海外旅行のみで英語は上達するのか議論しようず

**異邦人さん** · 2017/10/05(木) 19:35:07.91

しますか？

**異邦人さん** · 2017/10/05(木) 23:35:23.54

**異邦人さん** · 2017/10/05(木) 23:43:58.82

大多数の奴は上達しない。
せいぜいホテルや飲食店のスタッフと決まりきった事を会話して終了だから。

**異邦人さん** · 2017/10/05(木) 23:48:00.65

留学しても現地の友達もろくに出来ずに
たいして話す機会も得れず上達しないアホ日本人も多数いる

**異邦人さん** · 2017/10/05(木) 23:49:42.65

ただ旅行であっても
現地で英語話者の友達を作って
一緒に毎日24時間過ごしたら伸びる。

**異邦人さん** · 2017/10/05(木) 23:49:47.97

しない
ソースは俺

旅先で友達出来ても片言勝負ｗ

**異邦人さん** · 2017/10/06(金) 00:11:27.40

英語のみの環境にいたら、英語で考えて発話するわ
日本人がいる環境で英語話すのに抵抗あるんだよね
レベルで比較する意地の悪いのが結構いるから
外人だけならためらわず通じればおkで楽しめるんだが

**異邦人さん** · 2017/10/06(金) 01:03:46.16

は～い

**異邦人さん** · 2017/10/06(金) 13:19:10.48

なんか幻想持ってる奴多そうだけど、
ホームステイで完全日本語なしの環境に一か月いた経験からすれば、
中学英語だけで必要最低限のことは伝えられるが、
知ってる知識だけでなんとかやっていっただけで
目に見えて一気に上達、なんてことはなかった
ましてや旅行で数日程度じゃまったく変わらんだろう

**異邦人さん** · 2017/10/06(金) 22:28:47.65

旅行中に現地で英語しか話せない恋人を見つけてそのまま結婚する人もいるから
恋人を見つけるのが得意なら旅行で伸びるよ

**異邦人さん** · 2017/10/07(土) 05:51:53.33

英語の試験がごく平均レベルだった俺の経験から言って
するかしないかで言ったら、する
拙いレベルではあるけど、毎晩バーに行って英語で駄弁ってたら上達したよ
でも実践的な意味より、自分の中での位置づけが変わったのが大きい
英語は学校の試験のためのものって虚学だったのが、実学に変わった

**異邦人さん** · 2017/10/07(土) 08:53:18.93

学校以外で習ったことないが多分できるだろうなと思ってパリに行った。
空港や店では話す前にフレーズ調べたりして何とかできた。
現地で女友達ができて、三日目くらいにはいつの間にか延々と喋れるようになってた。

**異邦人さん** · 2017/10/07(土) 09:45:14.89

現地で恋人が出来てずっと話せるような状態でも3日では無理だよ。

**異邦人さん** · 2017/10/07(土) 09:49:04.80

簡単な意思疎通が出来ただけでも
話せる人のうちに含まれるという判定なんかしらんけど

**異邦人さん** · 2017/10/07(土) 13:00:43.46

映画や音楽のインプットは20年くらい続けてたけど数分を超える発語は初めてだった。

**異邦人さん** · 2017/10/08(日) 22:06:21.08

>>14
人によって、英語話せる、の基準が天と地ほど違うよね
日常会話くらいなら、っつっても、
政治信条の議論から昨日のスポーツの話題まで全部こなせるって本当の意味での日常会話レベルから、
はうあーゆーに毛が生えた程度の一言二言通じたから満足レベルまで、いろいろだわなｗ

**異邦人さん** · 2017/10/08(日) 22:54:06.49

英語圏の国に5年の駐在経験があるが、帰国後にTOEICを受けたら、895点だった。(受験前は900点台後半だと思ってたw)
で一念発起、ネットでいくつかの英語紙を有料購読、初めは不得意の分野の記事を読むのが苦痛だったけど、今6年目、いろんな分野の記事を、引き付けられるように読めるようになって毎日が楽しくなった。
自分は高齢だけどあきらめなくてよかったと思っている。

**異邦人さん** · 2017/10/08(日) 23:33:14.72

>>16
とりあえず普通に生活できなきゃ、日常会話とは言えんよなぁ。
いろんな分野の学術書とか研究論文とかの内容になると、
日常会話を超えているとは思うが、
せめて向こうで普通にニュースを聞いて理解するくらいの語彙がなけりゃ
日常会話ができるとは言えんだろう。

