モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part181
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公式サイト
http://www.montbell.jp/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part180
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1696016936/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ┏━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┳┓ ┏┓┏┓
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登山板★本スレ小屋 最近モンベルが高いとか言い出す貧困層が増えてきた
どんなに不満があっても政治に関心を寄せない国民性は素晴らしいと思う ユニクロみたいなハイブランドは日本人の庶民には高嶺の花
せいぜい奮発してセカンドラインのGUをなんとか買えるかどうか 貧しくなったんだなー日本
かつては20代のOLさんが海外ハイブランドを、海外の本店で爆買いして現地民の顰蹙買ってた時代もあったというのに… ユニクロ高いとか言ってるの5chでしか見たことない 登山やらない人が見ればモンベルでも高いんだろう
おれも最初の頃は山道具ってなんでこんなに高いのかと思ったわ おれも25年前学生の時南大沢のアウトレットモールでモンベルを初めて知り高級ブランドだと感じた
なんでこんなに高いんだと手が出なかった >>13
リアルで言ったら恥ずかしくて切腹もんだろw ライトアルパインダウンパーカーと、パーマフロストライトならどっちおすすめ？
ゴアテックスは劣化しそうなのと、ライトアルパインダウンも撥水加工あるから、どっちが良いかなと 風に強いかどうかぐらいしか違いはないから見た目で選ぶべし >>18
小屋とかテント内とかでの防寒着ならライトアルパイン。テン泊でもトイレ行くときなんかで多少の雨風しのげるのはパーマフロストライトかな？おれもその2つで悩んだけど街でも着たいからパーマフロストライトにした。ただ、山に持っていくのに潰すと皺が取れるのにちょっと時間がかかる。 >>21
ライトアルパインの方がコンパクトよね
暖かさはそんなに差ないかね ガレナパックのショルダーポケットって伸びるからペットボトル収まるのな
びろーんって伸びきりそうではあるがホルダーが要らないから便利 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している. >>16
隣の京王堀之内の
一階がトンネル向こうにもあるフードワン？
二階が何かのホームセンターもどきだった頃
洗車用のウェアとして
モンベル ゴアテックス レインウェアが安かったから買ったよ
今は買えないから
東レ コーテックス レインウェアと
ゴアテックス林業用レインウェア 洗車用にわざわざ買わんでも適当に家にある服着ればいいじゃん
どんだけ丹念に洗車するねん ウールグローブにパウダーミトンで冬の札幌でも大丈夫だろうか 雪山とか行けるスキル無いけど、グローブはBDソロイスト！ 北海道の冬に耐えられるダウンはどれですかね？
ベルニナ ダウンコートじゃキツイですか？
ローガンの方がいいですか？ ストームクルーザーのナイロン生地とゴアテックス生地が剥がれたんですけど問題無いですよね？
破れは無いです 今年はユニクロの良さそうなグローブ見つけたんでそっち使うわ 雪山行くのにスキルとかいらんよ
アイゼンつけて歩くと標準CTより時間かかるぐらい 実は雪山のほうが夏山より歩きやすいことに気がついてしまったあるある 先行者いなくてラッセルすると、コースタイムの2倍以上かかると聞いた 泣きっ面に蜂みたいな感じで
剥がれた状態の時に限り大雨とか災難にあう確率が上がっているので修理か新品の購入をオススメします。 去年ちょっと無理して買い込んどいて良かった 久々にショップ覗いたらここまで大幅に値上がりしてるとは思ってなかった >>42
まだ買って3年くらいしか経ってないんだけど
月に2～4回使ってるけどね >>44
汗かいたままほっといてたら完全にAUTO >>45
使用後は毎回洗ってる
仕事で使ってるから洗濯必須よ ２、３年でメンブレン剥がれるなんて普通じゃない
絶対何かしらやってる 職種バレるから心当たりある事を書けない
薬品系はOUTなんだろなきっと 日焼け止め成分とか残ってると汗とか皮脂とは比べ物にならないくらい大ダメージ与えるからそれやない？ ゴアのウェアなんてほとんど使う機会ないな
雨予報なら山行かないし、小雨程度なら出さないし、風が吹いたらウィンドシェルだし。縦走で何日も歩くときくらいか。 仕事着だし諦める
毎日は着てないけど普通よりは使ってる気はする 雑誌でプロの山屋のインタビュー見たことあるけど
レインウェアは2年ぐらいごとに買い換えるって書いてた
やっぱ使用頻度高いと劣化も早いんだよ レインウェアって俺が買った山道具で一番使わないやつだわ 俺が買った山道具で一番使って無いのは、ビーコンとかココヘリとかのレスキュー系かな
レインウェアはウインドブレーカー代わりによく使う ココヘリが使われる場合、半分はご遺体を発見だからな。 ユニクロが750fpのダウンジャケットを13000円位で作ってしまうあたり、モンベル危うい気もしてきた。 俺の5年前に買ったサンダーパスも手首の蛇腹になりやすいところとか剥離し始めてるよ >>60
サンダーパスはドライテック（ポリウレタン）だからそれは加水分解だね
https://i.imgur.com/h8dfk68.jpg ユニクロは海外で大量生産してるから
コスパでは絶対に敵わないね >>62
今アマゾンでポーチ買おかと見てたとこだわ ダウンジャケットは中のダウンも大事だけどそれを包む外側の生地も重要じゃないの？
モンベルなどの登山メーカーは山を想定しているから引き裂きに強い生地を用いており安心である
その点ユニクロは自分の経験上疑問である ああ、昔どこかで書いたことあるけど
10年ぐらい前にお試しで買ったユニクロのダウンは時々着たぐらいで
皮脂汚れで生地が変色しちゃったわ
ノースフェイスは皮脂が固まって洗えば取れたので油断してた
少なくとも昔はそういうのがあったよ、今は知らんけど >>59
むしろ危ういのはユニクロじゃね？
そんな14000円もするユニクロなんて誰も求めてないのに >>56
ビーコンは年1くらいで練習しとけよ
結構前にツアー参加の時間待ち練習で、自分以外はデジタルトリプルアンテナで自分のはアナログシングルだったけどダントツ自分が1番早く辿り着いたわ
さすがに自分も今はトリプルに替えてる >>69
以前からユニクロにも高級価格帯というのがあって
デザイナーズブランドのコラボとかユニクロオリジナルでも高品質なものが売られてた。
デザイナーズコラボなんかは発売当日に行列ができるぐらいで転売のすくつだったりもする
本家ブランドが5万円ならそれを1万円とか2万円で売ってたからね。
まあともかくユニクロ製品で売値2万を超えるのは品質かなりいいよ
俺も冬の葬式用のチェスターフィールドコートを2万5000くらいでユニクロで買ったが価格以上の出来だったわ 田舎だと、しまむら、無印、ユニクロ、イオン、ジーユー、そしてモンベルしか服買うところ無いのよ うちの地元は車30分でユニクロだな
無印、イオン、モンベルは車で1時間半
まだマシな方か しまむら 17分
無印良品 8分
ユニクロ 8分
イオンモール 22分
イオン 27分
ジーユー 8分
モンベル 17分
イオンが一番買いやすい
品数少ないのに買いたいものがある >>64
奇遇だな、俺もだｗ
ユニクロでダウン買ってきたわ、安いは正義4000円だもん 無印ユニクロとかあるところは田舎じゃないだろ
田舎っていうのはアベイルとかマックハウス、ライトオンしかないような所 ユニクロやしまむらすら無いのにどうやって服を買うんだ？
山の向こうからズタ袋担いだ行商人でも来るのか？ >>72
一人で滑ってると買い換え動機が出ないんだよな
スマホと連動してモニタリング出来るぐらい進歩したの作って欲しい クリマエア着てると首がこって終いには頭痛がしてくるんだけど何故だろう？
一晩寝たら治ったから今日改めて着てみたら数時間後にやっぱり首が重くなる
エリの高いところがいけないのかな、マフラー巻いてて首がこることがあるから
軽くて暖かくて今年の冬はこれで安泰と思ってたんだけどね
襟なしのフリース探してみようか >>83
首のふわふわが気持ちよくてふわふわ感をより味わうために無意識に首をすくめているからと予想
真相はわからんけどフリースのファスナーを一番上まで閉めてると首が凝るのは正直俺もある ありがとう
たしかに首をすくめてるのはあるかも、意識してみます
首は余裕があるの、身長170cmでサイズはMなんだけど中にインナーダウン着れるくらいの余裕があるから
クリマ100はエアよりも50g軽いから試してみようかな？ じゃあ自律神経が疲れてるのだろう。サウナにでも行って汗をかくと良い。 ほんとは寒く感じてるんじゃないの
体が強張って首肩が凝ってると予想 首が凝るなんて聞いた事ないな
クリマエアより快適なフリースに
いまだ出会えていないぞ 頭も覆って寒さを感じないようにしたほうが良い
首だけじゃだめだ メリノウールexp思ったほどあったかくなかった
ジオラインexp使ってて、状況に応じて使い分けようかと思ってるけど、メリノの暖かさがそんなにジオラインと変わらない気がする 同じランクのジオラインとメリノウールは同じ温かさだぞ メリノウールの良さは着てみないとわからない
高いけど買う価値あるよ
数年前までユニクロの極暖着てたけど汗かいた時の不快感がかなりあった モンベルのメリノウール最高
ワークマンのも試してみるけどね >>99
お前がどう判断しようがモンベルより桁違いに売れてるんだよなあ >>96
ワークマンのメリノウール、街中ならヒートテックより汗冷えしないから優秀。
山では着てない このハンバーガーとコーラは世界で一番売れている。だから世界一うまいものに決まっているだろ(｀･ω･´) >>94
そうなの？10段階でいうとメリノexpが9、ジオexが8みたいな感じだと思ってたわ
暖かさが同じで速乾性がジオラインに分があるならメリノの使い道って…？ >>106
ウールの利点は汗冷えし辛いこと
化繊の速乾系は低温環境だと結局時間と共に汗冷えの影響が強く出てくる
自分は気温一桁突入したら靴下はウールにしないとつま先とかきついと感じるな ジオライン EXP.ラウンドネックシャツのSサイズ買ったら肩周りが少し突っ張るというか窮屈な感じするんだけど、この手のアンダーウエアってあんまり大き目買っても逆に良くないのだろうか
着用してる人アドバイス下さい >>107
それ汗冷えじゃなくて寒いんじゃないの？
メリノウールの利点は保温と通気性と吸湿発熱で速乾性は低いんだが 嫁さんにダウン買ってあげたいんだけど
街着で着るぐらいの性能でおすすめのダウンありますか？
ネージュダウンとかスペリオダウンジャケットとか
良いかなと思ってます。 メリノウールに関しては着心地や汗抜けはモンベルもワークマンも変わらないよ
ワークマンのメリットはモンベルの半額以下で買えること
デメリットは色の選択肢が少ないのと擦れに弱いこと
擦れに関してはインナーだと気にならないけど靴下だと顕著に差が出る
あとは機能性衣類全般に言えることだけどアウトドア用洗剤で洗うことが必須
漂白剤・蛍光剤・香料はせっかくの機能性繊維をコーティングして機能低下を招く
実際に洗い比べてみるとよく分かるよ（自戒を込めて） >>111
スペリオは冬はキツイ
気温0～10度なら
ネージュかライトアルパインかパーマフロストライトだな >>111
街着って防風性能ない生地使ってるスペリオルとかを一番外に使うと暖かくないよ
最低でもパーマフロストにした方がいいよ ベースレイヤーはぴちぴちで着てる？低山ならベースミドルともゆるゆるの方が絶対ベタつかないよな
乾きも早いし
昔は普通に感覚的にこういう考えだったと思うんだが、スポーツ系のコンプレッション流行りだしてからか似たような考えで定着してるよな多分
ここのプロたちはどう思う？ >>115
汗冷えしていい季節ならゆるくていいんじゃね 洗濯はアタックゼロでいいだろ
ウールもゴアテックスも問題無いよ >>116
何度を想定してるか分からんけど
汗冷えって乾かないからやん？びちょびちょのアンダー着て休憩するからでしょ？
ならもっと早く乾くほうがいいのではと
肌にピッタリしてるほうが早く乾くと思いますか？と >>115
まさに自分の質問と同じジャンル
モンベルのはコンプレッションウェアではないから殆どの場合、丁度よいピチピチにはならん気がする。
大抵どこかが窮屈で違和感ある状態だったり、自分が今その状態でワンサイズ上を買いなおそうかと思ってる >>118
違うよ肌についた汗が乾くから気化熱で汗冷えするんだよ
だから汗を肌から離して上のレイヤーで乾かす >>119
おーすまん見逃してたw
なるほどそもそもそういう作りじゃないと
>>120
それは知ってるけどリアルじゃないな
あなたの言ってる状況というのが登山ではあんまりない
登っている時に汗冷えなんかしないわけだから（強風とかは別）、ベースレイヤー自体を濡らさないことが大事でしょ？だいたいピッタリしてること自体が暑苦しいから余計に汗をかいてしまう ピチピチかダブダブは、
着心地と速乾性の関係。どちらを取るかは好み >>121
なに言ってんのかよくわからんが
運動すれば汗かくしかいた汗が肌に近いとこで乾けば汗冷えするだろ >>123
いや、具体的に登山のどのタイミングでどうなるのかを聞きたい
んなことは登山のイロハに書いてある >>121
登ってるときに汗冷えしないとかなに言ってんのかよくわからん
ガバガバのシャツ１ベンチレーションで寒くて汗かかないってこと？ それと、モンベルのメリノはポリエステルとの混毛であり普通の中性洗剤での洗濯ができる。
高品質なウールを使っているので、普通のメリノより伸縮性がありながらチクチクしずらい。
更に糸にカーボンが編み込まれており、静電気が放電してバチバチしない。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_09468.jpg >>125
