。
それは国際空港である。

ミャンマーの空港の一覧 - Wikipedia
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9F%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%81%AE%E7%A9%BA%E6%B8%AF%E3%81%AE%E4%B8%80%E8%A6%A7

ヤンゴンとマンダレーが起点になる。
まずはヤンゴンとマンダレーの宿を探したい。

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 12:55:47.80

国際空港よりも重要な場所があった。

在ミャンマー日本国大使館
https://www.mm.emb-japan.go.jp/

やはり起点・拠点はヤンゴンだな。
今はヤンゴンの宿を探している。
https://www.booking.com/city/mm/rangoon.ja.html

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 23:33:06.91

クソスレ立てんなカス

**異邦人さん** · 2018/11/17(土) 23:55:12.61

クソスレではありません。
夢のスレです。

**異邦人さん** · 2018/11/18(日) 00:03:33.92

宿探しがマヂで大変。
マヂデェ～

**異邦人さん** · 2018/11/20(火) 22:21:05.99

ここは、海外旅行に行きたくても行けない人たちが夢を語り合うスレッド、
なのだが、いまいち人気ねえな。

**異邦人さん** · 2018/11/20(火) 22:35:17.92

>>13
>海外旅行に行きたくても行けない人たちが
今時海外なんて東アジアや東南アジアなら下手すりゃ国内旅行より
費用は安上がりだし時間もかからないだろ。
単に小心者で行く勇気がないだけだろ。

**異邦人さん** · 2018/11/20(火) 23:00:07.86

海外旅行をしないのは勇気がない、と言われるとは思わんかったわ。
勇気なんて必要なのか？考えたトキもなかったわ。
むしろ勇気が必要なのは俺じゃなくて向こうの現地人のほうだな。

**異邦人さん** · 2018/11/20(火) 23:10:51.07

最近のワカモノが海外旅行しないのは、親の育て方に問題があるのでは？（ｽﾞﾊﾞﾘ）

**異邦人さん** · 2018/11/20(火) 23:17:54.60

知るかよそんなこと。どうでもいいだろ。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 05:17:44.54

俺は今、グーグルマップでひたすらヤンゴンの宿を探している。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 10:13:11.40

>>18
自分は宿を探す時間が勿体ないから事前予約派。
それに事前予約の方が空室が多くて選択枠が広い。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 11:23:27.28

俺も旅行するならなるべく宿を予約しておきたい。
人気のある宿は予約しておかないと泊まれるかどうかわからんからね。
安くて良い宿は予約すらできない可能性もあるので、
人気のない宿のリストアップもしておきたいと思っている。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 11:40:16.52

宿検索にはグーグルマップが便利だな。
行きたい場所を表示した後、左側に表示されるホテルのマークをクリックするか、
あるいはホテルと入力して検索すると、宿のリストがズラーッと出てくる。
Agoda、Booking.com、Expedia.co.jp、Hotels.com、Trip.com、trivago.jp、
といった有名なホテル予約サイトの価格が表示されるので、
Booking.comなどのサイトを単体で検索するよりも良い気がする。
しかし、グーグルマップは、
現時点では設備やサービスなどの細かい情報は載ってないっぽいので、
最終的な確認はBooking.com等で行う必要があるみたいだ。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 14:08:03.06

自分は来年2月下旬からミャンマーに行くが(初ミャンマー)、
飛行機はヤンゴン往復でバガンやインレー湖等を周遊して再びヤンゴンに
戻ってくるルートでミャンマーのホテルは既に全て予約済。
最初のヤンゴンの宿(4泊)は空港送迎無料で市街地にある
ホテル(1泊朝食付12US$)を予約し
ヤンゴン出発前日の宿は翌日動物園を見学してから空港に向かおうと
考えているので動物園近くのホテル(1泊朝食付22.5US$)を予約した。
両方共Bookingの現地払いで宿泊間近までは取消/変更が無料。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 16:04:27.07

マジかよ夢の国ミャンマーに行くのか。素晴らしい。
お気をつけていってらっしゃい。

しかし市街地で12USドルってやっすいな。22.5USドルのほうも安い。
俺的には、3,000円以下は格安、4,000円を超えてくるとお高めというイメージ。
ブッキングドットコムやグーグルマップで評価が高いところであれば
問題はなさそう。

ちなみに俺は遺跡とかにはほとんど興味ないんだよな…
俺が求めているのは女。婚期を逃した悲壮感漂う熟女とか最高。
別に風俗とかに行く気はないけどな。
ヤンゴン以外に行きたい場所がいまいち見つからない。
人口の多さではマンダレーなのだが、
今のマンダレーは人口の半分くらいが中国人なんだそうな。
別に俺は中国人が嫌いというわけではないが、
わざわざミャンマーにまでいって中国人と仲良くなりたいとは思わんなあといったところ。
ミャンマーに移住するような中国人は金持ちというイメージ。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 16:17:18.12

バガンのあの幻想的な写真を見ると、
俺もこの目で見てみたいという思いがしないでもないが、
完全に観光地化しているようなイメージがあるので躊躇してしまう。
似たような場所にラカイン州の Mrauk U なるところがあるようだが、
あそこはあそこで行くのが大変そうなので迷うところだな。
Mrauk U はグーグルの画像検索をするとよくわかる。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 16:35:23.40

外国人観光客があまり行かないようなところに行きたいのだが、
そういうところに限ってホテルが少ないか、あるいは全くみつからない。
もちっと規制を緩めて宿泊施設をバンバン増やしてほしいところだわ。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 17:16:18.01

ちなみにヤンゴン(4泊)→インレー湖(ニャウンシュエ)(3泊)
→マンダレー(2泊)→バガン(3泊)→ヤンゴン(1泊)の予定で
ヤンゴン以外のホテルは

ニャウンシュエ：朝食付1泊平均18.9US$
マンダレー：朝食付1泊平均15.75US$
バガン：朝食付1泊平均16.2US$

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 17:25:31.48

今現在はバガンの仏塔へ登ることは原則禁止になってるんじゃなかったっけ。
一部の仏塔は登楼を解禁するだのしないだの言ってたみたいだが、
どうなったのかはわからない。
バガンのよくある幻想的なスクリーンは、仏塔に登らないと見れないのではないか、
という心配があるのだがどうなんだろうね。

>>26
どれも20ドル以下か、チョ安いな。いいね。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 21:23:29.76

>>27
>どれも20ドル以下か、チョ安いな。いいね。

出発数か月前の予約だからホテルが豊富で選択枠が沢山あり
立地/価格共に自分にとって最適なホテルを選ぶ事ができる。

**異邦人さん** · 2018/11/21(水) 23:04:30.11

試しにブッキングドットコムで翌日宿泊できるかどうか調べてみたのだが、
意外と宿泊できそうなところが多くて驚いた。
もしかすると曜日によって異なるのかわからんがそのあたりはわからぬ。
ヤンゴンの乾季（繁忙期）は11月～2月のはずなので、
人が少ない時期というわけではないはずなのだが…