**異邦人さん** · 2017/10/09(月) 09:56:15.66

旅行先で言いたかったけどどう言えばいいか解らなかった事を帰ってから調べる。
それを何回かやってるとかなり上達した。

**異邦人さん** · 2017/10/09(月) 19:00:15.19

>>19
その場で調べないの？

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 00:16:13.26

俺は>>19ではないが、>>20はリアルな人間と会話したことあるのか？
掲示板の会話ではないから、調べる間相手を待たせることは普通は出来ないんだぞ。

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 02:01:37.49

英会話のmp3でいいのないかな。旅行前に勉強したい。

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 05:04:11.83

>>21
日本に住んでないよ
知ったか嫌いだから相手になんて言っていいかわからんって言うよ

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 06:24:48.20

相手が言ったことを聞き返すのなら、
普通にあるだろうけど、
相手「に」言いたかったことを
その場で調べるなり、まして相手に
聞くってのは考えづらいだろうな。

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 06:38:46.03

こちらがカスタマーだった場合は心の準備や立場もあり話しやすいけど
いきなり親切な通行人に話しかけられたら、頭がショートして何も話せなくなる
それが超イケメンだった場合恥ずかしくて逃走する

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 10:54:28.32

>>20
旅行時にスマホや辞書とか持って行かないからその場では調べられない

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 18:07:17.29

持ってたら調べるんかよ
相手が客商売なら怒り出すぞ

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 20:11:21.12

>>26
そうか
がんばれ

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 20:33:24.11

>>27
そうか
怒られないようにな

**異邦人さん** · 2017/10/10(火) 20:34:24.76

Tea or coffee？の会話だけして家に帰るやつはいるだろ

**異邦人さん** · 2017/10/11(水) 00:59:05.47

まず相手を待たせてもオドオドしないようにする気持ちの持ちようだな日本人は。
あと大声で喋れ。

**異邦人さん** · 2017/10/11(水) 15:33:13.13

よっしゃ！

**異邦人さん** · 2017/10/11(水) 20:04:12.39

海外で日本人相手に英語の練習するといいよ。優しいから。

**異邦人さん** · 2017/10/11(水) 21:09:13.43

>>33
それはない

**異邦人さん** · 2017/10/12(木) 15:04:33.17

ロシア行ったら上達した
ロシア語に神経使いまくってたら、
英語を一段下に見て舐めて馬鹿にしてどうでもいいと思ったら
英語なんて喋れない！って言う苦手意識が抜けて肩の荷が降りたみたいになった

駅で困ってる外人見てもすぐに話せるようになった

**異邦人さん** · 2017/10/12(木) 17:47:43.21

入国審査官に何か言われたがわからんかったので　Ｉ　ｂｅｇ　ｙｏｕｒ　ｐａｒｄｏｎ？と
冷静に聞き返すことができた
これでＴＯＥＩＣ750点レベル
ちなみにいつ日本に戻るかと聞いたようだｗｗ
旅行程度じゃ上達しないよ、すでに勉強したことでどこまで太刀打ちできるか実力がわかるだけ

**異邦人さん** · 2017/10/12(木) 17:53:38.32

>>22
聞くより喋ろ
先ずはhave take get

**異邦人さん** · 2017/10/12(木) 23:46:18.18

喋ろw
まず日本語を勉強しような。

**異邦人さん** · 2017/10/13(金) 00:35:00.28

アイマイミー
ユーユアユー
ヒーヒムヒー
ヒーハッハッ

**異邦人さん** · 2017/10/13(金) 03:36:50.21

>>38
方言では？

**異邦人さん** · 2017/10/13(金) 04:38:42.37

>>40
方言かどうか知らんが俺がどこかの方言の書き込みを許可した覚えはねーよ。

**異邦人さん** · 2017/10/13(金) 15:19:34.47

>>39
懐いな

**異邦人さん** · 2017/10/14(土) 07:21:58.56

「喋ろう」の「う」を打ちそこなった
すまん

**異邦人さん** · 2017/10/15(日) 17:05:21.90

最低限の度胸は必要だよな
その上で、何とか伝われば良いと思えれば、1段目クリア

**異邦人さん** · 2017/10/22(日) 01:28:35.55

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員　
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員　
認定 1110

倉石和彦
海外ロングステイ資格認定員　
認定 1110

東京在住
主要案内先　ヨーロッパ各国　アメリカ　アジア全般
ロングステイ財団所属

↑このロングステイ財団ってなに？
倉石和彦は有名人なの？ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

**異邦人さん** · 2017/10/22(日) 01:30:21.88

倉石和彦
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**異邦人さん** · 2017/10/22(日) 02:05:21.86