登ってる時は自分が発熱量多いから暑いやん、だから体温下げるために汗かくんでしょ？
暑いから汗かくのに汗冷えしないでしょ？
汗冷えってのは基本的には止まってる時、もしくは発熱量が小さい下山時でしょ？
強風は別ね（2度目） >>124
登山のいろはに書いてあるならそれでいいじゃん >>123
違うよ、汗をかいた時点で体は冷えて、更に濡れたままでいると冷えるんだ。
ダブダブの場合、風通しが良いから内側からも乾きやすいだけだ。
ただジオラインの場合、内側と外側の繊維の裁断が違うから汗は肌から遠ざかり、外側表面でミドルや空気中に移動しているだけ。 >>128
だからわざわざ聞いてるんよ
ここのプロたちはどう思うか？って
自分の頭で考える、試したり経験するのも大事だと思うよ、全部鵜呑みにして思考停止するんじゃなくて >>130
だから登山のいろはに書いてあるじゃん
おまえがいろは見て論理を理解できてないからダボダボ着てるってだけだろ？ >>131
そうがもしれないな
しかし君にはもう聞きたいことないからええわごめんね >>132
おまえ最初から自分が正しいと主張したいだけで聞く気ないじゃん グダグダ言ってないで実地で試してきなよ
ちょうどこの週末寒気入ってくるし、自分で大きさ変えて試したらエエ ちょっと整理しようか？
まず単純に濡れた状態で、水分が肌についているとそれが気化熱と水の冷たさで体から熱を奪うわけだ。
雨でも汗でも液体なので濡れたままだとどんどん熱が奪われていく、これは行動中でも休憩中でも変わらないよ。
ジオラインはこの水分を外へ外へ押し出す繊維であり、ピチピチでも汗の飽和限界まではずっと肌から水分を遠ざけてくれるんだ。
https://i.imgur.com/BLjAQHC.jpg >>133
いや全然あるよ
しかし君全くたいしたこと言うてないんやで？
教科書読んどるだけやで？値打ちあると思う？ >>127
歩いて汗かいてるときでも肌離れが悪けりゃ汗冷えはするよ
汗はずっと気化してるんだから
ザック背負ってる背中なんててきめんでしょ 東京23区の冬の街着ダウンはライトアルパインダウンでいいかなーと思ったけど、風吹くと寒いのか
パーマフロストライトにしよっと >>136
教科書読んだならすべて書いてあるから
お前の独自謎理論よりはためになるだろ >>137
多分傾斜とかが違うんかな？分からんけど想定してる状況が
とりあえず>>135を聞きますわ 確かにダブダブのほうが乾きやすいと思うだろうけど、登山用の機能性下着ならピチピチでもダブダブでも汗を吸う限界は同じで、水分の行き先も同じだから変わらないよ。
肌の上で乾いたらそれはそれで細菌が増えて汗疹になったりするだけだね。
素肌より汗の処理がうまいのが登山用の機能性下着だからね。
それより飽和した汗をタオルで拭えば良いんだよ。 >>140
お前がが薄着だから汗かいてないとかじゃね >>141
ダブダブはベンチレーションで乾かすって理屈なんじゃね
俺ならそれやると汗冷えで凍えるけど >>142
薄着というかなるべく汗かかないようにしとるよ
しかしモンベルスレのプロはあかんな登山云々の問題とちゃう
お前お前てどないなっとん礼儀 ジオラインは外に外に押し出して早く乾かす、
メリノウールはウロコ状繊維内部に水分を閉じ込めて、濡れても直接肌に触れないようにしてくれる、
その上のミドルレイヤーも様々な性能のものがあるから、それで運動量や季節に合わせて自分で環境に合わせて行くのがレイヤリングなんだ。
どうせ汗が飽和しまくる運動量ならダブダブで少しでも風通し良くして可能な限り汗を体から遠ざける時に使われるよ。マラソンや休憩中も暑い真夏の登山とかね。でもそれが下着の着方の最適解ではないんだ。 >>143
そうだよ、ベンチレーションだ。
でも休憩中に汗をかかないくらいならピチピチで良いのさ。
真夏のアスファルトの上とかならベンチレーションが多いほうが絶対に良い。 >>145
お前の特殊な能力はマネできんからお前はお前の好きにすりゃいい 登山と言っても、あまりにも幅広い。
だから今日の運動量なら、何が最適か？を考えて欲しいものを買わないといけない。
モンベルでは安い代わりに色々な使い方に特化した製品が多く並んでいるから、目的で製品を選ばないとミスマッチを起こすよ。
本当は、山の近くのお店のスタッフに相談するのが一番の近道なんだよ。 >>146
結局どっちなんw思たけど要するに状況に適宜合わせてやれってことでええんかな？先生 >>149
そんな考えなくても上はジオとフリースと防寒着とカッパでいいよ
なんも特化してない ミドルレイヤーでも、
汗を吸うウィックロン系、
汗を吸わないで換気するクリマ系、
汗を吸っても冷えにくいサーマラップ系、
防風性能や保温性能のあるソフトシェル系、
ストレッチ性の高いジャージ系、
本当に色々ある。
モンベルでは、どのミドルレイヤーが最適かはあなた達が判断しないといけない。
登山をしていると最後にモンベルに戻ってくるのはそういう事、山では万能な製品はは高くて使いづらい物なんだ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=1052000 >>150
ほんまそれ！
モンベルには万能は無い。
>>152
どの厚さのジオで、
どのミドルフリースで、
どの休憩中の保温着で、
どのハードシェルを用意するんだい？
そこに万能は無いよ。 自分の行ってる四国の冬山なんて、天気よかったらジオライン厚手にマウンテンジャージで良いからね。
お守りにポンチョと傘持っておけば良いぐらいだ。
じゃあこれが最適なのかというと全く自信はないよ？でも、五体満足で降りてこれたらそれで良いんだ。 真夏のくっそ暑い中での行動なら「汗の処理を諦める」が最適だったりする。冷えそうなったら持参した薄手のライトシェルを着込むだけだ。
当然こうなるとダブダブのほうがマシなんだ。
https://i.imgur.com/DRpbURG.jpg この時期の近くの里山くらいだと、汗をかかなくなったじいじばぁばがダウン来て登ってきたりする。
これも最適かもしれない、どうせ汗をかかないのだから温かいほうが良い。ダウンは汗や雨にめっぽう弱いから登山用アウターには選ばれないが、もうこの人たちは汗をかくことはないんだ。 だから、モンベルにはそれらの答えが用意されて値札を貼られて年中通して並べられている、これが答えだ。
答えがわからないときは近くに一緒に考えてくれる店員さんがいる。彼らに頼るのが一番だ。
そう答えは、モンベルだ。 ただモンベルにはアミアミがなくジオラインメッシュしか無いので、これだけは
ミレー
https://www.millet.jp/drynamic/
ファイントラックhttps://www.finetrack.com/products/l1-drylayer/
頼るしか無い。
他は大抵のアウトドア用品が、これならモンベルで良いというものが揃っている。
とりあえず困ったらお店に行くんだ。 初心者 モンベルって何でもあるんだなぁ
中級者 アークテリクスとパタゴニアしか勝たん！
上級者 モンベルでいいじゃん 同じゴアテックスでもパーマフロストは洗濯機で洗えるのにイグニスは手洗いなのはなんででしょう？ >>161
イグニスとかネージュは洗濯機で洗うとダウンが著しく片寄り
均等にならなくなるんだよ。
なので、メンテ（洗濯）を考えたらイグニス、ネージュ、
プラズマ系は外したほうがいい。 >>162
ドライコースでもだめかなｗ
手洗いで押し洗いだと、隙間からダウンがはみ出てきて… まーたこだわり強くて自説を曲げない人たちが、相手をなんとか論破しようと連投してんのか～
みんなヒマやなww >>164
>>165
ダウンだろうがゴアだろうが容赦なくドラム式全自動洗濯乾燥機
にぶち込むタイプだけどイグニスとかネージュとかプラズマはあかんて！
割とストライクゾーン広いけどあのタイプのコとうまくやってく自信ないわ。 どんなタウン製品でも洗濯直後は水分によってダウンが縮んで片寄る
乾燥するともとに戻るってだけでは >>167
ダウンは低温の乾燥しないとあかんよ。
乾燥がうまく行えないと濡れて偏ったまま乾いてしまう。
タンブラー乾燥機なら低温、ダウンと叩くために乾いたタオルだけで乾燥機に入れる。 >>169
あのコら以外はジャケット、コート、シュラフその他
すべてモフモフ仕上げができてる。 >>170
全自動洗濯機の中でヘタってるのだろう、労ってあげよう >>170
だから乾燥が足りないんだって
パーマフロストなんかはゴアインフィニウム使用だからわざわざ裏返しにして脱水かけろとモンベルは言ってる
そのあとカサが回復するまで乾燥しないとダメ
ダウンが偏ってるのは水分が残ったままってことだからそのまま保管するとカビとか匂いとか出るぞ パタゴニアのr1に相当する商品ってどれ？
種類ありすぎてよくわからん 強いて言うならトレールアクションが出た時はR1の下位互換とか言われてたけど、やっぱり違う
クロスランナーはR1テックフェイスに近いかな マウンテンハードウェアにパワーグリッド使ってるやつある ファスナー閉めた状態で裏返しとそうでない場合って何が変わる？ 今日もクリマエアを試してみたけどやっぱり首が凝る
２時間ほど経つと首の後ろ側が重い、脱ぐとめっちゃ楽、開放感がすごい
クリマを着てPC作業やピアノ弾いてるんだけど姿勢がいけないのかも
ひと晩着たまま寝てみたけどそれは平気だった
クリマみたいにフィット感のある襟ナシのフリース試してみたい
モンベルのハンテンは暖かいのかな？フィット感ないし袖に隙間があるけどどーなんだろ >>179
サイズは体型に合ってる？
あとは、クリマプラス100やシャミースとかの軽いのにするとか クリマエアはシャミースやクリマプロに比べてタイト気味だから多分そのせい 首の凝りはクリマエアのせいでもなんでもないから、いい加減しつこい >>180
ありがとう、クリマ100とシャミも検討してみます（洗い替えが必要だから）
サイズ感は中にインナーダウン着れる程度に余裕があるの
ちなみに170cm55kgでMサイズ、次はSにしてみようと思います
ググってみると
・服のサイズが合っていないと肩に重みが掛かる
・マフラーを巻くと首の可動域が制限されて筋肉が硬直
等々で首こりにつながるらしいとのこと サイズを小さくすると袖が短くなるので注意が必要です。
袖が短いときはUSサイズにすると良いかもしれません。 >>191
逆にゆったりのLにした方が良いかもよ
まあ店で試着しろよということ 自分もユニクロなんかは袖足りない人だけど、
肩幅と袖が短いと肩首凝りにかなり直結する
袖が短いインナーは常に肘上まで捲り上げて着てるよ モンベルの中綿のアウターで1番暖かいのはフラットアイアンパーカでしょうか？ アルパインクッカー買った
これで山頂ティータイムできるわ ブラックフライデーのセールでブラックダイヤモンドのヘッドライト買っちゃったw
ぐへへへw クリマエア ライニングジャケット
クラシック・レトロX・ジャケット
日常使いだと保温力は変わらん？ モンベルは型番である程度の年がググれば分かるぐらいまでじゃないの
パタゴニアだと型番の末尾にFA19みたいにあるから分かるんだけど 街着用にフラットアイアン買いに行ったけどネージュダウン買ってきた
これシャレオツやん レイントレッカーを買ったんですけどレインウェアの扱い方で質問です
・丸めて袋に入れたまま保管してますが皆さんは家でレインウェアを保管する際は広げてハンガーに掛けてますか？
丸めっぱなしは痛むのかなと心配です
・登山や普段使いでレインウェアにリュックを使用すると肩部分の劣化が早まると思うのですが
皆さんは気になったりしますか？ >>209
1つ目、ハンガーに掛けてる。店員さんに折り目の部分の撥水が弱くなりやすいから掛けたほうが良いと言われた。
2つ目、気にしない。登山の為に買ったのにそんなこと気にしてもしょうがない。 登山で使い続けるために普段使いはしないというのも手ではある
個人的には雨の日は車だったりカサさしたりしてレインウェアを使うことはない 普段リュック背負って街歩いてるから、普段着として買うなら表面がゴアテックスのダウンのほうがいいのか >>212
山1割自転車9割な感じだわ
その1割も雨じゃなくて山頂付近の防風防寒での使用だけど ジオライン、柔軟剤ダメなの知らなくて入れて洗っちゃった
そのせいか、最初に着た時よりビミョーに速乾とか保温性が気持ち落ちたような気もするんだけど、速乾性はともかく保温性って柔軟剤つかっちゃっても変わんないのかな？
どっちにしても柔軟剤いれずに何度か洗い直す… 根本的に柔軟剤の使い方を間違えてる
臭い消しじゃないよ？ >>216
そうだよね 機能落ちるなら生地の特徴である保温力も一緒に？と思ったけど、多分そこは関係なさそう かな？
>>217
他の衣類と一緒に洗っちゃったんだよね
ネットには入れてたけど 柔軟剤は繊維をコーティングして肌触りをよくするものでしょ？
タオルとか柔軟剤使うと水分吸いづらくなる >>208
ネージュダウンはルックス的に街着をターゲットにしてるぽいね
パーマライトが値上がりしたからそこを補うためのモデルかな そろそろモンベルを街着にしたい中高年です
種類が膨大過ぎて自分で選べないので上から下までのコーディネートを出来ればカラーも指定して教えて下さい
新潟県降雪地域在住ですが車生活なのでアウターは暖かすぎずかさばらない物をお願いします 今更になってトレールアクションタイツを購入したがもっと早く手に入れるべきだった。
もっと見えるところに展示してくれ。 ジオラインとメリノウールで同じランクだったら暖かさも同じだってあったけどマジなのですか？3000-4000円くらいメリノの方が高いのに
汗かいたときに感じ方が違うだけなんか？ メリノは臭くならないから連泊するときに荷物減らす用だよ ジオラインは保温でメリノは発熱と保温
動かないならメリノ着とけ >>225
そう設計されてる。じゃないと山での保温性が計算し辛いでしょ。 同じランクのジオラインとメリノウールが同じ保温性になるように設計されてるのは開発者であるドクターМが岳人のコラムで言ってたから本当だよ。 発熱に関してもドクターМは、水分子を吸収した繊維はすべて発熱してるから個々の繊維によって発熱量が違っても、発熱での保温性には大した差がないと言ってたよ。 >>231
ポリエステルなんかは給水自体をしなくね >>233
ポリエステル布ならば羊毛布やレーヨン混との差がないってこと？ 同じランクならメリノのほうがちょっと薄い感じはするけど はえーやっぱマジなんか…聞いてみるもんね
自分が勝手に暖かさの上限がメリノ>ジオラインと思ってただけだけど >>234