しかし予約はしておいたほうがいいとは思う。
行って満室でしたーみたいになったらションボリだからな。

**異邦人さん** · 2018/11/23(金) 00:43:59.67

豪華客船とか寝台列車とか、飛行機もビジネスクラスで旅行したい
行き先は世界一周

**異邦人さん** · 2018/11/23(金) 01:25:31.33

いつかは乗ってみたい航空路線（直行便）

ニュージーランドからアルゼンチン
香港からモーリシャス
カーボベルデからブラジル
ブラジルからエチオピア
オランダからエクアドル
フランスからキューバ

**異邦人さん** · 2018/11/23(金) 15:28:38.43

たしかに、いい旅を求めるのなら移動手段は重要だな。
長旅なら寝ながら移動したい。

**異邦人さん** · 2018/11/24(土) 14:28:40.12

俺は今、ミャンマーのマンダレーを検索している。
マンダレーは人口の約半分ほどが中国人になってるみたいな記事を読んだので、
ヤダナーというイメージがあったのだが、調べてみたところ意外と面白そう。
宿代もヤンゴンに比べて安い。
１泊３千円程度でそれなりにヨサゲな宿に泊まれそう。
もちろん探せば２千円、あるいは千円未満の宿もみつかるであろう。

ちなみにトリップアドバイザーのマンダレイ観光
https://www.tripadvisor.jp/Attractions-g295408-Activities-Mandalay_Mandalay_Region.html
俺は商品や人に興味があるので、マーケットに行きたい。
マンダレーであれば、Zegyo Market、Jade Market など。
なお、ミャンマーの宝石を国外に持ち出す際には証明書が必要、
みたいな記事を読んだので、実際に宝石を買う場合は注意が必要かもしれない。

**異邦人さん** · 2018/11/24(土) 14:38:42.49

ところでグーグルマップを見ていて気付いたのだが、
ミャンマーにも少しずつイオンが増えてきているようだ。
名前はイオンオレンジとかいうらしい。ヤンゴンなら、
https://ja-jp.facebook.com/orangesupermarket.mm/
https://www.google.co.jp/maps/@16.809688,96.176938,19z
など。ヤンゴンには他にもいくつか店があるようだ。
マンダレーにもあるっぽいのだが、いまいちよくわからない。

ミャンマーのイオンに行きたぁい。

**異邦人さん** · 2018/11/24(土) 14:45:40.83

>>34のグーグルマップは正常に開けなかった。
共有リンクはこちら。
https://goo.gl/maps/s9xM4aUAREM2

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 02:54:13.15

今はタイ・バンコクのホテルを検索している。
数が多くて大変だわ。

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 17:06:59.03

>>16
原因は格差社会に尽きるだろ

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 17:18:06.93

>>3
10年かけて何を準備するんだ？

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 17:32:27.79

中国や東南アジアならLCCで時期によってはかなり安く行けるし
物価は昔に比べて高くなったとは言え千円未満の宿も沢山あるし食事も300円も出せばそこそこ良い物が食べられる。
一週間くらい行くなら国内旅行より安くつく。

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 18:54:47.66

>>38
もちろんカネだ。1億円くらい用意したい。

>>39
あまりにも安すぎる宿や食事は避けたいところ。
値段的には安くもなく高くもないが評判の良いところがいい。

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 19:31:35.94

>>40
どうやって貯めるのか参考にしたいです。
差し支えなければ教えてください。

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 19:47:11.13

>>40
>あまりにも安すぎる宿や食事は避けたいところ。
自分は条件(ホテルなら立地)が合えば安ければ安い程歓迎だけどな。
今月中国の重慶に行ったがホテルは5泊合計で
約730元で1泊平均146元(約2,400円)。
食堂で食べた価格は全食8～11元(約130～180円)の範囲だった。

今回の旅行(5泊)で成田空港を出発して成田空港に帰ってくるまでの
総費用は57,000円位。(成田・重慶往復航空券は約3万円)

**異邦人さん** · 2018/11/26(月) 21:58:04.51

>>41
株だ。株でカネを増やす。

>>42
そのあたりは旅行のスタイルによるのだろうな。
なるべくカネを使わないようにする旅行もあれば、
それなりにカネを使って豪華に楽しむ旅行もある。

大五郎のような格安焼酎を飲むやつもいれば、
ややお高めのビールやワインを飲むやつもいるし、
高級ワインを飲むやつもいる。
人それぞれだな。

**異邦人さん** · 2018/11/27(火) 06:40:57.90

>>38
こいつ、この調子で10年間かまってもらう気。

**異邦人さん** · 2018/11/27(火) 07:48:45.03

お前は俺を構わずにはいられない
それが現実

**異邦人さん** · 2018/11/27(火) 10:51:22.47

>>44
10年後ここに人いるのかな
ここ3年くらいで2ちゃん（5）人口半減した気がするぞ
今じゃ連休の旅行シーズン直前すら全然旅行板が賑わなくなって
勢いランキング上位スレを開けばこの手の罵り合いかスマホ決済の情報交換ばかり
質問スレも雑談排除したらレスがなくなる始末

**異邦人さん** · 2018/11/27(火) 11:11:18.29

>>46
たしかに2ch/5chの時代は終わった感があるからなあ。
俺もここには交流というよりメモ代わりに使ってるだけだし。
たまにレスが付くメモ帳みたいな。
あるいはバトル。戦い。

情報収集の場としてはもはや機能していないといった感じがする。
情報を得たいのならグーグルで検索したり
ブログを読んだほうがはるかにマシだね。
交流したいのならブログのコメント欄に書き込んだほうがいいわけだし。

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 00:24:43.25

この板にいるやつらってマウンティングしたがる奴が多くて嫌になるな。
特に欧米自慢したり国数で競い合ってるような奴。
まあ見るからにコミュ障っぽいので関わりたくねえなと思うが。
ブログでも喧嘩してるような奴がいるみたいだし、
どの世界にも頭のおかしいやつはいるってことか。

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 00:35:08.30

まあいい。
今は航空券のことを調べてはいるのだが、やっぱミャンマーは遠いなあ…
格安航空会社の乗継便を使うと11時間以上かかるし。
2～3時間程度で細かく移動したいのだが…