アイハブアペン

**異邦人さん** · 2017/10/22(日) 04:17:03.34

海外にも聾唖者はいるんだろうし
手話っぽい身振りで「あぅあぅアッー！」ってやれば言葉なんかしゃべれなくても無問題

聾唖者だと分かればつんけんしてるフランス人もハードル下げるだろうし
下手にしゃべって馬鹿にされる心配も払拭されて一挙両得

**異邦人さん** · 2017/10/22(日) 05:05:04.96

>>48
他人を騙して恥と思わないのか？

2017/10/22(日) 13:43:04.10

>>49
別に
国内じゃないだから日本の思想や美徳の観点で物事を計る事自体が具の骨頂

かえってばれた方が相手国の人間が
「何か面白い奴が来た！おとなしい小声でアウアウ言ういつも接している日本人と違ｗう」って
話が弾む

2017/10/22(日) 14:16:42.61

スレタイ読め、クソジジイ

**異邦人さん** · 2017/10/23(月) 01:35:12.58

英語ならやっぱりフィリピン？
彼ら発音もいいよな。
ベトナム、タイ、インドだととんでもない発音してるし。

**異邦人さん** · 2017/10/31(火) 10:07:27.51

>>48
馬鹿にされるってどういうこと？

**異邦人さん** · 2017/11/01(水) 01:53:58.18

通じればいいのさ

**異邦人さん** · 2017/11/03(金) 00:45:39.73

東南アジア人が話す英語は言葉尻の音が消えるから全然聞き取れない
俺の耳がバカなのは自覚してるがちゃんと喋ってほしい

**異邦人さん** · 2017/11/03(金) 05:41:06.84

>>48
聾唖者のマネしてまでフランス人のハードル下げようなんてミジメ過ぎる…

**異邦人さん** · 2017/11/03(金) 15:37:08.04

日本人とツルンでたら英語なんて全然ダメだろ！！！
日本人が居ないような所でサバイバルする気概ないと無理無理

**異邦人さん** · 2017/11/06(月) 22:36:43.69

これは話が逆で海外旅行をスムーズにしたいから、日常で英語を勉強する人が多いんじゃないかな。
誰もあまり指摘しないけど、ある程度英語（もしくは現地の言語）ができないと、海外旅行してもあまり楽しくないと思うよ。

**異邦人さん** · 2017/11/07(火) 05:11:17.22

そんなこたない。
海外旅行のために語学勉強するのは楽しいけど、別に喋れなくたってハワイや台湾とかなら添乗員いなくても楽しめる。
毎年何万人も海外行ってるけど語学できないのが大半だろう。

**異邦人さん** · 2017/11/07(火) 06:45:06.69

海外旅行のみで英語が上達するのか？
添乗員に任せっきりだと楽しめるけど英語は上達しないわな

**異邦人さん** · 2017/11/08(水) 00:13:56.31

ごくごく簡単な英会話もできないので恥ずかしい。

**異邦人さん** · 2017/11/08(水) 21:11:14.45

義務教育で英語を学習するのだから、『海外旅行のみで』という条件設定が成立しない

**異邦人さん** · 2017/11/09(木) 17:34:12.36

外人の彼女を作るのが先決

**異邦人さん** · 2017/11/09(木) 21:56:40.50

Tea ir Coffee? That is a question

**異邦人さん** · 2017/11/10(金) 07:37:01.30

>>62
上達って書いてあるだろボケ

**異邦人さん** · 2017/11/10(金) 09:27:51.39

ir？

**異邦人さん** · 2017/11/10(金) 14:57:45.24

**異邦人さん** · 2017/11/18(土) 17:48:11.24

>>58
これな。

「英会話上達のために外国人の友達を作ろう」
ってのは間違い。
「外国人の友達がいるから英語（もしくは他の外国語）を上達させたい」
が正解。

話す相手がいないなら別に話せるようになったり聞き取れるようになる必要もないし。
その上海外旅行に行くこともないなら完全に不要。

**異邦人さん** · 2017/11/20(月) 16:16:14.45

>>68
必要無くても学びたい人だっているだろ

**異邦人さん** · 2017/11/21(火) 01:08:42.61

話す相手もいないのに英会話とかw
頭がおかしいに違いないw

**異邦人さん** · 2017/11/21(火) 01:16:17.09

>>70
フツーにいると思うぞ
使いもしない使えもしない資格を沢山取るやつと同じ感覚だろ？

**異邦人さん** · 2017/11/22(水) 10:23:34.43

スピードラーニング

**異邦人さん** · 2017/11/23(木) 10:37:18.13

英語しか共通言語がない女と結婚したらなんの苦もなくペラベラになったよ。
ふたりとも。

**異邦人さん** · 2017/11/23(木) 14:10:46.91

はいはい誰もきいてませんよー

**異邦人さん** · 2017/11/23(木) 14:22:38.93

>>73
まともに会話もできないのにフィリピーナと結婚したのか？
英語だけでも身に付いて良かったな

**異邦人さん** · 2017/11/23(木) 15:59:58.81

>>75
フィリピン人は最初から英語ペラペラだろ。
俺が結婚したのはマダガスカル人。

**異邦人さん** · 2017/11/23(木) 19:13:51.60

汚ねぇ英語だわｗ

**異邦人さん** · 2017/11/24(金) 00:54:13.97

ペラペラの基準って人によって違うからな。
意思疎通が出来たらペラペラとみなす日本人が本当に多い。

**異邦人さん** · 2017/11/24(金) 02:12:16.19

http://peichamin.hatenablog.com/entry/2015/11/12/161631

なんでこんなトコからまともに会話成立しないヨメもらうのよ？
東北の過疎の村か？

**異邦人さん** · 2017/11/24(金) 09:36:15.18

リスニングはすげー上達する
話せるかどうかは個人差

**異邦人さん** · 2017/11/27(月) 04:22:13.69

>>44
出川哲朗見てたら取り敢えず度胸なのかなとは思う

**異邦人さん** · 2017/12/03(日) 20:14:34.92

>>81
出川レベルの語学力なのに妙にコミュ力が高い人に会った事がある。
しばらく同行したがタクシーや宿代の交渉が上手くて驚く程安くなったし
飲み屋に行っても凄く盛り上がってた。
ただ語学を身に付ければ良いってものじゃないと実感した。