暑さを気にするほど発熱はしないというだけ。 >>222
上
メリノウール中厚手
クリマプラス100
レインダンサー
下
O.D.パンツ サーモ
靴下
メリノウールトラベルソックス
ブーツ
ネージュウォーカー 着た感じはメリノの方が暖かいね
化繊はどうしても最初ヒヤッとする。すぐ暖かくなるけどさ 冬山用でメリノEXP買ったけど暑すぎてダメ
ジオラインMW買ったけどこれも暑すぎてダメ
最終的にウイックロンクール＋ミレーのあみあみ＋ジオライン腹巻きに落ち着いた 今日ちょうどmontbellいってメリノの実物触って暑すぎやしないかって心配してたとこだわ
結局買ったけど ダウンワンピースなら酔っ払ってそのへんで寝込んでもきっと大丈夫 ネージュダウン、かっこいいけどライトアルパインと似てて難しい
重量・価格はほぼ同じ、構造も同じ
質感が違うのと、あとネージュのほうが少しタイトというか街着っぽい？ 首こりに悩まされていた者です
クリマエアの上にMサイズのインナーダウンを着てたのだけど
お父さんのXLサイズのダウンに変えてみたらかなり楽になりました
それと姿勢の矯正も奏功したようです
目が悪くPC作業の時に首を身体の前に突き出していたのを直しました
クリマエア、着心地よくて気に入っていたから解決できて嬉しい
>>192,193,194,195
ありがとう >>242
地域知らないけど､トラベルダウンハーフコート。色も良い モンベルビギナーにてご教授ほしい
フラットアイアンの保温性ってライトアルパインとかくらいはあるの？
あと、ドライテックってのはゴアウィンドストッパーみたいなのまでいかないけど、まあまあ防風・防水があるって理解で大体ok？ ドライテックは完全防水なので完全防風と言えると思う
透湿性がゴアテックスとかに劣る 冬山装備を更新したくて山道具屋に行ったけど、円安のせいで冬靴もスノーシューもかなり値上げしてて爆死w
もうモンベルしか買えない…アルパインクルーザー2800って厳冬期の燕岳に耐えられる～？ >>255
足の感覚は個人差でかいから参考やが自分の足では２８００なら余裕 ネージュダウンのブルーグリーンって今までのモンベルにはなかった色だな。個人的にはいいと思うわ ドライテックはゴアテックスに比べるとゴアゴアしてて生地が固くて透湿性は劣る 防水性と防風性はある
唯一勝ってるのは生地の丈夫さかな ドライテック（とゴア以外の防水透湿素材のほとんど）はポリウレタンを使ってると言うのが大きな違い。加水分解するからゴアより耐用年数は短い。 >>255
2800は保温性ありの冬靴だから国内なら性能は十分
とはいえこれもだいぶ値上がりしちゃったな
他メーカーに比べるとまだましだけど ネージュダウンよりパーマフロストライトのほうが良くない？ >>262
値段が違うわけだからそれはそうだろうね >>262
ネージュダウンの方が個人的にはかっこ良くて尚且つ安い
性能はパーマフロストかな フリース欲しいけどユニクロの価格見ちゃうとなあ
フリースって山で出番そんなにないよね？ そもそも出せないなら､ユニクロやワークマンで買えよ >>267
俺はフリース固定で他がかわるだけだな
そしてそのフリースはワークマンだわ >>267
残念ながらフリースはULサーマラップみたいなアクティブインシュレーションに変わっていってる
フリースの汗抜けの悪さ、嵩張りの弱点を克服してる フリースというかミドルレイヤーって行動中は雪山ぐらいでしか着ない
雑誌とか見るとレイヤリングしろって書いてあるけど一般的には着るものなの？ >>271
一年中活躍してるで
春 秋
ベース スーパーメリノlw
ミドル ulサーマラップジャケット
雨が降ったり寒ければ
アウト ストームクルーザー
夏
ベース ジオラインlw
ミドル ウィックロン半袖
寒ければulサーマラップ
雨が降ったり更に寒ければ
アウト ストームクルーザー
冬
ベース スーパーメリノexp
ミドル ulサーマラップジャケット
寒ければ
アウト ストリームパーカー
これに行き着いた ulサーマラップの汎用性が凄い
夏以外の季節、山から町着全て使える、好きすぎて気づいたらパーカー５着 ジャケット２着持ってるw 買いすぎだろwww
今値上がりして17000ちょいするから買い足しはしずらいな サーマラップはまじでいいぞ
雪山ならストリーム、ULサーマラップ、ZEO、ジオラインで行動してるわ 自分も化繊ダウンのインサレーションを使っていて雑に扱えるのが良いところ。
最近は中綿だけを生地にしたような、帝人octaやPOLARTECのAlphaに進化していて置き換わりつつある。 スペリオダウンの生地をラウンドネックと同じつや消しにしてほしい ストリームパーカーもうちょっと地味な色出してくれよ 肌寒いときのアウターいつのまにかずっとダイナアクションパーカになってた レインウェアもあまりテカリの無い生地なら、普通に街中で着れるのにな
そういうの出してくれー！ ファイントラックとかブラックダイヤモンドならあるけどな
高いけど 昨日フリースについて聞いたもんだけどご意見いろいろありがとう
やっぱユニクロで良さそうやねｗ
昔、冬の街着に使えるような色目と質感のジャケットあったよね
今は見当たらないけど 日本人の冬服って黒か灰色ばかりじゃん。
ほんと何を着てても見分けがつかない。
やっぱストリートクルーザーのような真っ黄色な原色がカッコイイ >>264
モンベルのじゃないけど有ると無いとでは大分違うけど足先が冷えないとかでは無い
つけると快適ではあるけど無きゃ無くてもいいかなって感じ >>285
ユニクロはダボッとしていて中間着に向いてないから、ワークマンのパタゴニアのR1をパクったフリースのほうがいいよ安いし >>285
シーリングジャケットのアイボリーはイケてると思います 聞いて良いかわかんないけど、ワークマンのメリノウールとモンベルの両方持ってる人いる？ワークマンと値段だけの差はあるのか気になる まじで今ストリーム黒とかカーキとか出せば天下取れるのになんで出さないんだろう
アークは値上げしすぎで同等品でも10万超えてうんざりだしマムートも高いしミレーはティフォンが毛羽立ち発生するうんこだし３万円台でゴアのスリーレイヤーの買えるのモンベルだけなんや アークはファッションブランドになっちゃってるからな
円安のおかげでモンベル大人気だわ >>299
パーマライトが最強、パーマはオーバースペック
中身化繊でもいいならパウダーグライド 街着でダウンの必要ある？
ダウンは軽くてコンパクトになるから携帯するには好都合であって、着たままなら化繊の方が機能的だよね。
水にも強いし。 ダウンのパーマフロストライトと化繊のUSサーマラッププロ
どっちも持ってるから状況で使い分けだわ ダウンならパーマライトかネージュ
化繊ならフラットアイアンかサーマラップ アウターとして着るから、サーマラップ系は風防げなくて寒そう ここではあんまり話題に出ないけどイグニスは軽いしゴアインフィニアムで防風性もあるし、なかなか優秀ですぞ
モンベルにしてはシルエットもそこそこ綺麗 スペリオ(丸首)・パーマ無印もってるけど、パーマライトほしくなってきちゃったなあ
パーマ無印は防寒には最強と思うけど、ちとオーバースペックやもしれん
でも値上げで三万だし、ぐぬぬ モンベルのダウンって､他と比べて抜けが酷くない？
イグニスを買ったが､家で着直した際に酷かったから､それで返品した >>312
去年からイグニス着てるけど特に気になったことないわ イグニスとフラットアイアンって保温性はどっちが上なんだろ？ 特にダウン買うつもりもないけどデザインはネージュが好きかな ULサーマラップがファスナーがちぎれたり、襟のところが破れたりボロボロになってた…
乾燥機のせいかな？ ULサーマラップはタンブル乾燥禁止やで
洗濯表示くらい確認しようや >>248,249
整形の医者はストレートネックとは違うってさ
姿勢が悪かったのだと思う モンベル ウィンターレザーグローブ 19000円
買おうか迷ったけどレザーだから3年くらいしたらボロボロになるかな？ レディースはアウトレット半額なんだよなぁ…手が小さいからワンチャンLサイズなら入るかと思ったけどSMしかなかった
男女共用になってからのMサイズは13k円くらいであるけど
オンラインでは黒だけだけど最寄り店舗ではタンもある 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 韓国の大統領も警察につかまらない為に大統領をやります。 クリマプラス100ジャケットって6千円だっただろ
7700円とか値上げしすぎ クリマプラス100は今年の1月に半額以下の2700円くらいで買えた
イオンの今ついてる価格から半額のタイムセールは盲点だった クリマプラスシーリングってフリースで一番暖かい位置だけど着るシチュエーションが難しそう
屋内で着るとオーバースペックぽいしアウターとしては物足りない感じがする いろいろ使えるよ
333ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ 街着向けなんだけど、パーマライトとフラットアイアンって比較対象として変かな
パーマライト検討してたんだけど、多少価格が安かったり、洗えたり、で調べてたらフラットが気になってるところ モンベルってセールしないよね
地味だけど今ジャージが欲しい >>334
フラットアイアンはダブルジップだからやめたほうがいいぞあのタイプのジップは壊れやすくてYKKでも評判悪いあとシャカシャカ感が強いのとちょっと引っ掛けたら破れそうだから怖い
化繊で街着なら圧倒的にパウダーグライドオススメだぞ艶無しでゴアインフィニアムで生地も丈夫な感じ、ちょっと高いけどアークテリクスの代わりと思えば安い
パーマライトは街着としては最高だがこちらもジップが少し固いのとジップ小さい気がする 5度前後だとジオラインlwの上にulサーマラップは暑いですか？ 肌寒い時期はサーマランドが雑に使えて地味に便利だな >>334,338
自分もちょうどそれ迷ってた
ダブルジップはめんどくさい印象あるかも
パウダーグライド説明だけ見てると雪ないとこだと暑かったりしないのかな？ パウダーグライドはアルパイン用途だからフラットアイアンと比べると中綿量が全然少ない
パウダーグライドは降雪地域で街着として使うと暑いどころか寒い >>334
街着というか普段遣いにパーマ無印とフラットアイアン使い分けてるけど気軽に洗えるフラットアイアンがメインになってる
パーマ無印はガチで寒い中に長時間いなきゃいけないときしか使わないようになった ありがとう。中綿が少ないのか
雪あまり降らない地域だからパウダーグライドも候補に入れて見に行ってみる 街着のアウターならダウンが一番なんだろうけど
フリースはやっぱり寒い？
東京と中信越で使う
クリマプラスシーリングかクリマエアライニングなら大丈夫かな？ 防風生地でないならダウンフリースだと外にいる時多いならイマイチだけどね
自分はざっくり１枚でいいやって時はパウダーシェッド、
インナーダウンフリースで室外ずっといるならアウター羽織る usのは単純に日本サイズのワンサイズ下を選べばいい？ クリマプラス100のアウタージャケットが欲しいけど現行品の色はピンとこない
次シーズンモデルが登場するのはいつ頃でしょう？ 海外サイトでは中綿量も1平米あたりのグラム数で紹介してるがパウダーグライドは50g平米、フラットアイアンは120g平米
パウダーグライドは厚生地で丈夫で重めなのと完全防水なのが大きく違うところ(フラットアイアンは縫い目にシームテープが無いので防水じゃなく防滴) パウダーグライドは洗濯機には入れられないのもちょっと違う点か
冬物アウター洗濯機入れたことないけど 機能性は良いけど所詮スポーツウェアや作業着感丸出しで洒落た店や場所に着ていけないから街着として買ってないわ
イグニスダウンは街着寄りとか言われてるけど、やはり素材と織り方の観点から所詮スポーツウェア丸出しで質感に限界がある アルパインとイグニスの違いて何？独自のキルティングパターンていいんかな？
脳ミソに見えるw 街着なんてどれでもいいんだからスレで話題にするようなものじゃないんじゃね
ファ板じゃダメなの？ パウダーランドってダウン一覧？に入ってないけど、ゴア素材で重いってことで、パーマ無印〜ポーラーダウンの間くらいの保温性の感じですかね？ パーマフロスト 北海道
パウダー 北欧
ポーラー 南極ぐらい
知らんけど >>359
調べずに書くけど
北海道 〜 -20℃
北欧 〜 -30℃
北極 地球上で1番寒い -50℃とか？
こんな感じかなあ >>346
以前はクリマプラスシーリングのライニングモデルがあったみたいだね
パタのクラシックレトロのようなモデルで需要は結構あると思うから復活してくれんかな >>360
＋15℃。スペイン人は毛糸の帽子をかぶり、手袋とコートを着用。フィンランド人は日光浴をする。
＋10℃。フランス人は集中暖房をつけようとむなしい努力をする。フィンランド人は花壇に花を植える。
＋5℃。イタリアでは車のエンジンがかからなくなる。フィンランド人はオープンカーでドライブする。
0℃。蒸留水が凍る。フィンランドのヴァンターヨキ川の水は、ほんの少し凝固する。
－5℃。カリフォルニアでは住民が凍死寸前。フィンランド人は庭で、夏の最後のソーセージをグリルする。
－10℃。イギリスでは暖房を使い始める。フィンランド人はシャツを長袖にする。
－20℃。オーストラリア人はマヨルカ島から逃げ出す。フィンランド人は夏至祭りをおしまいにする。秋の到来である。
－30℃。ギリシャ人は寒さで死亡。フィンランド人は、洗濯物を屋内に干し始める。
－40℃。パリは凍えてガチガチ音を立てる。フィンランド人は屋台に行列する。
－50℃。シロクマが北極から退避しはじめる。フィンランド軍は、本格的な冬の到来までサバイバル技術の訓練を延期する。
－60℃。コルヴァトゥントゥリが凍結。フィンランド人はビデオを借りて家の中で過ごすことにする。
－70℃。サンタクロースが南方へ引っ越す。フィンランド人は、コスケンコルヴァを屋外に保管しておけなくなり、いらいらする。フィンランド軍がサバイバルの訓練を開始。
（コスケンコルヴァはフィンランドの蒸留酒でアルコール度数が非常に高い。通常、飲む前にビンごと冷凍庫に入れて冷やす）
－183℃。食品の微生物が死滅。フィンランドの牛は、乳しぼりに来る人間の手が冷たいと文句を言う。
－273℃。絶対零度。あらゆる原子の運動が停止。フィンランド人は「くそっ、今日はずいぶん寒いじゃないか」と言い始める。