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 09:22:44.47

>>49
2月の成田・ヤンゴン往復を3万7千円で購入した。
成田で前泊/後泊して往復経由地で宿泊するから
時間はかかるけど乗り継ぎの心配はない。

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 18:48:12.11

飛行機に長く乗りたくないならバンコクから陸路。
国境によっては非舗装道路で長時間揺られる事になるが。

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 19:38:44.31

>>51
飛行機なら2時間前後で行ける区間を
車中泊＆乗り換えありの長時間バス移動にするなんて
疲れるだけ。
バックパッカーと勘違いしてない？

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 21:56:30.65

>>50
安いっすね。
俺も調べてはみたが、格安で行くにはバンコク経由かハノイ経由か、
あるいは中国経由しかないみたいねえ。

>>51
バンコクに行くまでが大変なのよね。
バンコクまで直行便で7時間くらいかかるみたいだし。
バンコクからヤンゴンは1時間30分くらいで行けるみたいなので空路で問題ないっしょ。

>>52
その通り。バス旅も宿泊しながら巡るのならいいんだけどねえ。

**異邦人さん** · 2018/11/30(金) 22:25:32.45

個人的にはキルギスとカザフスタンも興味があるのだが、
結構遠いんだよなあ…

**異邦人さん** · 2018/12/01(土) 01:56:29.38

インドの東北州行きたい。クリスチャンだし、キリスト教のメガラヤ州とか行ってみたいな。

**異邦人さん** · 2018/12/01(土) 03:27:02.99

インドにもキリスト教が広まっている地があったのか。
ミャンマーでもキリスト教が広まってるところもあるふうだけど、
弾圧されたりすることもあるそうで、いろいろと大変みたいね。
ちなみに俺は一応、仏教徒である。
とはいうものの、信心深いとは到底言えないのだが…
真言宗、日蓮宗に関係なく拝んだりするし、神道の神社にも賽銭をするし、
クリスマスにはキリストの誕生を祝いつつケーキを食べたりする。
拝めるものはなんでも拝んでおけみたいな感じすかね。

**異邦人さん** · 2018/12/01(土) 20:00:54.51

一神教がこの世に無ければ世界は平和

**異邦人さん** · 2018/12/01(土) 21:14:54.55

さあどうだろうねえ。
まあ政治などを見ても、一党独裁になると状況が悪化する傾向にあるからねえ。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 13:38:06.52

全世界がキリスト教なら幸福度は高くなった筈だと思う。一神教を否定した中共とか平和とは言いにくい。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 13:43:04.38

キリスト教が一番世界を荒らしてる。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 14:00:06.63

中東に関してはイギリスが諸悪の根源じゃないかな。
三枚舌でオスマン帝国滅ぼさなきゃ今頃中東は平和だったかもしれん。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 14:08:34.01

あとイスラエル建国時に場所は他にも候補があったにもかかわらず、よりによってエルサレムのある今の場所にしてしまったのも原因。
今の状況だと一神教が無くならない限りイスラエルは呪われた国。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 18:17:51.56

ユダヤ教とキリスト教は犬猿の仲。
ちなみにイスラエルはユダヤ教の国。
エルサレムが３つの宗教の聖地だから誤解されやすいが。
じゃ、イスラエル（ユダヤ教の国）と、サウジアラビア（イスラム教スンニ派）はなぜ関係が良好で、サウジアラビア（イスラム教徒スンニ派）とイラン（イスラム教シーア派）はなぜ関係が悪いか、説明できる？

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 18:27:08.20

宗教なあ…
自身の宗教以外の宗教にはあまり関わらないのが正解なのかもな。
特にイスラム教は恐ろしすぎる。

本来、宗教ってのは何かを守るために生まれるものだから、
宗教がなくなれば平和になるというのはないのではないかなと思う。
共産主義や社会主義を見ればわかるな。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 18:43:51.83

イスラム教もユダヤ教もキリスト教も出処は１つ。解釈が違うだけ。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 18:49:21.19

結論を言うと、中東が不安定なのはキリスト教のせいではなく、所詮、石油利権のせい。イスラムスンニ派とシーア派の仲の悪さも根底には利権と取り合いがある。
中東でも、王国と言われる国は全て平和だ。ヨルダン、バーレーン、カタール、モロッコ、オマーン

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 19:10:08.93

それは言えてるかも。
俺も中東に石油さえ出なくなれば今のような争いはなくなるのではないかなと思ってる。
ま、石油が出ても平和な国もあるので、システムの問題でもあるのかもしれんが。

しかし中東か…俺が中東に足を踏み入れることはあるのだろうか。

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 19:29:51.22

>>63
簡単だよ、実は宗教なんていっさい関係ない
宗教問題は全部見せかけ、プロパガンダだよ

中東の独裁政権がもっとも恐れるのは民主革命だよ
イランはその民主革命を中東で唯一成し遂げたから怖くてしょーがない
サウジアラビアなんてサウード家っていうどこの馬の骨ともわからん連中が
米英と一緒に富を独占してるわけで、普通ならこんなのが許されるはずがない
宗教的にもサウード家のワッハーブ派はシーア派以上の異端だしね

だから民衆が蜂起しないようにイランという敵が必要で、恐怖感を煽ってる
イスラエルと関係が改善してるのはイランやシリアとの関係だよ、敵の敵は味方

**異邦人さん** · 2018/12/02(日) 22:02:48.79

石油利権ならシリアは埋蔵量が中東諸国では大したことないぞ
どちらかといえば欧米の言いなりにならない国は他勢力煽って工作してまで潰しにかかってるからだと思う

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 00:12:29.35

政治のことはよくわからんな。
しかし宗教やらマナーのことはある程度学んでおいたほうがいいのかもなあ。
特にイスラム教はおそろしいからな…

なるべくイスラム圏の国には足を踏み入れたくないのだが、
そうはいってもやはり重要な国は多いからな。トルコとかエジプトとか。
世界一周をするのなら外せないだろう。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 10:23:36.23

イスラム教は平和的な宗教
一部の原理主義者のせいで勘違いされがちだが

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 10:25:09.35

野蛮なのはキリストだよな

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 11:54:01.78

キリスト教国はほとんど死刑廃止。
野蛮なのはイスラム教と儒教。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 11:55:36.02

イスラム教国の人間がテロをやらなければ、キリスト教国は基本的に何も危害を与えないでしょ。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 12:07:19.96

キリスト教は知れば知るほど嫌いになる

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 12:27:23.95

なんで？

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 12:28:46.14

日本がもしも江戸時代に禁教しないで国教がキリスト教の国になっていたら？
俺はいい国になっていたと思うが。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 12:35:48.73

>>74
何言ってるんだ？
ムチャクチャな理論で途上国の富を未だに搾取し続けてるんだが？
前出のサウジアラビアの例で言えば、勝手に国王を名乗って富を独占してる王家がいて
それをキリスト教国がバックアップしてる
アフリカでも南米でもやってることはこれと同じ