**異邦人さん** · 2017/12/04(月) 02:31:05.59

言葉は学問じゃないからな。
IQ60の知障でも英語はペラペラ。
東大生でも単語数は5歳児以下。

**異邦人さん** · 2017/12/05(火) 23:00:19.05

出川もそういう才能あるから
テレビ的に面白おかしく編集してるけど

**異邦人さん** · 2017/12/08(金) 02:14:11.65

インド人を見習わないといかん。
あの発音で気にせず喋りまくる。
移民がたくさんいるからそのうち地元にインド風英語を聞き取れる人がどんどん増える。
教育過程であえて発音を矯正しないらしい。

**異邦人さん** · 2017/12/20(水) 22:29:04.66

間違った言い方をしたくない故に勉強する人は会話には向かない。
下手でも頑張って伝えようとする人の方が意志疎通できる。

**異邦人さん** · 2017/12/22(金) 10:40:36.22

いいことを言いますな

**異邦人さん** · 2017/12/25(月) 17:59:10.17

発音とは関係ないかもしれんが、ブラックコーヒーでは通じなかった。アメリカーノのノンシュガーって言わないと…

**異邦人さん** · 2018/04/16(月) 17:34:35.51

お前ら負けてるんじゃね？
https://www.youtube.com/watch?v=DkxcvSduiHM
喋れはしないけど聞き取りは出来てるぞこれ。片言覚えじゃなくちゃんと理解してる

**異邦人さん** · 2018/04/16(月) 17:35:29.10

>>88
そもそもコーヒーじゃなくカッフィじゃね？

**異邦人さん** · 2018/04/16(月) 20:08:24.82

カタカナ読みするならコフィー
カはやめたほうがいい

**異邦人さん** · 2018/04/16(月) 21:32:33.51

クァーフィーかな？

**異邦人さん** · 2018/04/17(火) 10:56:23.03

>>85
国際会議とかクソ下手な発音で英語話してる人いるやん？
いつも思うんだけど、ああいう人ってあんなんで
聞き取りの方はバッチリだったりするん？

**異邦人さん** · 2018/04/17(火) 18:23:49.94

東南アジアで英語を身につけてる人の英語はかなりひどい。
やっぱりアメリカとかで英語を身に着けたほうがいい。

日本人エリートの英語はたしかにひどい。でもそれはそれで問題ないと思うが。

**異邦人さん** · 2018/04/17(火) 22:09:33.01

>>93
発音が下手なら、聞き取りができている訳はないだろうと思う。
ろうあ者が基本的にしゃべれないのと一緒

**異邦人さん** · 2018/04/18(水) 22:18:00.87

発音は本人の癖もあるから聞き取りとは別物
なかなか地元訛り抜けない様な感覚に近いかと。
もちろん>>95が言う様な聞き取り能力が貧弱な場合もあるけど。

**異邦人さん** · 2018/04/21(土) 23:22:47.37

カタカナにするなら、
coffeeは、クァッフィだな
appleは、イヤッポ
orangeは、オオレンジ
bananaは、ッバニアーナ
telephoneは、テーフォン
airportは、インタナーショナーイヤッポ
iPhoneは、イヤッポン
earphoneは、イヤッポー

**異邦人さん** · 2018/04/22(日) 11:40:18.93

iPhoneは、イヤッポン

これはマジですか

**異邦人さん** · 2018/04/24(火) 05:22:35.10

フィリピンで英語を習うのがコスパがいいって言うけどな。

**異邦人さん** · 2018/04/24(火) 08:15:51.17

アホ仲間が語学自慢
笑えるスレだな

**異邦人さん** · 2018/05/06(日) 11:22:33.62

>>100
英語分かるの？

**異邦人さん** · 2018/05/07(月) 14:58:07.15

アイスピークイングリッシュリトル！！

**異邦人さん** · 2018/05/09(水) 22:22:32.43

アイハブプアイングリッシュ

**異邦人さん** · 2018/05/11(金) 08:14:20.56

ルー大柴乙

**異邦人さん** · 2018/05/11(金) 09:55:19.54

外人は発音にうるさすぎるんだよな

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 09:33:20.42

外人より日本人のほうだろ

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 09:36:25.67

アメリカなまりの英語って、母音と母音の間のｔ、ｄを
ｒで発音するからな。むかしNHK基礎英語きいてて、
しゃべり手がアメリカ人だったらしく　yes it is　をいうとき
「イエスイリイーズ」としか聞こえないので
その通りにしゃべったら英語の教師に直されたいやな
思い出がある。