－300℃。地獄が凍結。フィンランドがユーロヴィジョンで優勝する。 去年パーマフロスト無印を買って無敵になったと思ったけど、何やねんこの暖かさ！スペリオでも汗かくくらいやないか！
いくら寒がりとはいえ、関東在住でパーマフロストはやりすぎたかな モンベルのメリノexpかミズノの厚手ウールシャツか
ファイントラックのウールサーマルシャツかミレーのワッフルウール買うか迷ってるんだけどみんなどうやって決めてるんだろ >>365
襟にダウン入るくらいの厚みのインナーなんか着たら、ミドル着たら首締まるだろ。
>>366
雪ないとこならそれでもいいけど、夏用に買った雨具の流用したいとかなら、冬用インナーやミドルの上にはサイズ合わなくて着られないだろう。 >>366
フリースが基本で風が強いときは持っていってる軽いレインウェアを使ってる。滑落停止には向かないけどそれ以外の性能は十分。ヘルメットかぶる場合はレインウェアじゃフード被れないけど。 >>366
行く山と天候次第
冬の八甲田だと曇り空でガスってるならハードシェルじゃないとマジで死ぬけど
快晴ドピーカンなら夏用で行けるっていうか行ってる
当たり前だけど適したレイヤリングしてる前提だからね 西日本の瀬戸内側の温暖なとこ住んでてアルパインダウンジャケットでも十分に暖かいのにアルチプラノ欲しい
積雪なんて十年に一度あるかないか
アルチプラノやりすぎ？ なんでこんな観測史上最高温度の暖冬なのにモコモコのダウンで大騒ぎするのか
都内だけど街でも山でもULサーマラップが無敵過ぎる ulサーマラップ持ってるけどヌクヌク感ないから街着では使わないなぁ 昨日はバイクもサーマラップで問題なかった
ホントに12月か？ >>366
俺は春夏用のミレーのティフォン50000を
冬はハードシェルがわりに流用してる
雪山とか行かないからそれでじゅうぶん シームテープ処理したイグニスとパーマフロストライト出してくれないかな ライニング付きだったらフリースでアウターいけるまである暖冬
ジオラインもexpまで買ってあるのに出番ない
mwでも暑い いまさら気づいたんだけど、ゴアテックスのフリースがあるのね
どんな状況で？奥が深い >>380
商品名は、クリマエアリバーシブルジャケット
ゴア外地ってことはアウター向けなんだろうけど、フリースがアウターになる状況ってかなり限定的な気がするですよ
しかもライニングじゃなく、ゴアテックス
でも自分が知らないだけで、活きるシーンがあるんだろうな フリースを内側にしたらアルファダイレクトみたいな機能になるに500ペリカ 来週は一時的に寒くなるけどそっから先はまた高温予報 ゴアは洗濯に気を使うから悩ましい
キッズ用ならゴアじゃないからサイズ合うならそっちのほうが良いかも 春夏秋向けに羽織れるものを探しています。
紫外線対策・軽めなことを優先、次点で防風を重視しています。
クールパーカ、ウインドブラストパーカ、ODパーカが近そうなのですが少し条件からずれてそうな気がして決断できずにいます。
知識豊富な皆さんお力添えお願いいたしますm(__)m おいおいムクドリが飛び込んで来やがったぜ
お前ら相手してやんな！ >>389
ウインドブラストでいいぞ
ODは静電気半端ないから >>389
夏も含めるならウルトラライトシェルパーカ1択 >>389
多少の保温すらなくていいならODパーカでいいよ
寒かったらフリース着ればいい ユニクロのULダウンジャケットの上にO.D.パーカ着てるけど静電気ないよ
静電気は、下に何を着るか次第 あと体質な
モンベルのウインドブレーカーは種類多すぎて判断つかんかったから、MHWのコアエアシェルにしたわw やっと寒くなるのか先週ジオラインの上にトレアク一枚で里山あるいてきたけど暑すぎた 皆さんお答えいただきありがとうございます。
ライトシェル、ウルトラライトシェルも良さそうですね。他のウインドブラストなどもUVカットは謳ってないですが、羽織れば日焼け止め不要くらいにはなるでしょうか。 ライトシェル買ったけど公園やスーパー行くのに便利
10℃ぐらいでも中を厚着すれば全然いけるね
ダサいけど >>401
言ってる意味がわからないんだけど
肌を覆う衣類を着てるのに紫外線が貫通してくると思い込んでる根拠はなんですか？ ソフトシェルは使えば便利なの分かるからね
ただ普通のジャケットみたいな厚さだと思って買った素人さんが
薄すぎで安っぽい、ダサいってレビューをしちゃうんだけどｗ 春と秋はず～～っとソフトシェルきてるわ
雨もかなり防げるから最高 Tシャツにライトシェルパーカ1枚でもある程度の寒さ耐えられるし風や雨よけになるからモンベルで1番買ってよかった。10度以下ならTシャツの上にもう1枚でしのげる。 >>403
ふつうの雨傘とUVカット晴雨兼用傘を
日笠として差してみればすぐにわかるよ >>407
半袖タンクトップならその通りだね
でも今は冬だよね 全然寒くならんからライトシェルパーカ→ノマドパーカ→クリマバリアパーカで余裕で凌げてしまえてる 暖冬の影響か。オンラインのダウン類はまだ売れ残ってるな。これから寒くなると売れるかな？
去年は年末くらいには売り切れが沢山あったのに。 >>413
お前って頭が薄くて人間性が安っぽくてダサいよな ライトシェルがダサい、ならわかる
ノマドとかクラッグとかはダサくない…よね？ ワカン販売してないからってスノーシューばかり推すのやめて欲しい
新しいメンバーが深雪＋急登でスノーシューしか持ってなくて
いつもめっちゃ歩きにくそうにしてる 普通にワカン販売してるで
まあオンラインに在庫はないけど モンベルのは見なくても、定番のエキスパートオブジャパンのはふつうに売ってるね ノマドクラッグもダサいと思うけど、山の人はそうでもないんか？ 自分も実店舗では見たな
シューもワカンも持ってるけど雪山行く時はほぼスキーなのでシールで大体行けるから、持つとしたら脱出か急登用なのでワカンの方だな軽く嵩張らないし 店舗でクイックフィットのワカンも売ってるの？
なら遠いけど行ってみようかな メッシュギアコンテナ50って背面パッド取ればコンパクトに折りたたむ事はできますか？ >>423
通販で在庫切れでもそこのお店になくても、店舗在庫を調べて他店舗にあれば取寄せてくれるはず もう１２月中旬だけど年末年始までに雪積もるのかこれ・・
今って厳冬期だよな？ ネットでモンベルコリア？のダウンジャケットが売ってるけどこれは偽物でしょうか？
デザインはいいんだけどなー。
詳しい方いますか？ モンベルコリア、ライセンス品なのは知らなかった。デザインは良いけど機能や素材が分からないよな。日本のモンベルもこういうデザインを増やせばまた売れそうな気がする。 近場のモンベルはアウトレットコーナーに普通に韓国モンベルの商品置いてあるな
よくわからん関係性だ モンベル靴、最近デビューしたんですが、通常版でも横幅結構ある。ワイド版じゃなきゃ駄目なひとってモンベル一択なのか？とか思った 冬靴でワイドあるのはモンベルだけやから非常に助かっている >>433
そういうことすると、マムートやノースみたいに商品がわかりにくくなるから、いらん
パタゴニアでギリギリ ノースはサミットだけ買えばいいからある意味分かりやすい 幅広さんは大変なのね。
おれ通常版でいい具合なんで幅広さんではないんだなと確信した。
自分は幅広さんだと思い込んでてワイド版買って靴の中で足が暴れちゃうってわりとあるみたいっすね サロモンのワイドって全然ワイドじゃないよな
幅広足なめんな メレルのモアブワイドが
横もだけど長さも1㎝は大きいだろってぐらいブカブカでそれもどうかと思ったｗ >>443
MERRELLのモアブってどう？モアブ3が安くなってるんだけど試し履きは良かったけど長く歩いてみてどうかなって >>445
モアブ2ローカットで塔ノ岳丹沢山なんか歩いたけど問題なかったよ
ただ最近店頭でモアブ3見かけたけどゴアじゃなくてウォータープルーフって廉価版があったので
もしかしてそれじゃないの？ モアブ2持っていたけど歩きやすいね
ただし、他のメーカーと比較してグリップが効かず滑る印象。
パターンの切り方だとは思うけど…
3は使っていないから分からない 靴はワイドの29、ズボンはショートからさらに裾上げだからこれらはモンベル一択 >>446
たぶんGORE-TEXじゃなったと思う使い方次第だけどウォータープルーフでもいいかなって塔ノ岳バカ尾根ピストン問題無ければ買おうかな >>447
アウトソールはビブラムみたいだけど色々違うのかな？ >>408
UVカットっていう機能そのものに対する疑念なんじゃね？
布で日陰になればUVカットできるはずなのに敢えてUVカットを謳うということは、ただの布では日陰になってもUV通すってんじゃきゃおかしいからな。 >>419
スノーシューはアイゼンと併用のときの干渉考慮してないから、何も考えないとつかないとかアイゼンでスノーシューのベルト切るとかありえるけど、モンベルのアイゼンとスノーシューだと併用しても問題ないように設計してあるってのはおおきいよ。
他社でたまたま使える組み合わせがあるのは知ってる（というかグラベルとスノーポン併用してる）。
>>437
キャラバンは広いほうが標準では？ >>451
普通の布だと光を通すから敢えてUVカット加工してるんじゃね
黒の厚手とかだと加工なしでもある程度はUVカットできるな >>437
サロモンは幅広モデルでもモンベル通常モデルより狭いレベル >>453
透明だけどUVカットのガラス窓やサングラスがあるように、日陰になるかどうかとUVカットはイコールではないからね。
衣料品であえてUVカットを謳う理由を示さないのはどうだろってのが>451の意図だったんが、端折りすぎたかな。 >>456
ありがとう
セールしてるからミレーのウールサーマル買うことにしたわ >>455
布は紫外線を通さないという勘違いを前提にして
UVカット加工しなくても紫外線を通さないだろう
それなのにUVカットを謳ってカネをとるのは詐欺だ
と言ってるんでしょ？ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 光を通すからとか光を遮るからとかいっている人は
夜中に車にブラックライトを当ててみるといいよ
ガラスが真っ白に見える
波長ごとに透過するか反射・吸収するか違うから
可視光だけみて語るのは意味が無い ここ見るとやっぱりパーマフロストライトとULサーマラップは評価高いね
ダイヤモンド会員の自分が選ぶ買ってよかったベスト3(順不同)は
パーマフロストライトダウンパーカ(黒)
ULサーマラップパンツ
ミニジップウォレット ダイヤモンドおじさんのオススメはジャガード腹巻きとメリノウール腹巻きだよ パーマフロストライトとトレールワレットはマジでオススメ 東京住み、冷え性の自分でも暖かく感じるダウン教えて >>464
パーマフロストまたはパーマフロストライト 男性の方でジオラインL.W.レッグウォーマー使ってる人いますか？
いたら感想教えてください。
タイツだと尻とウエスト部分がパンツとタイツで2重になってズボンのウエストがキツくなるのが嫌で。 東京住みだけど今年は無印サーマラップパーカまでしか着てないな >>468
男性だけどパンツ履かずにタイツを直ではいてるぞ >>464
保温、断熱よりもヒーターかカイロでの加温を考えた方が良いんじゃない パーマフロストライトは五年前に買ったときは24000円だったのに30000円まで値上がりしてるな ばあちゃんにプレゼント
老人ホームの館内着でプラズマ1000のベストて宝の持ち腐れ？あとニット帽て何がいいのかな？ 孫に貰ったもんはなんでも嬉しいってばっちゃが言ってた >>477
ダウンベストもいいけど手入れが面倒だからサーマラップかフリースの方が良くない？ 464です。
冷え性だと何着ても変わらないんですね。
真冬は超極暖のヒートテック上下、グンゼの腹巻きをまいてるけど寒いです。
ローガンダウンを持ってるけどあまり暖かさを感じずタンスの肥やしになっております。
ポーラーダウン買うしかないかと思ったんですがあれで街中を歩いてたら変な人に思われそうです買えず。
色々考えてみます。ありがとうございました。 >>482
まず人間の身体が寒さを感じる仕組みを勉強しなさい
勉強したくないならガチャピンでも着てなさい >>482
ダウンワンピースで生活してみろ、飛ぶぞ >>471 >>475
やっぱタイツ直履きありなんですね。
ずっとタイツの下にパンツは不要じゃないか⁉︎
メーカーはパンツを履かないで直で履くのを想定して作ってるんでないか⁉︎とモヤモヤしてました。 >>482
電熱ベストでも買えば？
作業着屋さんで買えば丈夫だぞ >>482
自分もかなりな冷え性だけど極暖からメリノウールに変えたら（モンベルは1枚だけでワークマンで追加購入）暖かくなったよ
>>485
ヒートテックタイツはパンツの上に履く事を想定しているって言ってた
モンベルは知らないけど（ごめんね） ジオラインMW + クリマエア + パーマフロストライト
これで寒いとか言ったら殴るわ 俺は暑がりだから冬山登ると着てたものが次々荷物になって大変 じじいになると寒い時期はおしっこの後チンコをパンツにしまった後にジワ～てのがあるから
ノーパンタイツはあかんわ、吸水してくれる布は少しでも多いほうがいい >>491
そこでミルキングですよ
金玉の付け根を握ってちんぽの先の方に絞り出すようにしたら残尿がきれいに出る
前立腺が弱るとこうなる 俺も家の中ではカイロを足の甲に貼ってる
その上にウェットスーツの素材のソックスを履いてるよ <<481洗濯とか考えたら館内着ならクリマ、外出用途ならダウンの方が良さそうですね 寒波到来というのに、モンベルのスノーシューもワカンも入荷未定のままかよ ワカンとか自分で作れよ。
アルミパイプを曲げて刃を付けるだけだ。 >>498
シャレで、小さいパイプイスのフレームでワカン作ったことあるわ。スチールだからまぁ重たかったけど。 む？ もしかしてネット販売に出すタイミングずらして、店頭在庫確保してるとかかのう？
実店舗には在庫なかった品物がけっこう復活してきたように思えるが。 注文者には当初1月下旬頃と伝えられていたスノーギアの納期、生産遅延で2月半ばらしいでw >>492
俺いつも座って小便するんたけどミルキングって座りながらの小便でも上手くいくのかな？
海綿体筋を鍛えることで改善する場合もあるみたいだから今日から尿道に力入れる訓練する 自転車キャンプでムーンライト1型欲しくて
店で設営されたものに入ってみたら
閉所すぎて落ち着かん…。 >>509
2型にしたら？
値段も重量もそんなに変わらないでしょ
荷物も入れられるし >>509
１型はまじでやめとけ中に荷物入らないから