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 13:39:38.52

>>78
じゃ、キリスト教国ではない中国がやっていること。韓国がやっていることは？

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 13:40:30.72

>>78
南米はもともとキリスト教国ですよ。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 13:43:41.33

>>78
搾取しているのはキリスト教の国家（政府）ではなくて、政府から独立した企業。
企業活動は政府による制約を受けず、自由だから。それを搾取ととるか否かは、合理的思考かどうかに関係する。
ちなみに、俺はグローバル、リベラル派で、フランス大統領を支持。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 14:37:20.79

海外行けない弱者らしく
的外れのしょうもない話でスレが進む

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 15:19:24.99

ちなみに俺は元、アルゼンチン、メキシコに駐在およびホームステイしたことあるのでね。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 21:49:23.07

イスラム教な…
・ムスリム（イスラム教徒）になったらイスラム教をやめられない。棄教は死刑。
・異教徒はズィンミーとして庇護される。
・ズィンミーはムスリムの女性とは結婚できない。
・ズィンミーがムスリムの女性と性行為をしたら死刑。
・イスラム教や聖典コーラン、予言者を批判したら死刑。
・ズィンミーがムスリムに自身の宗教を説いたり改宗を勧めたら死刑。
・イスラーム世界を拡大あるは防衛するための戦いは正当化される。

異教徒がムスリムと接する場合は、
決してムスリムに逆らわず、ムスリムを敬えってことだな。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 21:55:25.43

キリスト教に関しては、現在ではたしかに平和的な宗教と言えなくもないが、
昔は凄まじかったからな。
イスラム教がなぜこんなにも厳しくなってしまったかといえば、
そうしなければ自分たちを守れなかったんだよ。
それ以上の酷いことをされてきたということだ。
キリスト教による強制改宗、異教徒への迫害、異端尋問など本当に惨い。

なのでどっちもどっちってことだな。

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 22:16:45.19

>>80-81
全然違う。南米を例に取ると、
国が落ち着いていても反米政権ならクーデターを支持して軍事政権を作り出すんだよ
で、軍事政権にIMFや世界銀行を通じて出資するんだけど、
落札するのは当然アメリカの企業
国－企業－IMF－世界銀行、全部つながってる
だから最近中国やロシアは新しい国際銀行や国際組織を作ってるんだよ

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 22:46:01.42

>>86
産油国でかつ反米政権で、南米一豊かな国が、南米の最貧国になろうとしている、ベネズエラの場合はどうかな？

**異邦人さん** · 2018/12/03(月) 22:55:03.58

現在、南米に反米寄りの国は３つしかない。ベネズエラ、エクアドル、ボリビアね。
残りの２つの国は結構安定しているけれど、またアメリカに潰されるのかな。
その前にトランプが潰されれば良いと思うが。
ただ、中道だったブラジルで、ブラジルのトランプと言われる右翼のボルソナロが勝利したのを見ると、アメリカユダヤの陰謀にも思えるわけだが。
南米の親米国は、かなり安定している。
コロンビアは治安が改善されたし豊かな人が増えた。（今ではベネズエラからコロンビアに逆流している。）チリ、ペルーも然り。
アルゼンチンやウルグアイは中道で安定しているが、これがいつまで続くか不明。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 00:29:51.87

南米か…
南米も俺が足を踏み入れることはなさそうだなあ。
南米で行きたい場所というのが思いつかない。
グーグルマップでも眺めるとするか。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 01:10:47.22

マチュピチュ

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 01:10:55.75

ウユニ塩湖

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 01:15:19.11

そういえば、オーストラリアやニュージーランドから南米への直行便があるし、タヒチからイースター島へも行ける。
日本からオーストラリアやニュージーランドは直行便で行ける。
そう考えると結構行きやすい。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 01:17:21.85

ボリビアのラパスは行ってみたいな
リゾートならチリのサン・アルフォンソ・デル・マル

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 01:20:28.29

>>92
そっち経由は高いよ、アメリカン航空でダラス経由が安いよ

>>91
ウユニ塩湖なんて、写真撮って終わりだろ映像や写真見て凄いって思う所で実際行ったら微妙だろうよ

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 01:39:02.05

北米南米で俺の行きたい場所は見つからなかった。
行けばそれなりに楽しいだろうなとは思うのだがな。
チリやペルーの街並みをグーグルストリートビューで眺めたりしたのだが、
やはり雰囲気がやばい。
落書きが多かったり住宅の窓が鉄格子だらけだったり、
治安の悪さを物語っている。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 02:04:09.86

チリ、アルゼンチンあたりは白人国だからかなり安全。といってもヨーロッパ並みぐらいだろう。ブエノスアイレスでは夜タンゴ見に行って夜遊びもしたし。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 02:23:56.77

たしかにチリは比較的安全ぽいな。まともな家が多い。
それに比べてペルーの首都リマ郊外の荒廃ぶりはなんなんだろう。
グーグルストリートビューの撮影日が2015年なので今はどうなってるのかわからんが。
この辺
https://goo.gl/maps/Au4LvZzmz3J2

こういうところを歩きたい。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 03:09:45.55

>>97
かなりの郊外じゃん。中国の都市の郊外もそんな感じだね。
リマの中心街とかミラフローレス地区はかなりモダンですよ。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 03:52:19.82

>>98
そうなのか…中国はグーグルストリートビューが見れないのが痛い。

実は俺は綺麗なところとか好きじゃないんだよな。
たとえば世界遺産とかになってる場所とか。このあたりは好みの問題なのだろう。
俺は>>97みたいな市場とか地元の店に入りたい。
市場の北のほうにあるペットショップの中はどうなってるんだろうか。
こういうところに行くときはもちろんひとりで行くのではなく
適当な人を捕まえてガイドをお願いしたいところだな。もちろん有料で。
ものすげえ汚い格好で金持ってないふうにして歩けば問題はあるまい。
みぐるみ剥がされてもいいような最低限の持ち物のみで散策。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 03:56:35.73

しかしヨーロッパはどこも小綺麗で困る。
俺は荒廃した場所に行きたいんだよな。

ミャンマーも少しずつグーグルストリートビューが見られるようになってるのがうれしい。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 06:01:41.47

百度地図にストビュ機能あるだろエアプバレ乙

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 06:33:17.07

くだらねえお題なんでとても100まで行くようなスレじゃなかったが、基地外のスレ主が前面に出て
自分でレスばんばん入れて押し上げてく　こんなスレは他にに無いな　異常だよ　本人も異常だがw

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 06:38:24.99

まあ別に海外旅行の夢を語るスレがあってもいいだろうよ。
海外旅行をしたことがない奴が書き込んではいけないなんて板のルールはないしな。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 06:44:03.95

ストビュ見れないのは中国に限った話でもないぞ
来週行く国も首都ほぼ全域見れなくて
ごく稀にオレンジマンが立ったかと思えばビルの中から外の景色を隠し撮りしたかのような
しょーもない写真が一枚あるだけだったり