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 09:49:06.30

>>105
うるさいっていうよりも、本当に聞き取れないっぽい
ＬとＲとか日本人ならダジャレに使う様な発音だけど、
外人からすると全く別の音みたいね

TOEIC800点くらいだった頃に、
ramenとlemonを聞き間違えたっけなぁ

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 10:30:50.39

日本の英語教育は明治の頃の論文を読んで学ぶための英語、というスタイルを変えてないからねえ.w

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 12:37:29.07

日本語も意識してないだけで発音うるさいんだぞ
外国人に日本語のmとnのンの発音の違いについて聞かれて
そんな区別を無意識にしてることにはじめて気づいたわ

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 14:25:06.22

外人からよく言われるのは、
日本語はゼロイントネーションだから難しいと。
逆に韓国語もそうだから、学ぶのは比較的楽かと。
まあでも英語やった方が当然よいが

**異邦人さん** · 2018/05/12(土) 14:57:07.21

一定の文法や単語力などはあるけど会話がどうも苦手って人は、留学や長期旅行でメキメキ上達することはあると思う。

まあなるべく日本語使えない状況に身を置くことだね。語学留学なら日本のエージェントに日本語で申し込む時点でもう本末転倒。現地の学校と直接接触するくらいのガッツがないと。

**異邦人さん** · 2018/05/13(日) 10:59:32.60

>>109　
著作権切れのラッセルの論文切り貼りしてテストする手抜き作業が、日本の「英語教育」だもんな

**異邦人さん** · 2018/05/13(日) 11:34:26.93

英語を母国語としてない人たち同士の英語なら
結構何とかなる？

**異邦人さん** · 2018/05/13(日) 13:32:15.41

そっちの方がむしろ難しいと思われ

**異邦人さん** · 2018/05/13(日) 17:09:11.38

みんな英語力すごいなー
俺は年3回くらい海外行くけど相手が話してる事全部分からんから単語を2.3捉えて意味を理解できる程度だ

**異邦人さん** · 2018/05/13(日) 19:12:23.36

フランス人の英語は聞き取りやすい

**異邦人さん** · 2018/05/13(日) 23:43:21.53

オレはドイツ人とかスペイン人だな
フランス人は英語も滑らかになる

**異邦人さん** · 2018/05/14(月) 19:54:30.59

>>114
個人的な意見としてだが、
英語初心者なら非ネイティブ、特にアジア人の英語のほうが聞き取りやすい。
基本は向こうも考えながらしゃべってるわけだから、
流暢でなくてもいらいらされないしね

**異邦人さん** · 2018/05/15(火) 00:04:53.71

>>119
タイ人が話す英語とか理解できないぞ(笑)
自信家が多いからいっちょまえに話せると思って早口で言うから尚更分かりづらい

一流大学に通う富裕層なんかは違うも思うけど

**異邦人さん** · 2018/05/15(火) 08:05:48.27

タイ人より自称「クイーンズイングリッシュ」の香港英語だな

**異邦人さん** · 2018/05/15(火) 08:21:01.77

>>120
オレはタイ人でも苦労したことないな。
まあ屋台のおばちゃんなんかでは違うけど。

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 13:34:18.41

するわけがない
でも多くの自称喋れる低学歴は
オーイエーす、サンキューと雰囲気だけでなんとかやり過ごしてて
その日本の友達も英語喋れるのすげーとかコメントしてて草

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 15:29:33.98

現採の面接官やったことあるけど
タイ人とか自信満々で英語話せますとか言って
全然会話にならなかったことが何度あったか

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 16:10:23.02

>>124
それ国籍関係ない気がする
日本人でも高学歴ほど完璧を目指すからできないといい
低学歴のワーホリねーちゃんほど相槌しか打てないのにはなせると言う

学歴の問題じゃね？

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 16:40:48.75

学歴ではなく、日本人と違って
多少のスキルでもアピールするのが外国人。
ましてや面接なんだからさ。

俺も外資長いと言うのもあるけど、
面接なら多少苦手なことでもできますというよ。

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 18:35:28.64

図々しい奴、積極的な奴、ポジティブな奴は英語覚えるの早そう。

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 18:40:58.25

そりゃそうでしょ。

裏を返せば

引っ込み思案、消極的、ネガティブなやつは会話も少ないだろうから上達する機会がそもそも少ない。

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 21:32:54.72

英字新聞読んでるのに、ろくに会話ができないとか
正に俺みたいなタイプやわ(´・ω・｀)

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 22:55:36.88

読めると聞けると会話できるは全く別物
俺は洋書呼んだり相手の言ってる事は理解できるけど
喋るのが出来ない。

**異邦人さん** · 2018/05/16(水) 23:02:45.45

中国人に「日本人は皆英語がわかる」と言われた
何故かと言うと中国人は簡単な単語すら英語を知らない人が多いのに対して
日本人は子供や老人でも単語や挨拶くらいの英語は知ってるからだそうだ。

**異邦人さん** · 2018/05/17(木) 01:44:32.85

そんなんでいいなら5か国くらいいけるかな

**異邦人さん** · 2018/05/17(木) 08:51:20.88

受験英語の影響で文法を異常に気にするのが日本人を英会話恐怖症にしている。
たしかに正しい英語をしゃべるのは、礼儀として必要かもしれないが
日常会話では必ずしも必要ではない。