一人ならムーンライトでもステラリッジでも２型が丁度いいぞ LW着るかMW着るか死ぬほど迷う
最高気温に合わせるべきか 普段着にジオラインもったいなくて使えない人いるよね、耐久のこともあるし
あれぼく ネージュダウン売れてるな
ミドリ色なんて全サイズとも完売
サイトで見るとさほど良いとは思えんが実物は良いのかな？
それとも単に企画色として最低限の数しか販売しなかったことで完売になったのか
その代わりパーマライトが以前ほど売れなくなったのかまだ在庫十分ありそう
パーマライトはパーカ無も販売したから購入層が分かれた影響もあるんだろうが LWとMW上下2セットずつ買った
あとクールメッシュT 4つ LWボクサー4つ
合計5万円 大人買いしちゃった
普段着から仕事からゴルフまでこれで1年いけるでしょ
あとは靴下くらいだなあ 上越国境とかの2000m級のラッセルで
アルパインパンツ履いてるんだけど
風がないときは暑くて汗ばむ時がある
ちょっとオーバースペックかなと思ってるんだけど
強風の稜線では寒くないから安心感があって使ってるけど
ライトアルパインパンツでもいいかな？ >>519
山で使わないのにわざわざ着心地悪くて高いだけの肌着にする意味あんの？ >>525
> 天気と風次第
やはりそうなるよね
パンツの下はアミアミとメリノウールのロングタイツなんだけど
一回ジオラインとか化繊のパンツ履いてみる >>527
ラッセルだと何着ても汗かくんじゃないかな
ベンチレーション常時開けとけば？ モンベルのメリノウール腹巻きがおっさんを暖かく包みこんでくれる 絶対に汗かかないなら綿とヒートテックでいいわ
なお汗かいた時の不快感 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している モンベルじゃないけどキャプリーンは着心地よかったな 汗かくときはジオラインを肌着として使うのめっちゃいいだろ
逆に何をそんなに怒ってるんだ 普段着にジオラインとか化繊着ると着心地わるいじゃん 山用のアンダーが臭くなりにくいったて運動不足のおっさんが着っぱなしじゃ無理だよ
素直に毎日風呂かシャワーして肌着交換した方がマシだと ジオラインはタイツじゃなくてエアリズムみたいにステテコ出して欲しい
下着代わりゆるっとに履きたい >>535
それこそ保水する綿の方がいいだろ
なにをそんなに怒ってんだよ >>531
寝汗ヤバいから綿とか論外っす
てかなんかガイジに絡まれてるww 保水しないジオラインなんかをアンダーにして汗かいたらシャツスケすることくらいわかりそうなものなのに 寒くなってきたのでおすすめの中綿アウター教えてください。 んー普段汗かく時期には着ないから大丈夫かな
ジオライン最高ww ジオラインとメリノでロングボクサー出ないかなぁ。今のトランクスではこの時期保湿怠ると股ずれしやすくて フラットアイアンはガワがもうちょい頑丈ならな
レインダンサー並みとは言わんでもストームクルーザーくらいは欲しい フラットアイアンもっとごついのかと思ったら実物案外薄かった アスペンパーカのエクセロフトバージョンが欲しいのよ
中綿アルパインはちょっとジャンル違うし モンベルの薄手ダウンパンツめちゃ使えるわ。
ありがてぇ フラットアイアンは引っ掛けたら破れそうで怖い
パウダーグライド安定だわ ジオラインの耐久性が低すぎて
キャプリーンとかアイスブレーカー買った方が
結果的に安くなるんじゃないかと思い始めた
特にタイツは股の所がすぐにボロボロになるし >>556
クールメッシュの長袖はすぐ穴が空いたからもう買わない >>543
ULじゃない方のサーマラップパーカ
軽くてそこそこ暖かく雨もそんなに気にしなくていいのでとにかく汎用性が高い
普通に洗濯出来る
ULの方ばかり注目されがちだけど普段着としては無印の方が使えると思う >>558
expは1シーズンでもれなく薄くなったあげく穴があくけど
アイスブレーカー260は3シーズン目突入でも全く気配がない
ローテーションして使ってるから
使い方に差はほぼ無い >>555
軽いし温かいし俺は好きだな
ただ雪降るような寒さの時は厳しいね >>557
クールメッシュは洗濯に気を遣うのが面倒でやめた >>561
ただあんたには厚ぼったい下着じゃないとあかんと言うだけやな
自分は冬はメリノEXPや極暖使ってるが、穴があかないのは厚ぼったいからや。 ジオラインで穴開けるってどんな使い方してんだ？
アイスブレーカーが丈夫なのはわかるがそもそもなんか間違ってるだろ サーマラップはリバーシブルで山でも街でも使えるのが良い ULサーマのベストとパーカー持ってるけど、この2つの組み合わせは良いわ。 ホームページで購入履歴見れるから見てみたら、600点くらい購入していて自分のモンベラーっぷりに驚いた。3人家族で山、キャンプ、スキー、海と行くので件数が増えるのは分かるが、、、金額考えたら恐ろしいな。 モンベル→モンベラー→モンベリスト
あと9400点購入でモンベリストやで頑張れ クリマエアってクリマプラスより保温性高いことになってるけど生地の密度はクリマプラスの方が高いから屋内で着ると保温性にあまり差はない気がする
クリマエアはダウンの中間着として着ると保温性の高さを発揮して生地も薄いからモコモコせず中間着として扱いやすい
一方のクリマプラスは生地がゴツいからダウンの中間着で着るとモッコモコになって身動き取れないw >>564
厚ぼったいジオラインEXPもだめだと言ってるんだが >>571
ジオライン極厚手にワンシーズンで穴開けるような運用してる人は何着ても股に穴開くでしょうよ。
どうせいつものインナー嘘野郎でしょ。 わざわざ企業スレに別のインナー売り込みに来る奴という時点でお察し。アイスブレーカーメリノやキャプリーンフリースが高いから運用に気をつけてるだけだろう。化繊のジオラインと比べる時点でそもそも機能も素材も違うのだから、履いてるやつががさつだから化繊を伝染させたのであろう。 モンベルってのは山用の専用品売ってる店だから使う方にも能力と技術が求められるんですね。
高いから、山用だからと無闇矢鱈に頑丈さと保温性を求めるアホが多すぎる。
化繊は化繊の使い方、メリノはメリノの使い方、キャプリーンフリースは単にフリースだから厚くて頑丈なだけでぼったくってるだけ。
アイスブレーカーやキャプリーンがジオラインの持つ化繊としての機能を凌駕することなど無いのだから、運用してるやつがアホだからすぐ穴を開けてるんだよ。 バカがデリケートな物に手を出してすぐ駄目にした恨みを書き込みに来ているという説明にここまでかかりました。
納得して頂けましたでしょうか？ >>568
おれ一番上の会員だよ
百万円使ったからだっけ？
10%ポイントつく
山はやめたが家族の服やプレゼントも買うからまだまだ買うぜ キャプリーンは持ってるけどキャプリーンフリースって知らないな
それ新製品？ >>577
パタゴニアが偉そうな名前で読んでるキャプリーンは単なる薄いフリースだぞ。 そのキャプリーンフリースという商品名は、どこで、売ってるのかな？
間違いを認められない丸顔が発狂するまで、あと何レスだろね ちゃんと「ペットボトルから作ったポリエステルを編んだものです」と書いてあるだろ
、これはフリースだぞ
https://i.imgur.com/XaggYVH.png ポリエステルを編んだのがフリースならジオラインもフリースだな >>578
キャプリーンの一部モデルにフリースのような素材を使っているということかな？
キャプリーン・ミッドウェイトとかはフリースではなくないかな？ 普段用で相談してくるアホにマジレスするのをやめよう
ファ板へ行けと徹底したほうがいい >>580
そんなのはどうでもいいから、キャプリーンフリースという商品は、どこで買えるの？ >>581
ジオラインはジオラインだが何か？
>>582
この画像はミッドウェイトだぞ。
ジオラインミドルより50グラムほど重いのがキャプリーンミッドウェイトだ。 >>585
偉そうな名前をつけてるが、パタゴニアというのはこの安い原価のフリース素材に高い値札とキャプリーン等の名前を付けて売って錬金術しているだけの企業だよ。
ただのフリースを伸びるように編んだだけだ。それでジオラインより2.5倍の値段する単なるフリースだ。 パタゴニアだとフリースは厳密にはシンチラ名のものになるだろう
一般的には起毛処理されている生地を指す認識でPET以外にアクリル素材でもフリース名で売っているものもあるから素材だけじゃ決まらない 厚ぼったい、耐久力だけが取り柄のポリエステル素材のインナーなんてフリースだろ。
そもそもフリースはパタゴニアのイヴァンが売り出したものだ。パタゴニアは薄手のフリースに偉そうな名前を付けて同じ物を変わらず売っているに過ぎない。 尚、ジオラインにはカーボンが埋め込まれているので厳密にはポリエステル100％ではない。 お前ら
気の毒な人-MFYP 愛媛の松井に障るな
ただでさえ不安定な精神状態が悪化する >>570
クリマ100ジャケットなら全然モコモコにならんけど >>587
話をそらさないでよ
どこでキャプリーンフリースって商品を売ってるの？ >>593
そもそもそのキャプリーンなんて素材は存在しないんだよ。 >>594
誰もそんな話してないよ
キャプリーンフリースってのがあるんでしょ
早く教えてよ もう自分がヤバい事に気が付いて、どうやって話を逸らそうか必死なんだから
これ以上相手しても長文連投でスレを埋めにかかるだけだぞ お前らパタカスがフリース呼ばわりされるのが嫌ならキャプリーンはフリースではないと証明すれば良いだけだ。 この話どういうことかと言うと、
散々日本人を騙してやっすぃ原価のフリース素材をせんべいのようにしてキャプリーンなんて名前で偉そうに売りつけてたパタゴニアは、
「なあイヴァン、このキャプリーンっておたくのフリースを薄く伸ばしただけだよな？もっと安くうれるし、再生素材も使えるから更に安いくできるし、もっと薄手で機能的な日本人向けのインナー作れるよな？」
ってジオライン作ったのがこのモンベルだから、このインナーはフリースって言われて曇るのはパタゴニアだけなんだよ、という話。 何でキャプリーンが頑丈なのかというと当たり前だがデカくてガサツで不器用なアメリカ白人向けの商品だから当然厚くて重くて頑丈などちらかというとミリタリーっぽい用途の製品だからなんだね。
ジオラインがすぐ穴あくとかいってるのはアメリカ人並にデカイか、アメリカ人並にガサツで不器用かのどちらかなんだよ。
どうせ穴空くと解ってるならもうちょっと気を使った運用をしろよという話なんだわ。 パタゴニアの正規代理店だったモンベルのスレで
よくそれだけこきおろせるなｗ こいつ等は金の稼ぎ方の方向性の違いでビジネス上の繋がりをやめたんだぞ。
https://i.imgur.com/F76QAXd.png かなり昔になるが5年程松山に住んでいた者としてこのスレの住人に謝りたい
松井が迷惑をかけており大変申し訳ありません >>606
納入実績数点だけでミリタリー寄りっていうのかたまげたな >>608
そもそもパタゴニアマーズというミリタリー向けのブランドのはなししてるんだけど、数点てのはなんの話だ？
本格的に数字がやばいのかそれとも調べてすらいないのか？ >>609
あれれー
キャプリーンの話をしてたのに、いつのまにパタゴニアマーズの話にすり替えてるのかな
おっかしいなー >>611
お前との話はお前がキャプリーン=フリースではないという反論できなかったから終わりだ。後ろに並べ >>612
おやおや、話を戻していいの？
キャプリーンフリースという商品はどこにあるの？
自分で言いだしたんだよ
キャプリーンフリースはフリースだってね >>614
おい、イヴァン。
フリークに変な名前つけてぼったくるなよ >>609
もうロストアローを隠れ蓑にして本家ページでは絶対表に出さないようにしてんだよ時代遅れさん >>615
ねえねえ、早く教えてよ
そのキャプリーンフリースって商品、お得意の画面キャプチャーでね >>616
それお前が見れないだけじゃん。
>>617
キャプリーン=フリースではないと証明するのはお前の仕事 さてと、この後は
1、話をそらし続ける
2、アボーンすると宣言するが、なぜかその後でレスに反応してしまう
3、壊れてマイマイ >>618
俺は否定してないでしょ
だから、早くキャプリーンフリースの所在を教えてよ >>620
まず俺はフリースだと書かれたのを指摘しているのではなく、キャプリーンはフリース素材をせんべいにして売ってるだけでぼったくってますよねって話をしてるのでお前がやることはそれを否定することだ。 >>621
キャプリーンフリースはフリースだって言ってたでしょ
そのキャプリーンフリースってのを早く出してよ >>618
なんだ本家のページにその旨短文で書いてることも知らんのか
やっぱ情弱だった >>622
キャプリーンフリース？
キャプリーンはフリースだろ。
>>623
多分お前が見てるものはオレとは違うよ。情弱も大概にしろよ。
それとアメリカのアウトドアブランドはミリタリーというか、軍人と戦争と野外活動が切っても切れないという話を独立戦争辺りから話せばお前は理解できるのか？ >>624
おやおや記憶喪失かな
キャプリーンフリースってのは、お前が言ってたんだよー
早くその商品どこにあるのか、教えてよ >>626
なんだ、日本語がおかしいからキャプリーンはフリースですという意味でキャプリーンフリースと後ろにつけたのを馬鹿だからそんな商品名があると勘違いしてるのか
その前にアイスブレーカーメリノってあるの見えないの？そんなもん無いよ。 いちいち（フリース）とか（メリノ）とか付けてあげないといけない程の知能なのか？
アホも休み休み言ってくれよな。 >>627
違うよ、都合がいいように文章変えないでね
キャプリーンフリースはフリースって言ってたんだよ なんか変なあぼーんが出てきたと思ったら青いマーク付いてるから俺にレスしてるようだな。
ハイハイ、君はこっちの列じゃなくて
ここに並んで「キャプリーンはぼったくりのフリース」だと言われたと喚きに行こうね、
【patagonia】パタゴニア製品を語れ111
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1687018600/ ちょうど向こうでもキャプリーンはフリースという話、してるよとかで
https://i.imgur.com/U5XjntB.png >>624
ほんまもんの情弱やんけ
ロストアロープロジェクトの製品がMARSでパタゴニア本体からはもう切り離して一般販売もしてねえんだよ >>633