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 06:47:46.11

グーグルストリートビューが見られない国はたくさんあるねえ。
ミャンマーも少し前までは見られなかったような気がする。
パノラマビューは見ることができたけどね。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 06:55:44.37

パノラマビューじゃなくて３６０°パノラマ写真だった。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 08:09:23.23

リマの貧困地域歩きたいとか
行くことないから言えることだなw

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 08:39:11.94

ちなみに、今はコロンビアのボゴタのほうが面白いし安全。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 15:20:44.87

>>100
サラエボやモスタールには、空爆の廃墟ビルが街中に放置されてるんだよ
脳内旅行は辞めてさっさと旅立て

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 15:36:52.32

>>100
今まで一番荒れてたのはマニラのスラム街だなぁ
インドもスラム街あったが、インドのスラムは平気で歩けるが、マニラのスラムは歩くのは危なすぎる

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 17:35:01.51

今時、小学生でもサマースクールで一人で海外行ってる子もいるというのにw

>>1
いつかいつかと言いながら具体的な行動を取ることもなく、ある日、鏡に映った年老いた自分に気づいて人生終了のパターンだな。
チーンww

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 21:29:29.99

>>107　たしかに行く可能性は極めて低い。
>>108　コロンビアはノーマークだった。ざっと眺めてみたがなんとも言えず。
>>109　どんだけ荒廃してんのかと思って航空写真とか見たけど普通に整ってるじゃねえか。
>>110　アジアはスラム街がたくさんあるからねえ。
>>111　チーンじゃねえよ。あ？チンチン。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 22:20:47.88

今はNYのハーレムが安全になったよな。

**異邦人さん** · 2018/12/04(火) 22:22:22.58

ヨハネスブルクのストリートビューもある。もと英国領なので見た目は清潔そうだけれど、よく見ると怪しそうな黒人の姿が写っているな。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 00:05:34.35

ニューヨークにヨハネスブルグか…
黒人は恐ろしいからな。
アメリカ、アフリカはパスだなあ…行きたい場所がない。
ヨーロッパは悩む。
白人の女の子はかわゆいからな。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 00:31:42.69

ストリートビューみて行ってみたいのがイーストセントルイス
ひび割れた道路に殆ど人気のない交差点に座り込んで紙袋の中の酒のんでるジジィ
その通りに床屋があって一度行ってみたい

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 00:32:43.09

ラスベガスはいいよ。可愛い女の子多いし。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 03:44:37.58

アメリカか。行きたい場所がなかった。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 03:48:50.13

ペルーいいなと思っていくらかかるのか調べたら
往復で２６万くらいするじゃねえかよ…
1月8日(火)～10日(木)の安い日で調べた。
こんなにするのか…そこまでして行く価値があるのかどうか。
ねえな。
おそらくヨーロッパも航空券がチョ高ぇんだろう。
やはりアジアだな。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 06:51:16.90

>>119
そこら編は周遊で行くところだね

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 07:36:44.39

直行便で行こうとするから高い。
中国かロシアの航空会社使ってヨーロッパに行けば安いでしょ。
ペルーはルートを考えれば安い。
冬ならマイアミやダラス経由は当然高くなるから、時間かかって良いならLA経由もしくはメキシコシティ経由がおすすめ。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 08:29:56.49

>>121
なんで冬のダラス高くなるの？

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 16:10:39.99

>>120　そうなのか知らんかった。
>>121　一応、直行便ではなかったのだが…

ていうか、よく調べたら購入時期が間違ってた。
今から1か月後は高い。2か月後あたりからガクッと下がるなと思って調べたら、
やっぱり8週間あたりから安くなるとのこと。
でもって、東京～リマ往復、
2019年2月5日(火)～2019年2月7日(木)の値段を調べてみたところ、
13万くらいだった。移動時間は23時間15分～23時間30分くらい。
これならイケル。

ペルーが俺を呼んでいる。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 20:19:38.14

ペルーいいかなと思って調べたところ、最近はいろいろとヤバイみたいだな。
フジモリ元大統領が恩赦取り消しで再収監、
フジモリ氏の長女を資金洗浄の疑いで拘束とか。
なんつうか人種差別的なにおいがする。南米はアジア人差別とかすごいらしいからな。
ペルーはやめとくか。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 20:34:09.14

>>124
ペルーは比較的に治安いいと思うわ
チリアルゼンチンとブラジルは怖い
特にアルゼンチンは発泡された事あるからもう行かない

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 20:38:51.11

よくどこどこは差別がすげえとか言われるけどさ、
実際のところ差別なんてどこにでもあるんじゃねえのって思うね。
心の中で罵倒するか言葉に出して罵倒するかの違いだろう。
5chの海外旅行板などを見ても、
たとえば海外旅行をしたことのない奴を罵倒して叩く奴なんていくらでもいるし、
数多くの国を周ってる奴らはアジア数か国しか旅行したことのないやつを叩いたりしている。
まさに差別。

俺って目の前で差別されたことって記憶にないので、
実際に面と向かって言われたらどうなるのかわからんのよね。
チーノとか言われたら、満面の笑みを浮かべてチーノと返しそうだし、
目の端を吊り上げるみたいなのされても、同じように目を吊り上げて返しそう。
それとも逆上してブチ切れるのだろうか。わからん。

>>125
マジか。発砲はおそろしいな。アルゼンチンはやばいらしいね。
チリは比較的いいほうなんじゃないかなあ。もちっと調べてみるか。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 20:44:18.77

>>126
俺もチーノと呼ばれても平気だけど　
ドイツのクリスマスマーケットで酔った女子大生4人組が横並びに歩いてきて、避ける様に歩いたらヘイジャパニーズって！！って叫ばれてその子らが笑いだした事あった時はイラッとしたわ

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 21:48:38.23

>>125
チリもアルゼンチンも白人国だから治安は良いの。ちゃんと調べろよ。

今、南米大陸で圧倒的に危険、かつ、物資不足で大変なのはベネズエラで、それ以外はなんとかなる。

**インド人が大嫌い、南米大好き** · 2018/12/05(水) 21:52:08.31

南米に住んでたけれど、全体的に優しい人が多いし、冗談が好きで、遊び人気質なので結構俺とウマが合う。

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 21:54:24.18

>>128
いや、調べてって言われても俺4分の1アルゼンチン人だから貴方よりアルゼンチン詳しいよ

**異邦人さん** · 2018/12/05(水) 22:01:32.94

まじかよ女子大生が横並びに…
ある意味チャンスだったのではあるまいか…もったいない…
まあ、実は詐欺グループの一員だったとか、
仲良くなったら、どこからともなく屈強な男どもがやってきて
身ぐるみ剥がされるとかあるのかもしれんが…