**異邦人さん** · 2018/05/17(木) 17:23:40.03

日常会話なんて高校中退の長期パッカーでもなんとかなってるわけだから、もっと自信過剰なくらいでいいよね。

**異邦人さん** · 2018/05/17(木) 17:35:12.81

>>126
外人は積極的でフレンドリーと思ってるやつが多いけど
海外に行ったら開放的になるのは日本人も同じ

**異邦人さん** · 2018/05/17(木) 18:01:21.65

>>135
そういう問題ではなくて、面接時のアピールのはなし。

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 02:21:13.04

>>93
昨日入国管理局に行ったら恐ろしく発音が悪いがちゃんと対応できてる日本人職員がいた。
職員に中国人多いが英語はきれいだな。普通に。

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 16:33:54.78

>>134
宿、メシ、切符を買う
ぐらいの会話だったら英語の成績が悪かった奴でも何とかなる。適当にネイティヴっぽい相槌を入れれば、周囲の日本人からも上手に見えてしまう。

しかし、語彙数の少なさは致命的。
幼稚園児がハンバーガーとポテトを注文するくらいなら出来るが、高校生ぐらいが話す趣味（例えばサッカー）の話の輪に入れないのと同じ。

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 18:21:20.83

俺は底辺高卒で中学英語すら怪しいけど大学受験で単語を頭に詰め込んでる人は強いだろうなぁと思う

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 18:30:57.93

言葉なんて全く通じなくても旅行はなんとかなるけどな
色んな国に行ったけど

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 19:01:36.06

>>139
大卒でも中学英語すらほぼ駄目な奴も多い
受験で覚えた事なんて使わなきゃすぐ忘れる

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 20:55:29.44

to go, gotta, right over here,ASAP
とか、スラングを学校で教えないから旅行すると困る

**異邦人さん** · 2018/05/19(土) 23:35:22.29

>>142
それはスラングじゃねえw

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 00:28:18.87

>>142
スラングじゃねえけど、こういうの教えるべきだな。

中学で基本とこういう日常生活の常套句、高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。

日本人は英語下手と思われてるけど、文章書かせたらなかなかやるじゃんって評価もあるよ。下手したらアホなアメリカ人よりよほどちゃんとした文章を書く。そして旅行からは外れるけど、大人になったら会話より文書の方がはるかに重要だ。

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 04:39:46.61

＞中学で基本とこういう日常生活の常套句、
高校できちんとした文法と語彙と長文読解やったらいいと思う。

多分、正論なんだけど週3時間だの4時間だの（1時間は60分ではなく
授業時間なので50分）程度では、どう考えても時間が足りないんだよね

あと入試のことを考えると、日常生活の常套句なんかは英語での面接でも
しない限りは点数化しづらいだろうしねぇ
英語による面接ができる英語科教員なんてほんの一握りだろうしなぁ

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 09:29:34.15

>>144　
だよな　英語教育の王道「三単現のｓ」とか「過去形」とかアメリカ人でもめちゃくちゃなのに
日本人は異常に神経質すぎ。　とにかく間違ってもしゃべって、矯正していくくらいで丁度いいとおもう。

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 10:47:11.39

日本の英語教育でうまくなるのは英文読書だが
高校までにおしえるレベルでは大人が読むような本は読めない

だいたい英語教師は一年中ほぼ日本にいて英語圏に住んでないのだから
住んでないやつに教えさせて生徒が話せるようになるわけがない
かと言って海外生活経験者には門戸が開かれてない

おれ帰国子女でペラペラでそこらの教師の何倍もうまく教えれるけど
日本のために英語教師やってもいいよと考えたとき
教員資格がないという理由で門前払い

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 10:50:27.74

日常会話であとよくつかうのは、
You know
Hi there
Sure
Absolutely
appreciate

英語の教科書には載ってないか小さい扱い

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 14:16:06.11

You knowをたくさん文に入れてくる人は結構いるね
ネイティブならすらすら話せよと思ってしまう
あとやんちゃそうな若者はファッ◯ン使いまくる

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 19:55:51.99

ネイティブの人でも多用する常套句で性格とか出るよね。我々が日本語をしゃべってる時も同じだけど。
you knowを多発する人は概して優しい。少なくとも悪意がない。でも場面によっては言い訳っぽくなるから難しい。

英語が母国語でなくても自分に合った気に入った言い回しを身につけると楽しい。俺の場合、

"That's a good question." シンプルだけどこれは断じて「それは良い質問です」ではなく、仕事で質問されて答えに窮したときに言う常套句としてw。

"well we all gotta start somewhere." 「うまってくいかなくても気にすることないよがんばれ」みたいなｗ

"What's wrong with you!"これは直訳の日本語をはるかに超えてかなり厳しいニュアンスで、アメリカ人シュンとなる。

あと、バス停ででっかい黒人のおばさんがいきなり立ち止まった時に、心臓発作か何かかと思って"You need handsミャーム?"って聞いたら、
びっくりしたおばさんに「大丈夫サンキューマイディア」って言われた。知らないでっかい黒人のおばさんからマイディアだよあれはうれしかったｗｗｗｗ