一般販売してないだけだろ、アホか
ロストアローなんて単なる輸入屋だぞ。 >>634
ぶｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のロストアローと米政府相手にパタが立ち上げたLost Arrow Projectを一緒にしてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だっさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 知らないなら知らないなりに一回くらいググれば恥かかずに済んだのにね 当たり前なんだが、パタゴニアのミリタリーラインはそもそも国内販売されてないという話が書かれたリンクを最初に貼ったのだが読んでないようだな。
当然国内に入ってくるのは古着だ。
パタゴニアは2000年代からずっと米軍向けの納入を行ってるし、軍用に耐えうる技術と製品を作り続けているよ。 >>635
まずそれだけが納入された商品じゃないんだが？いちいちそんな一般向けじゃない商品の名前なんぞ出してマウント取ろうとしてる時点でお察しだな。 かわいそうに、馬鹿だからロストアロー？という商品が一時的に米軍に納入されただけだと思ってるのだろう。
知られているだけでもパタゴニアミリタリーラインはレベルセブンつまり第七世代まで納入されて、かなり特殊な任務の部隊にミリタリーライン使われているというのに、、、
https://jp-empiretacticalgear.glopalstore.com/patagonia-mars-das-parka-level-7-alpha-green-size-xl/ ああそれと、ミリタリー向けというのは別に米軍向けというだけの話ではない。
そもそもアメリカには軍事組織は米軍だけじゃあない。州兵が存在し、民兵の規模は世界最大だ。そもそも民間人が武装しているのだからアメリカのアウトドアユーザーの大半はミリタリー関係者だろう、その規模も市場も世界最大だ。
レジャー目的で登山人口を賄っている日本とは全然違う。
パタゴニアがフィールド向けでそれを軍人が使用する機会は遥かに多いというお国柄の違いという話を、「パタゴニアの子会社がロストアローになった」とかいう誰も興味ない話しされてもそれは知らんわ。
大体子会社とか言ってもそれはパタゴニアの技術とラインを受け継いだ紛れもなくパタゴニアの一部だろう？
お前は突然何の話をしているんだ？ >>641
うん？だからお前のオタク話なんて誰も興味ないのに勝手にロストアローとか言う子会社の話して「これはパタゴニアじゃない！」とか言われても知らん。
大体それ、ほぼパタゴニアだろ。 >>641
お前が勝手に関係のない話をし始めて、
お前が勝手に能書き垂れて、
お前が全く興味のない子会社の話をして、興味ない話に合わせてくれなかったから勝手に情弱扱いしていただけだろ？違うか？
オレにお前の米軍与太話に興味をもてと言うならまともに話せ。クソオタクのゴミのような話し方をオレに向けるな。
大体それ、パタゴニアだろ。
616 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf03-jxX5 [110.233.205.39]) sage 2023/12/20(水) 23:19:32.49 ID:r6OCZVuf0
>>609
もうロストアローを隠れ蓑にして本家ページでは絶対表に出さないようにしてんだよ時代遅れさん おい、ラストアホー君？その子会社とパタゴニアの話、何で話し始めたんだ？聞いてほしかったのか？
俺はお前のママじゃないんだ。お前のオタク話なんてキャプリーンフリース工場やパタゴニアスレでしていろ。
大体それ、完全にパタゴニアだろ。 ま、、結局イヴァンがフリースをせんべいにして偉そうな名前でぼったくってる守銭奴で、
その金で日本のクジラ捕鯨船襲わせる為に環境テロリストのシー・シェパードに出資していたり、
環境保護団体を装ったイヴァン一族の資金管理団体に会社の株を渡して納税逃れたり、
環境保護唱えてリベラルでクリーンな企業を売りながら、裏でガッツリ米軍と組んで暴力を輸出していたり、
中国人にはボーナスを払いながら（その分値段は高いですよという言い訳）日本のパタゴニア店員は期間過ぎると自動的に首にするシステムを採用して組合に訴えられたりしていたり、
フリース素材を加工する技術と値段は一流だが余りにも偽善と欺瞞とエコノミクス過ぎるのがモンベルの会長と合わなかったんでしょうね。 というわけで毛唐向けの頑丈なだけのフリース売り込みに来るのはやめてくれるかな？
そのぼったくり商品も作ってる軍産複合体の一部のくせに環境テロリストと癒着した偽善丸出しのクソ企業のことも嫌いなんでね。
だから会長も「なんでパタゴニアの利益のために働かなきゃいけねえんだよ」って切れてイヴァンに直接代理店契約辞めに行ったんじゃないかな？
こうして日本人の日本向けのフリースが産まれたわけだ。勿論、日本の風土と日本人に合わせたジオラインもな。 ホント、パタカスは押し付けがましい偽善者のクソ野郎だな。
胸にパタゴニアっ書かれたシャツ着たまま食用イルカ共におかされてりゃ良いんだよ。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 ここは定期的に金勝やシーチワワの手先がやって来るからこうやって教育してやらんとクソみたいな企業広告が増えるからな。
大抵モンベルをエビデンス無しに貶めてくるのが目的のクソがな。 ロストアローとLostArrowを混同してドヤってきたのには流石に知恵おくれっぽくて哀れに思えた >>655
は？なんでお前の知識ひけらかしレスにわざわざ俺がそんなクソドマイナーなパタゴニアの薄汚いフロント企業の事を調べないといけないんだ？
ロストアローったらアウトドア界隈では輸入屋だろうが
大体それ、どう見てもパタゴニアだろ？
そういうクイズは外でやってくれるかな。
ここはモンベルスレなんでね。
https://i.imgur.com/ZlPEU4j.jpg これがパタカスが嫌われる原因なんだよ。
「僕ちゃんはこんな事を知ってるんだぞ」とクソの役にも立たないドマイナーな企業のブランド名クイズを関係のないスレで突然始めて勝手にマウント取りに来るような無神経さが 嫌われる原因なんだわ。
ここはモンベルスレで、お前らパタカスがお国自慢しに来る所じゃないんだわ。
そういうインチキ社会学者みたいなカスムーヴはお里でやってくれるかな？
そういうやたら高いハイブランド気取りのインチキブランドのクイズはそっちの村でバブルマインドのパタゴニアヒーローマン達とやっててくれな。
ここは日本のモンベルのスレなんだわ。
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1687018600/ >>659
またクイズか？
パタゴニアフレンドストアの王水でも当たるのかな？ 間違いを認めたら負けの人なんだろ
心療内科でも行けば楽になるのに 議論ならまだしも罵りあいならアンカ付けてやってくれないか >>661
は？そもそもクイズを勝手に始めたのパタカスなのだから勝負でもなんでもない単なる知識ひけらかしマウントだろ？
そんな暴徒に加減する必要など無い。 パタゴニアはこうやって常に人を貶めるために知識を溜め込んで、他人にマウントを取るためだけに金を無駄に使ってきた心の汚れたバブル人間向けのブランドなんですねぇ。
矢鱈環境とかにうるさく言いながら悪事はきっちり行っているのも、意識高いのを装って、虚飾にまみれた自称エリートな顧客の自尊心を満たすためだけの紛うことなき偽善なんですわ。
こういうクソ野郎向けのブランドと対局にいるのがこのモンベルという泥臭さを持った日本のメーカーの立ち位置なんですねえ。 あんた達がキャプリーンやナノエアやR1とか売りつけに来る度にそういう白豪主義根性が見え隠れするんですわ、
それも出羽守丸出しの日本人でも白人でもないコウモリ野郎の見え透いた虚栄心がな。
あんた達はここでは嫌わているんだ、さあさっさとお里代官山にでも帰るんだな。 >>666>>667
お前らさえそのやべーやつやキチガイにアンカ付けてくれれば
お前らをキチガイリストに入れる手間が省けるんだよ頼むよ
https://i.imgur.com/ypaIBMI.jpg 蒸れにくい靴下ってどれです？
クールマックスみたいなのないですか 仕事で気温5度くらいの所で働いていて、
メリノ、ウィックロンサーマル、トレールアクション、作業着で着ています。
動いている分には大丈夫なのですが、
立ち仕事(腕だけ動かす)だと寒いです。
トレールアクションの代わりに、ノマドパーカー買って試したのですが、
動きやすくて良いのですが、やはり立ち仕事は寒いです。
トレールアクションの代わりに、パウダーシェッド買うか、トレールアクションの上に防風、保温があるアウターを買って着るか検討しています。
パウダーシェッドは立ち仕事程度の動きでは寒いでしょうか？
また、防風(外でフォークリフト乗るので)、
保温あって動きやすいアウターは何がありますか？ ウィックロンサーマルをULサーマラップに変えて空気の層を作る
その上にウインドシェルを着て風を遮断する
それか、モコモコになるけどメリノの上にライトアルパインダウン着るとかすれば？
知らんけど >>674
パウダーシェッドも行動前提のウェアだからトレールアクション程じゃないけど動かないと寒いのは同じ
同程度の値段ならアルパインダウンパーカがおすすめだけど汗かくようならNGだし寸胴フォルムを許容できるかって問題もある パウダーシェッドは良い商品だけどまた2万追加するのも大変じゃない？
ULサーマラップは良い商品なんだけど寒いって相談で、暖かさ欲しいならどうなんだろう
インナーダウン、スペリオダウンでいいような
運動量や動きやすさ考慮でベストかな
ああ、今だとセカンドストリートがセールやってるから
探して良品あればそこで節約するのも一手 作業着ならワークマンのジャケットの方が雑に扱えていい気がする わかった！
クリマプラスリバーシブルを買えば解決だ 寒さに悩むくらいの運動量で暖かくしたいならワークマンとかの方がいいと思う
環境は寒いけど運動量あって汗とかで悩むなら登山メーカーはいいと思うけど mont-bellの機能性とスタイリッシュな姿好きだわ
なんとかロゴ消せませんかね？ モンベルは謎のポリシーでわざとダサくしてるんだと思ってる モンベルロゴはそこまで悪いとは思わない、すべてを台無しにしてるのは色使い
Tシャツでも白、黒、ネイビー以外はなんかモヤっとした色しかない 登山配色は仕方ない
んまぁ売れそうな黒系はデザイン重視にしとけばいいのにとは思ってる クリフパンツのクソデカモンベルロゴはマジで消してほしい >>674
実店舗でアウトレットのベンティスカだ
これで寒ければもうどうにもならない 5度なら(書いてない所もそれなりの物を着てる前提で)腹巻+ホッカイロ足せば余裕じゃね
毎日二つ使っても月2000円とかっしょ テレビでアナウンサーが、降雪の現地リポートしてるときに、そのアナウンサーがモンベルを着ていると、なにか落ち着く >>674
パウダーシェッドはUberで使ってるんだけどゴワゴワで肩こるし、脱水や塩素酸素漂白剤、タンブラー乾燥も出来ないのでどうしてもソフトシェルで完全防風したいという時以外はおすすめできない。
スイッチで入れられる電熱ベストや充電式カイロのほうがいいと思う。
何時間も動けないならモンベルにあるジッポのベンジンカイロやハクキンカイロをおすすめする。 アルパインスノーシュー56が注文受付開始してるな…
納期はやはり2月中旬w >>674
寒いのは手先と足先でしょ
胴体は寒くないのでは パーマフロスト(非ライト)持ってて
モンベルじゃないけどインナーダウンもある中で、この間くらいでコスパ良いのが欲しくなってきた
街メインとしたら、やっぱライトアルパインあたりですかね？カタログでいう中厚手
パーマフロストがある意味強すぎて、寒がりだから買ったんだけど、使う機会がかなり絞られそう >>674
割とガチでワークマンで探したほうが良い
手袋は防寒テムレス使うとか
作業着でモンベルとかはっきり言って勿体ない
着るものに気を使いながら作業するのか？ >>699
モンベリストであることにこだわってるから素直にヒートテックを選べないんだよ >>700
リンク先にインナーの話題はない
インナーはメリノでもジオラインでも寒ければEXPにして好きなの着たら良いよ
でもアウターは運動時の通気性も意識してるモデルを選んでる
フォークの運転とかそこまで運動量無いだろ？ってこと >>697 >>698
パーマライト、イグニス確かに街メインだと最高そうだしカッコいい…検討します ほぼインナーダウン目的でU.L.サーマラップ欲しい >>696
まさにフラットアイアンがハマりそうじゃね
０℃まではフラットアイアン
氷点下はパーマフロスト
俺はこんな感じで使い分けてる フラットアイアンてビレイパーカーだぞ
気にしないならいいけど 会社に言ってフォークの前後左右にクリアパネル付けてもらって本人は電熱ベストorジャケット買って着とけ
それに勝てるもんはない >>704
ほぼインナーダウン目的ならば
インナーダウンを買えばいいじゃない >>708
スペリオのラウンドネック持ってるんだけど
雑に洗濯しまくりたいから使い勝手気になってるんだよね >>674
俺も寒いとこで働いてて、（服の候補じゃないけど）インナーダウンの中にEXPの腹巻きつけてるとカイロいらない程度には違うね
あれ売れてなさそうだけど 八王子あたりの東京のくせに寒い地域だけど、パウダーグライドかパーマフロストライトで過ごせてます >>711
ビレイ用に出来てるからそれ向けサイズと機能
ダブルジッパーは普段着だと立ちションに役立つぜ、現場作業着みたいな感じだよ
値段の割に優秀な保温着だけど同じ程度のダウンのほうが着心地はいいよ 「ビレイパーカ」で検索するとチョンメーカーのやつが出てくるなｗ 674です。
個別にレスすると文書長くてエラーになるっぽいので、簡潔に書きます。
アウターは-40度まで着れる？のを着ているので、
本日、色々着たり脱いだりした結果、身体が温まってない状態で立ち仕事すると、何を着てても寒いと感じる様です。11月頃にハクキンカイロ購入したので、併用します。
10分くらいで身体が温まる運動量の時と、3分くらいで熱くなる運動量の時もあるので、
アウターはアルパインあたりにして、ウィックロンとトレールorノマドで動きやすくて暖かい構成考えてみます。 ビレイパーカーってクライミング時のビレイヤー用なわけだが、ビレイ用に使う人なんて限られる。 >>718