本来のチーノは中国人という意味だけど、
東洋人一般という意味で使ってる場合もあるみたいね。
おそらく日本人が白人黒人などというのと同じ感覚なのだろう。

>>129
どこでもそうだが治安が悪いところにいるまともな人って優しい人が多い印象だな。
進んで助けてくれる傾向にあるし。善悪がくっきり分かれる感じ。
治安のよいところはこちらから何かをしないと反応してくれないイメージ。
助ける必要がないということか。

**インド人が大嫌い、南米大好き** · 2018/12/05(水) 22:11:11.89

メキシコ、グアテマラあたりも良かったな。女はやはりコロンビアが圧倒的。

**異邦人さん** · 2018/12/07(金) 10:25:47.56

>>97
そこはスラムではないんだよな
あんだけ広々としてれば、ある意味、高級住宅地だなｗ
でも、本当に何もやることなさそうなとこだ

**異邦人さん** · 2018/12/07(金) 11:39:29.91

ホンジュラス、エクアドルのセニョリータはチーノに冷たいという意見は、他の日本人からも聞いた

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 00:10:10.71

>>133
たしかにスラムっぽくないんだよねえ。
ペルーのほかの都市の郊外もみんなこんな感じだからな。
航空写真で見るとわかりやすい。
店もたくさんあるみたいだし、何もないってことはなさそうだけどな。
金を一切使いたくないとかになると厳しいかもしれんが。

>>134
北米・南米は東洋人差別が酷いと思っておいたほうがいいのだろうねえ。
特に日本人移住者が多いところは気を付けたほうがいいね。
どこの国もそうだけど、移民は嫌われるのが当たり前、
外国人は出ていけ、ってなるのがふつう。
日本人はどこに行っても嫌われると思ったほうがいいね。
東南アジアで優しくしてもらえるのも、所詮、金の力によるものだからな。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 00:58:56.64

個人的に欧米にはあまり興味がなかったんだが、
スイスだけは押さえておきたいかなと思っているところ。
現時点では安楽死を望む外国人を受け入れている国はスイスしかないみたいだからな。
安楽死の相場はだいたい２００万くらいらしい。
スイス以外にも安楽死を望む外国人を受け入れてくれる国が増えてくれればいいのだが。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 01:04:13.44

>>135
タイなんかも最近までファラン優遇主義みたいな所が有った

>>136
安楽死？
何だよそれ？
君はこれから海外旅行するんだよな？

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 01:19:22.81

最近Bsでやってるバックパッカーに付いてく旅番組で音楽しながら世界を旅してる日本人がリスボンからポルトまで電車で行くのを密着してたんだが

車内でメキシコでいうマリアッチみたいな3人組と遭遇して

良しって感じでその日本人もギター持って、3人の輪に入っていったら、最初超うぜぇみたいな顔されてた
だけど、その人は諦めずに混ざってったら、結果的に仲良くなって4人でノリノリで歌って
周りの乗客もめっちゃ拍手してた

差別って行ってもこの程度だと思うよ
悪い奴じゃないと伝われば心開くさ
そこで諦めたら差別と感じるんだろうけどね

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 01:29:28.61

>>137
昔の日本人は外国で金をばらまいてたから好かれている面はあったが、
今は日本人バックパッカーが限界まで値切ったりしているので、
嫌われるようになってきているんだろうなとは思う。
勢いとしては中国人や韓国人などのほうがあるからねえ。
金なら中国、ドラマや音楽なら韓国、といった感じ。

安楽死については最終目標といったところだな。
今はもちろん死ぬ気は全くない。

>>138
相手に好かれるかどうかだろうね。
貧しい国ならカネで釣ればいい。チップをはずむ。
あるいは駄菓子を大量に買い込んであげまくる。飴とか。

音楽だの手品だの一芸みたいなのをもっていると強いんだけどね。
そういう場合はカネがなくても好かれる。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 02:01:16.23

>>139
中国人が金持ってるからって好いたことあるか？
金で仲良くなんてなれないよ

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 02:09:00.66

さあ？中国人にもよるんじゃねの。
俺は中華ドラマに出てるような中国人は好きだし、
うちの近所にある中華料理店で働いている中国人っぽい人
（もしかすると台湾人かもしれんが）には頭が下がるがな。
中国人っぽい観光客もよく見かけるが別に嫌と思ったことはない。
むしろ日本人からすると日本にくる中国人は客扱いだから歓迎だな。

最近は日本人の頭のおかしな奴らのほうが多い気がする。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 02:13:20.55

他のスレを見ると、威張り散らしてる日本人らしき奴なんていくらでもいるじゃん。
民度としては中国人未満だろ。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 02:26:53.87

お前はとりあえず実際に海外行ってこいw

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 02:31:37.77

10年計画だ。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 02:45:08.63

俺が国を選ぶ基準は何か。
それは女だ。
女がかわゆければ許される。

今はパツキン・ビショージョ（金髪美少女）とどうすれば仲良くなれるか、
を、考えている。
金髪と言えば北欧。しかし北欧は物価が高い…

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 04:54:09.88

なんだこのスレ　スレ主のマスターベーション部屋じゃねえか
てめえのスレが盛り上がらねえからって、海外旅行で学んだことを共有するスレ、だかで
毒吐きまくった挙句、結局てめえのスレをてめえでコメ数伸ばすとはなw
お前自身のレス引いたら、半分もねえだろw　キショいからチャットでもやってろ

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 05:17:22.65

しかもGoogleMAPやネットの受け売りで知った気になってるのが最高に痛い
まるでエロ同人誌読んでセックスを語る童貞のようだ

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 08:54:35.17

嫌なら見なきゃいいじゃん？

悪意をもって騒ぐ日本人と、
悪意なく騒ぐ中国人のどちらがいいか。
俺なら中国人を選ぶね。
嫌味しか言えない日本人とはしゃべりたくねえわ。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 16:57:44.93

ここは脳内旅行者が立てたスレだね

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 17:11:01.52

まあここは夢を語るスレだからな。
現実に旅行してしまっては夢ではなくなる。
そのときはこのスレを卒業だ。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 17:30:53.80

つって、てきとーなこと書いてなにげにこのクソスレをageんじゃねえよ　クズ
目ざわりだからsage進行で勝手につぶやいてろよ

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 18:33:44.22

しつけえダニだな。
海外旅行をしたことがない奴は書き込んではいけないなんてルールはない。
ageてはいけないなんてルールもない。

潔く散りなさい。

**異邦人さん** · 2018/12/08(土) 23:52:26.06

今はこれを見ていた。反日感情。
Anti-Japanese sentiment - Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Anti-Japanese_sentiment