あと一個、ここ10年ぐらい言われ始めた"It's my bad"ていう言い方、あれは僕は嫌いだｗ

**異邦人さん** · 2018/05/20(日) 23:22:59.54

you knowやyou meanは日本語で言えばマジとかブッチャケみたいなもんで多用するとチャラい英語になる、日本人の英語は「流暢ではないけど文法的にきれい」という定評があるのだからあまり使わないほうが良い、って聞いたことあるけど、どうなんだろ？

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 00:20:47.15

自分は出来た。

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 08:23:48.41

まず教科書の題材をもっと実用的なものに変えるべきでは。日常会話にしてもビジネス会話にしてめ、

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 08:29:47.07

This is a pen.

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 12:45:13.86

ユーノー連呼する人はただのアホでしょ
脳が劣化してきたおっさんがえー、えー言うのと同じ

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 19:39:16.62

山本ＫＩＤの英語がユーノーばっかだった

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 20:53:02.97

>>156
でも全くしゃべれない人からみたらユーノー使ってると
うまく見えるのかもしれない

間を埋めるための便利な言葉ユーノーなのだけど
ユーノー以外に間を埋める単語としてはウェルがあるね

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 20:55:34.91

>>148
使わねーよw
それ使うの移民か低学歴だよ

安易に使いまくって喋れる気になってるアホが量産される
だけだから教えないほうがいい

**異邦人さん** · 2018/05/21(月) 21:23:18.65

あー上達なんかせんよ

旅行者が使ってる英会話なんか初歩レベルだからね
国内で必死にTOEICのハイスコア狙って勉強してるリーマンの方が遥かに話せる

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 07:24:24.40

TOEICは会話のテストではないから、
しゃべれない人もいるよ。

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 07:44:46.40

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 08:11:12.95

いまは会話もあんだよ

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 11:07:32.86

トーイックは会話能力とは比例しないね。

>>159
断言する。リーマンでTOEICのスコアを誇る奴に喋れるのはろくにいない。

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 11:15:09.63

>>159
日本は文部省が後押ししてるからTOEIC狂信者が多いけど
日本人が日本人のために作った資格ビジネスだから900以上とっても使い物にならないよ

というのもネイティブにとっては自動車運転免許レベルなので満点取るのが当たり前のレベルだしそれなら英検一級やTOFLEのほうが使える

TOEIC割高だし盲信は資格ビジネス作った官僚の思う壺

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 12:13:04.67

英語=アメリカと考えないほうがいい。ASAPなんてアメリカ人しか使わんだろ。

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 17:44:08.24

>>165
正気か？
英語圏でASAPを知らない人はいないが、
as soon as possible がいつなのか不明なので
まともなビジネスパーソンは具体的な日時で示す

**異邦人さん** · 2018/05/22(火) 20:41:43.66

TOFLE

**異邦人さん** · 2018/05/23(水) 11:31:54.53

ビジネスパーソンって、ビジネス英語がいちばん簡単だよな
オレも英語そんな得意でもないのになるべく簡単な表現をしようって心掛けてるくらいだし
ネイティブ同士の日常会話なんてまったく入っていけない

**異邦人さん** · 2018/05/23(水) 18:08:02.67

>>168
ずいぶん程度の低いビジネスやってんだな

**異邦人さん** · 2018/05/23(水) 22:22:23.38

>>169
おまえ国際会議とか経験ないだろw
ガイジはレスすんなよw

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 06:44:49.22

>>170
ずいぶんレベルの低い国際会議なんだな

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 07:28:23.15

宗教の集まりかなんかだろ

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 10:39:05.56

>>171
必死だなw
おまえのビジネスってローカルか、底辺やんw

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 11:55:30.99

海外旅行のみで英語喋れる気になってるやつは
基本的にオーイエーとかイエース連呼な印象。

そんでsnsみたら簡単な単語並べているのだけど
helloすらhalloと書いていたりする。

女だと外人にナンパされてついていって国際的になったと勘違いしてる
やつ本当にたくさんいる。

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 13:51:33.53

>>166
学校でそう教わったか？ｗ
ファックだシットだ言わないってか？ｗ

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 14:08:35.89

>>170は国際会議でガイジンは質問すんなよとか泣きながら言ってんだろなw

>>175
なんでASAPの話にそういうツッコミするんだ？英語を話題にする前に日本語の読解力を学べ

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 17:08:19.92

わーみんなけんかしてるーｗ

まあ仕事は、文脈が分かってる、テクニカルタームが多い、合理的な世界だから文化や常識の違いが出にくい、一応オフィシャルな関係だからお互いあまりにいい加減なしゃべり方はしない等あって英語でも楽だ。
　
たとえばくだらないプライベートな痴話話につきあう英語のほうが正直難しいと思う。めんどくさいし。

てか日本語でも同じか。

　

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 18:18:07.84

そんなことわかってる
国際会議がーと言ってる奴を馬鹿にしてるだけw

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 19:06:18.22

>>173
こういうことを平気で言う奴は人間としてどうかと思う
きっとコンプレックの裏返しなんだろう
Please reply ASAP

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 19:22:38.80

Let's get to the point will you

Would travelling improve your English?