軽めの作りの電熱ベストをインナーにするのがいいんじゃね
すぐ暖かくなるし運動強度にあわせて弱くできるから脱がないですんだりするしベストなら動きやすいし >>719
別にどう使っても良いけど、用途外で割高で重く嵩張る物を敢えて使わなくてもって事じゃないの？ 普通にパウダーグライドの方がいいぞ街使いなら
ダブルジップは壊れるリスク高いしあのペラペラ生地が安っぽい 手持ちのダブルジップが壊れたことはないな
金に余裕があるならパウダーグライド、ないならフラットアイアン
ダウンが良いならパーマフロストライトorライトアルパインダウンでFAだな
細かい用途を言ってたらキリがないしな～ ジオラインのタイツについて教えてください。
都内の街中で着る場合は薄手で十分でしょうか。中厚手がいいでしょうか。
パンツは一般的な綿１００です。 >>725
ハハハ、君それで街歩かないほうが良いよ。 フラットアイアンの唯一のデメリットはダブルジップやな
しかもジップが硬いから寒くて手がかじかんてるとなかなか外れない時がある
洗濯機で気軽に洗えるのは大きなメリットだけど街着で着る分には汗かかないから無難にダウンで良いかもと思えてきた ダウン袖口の800とか1000のロゴいらんやろ 何で付けるかな ここで聞くことじゃないけど、ユニクロ無印あたりでここの人たちが使ってる・認めるダウン商品って何かある？
つべはステマばかりに見えるんで、自分でも比較検討してるけど参考にしたい >>729
デザイン次第どれでも
山道具じゃない普段着なんて格好が気にいるかどうかでしかないもの >>729
今はパーマフロストライト着てるけどその前はユニクロのシームレスダウンパーカ着てたよ >>729
街着なら無印のダウンが一番品質と値段のバランスがいい ユニクロのダウンってフィルパワー750とかだったけな
あの価格でその品質はすごいと思うわ >>728
街でモンベルのクソダサロゴ見かけると親近感湧く効果がある シャルモパーカもダブルジップじゃなければなー
防水ジップでダブルジップって手がかじかんでたり手袋つけたりしてたら操作ミスで壊すの確定
パウダーホップにパウダーステップと同色のブラックあったらよかったんだけど >>727
フラットアイアン洗濯機ポイして洗濯機壊れないの？
うちの縦型は大暴れして水平ずれた >>730-734
レスありがとう！モンベラーの審美眼は確かだと思ってるんで、参考にする >>737
洗濯ネットに入れたら大丈夫
防水生地系はネットに入れて洗ってるけど今まで洗濯機暴れたことはない
フラットアイアンのことは何も知らないんで問題点はそこじゃないってんならスマンけど ストリームもフラットアイアンもパウダーグライドもストクルも全部家で洗ってるが暴れたことなんてないぞ 今までジオラインMWだけでやってきたけど、この冬からスーパーメリノMWも導入してみた
同じ厚みなら暖かさは同じとは聞いてたけど、それでもスース―してジオよりちょっと寒く感じた
肌触りもジオラインの方が好みだったわ。ミレーのあみあみなんかは着た瞬間はっきり暖かいって実感できたし
自分の中でメリノウールの期待値も上げすぎてしまったのかもしれん 無印品質落ちてないか？
ユニクロのほうが今は上な気がするな >>741
メリノの方がジオラインより圧倒的に高いんだからその感想はおかしくないか？暖かいはずやん なんで街着の事をここで聞くの
スレチっていうか板違いじゃないの >>743
高い=暖かいではないことは少なくとも山やってる人なら常識かと思ったが、このスレのの住人はそんなに劣化したんか？ だからメリノは連泊で着替えられないときに荷物減らすためのもんだって何回言えば覚えるんだ君達は 去年からフラットアイコンがバカ売れしてるのは明らかに街着アウターを求めてだと思うから、
シングルジップ、ゴア素材、パーカ無のモデルを出せばいいのにな >>746
野点セットとかダウンTとか、懐かしいな フィルパワーはともかく、ダウン使ってる量が少なくないか？モンベル >>737
うちも縦型で普通のコースで洗ってるけど全然問題ないよ
ちなみに日立の白い約束
8年使ってるけどバンバンよ
さすが日立の洗濯機
アウター洗って壊れる恐れがある洗濯機ならドライコース（おしゃれ着コース）で洗えば？ 基本的に暖かさってのは分厚さだからな。
同じ厚さならフィルパワーが高い（膨らむ）方が
少量で済む、つまり軽量化、コンパクト（圧縮）
できる。生地によっても違うが同じ生地にダウン詰めたら
たらそうなる。ライトダウンの厚さで極地用のダウン
と同等の暖かさが無いのをみれば厚さ＝暖かさ
って言うのが解ると思う。 スノーシュー2月下旬頃入荷の連絡きた。予約開始日に予約とか関係なかったか… ポケット開けたりして水が抜けるようにすれば暴れにくい
ただ浮いてくるからちゃんと洗えてるのか疑問 パウダーステップパーカ欲しいけど黄色がないんだよなあ
ストリームパーカみたいな真っ黄色パーカ好きなんよ 個人差ある前提は承知で、パーマフロストダウンパーカーって、北海道でマイナス二桁でもいけるかな？中にはメリノウールとか着てる前提
ベンティスカがさらに上にあるけど、個人的に見た目が… フリースの種類多過ぎる
屋内兼外出時の中間着の用途だとクリマプラス100かクリマエアが無難なのかな >>758
個人的にはマイナス一桁くらいだったらパーマ無印にサーマラップと厚手ベースレイヤで歩いてればポカポカしてくるな
あいだにライトアルパイン追加も試したけどそんくらいの気温だと動いた途端に汗かきまくったから二桁いけそうに思った >>758
動くなら余裕
棒立ちなら及第点で他もガッチガチにする必要あり ボンレスハムみたいにもこもこするダウン嫌だから今年もフラットアイアン
ついに3年目
インナーダウンはよーわからん安いやつ モンベルの店員ってブスだけど親切だし色々教えてくれませんかってホテル誘えばすぐやれそう >>760 >>761
遅れたがありがとう
観光で、どっちかというと動かない状況なので、参考になります Xでモンベルがダサい書き込みが話題になってるけど、実際どうなんだろうね？ >>759
なんでクリマプラス200を省いた？
>>762
ダウンを2枚着てんの？ マジでファ板に行けよ
ここは登山キャンプ板なんだけど >>741
自分はアミアミの上にメリノ着てる
ふわっと暖かい モンベル女子はかわいいよ
モンベル男子はダサい
99割の確率でこれ 関東の某低山で写真撮ってくださいって言われたモンベルの熊Tシャツ着てた20代ぐらいの女子4人組はかわいかったよ まぁ山なら全然恥ずかしくない というか山で街着みたいな格好してたら逆にめっちゃダサい . ∩∩∩ . ∩∩∩
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＼ | | | ／ 珍願不成就チンカス野郎、臭い臭いw
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`ー'´ >>754
この冬の雪の少なさを考えるとスノーシューが必要になるのはそのあたりからかも。 >>767
アウターの中間着として厚みがあり過ぎるので スタイル良いイケメン美女なら何着てもカッコいいので、結局は着る人による
ミもフタもない結論だけど、ただしイケメンによる、は確かにあるww ムキムキの外人ならTシャツに短パンでもカッコイイしな エイリアンみたいな頭でっかちのホビットはアーク着てもサマにならない ダウンの比較チャート、usサイトのだとパーマフロストが暖かさ・重さで抜けてる感じ？
重いってもペットボトル一本強だから優秀だ
https://www.montbell.us/special/product/MontbellDownGuide/ 軽さの割にっていう事で言えば
ミラージュパーカ(≒アルチプラノ)かな 街着としてパウダーグライドorパウダーステップを買いたいのに高くて買えません
セール中のユニクロのハイブリッドダウンパーカで我慢します… ハイブリッドダウンパーカのが暖かくね？
中綿がいいならイオンの中綿フードっていうハイブリッドダウンパーカのコピペ中綿パーカもあるし >>727
ビレイパーカを名乗ってるのはどこのメーカーでもダブルジップだよ。
ビレイするときハーネスのビレイループが外に出るようにしなきゃいかんから。
ハードシェルの更に上から着るから胴回りも腕もゆったり目。
元来ニッチな目的のアパレルメーカーが出さない種類のパーカだから。 本格的に寒くなってきましたね
ようやくモンベルのexダウンの出番や！
ところでexって何だ？ フラットアイアンの保温性はダウンと比較するとどの位置なんだろ？
薄手のスペリオとかイグニスと同等かちょい上のレベル？
少なくとも中厚手のパーマライトやネージュダウンよりかは落ちるよね？ 個人的な感覚だけど、ライトアルパインよりは暑い気がする >>789
USパーマフロストは日本のよりダウン封入量が多くて重いぞ >>800
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／::::珍願不成就::::::::::::::／
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_ .. -─':::::::::::::::､::|｀' , .!::∠ オッス！オラ36歳無職童貞！短小包茎！！
｀'' ‐-.._:::::::;-‐､｀（●） （●） |::::｀::-､ 趣味はオナヌーと自演キリ番荒らし！
=ﾆ二::::::::::::::::|６ ＼＿＿_／､｜ -──｀ 誰からも相手にされないチンカスだけど、
‐=.二;;;;;｀‐ｔ ＼／ ノ なんだかワクワクしてきたぞ！ >>804
なるほど、ゴアテックスじゃないからってことか 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 防風機能が無いとは言え、ダウンを着てるのに服の中にまで風が入りこんできて寒いのは単にサイズが合ってないんだろw 海外版と日本版で各ダウンの重さは結構違うけど、ダウン封入量(率)とのバランスって同じくらいなのかな
usサイト見ると、アルパインダウンはfill weight(封入量)200、ダウン全体の重さが453で、全体に対する封入量は重さで見ると大体4割強(ざっと見た感じ比率高いほう)
日本版アルパインは全体414gでus版より少し軽いけど、封入量は同じく4割くらいは入ってるのかなーという
そもそもfill weight = 封入量じゃないのかな？
パウダーランド(us版)とか、ダウン180g 重さ920gになってて、重さの割に封入量は他のダウンに比べると少ないみたいなんだけど、ゴアテックスってやっぱそんなに重いんだ、とか発見がある
日本で封入量を公開しないのは何でだろう 貯まったポイントでトレールワレットを申し込んで届いたら、
思いっきり旧モデル（ロゴが生地に書かれてるヤツ）だった
人気の無さそうなダークグリーンだったから、在庫処分かな パーマフロストライトダウン、ライトアルパインダウン、ネージュダウンこの辺の違いがいまいちわからん
デザイン的にはネージュが一番好きだけど山用って考えるとパーマフロストがいいのかな
フリースでもそうだけどモンベルさん種類多くしすぎや すまん今日モンベル行って来たからつい書いちゃったけどちょっと上で散々語られてる話題だったね クリマプラスニット入荷時期が2月下旬ｗｗ
ほぼ冬が終わってるやんｗｗ 24000円で買ったパーマフロストライトが6年目に突入した
このまま何年実用に耐えられるか検証するわ >>810
ゴアテックスが重いんじゃなくて太い丈夫なナイロン使うと重くなるんよ 普段からパーマフロスト着てる俺からすると他のダウンは表地が弱くて不安になるわ 普段からパーマフロスト着ないといけない地域は試され過ぎでわ フラットアイアンを家の中で着てると暖房いらんな
でも毎日、朝から晩まで着てると嫁から洗濯の指示される
家の中で着てるだけならそんなに汚れないと思うんだけどフリースとかに置き換えて考えると確かに1回か2回着るだけで洗濯してる
それで、フラットアイアン持ってるお前らはどれぐらいの頻度で洗濯してる？ >>822
内側汗ぐっしょりとか外側汚れてしまったとかでなければワンシーズンに一回の心づもり。
でも化繊綿が汗を結構吸いやすいから実際は1シーズンに3回くらい洗ってると思う。
冬が終わればニクワックスして収納
と言うか家用と外出用と布教用で3色全部買っちゃいなYO >>822
お前の存在そのものが匂いの原因だから、ずっと着てるなら週1で洗え。そのための化繊だ。ネットに入れて洗ったら、陰干ししとけ。タンブラー乾燥はできないからストーブでパタパタしろ。 フラットアイアン、胸元のブランド刺繍から糸ぴろぴろ出てくるの気になるけど服の素材的にそういうもんなん？ >>825
ほつれてるなら自分で切るのがモンベル流 スペリオダウンが欲しいのだけどクリマエアの上に着るとしたらワンサイズUPでよい？
部屋で着る用なのでリラックス感が欲しいのです >>827
質問の答えにもなってないおせっかいだが
ダウンは外側のウェアでなく内側に着た方があったかいと思う
特にスペリオみたいな夏山用の薄手のやつは フラットアイアンをシングルジップで着丈が尻隠れるハーフコートサイズになったら最強なんだけどな
別ブランドでリトルモンスターパーカ買えって話になるんだろうけども >>830
それより30年前のこの色使いをどうにか
いや色は真っ青、たらこ、黒で別にいいんだが
この切り返しというかバイカラーというかラグラン的なデザインというか全体単色で別にええやろと
あと価格が1万くらい高くなる可能性があるがドライテックからゴア系にしてほしい
ゴア系は本当にウインドシェル効果が優秀だから >>832
パウダーグライドと伝統のドロワットかー
俺は830氏と違って ダブルジップいる派だからドロワットになるのかな。
ただちょっと高いな3万7000円。他のメーカーと比べるとべらぼうに安いけどモンベラーの金銭感覚的には良いお値段。
だけどフラットアイアンのシェルをゴアにしたらやっぱ 同じくらいの値段になるのかもね >>827
クリマエアは中間着だからダウンのサイズはアップする必要はないぜ
ていうか部屋で着るのならダウンの種類はインナーダウンにしてフリースの下に着る方が全然暖かいぜ >>834
保温材とハードシェルを一緒に！となると洗濯も面倒なのでどうしてもこれが必要な人向けに売られてる特殊な物なんだわ。