中国人と韓国人の多くが日本を嫌いなのはわかる。
スペイン、トルコ、イギリスは３人に１人くらい、
ペルーでは４人に１人くらいが日本を嫌ってるみたいだな。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 00:19:36.97

トルコの北東に位置するアルメニアやジョージアもいいなと思ったのだが、
どうやらアルメニアには世界で最も危険と言われている原子力発電所があるらしい。

メツァモール原子力発電所
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%83%84%E3%82%A1%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%AB%E5%8E%9F%E5%AD%90%E5%8A%9B%E7%99%BA%E9%9B%BB%E6%89%80

**インド人が大嫌い、南米大好き** · 2018/12/09(日) 00:20:05.04

俺はフランス女も好きだ。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 00:31:04.93

おフランスか。
フランスは売春は合法だけど買春は違法になっちまってるからねえ…
かわゆい女の子がたくさんいるのに残念。

**インド人が大嫌い、南米大好き** · 2018/12/09(日) 02:10:23.09

金払わずにナンパすればいいじゃん、アホ化

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 03:44:25.60

なんだいきなりアホ呼ばわりか。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 11:07:53.82

>>153
ヨーロッパではオランダが反日って印象だけどこれ見る限りではそうでも無いんだな。
南米だと日本に直接恨みは無くても反米デモでアメリカ側の国として日本がとばっちり受けて事があるらしい。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 12:44:47.68

>>156
それって成り立つの

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 13:04:17.52

ハンガリーと白ロシアの国境付近の陰鬱な色あせた平原に行ってみたいと考えてたけど
MONSTER観て更に行きたくなってきた

似た感じでスコットランド北部もあるけどLHRの高い空港税考えると萎える

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 13:15:54.01

>>161
出国だけユーロスターかバス使やいいじゃん

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 16:30:24.34

>>159
だな。

ヨーロッパで反日が少ないのはおそらく日本のことをよく知らないからだろう。
知っているとしたら日本の製品くらいではあるまいか。車だのカメラだの。
なので認識としては黄色い猿程度にしか思ってないのではと俺はみている。
歴史に詳しい奴なら強い反日感情を持っている可能性はあるね。
あるいは親戚に旧日本軍と戦った経験のある人がいる場合とか。

>>160
成り立つでしょ。
金で性行為をした場合、女は許され、男はタイーホというだけの話。

>>161
そこは知らんなあ…ちと眺めてみるか。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 16:56:43.90

ハンガリー、スコットランドはよくわからんかった残念。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 21:35:36.38

意外とロシアもいいのではないかと思い始めている。
今はまだビザフリーではないが、
おそらく近い将来ビザフリーになるのではないかとみている。
ウラジオストクなら電子ビザ取得で簡単に行けるみたいだしな。
そのうちロシア語も勉強しとくか。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 21:43:26.84

>>165
二月に一週間前に急に思い立ってウラジオ航空券、ホテル、ビザ申請したけど
一番心配だった電子ビザ二日で届いたｗ

喋る言葉なんてレジで「袋いるか？」に対するヒアリングと返事くらい

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 21:48:21.59

ロシアビザは思ったより簡単に取れた。
宿や交通機関予約して証明書もらって自由に動けない印象があったけど、そんな事は無かった。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 22:12:21.22

>>166
すげえなもう行ってきたのか。
電子ビザに関しては簡単に取れるらしいね。
言葉もまあ無理に覚えなくとも、
グーグル翻訳とジェスチャーでいけそうな気はするけどね。

>>167
そうなのか。
主要な都市しか行かないのであれば問題はないのかもねえ。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 22:32:22.27

ロシアビザ書類作る必要はあるけど参考になるHPがあるので個人でも難しくは無い。
宿も交通手段も予約無しで現地で何とかなる。
ただし小さい宿は見た目では宿だとわからないので東南アジアみたいにフラリと探すのは文字読めないと無理かも。
店や駅でも挨拶程度の英語も知らない人が多いのが少々キツイ。

**異邦人さん** · 2018/12/09(日) 22:51:20.23

観光ビザ取得も、そんなに難しいことではないのか。
ロシアはグーグルストリートビューで見ることもできるので
意外と開放的になってきてるのかも。
ストリートビューが見られないところは気を付けたほうがいいということなのだろうか。
旅行するなら現地語を覚えたほうがいいのかもねえ。
単語だけでも覚えておけばなんとかなりそう。

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 13:04:56.03

>>164
ブダペスト行ったらホームレスだらけで、かなり退廃的だったぞ

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 13:36:12.05

そうなのか。調べてみたらたしかにハンガリーはホームレスが多いみたいね。
しかし、ハンガリーでは2018年10月15日に路上生活が違法化になったらしく、
ホームレスは強制的に排除されたり、指示に従わないと刑務所送りになるみたいね。
あの辺の地域は経済も厳しいし移民も多いし治安も微妙だし大変だな。

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 13:46:25.20

プラハが京都でブダペストが大阪だな
滞在して遊ぶのはブダペストのほうが楽しい

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 16:06:47.68

ハンガリーのホームレス規制はつい最近だよ
ブダペストの地下街なんかホームレスのコロニーが出来てる盛況ぶりだった
地元の人によると、ホームレス収容施設を作ってもなかなか入りたがらないという

おそらく就労指導があるからだろうね
だから、今になって当局は取締に乗り出したのか？

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 18:00:23.82

チェコにはチョコビーズがあったり風俗が盛んだったりするので興味あるけど、
ハンガリーには何があるのかいまいちよくわからんな。
まあブダペストは交通の要所だし歴史的な建築物もたくさんあるので
見どころは多いのだろうとは思うが。

ハンガリーのホームレスのことはいまいちよくわからんねえ…
調べてみると隣国のルーマニアのほうがもっとヤバイみたいだな。
http://karapaia.com/archives/52165238.html
この記事を読んで考えさせられた。
マンホールチルドレンといえばモンゴルも有名だし、
ホームレスの数としてはロシアモスクワなどのほうが多いみたいだね。
一番多いのはフィリピンマニラみたいだけど。

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 21:19:18.20

ブカレストのホームレスはそうでもないよ
ただ、治安はこっちの方が悪い
とはいえインドやフィリピンよりはマシだが

マニラやセブは家族で路上生活している

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 22:08:21.93

>>142
インドは治安悪くないぞ、軽犯罪が多いだけ
フィリピンは銃社会だから、死ぬ確率は上がるから怖い

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 22:16:40.26

ブダペストとブカレスト、間違えやすいが、風情はブダペストのほうが好き。女の子も可愛い。
ボランティアの日本人女性がレイプされて殺された事件があったのは、ブカレストだったよな。