I say yes, under certain condition though.

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 19:24:01.45

てわけで英語力を誇る皆様、以後英語でやろうず

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 19:44:22.06

Ｉｃａｎ spark English!

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 20:23:57.03

Lucy: Is this a pen?
Ken: No, this is not a pen. This is a penis.

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 20:29:32.22

英語通じると現地語話すモチベが下がる

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 21:54:07.28

旅行だけでは絶対に英語は身につかないのだけど
旅行だけで身につくと言ってもらいたい>>1のような人が
たくさん存在することは知ってる

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 21:59:45.85

日常会話レベルならバックパッカーやってりゃ
しゃべれるようになるよ。

俺も旅先のタイで知り合ったアメリカ人と
半年一緒に旅行してそれくらいになった。

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 22:10:53.31

>>186
きみが日常会話だと思ってるのは日常会話レベルですらない

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 22:27:38.14

>>186
それは底辺の日常会話な。
長期旅行してる奴は底辺。
そのアメリカ人、チビだろ？ｗ

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 22:37:03.56

>>186
彼は医者になったよ。
アメリカ人はハーバードの学生でもパッカーやるから。

まあ、俺元々京大だから、
最低限の単語は知ってるというのはある。

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 22:52:40.48

>>189
欧州人はたくさん会うけどアメリカ人のパッカーは意外と少ないよな

**異邦人さん** · 2018/05/24(木) 23:55:04.93

今はネットの時代だから欧米人からでも簡単な日本語で話しかけられたりして
こっちもナーハハ〜♪なんてなるから英語は全然上達しないな
オータニサーン

**異邦人さん** · 2018/05/25(金) 15:25:49.35

>>190
アメリカ人の大半は生まれた州からも出ない。
地元に居場所無い奴が海外に逃げる。日本人と同じｗ

**異邦人さん** · 2018/05/25(金) 19:01:56.40

>>192
それは移住の話では？
アメリカの学生がパッカーやるのは割りと普通で、
通貨儀礼みたいなとこがある。

ペルーの観光局PVなんかもその典型例を演出していて、
「金持ちの社長が学生時代パッカー旅行した思いでを懐かしむ」
という作りになってる。

**異邦人さん** · 2018/05/27(日) 21:38:25.04

アメリカ人は日本人に比べて生まれ育った場所に対する愛着がかなり少ないというかゼロに近いからなー

**異邦人さん** · 2018/05/28(月) 09:24:50.86

>>146
I isとかYou isみたいに主語が一人称・二人称でも動詞が三人称単数形になる点だったら、ヒップホップ英語（ラップ英語？）で極一部の層が使ってるだけだよ。

『過去形』についても、その前の文説との時制の一致だったりする。（日本語の感覚ではつい間違えてしまうけど）

去年の安倍総理がホワイトハウスにトランプ大統領を訪問した時、写真撮影セッションで日本人カメラマンが2人に『（カメラのある）こちらを見てください』と日本語で言ったのを、トランプ大統領が安倍さんに「What did he say?」って聞いたら、
つい「Look at me.」と言ったら、安倍さんの顔を見てニコニコ... みたいな場面があったが、英語的な感覚と日本語的な感覚は相当慣れないと使い分けしづらい。

**異邦人さん** · 2018/05/28(月) 09:32:55.00

>>194
愛着のあるないは個人差があるが、アメリカこそが最高に住み易い国だと思っている事は確実。

だから海外に駐在してもアメリカ国内で暮らすのと同じ環境を「そこまでするのか？！」というレベルで実現しようとする。

日本でも港区あたりの外人専用マンションの仕様やら米軍基地内の居住区とかアメリカそのものを再現してある。

子供の教育に関しても、親が海外駐在してたから子供が不利になるような事はせず、世界中にアメリカンスクールを作っている。
（日本から欧米への駐在は子供がバイリンガルになるから喜ぶ親も多いが、英語だけで事足りるアメリカ人にとって、海外駐在は子供の教育にとってデメリットしかない）

**異邦人さん** · 2018/05/28(月) 09:39:46.62

アメリカに限らず、基本的に駐在はいずれ帰国する前提でいるから、
それほど、駐在先の国を愛していないんじゃないかねえ。
パッカー上がりやサブカルな人が海外に移住するのとは違う気がする。

余談だが、アメコミの結構有名な作家さん、
日本人と結婚して南千住に住んでる

**異邦人さん** · 2018/05/28(月) 12:05:20.96

>>195
その話笑える。

アメリカ人 "I love you"
バカ日本人女 "me too"
こういう笑い話もあった

**異邦人さん** · 2018/05/28(月) 16:33:36.76

この場合、”me,too”と言うと”I love me , too"という意味になるらしい。

**異邦人さん** · 2018/05/28(月) 17:59:30.01

↑そんなん気にしてんのnativeだけやで。別に意味通じればええんや。