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 22:18:38.92

>>177
インドにはテロリストがいるだろう。
強盗には金を渡せば殺されない可能性が高いが、テロリストの場合は金目当てじゃないからな。

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 23:27:01.43

>>178
オーストラリアとオーストリア間違える地理オンチくらいだろｗ
ブダは有名都市だけどブカレストなんて知ってる一般人は殆ど皆無に近い

ブカレストはもう最悪都市の一つに入ってるわｗ
駅着いた途端に荷物持ち案内の小銭せがみが挨拶代わりにお出迎え
駅出たら偽警官がパスポートと財布出せ攻撃で畳みかける

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 23:40:48.61

ブカレストか。お決まりのグーグルのストリートビューで眺めてみたが、
たしかにそこまで治安が悪そうな雰囲気ではないな。
落書きは多くみられるようだが。
おそらく治安が良いか悪いかは場所にもよるのだろう。
観光客が多いところはスリが多いだろうし、貧しい地域は強盗が多いとか。

**異邦人さん** · 2018/12/10(月) 23:59:51.64

>>179
テロリストはヨーロッパにも居るだろ
人口で考えるとインドは平和
人が多いから変な人も増えてしまうけどね
割合で行くと殺人事件とか日本より少なそう

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:01:19.48

フィリピンのマニラってどんだけ治安が悪いんだよと思って、
グーグルストリートビューを見てみてが、特別悪いふうには見えんな。
ミニマムの女の子が一人で歩いていたりもするし、
やはり治安が悪いところは場所によるのだろう。あとは時間帯とか。

インドも場所によるみたいね。観光地とかはスリや詐欺師が多そう。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:08:50.25

調べたら日本めっちゃ低かった笑
フィリピンは世界34位の殺人率
インドは100位くらい

フィリピンはマニラもまぁまぁ危険だけど、ミンダナオ島だよね、フィリピン人の友達に絶対行ったら駄目って言われるわ

そいや、三年前に日本でヒッチハイクしてたら、フィリピン人女性と日本人男性夫婦にのせてもらい
その時聞いたのが、マニラに二人で行く時、必ず日本人顔の旦那を寝かせてタクシーに乗るって言ってたわ、それじゃないと危ないって言ってたわ

俺そんな所を4歳の子ども連れて行ってたから、無知は怖いなって思ったわ笑

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:10:34.66

>>183
インドの観光地は詐欺師だらけ、友達になりたいとか、日本語勉強したいとか日本語で声かけてくる人がめちゃくちゃいる

韓国並みに日本語喋れる人が多い国だよ

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:27:14.50

ミンダナオ島か。さっそくストリートビューで見てみた。
街の中心部はザ・観光地って感じだな。たしかに観光客は狙われやすいのかも。

結局さ、日本人がどうのというより、貧乏そうな格好をして、
貴重品や現金は極力持ち歩かないようにすりゃいいんじゃないの。
強盗だってかぱっぱしから襲ってるわけじゃないだろうし。
金持ってて弱そうなやつが狙われるってことだろうね。

>>185
インドの旅行記を見るとたいていそんな感じすね。
そういうスリや詐欺師以外のインド人は優しい人が多いとも聞く。
まあ反日国以外の国ならどこでも同じなのだろうけどね。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:32:44.76

ロシアいいなと思ったんだが、モスクワやサンクトペテルブルク郊外の
グーグルストリートビューを見ると、外を歩いている人があまりいない。
露店もあまりないし。寒いから仕方がないのか。
地元住民に声をかけたくてもこれでは難しそうだなあ。

それを思うとやはり東南アジアはいいね。
暇そうにしている人が多いので声をかけやすそう。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:46:16.27

あれ、いつのまにかベトナムのホーチミンの一部が
グーグルストリートビューで見られるようになってる。
撮影日が2018年の11月となってるので最近かね。
ベトナムはインターネットに厳しいので絶対無理だと思っていたのだが…

しかしスゲエなグーグルストリートビューは。
普通の旅行者じゃ行かないようなところまで侵入していくからな。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:50:54.05

ヨーロッパで一番怪しいと言われる都市、トビリシに行ってみたい。エキゾチックな街だけど、カジノ街があってちょっと危険らしいね。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 00:53:39.52

>>181
ブカレスト（現地名は、ブクレシュティ）に行ったことあるけれど、あそこはジプシーが有名ね。ジプシー（ロマ）は人によってはとても親切だし、女性はかわいい感じ。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 01:01:07.42

>>183
マニラの雰囲気は、メキシコシティやリマやサンパウロよりは、危険を感じたな。
マニラでは銃声聞こえるし。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 01:02:59.63

>>184
ミンダナオ島のダバオはそんなに危険な感じではないが、田舎に行くとイスラムのテロリストがいる。ISも近くまで来ていたらしいし。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 01:13:26.80

>>189
トビリシってジョージアの都市かね。
怪しい都市って言われてるとは知らんかった。
ジョージアはグーグルストリートビューが見られないからねえ…
アルメニアのほうは見られるのだが。
アゼルバイジャンはイスラム教の国かね。
あの辺は物価も安いしお財布には優しそう。

>>190
ルーマニアはジプシーが多いみたいねえ。
そういえばモンゴルも遊牧民が多いな。
マンホールチルドレンで有名なのもルーマニアとモンゴル。
何か共通点でもあるのだろうか。家がないとか。

>>191-192
そうなのか。マニラに行くのなら用心はしておいたほうがいいねえ。
あと通称マニラ空港とかもヤバイんだっけか。
職員が賄賂要求したり手荷物に銃弾を仕込んで恐喝したり。
フィリピンか…

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 01:35:39.38

しかしグーグルストリートビュー連呼して五月蝿いなw
GSVって略してくれ！

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 01:40:51.56

打ち込むほうはもっと大変なんだよ…
GSVって略語は一般的じゃないし、略すとわからん奴が出てくるので困る。
ま、ふつうにグーグルストリートビューでよかろう。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 01:52:07.90

調べたところどうやらグーグルストリートビューの略語としては
ストビューが有名らしいな。
辞書にも載ってた。
https://www.weblio.jp/content/%E3%82%B9%E3%83%88%E3%83%93%E3%83%A5%E3%83%BC
ウィキペディアでもストビューと入れて検索すると
Googleストリートビューの項目に転送される。

ストビューでキマリッ

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 02:35:54.61

ストビでいいんじゃない

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 02:47:41.49

まあ説明しなくても相手にわかる言葉であれば何でもいいとは思うがな。

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 10:42:12.25

夢っていうならメキシコのナイカ鉱山に行きたいわ

**異邦人さん** · 2018/12/11(火) 13:00:03.14

メキシコのナイカ鉱山か。
調べてみたらクリスタルの洞窟だそうで。
たしかに俺もこういった洞窟で寝てみたい。
どうやら現在は閉鎖されていて入れないみたいで残念。