アウトドア的にはスキーウェアとしてしか使えないし、用途がよくわからないが売られている。 >>837
ドロワットは俺がアウトドアを始めた30年以上前にはラインナップされてたから
モンベルの製品としてはかなり息の長い定番ウェアと思う。
条件が厳しい環境での高所雪山用の行動着アウターだろうね >アウトドア的にはスキーウェアとしてしか使えないし、用途がよくわからないが売られている。
自分で用途を書いている。よく分かってると思うのだがｗ >>840
パウダー四兄弟はスキーやスノースポーツ向けなのが解るが、
ドロワットは開発経緯が「ゴアに保温材って最強じゃね」って開発されたウェアが尽くポンコツで、唯一残ったマシな製品がシンサレートとゴアのドロワットなだけという謎な立ち位置なんだよ。 パウダーグライドとパウダーステップも
「汗かいても脱がないで雪の中でも温かさを保ちたい」という贅沢な仕様なのだが、そんなのフリースとシェル素材合わせれば良いだけで、洗うのも別々にすればメンテナンスもし易いのに、
あえてエクセロフトを満遍なく配置して恐らく運動性を上げている上級者向けのスキーやスノースポーツ専用品になるが、他に使い道があまりない。 悲しいことに、シェル素材と保温材はこのようなニッチな用途にだけ残って、ゴアの白いタグのシリーズが出るまでアウトドアで使える代物ではなかった。
パウダーグライドやパーマフロストが使える白ゴアシェル素材と保温材として世に出るまで30年かかってるわけね。
その上別にフリースの上にシェル素材で良くないですかってのはあまり変わらない。 俺スキーできないけどパウダーステップパーカを雪道ドライブや豪雪地帯の観光地で使ってるぞｗｗ
下はドライテックインシュレーテッドパンツ 最近都内のモンベルはやたら大陸の人が多い。爆買いしてる人が多いから、日本に金を落としてくれでありがとーと思ってしまう。 モンベルのダウン全般に共通してることかもしれんがスペリオインナーダウンの中に黒のインナーを着てると羽だらけになってるのがよく分かる
パーマライトやネージュダウンをスーツの上から羽織るとスーツが羽だらけになるんじゃないか？
やっぱフラットアイアンが最強だわ アメリカのモンベルのサイトの商品を円換算したらめちゃくちゃ高いもんね つまり、日本国内なら、コスパがいいのはモンベルということやね 別に殆どのアウトドアブランドは国内生産ではないので単にデザイン料乗せてるだけだよ。
アークテリクスだって親会社は中国、生産も中国フィリピンだしな。 アルミポールは韓国ＤＡＣのほぼ独占。アルミのギアは各社の質は変わらん。
この会社はヘリノックスで有名
https://i.imgur.com/gmHuIA4.jpg >>829,836
アドバイスをありがとう
スペリオを肌着の上に使ってみようと思います
手持ちのクリマエアをその上に着るとパンパンになりそうだから買い替えないとだなあ
750FPの無印良品と800FPのモンベルのスペリオ
50しか違わないのにモンベルのが全然温かいというブログ記事を見たんだけどダウンの質が違うのんかな？ >>854
無印のは品質がいいのであまり変わりません
それにスペリオは重ね着して使う物なので上に何を着るかに依存します。
インナーダウンは補助、携帯が主な使い方なんです。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00005.jpg 来年はストームクルーザーモデルチェンジかね。
予告画像見て思った。
https://i.imgur.com/OqIR12d.png ガレナパックのサイドポケットにトレッキングポールの石突を出したまま突っ込んでも穴空いたりしない？ 肌着のジオラインがお気に入り。冬は良いんだけど、夏の白シャツの下に着ると透けるんですよね。肌色のジオラインがあれば良いんですが、こういう場合は皆さん何を着ていますか >>862
ええやん
と思ったけどバスケットがひっかからない？ ライトじゃない方のパーマフロストダウンとノースフェイスのバルトロライトジャケット比較してみた。
暖かさは意外と同じくらいだけど、服内側への膨張感がバルトロライトジャケットは強かった。
重量はパーマフロストがバルトロの半分くらいの重さなので結果としてパーマフロストの勝利。
街中で他人と被る頻度はバルトロの圧勝。 >>866
バルトロライトはアウトドアウェアじゃなくてアウトドア風のファッションだと何度言ったらいいんだい？ >>863
薄グレーがあるだろ
肌との明暗差が少ないから透けづらいぞ ノイスフェイスはダサいデザインの服やアイテムが多いせいでダサいイメージ強くなった ほかを下げてもモンベルのデザインが良くなるわけでもないのに クイックロンのパンツは吸水拡散性があってちょっとの尿漏れぐらいならズボンまで染みてこないから高齢者にオススメ パウダージェットは色をもうちょっとなんとかしてくれ モンベルって石川の倉庫あったんじゃ・・・
通販って全部石川発送されてたな こりゃモンベルの通販しらばらく機能不全になりそうだね ていうか道路があちこち損壊してるので、発送すら困難に… >>883
説明の上定価だろ
文句言うやつがおるとは思えんし >>884
説明の上定価で売るコストより黙ってアウトレット突っ込んだ方が低コストだと思うよ 安い方が嬉しいな
888ゲットなら心願成就ッ！はうッ！ >>886
説明の上定価で売るコストより黙ってアウトレット突っ込んで欲しい
と、正直に自分の気持ちを書いたほうが良いと思う 正月の石鎚の帰りにモンベル石鎚アウトドアオアシスとモンベル温泉に寄ったけど、「正月もmont-bellだ！」な人々が沢山おったで 臨時休業のmont-bell店舗です。
【富山県】
モンベル小矢部店、フィールドノート立山店
【石川県】
モンベル金沢店
地震の影響による店舗臨時休業のお知らせ（モンベル）
https://store.montbell.jp/common/sp/system/information/disp.php?c=5&id=412 >>861
山の中ならグリップの方を突っ込んどけ。
電車やバスではキャップ付けろよ 出張用にモンベルのダウンコート検討してるんだけど
そこまで出張も多く無いので普段着兼用にしたい
ダウンライナーコートってのを
買っておけば良いかな
モンベルのビジネスコート着てる人
教えて下さい。
ちなみに雪は殆ど降らない地域です ストームクルーザー買ってもらえるんだけどカーキとブルーどちらが格好いいかな？
個人的な好みの問題だと思うけどおじさんセンスないのでみなさんの意見気になっちゃう。 俺もオンオフ兼用で検討したけど、なんかコレジャナイ感が強くて、
シェラデザインのインヨージャケットの黒にした >>901
おじさんは青モンベル伝説と決まっている 他の普段着ならカーキ推すけどストームクルーザー着る天候ならほんと目立つ色がいいよね おれは荷物も含めて全身赤
熊と間違えて他人を射ったとき
少しでも言い訳が通りやすいように 昨日の石鎚ご来光から降りて、ギアの洗濯点検していたらアルパインスパッツに穴が、、、。
仕方ないのでモンベルに持っていったら「この修理は北陸送りですね」とのこと、来年の冬までに治れば構わないので急がなくて良いと伝えて修理依頼。
https://i.imgur.com/T8x0Ms1.jpg >>899
出張と普段用は兼用できない
下手にダウン買うと出張専用になって箪笥の肥やしだ
出張用にはメリノEXPなんかのインナーで対応した方が応用が効く
アウトドアブランドのアウターでイキりたいなら好きにしろ >>908
アルパインスパッツの修理っていくらくらい？ >>903
伝説の青モンベル…
“これは遭難だ、救助を要請しろ！”
福井にもモンベルの流通センター出来てるし復旧は早いと思う モンベルの無い都道府県4つを答えなさいって言われて即答出来たら
かなりのモンベラーだな みなさんありがとう。
おじさんらしく青にしようかしら。 >>915
ご当地Tシャツとか集めてる人は知ってそう 脱ぎ着多い道民的にulサーマラップジャケット最高すぎる
買ってよかった >>891
反論したいなら定価で売った方がいい理由を出してくれ
俺は店頭に売れ残った箱潰れが並ぶだけだと思うけど アルパインダウン・アルチプラノダウンあたりってマイナス何度くらいまでいけるイメージですか？特にアルパインは価格も低めで魅力を感じてるんだけど、冬山の保温でも頼れるかな？ >>922
ノーモンベル四天王
島根、佐賀、長崎、宮崎 新年明けたけどダウン類はまだ売れ残ってるみたいだな。暖冬の影響か。今日モンベルに行ってこよ。 >>911
サンキュー
シーズン終わったら俺も修理出すわ かわいいアルパインクルーザー３０００ちゃん。ワックスの時間ですよ。
https://i.imgur.com/bOqr9pb.jpg 最近思うんだけどゴアというかレインウェア、いわゆるハードシェルね。
こいつらのシームテープの剥離の耐久性について思ったんだが
3レイヤー地、つまり裏地付きでテープも裏地部分のついたシームテープのほうが剥がれやすくない？
多分シームテープにラミネートされてる裏地部分が擦れて撥水性が無くなって汗を吸うからだと予想するんだが
ゴア2レイヤーのシェルは裏地のゴアメンブレンに穴が開くまで使っても表面ツルツルなシームテープは剥がれないけど
ゴア3レイヤーなんかの裏地付きのシームテープ。
門別でも売ってる補修シートと同じタイプのは数年でテープの端とか首のうしろが剥がれてくる
けっこう俺が普段でも山でも多用してるからなんだと思うが2レイヤーのほうがテープの持ちが良いように感じる >>908
修理対応の完了時期遅延というか未定の連絡きた
修理も羽咋市なんだね あれ？ モンベルの縫い物や靴の修理は石川県のリペア工場でやってる？
てことは先月ソール張り替えに出した俺のブーツも今ごろ石川県か？
んー、遅れても最悪返ってこなくてもまあしゃーないか。 まあ倉庫自体はその辺の建造物より強固だから問題ないだろ(ラック内特に軽量物が崩落しないとは言っていない) 運が良かったよな正月で
普段だったら間違いなく怪我人が出てた
下手したら視認が まあ、そうやな。
大幅に遅れることくらい覚悟しとけばええか。
俺のブーツより大事なもんたくさん運ぶやろし。 せやな不幸中の幸いだ
復旧したら支援目的でカートに入れて悩んでたのも含め色々買う >>933
佐川が石川県内に入れないから送れないらしいので、流通が復旧してからやろうね。
羽咋市も被害でてるから気長に待とう。 初売りでモンベルに行ったけど、ポーラー、ベンディスカ、パーマフロスト、ローガンのダウンが色もサイズも揃って残ってた。去年は年明けには売り切れてたのにな。在庫増やしたけど暖冬で売れなかった感じかな。値段も上がったし。 >>940
その辺はマジな極地や東北より北しか売れへんで >>940
パーマフロストライトでも暑いぐらいだからなぁ >>923
重ね着をしっかりしたら冬山登山に使えるけど、ダウン以外の装備は大丈夫？ 東京の奥多摩とかならパーマフロストライトいい感じなのかなぁ モンベルの軽くて暖かいダウンに慣れて、ユ◯クロのシームレスダウンが重く感じるようになってしまった
マジfunction is beauty 次スレ規制？で建てられません
どなたかお願いします、すいませーん >>953
いま書き込みはできてんのかなぁ
乙ありがとうございます モンベルのインナーダウンの洗濯したのですが。
タライに30度後半くらいのお湯にジャブ漬けして全体の汚れを落として、ネットに入れて柔軟剤を使わずにお洒落着洗剤のエマールでお洒落着洗いして、タオルドライで脱水して2日ほど外に干して乾かしたのだけど、乾燥機を使ったほういいですかね？ふっくら感はありますが。 愛着があればそれでいいんじゃないか
俺は面倒くさくなって普通の洗濯物と同じように洗濯してる 10年くらい前までサーマラップは風も汗も抜けにくい普通の薄手防寒着だったからライトシェルを使い倒してたな
フリースより耐候性あるしモンベルがアクティブインサレーション出る前のかゆいとこ付いたウェアでけっこう使い勝手良かった >>957
ダウン洗濯は同じようにしてるよ
動画でテニスボール入れて乾燥機にやるとフカフカになるというのは観た事ある >>957
コインランドリーの低温乾燥にタオルを縛って団子状にしたの入れれば桶 エクセロフトと違ってダウンは低温乾燥でなく普通温度の乾燥で大丈夫と思う。
マイクロファイバーと違ってダウンボールは溶けないから 脱臭出来るのは汗が反応した細菌の臭さだけや。諦めろ。 >>966
尿パットつければある程度なんとかなりそうだね ポイントは余ってるし、そのポイントがそのままモンベル製の支援物資や屈強なボランティアの活動資金になるからええよな。
まあポイントだとモンベルが払うわけだから結局モンベルが支払うことになるわけだが 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 体育会系の高校生が ドーピング目的で法律違反の禁止薬物を使用するケースがあります。
運動神経の向上、疲労回復、動体視力向上など。 成分は覚せい剤。同じです。
テレビは今のところオブラートに包んでくれます。
そういった高等学校では、部活の顧問や監督が、覚せい剤の入手経路になっているケースが多いです。
学校さんが把握できているのか不明です。ケースバイケースだと思います。 もう今は廃番のヤツやん…
極地撮影を目的として氷上で目立たないように白で匍匐前進も考慮し、留具は音が出ず手袋のままで開閉出来るトグルだったりと黄色モデルとはまたひと味違う写真家の誰かと開発したモデル 説明文あった
動物写真家・岩合光昭氏のアイデアを生かした極地にも対応する防寒ワンピースです。氷上での匍匐(ほふく)前進にも耐える丈夫な表地を採用。ゴアドライロフトの優れた防風透湿性と、たっぷり封入された最高品質ダウンの高い保温性によって、極寒の状況でじっとシャッターチャンスを待つ写真家を寒さから守ります。カメラなどのバッテリーを入れておく内ポケットを設け、左胸にケーブルを出すための穴を開けています。ベルクロを開閉するときの雑音を避けるために、フロントにはトグルを採用。雪の上で目立たないホワイトカラーです。 昨日のアウトドア義援隊の活動。
珠洲市まで入ってトイレの設置。
https://i.imgur.com/NJd5pYE.png 阪神淡路大震災に被災して避難所生活してたときトイレに一番困ったわ 近所のゲレンデにトレーニング行ったら
岩場へ着く前に2mくらい滑落して9年もののマウンテントレーナーパンツ破れた。
去年買ったフレネイパーカは裂けはしなかったけど擦れて大きく毛羽立ってピンホールだらけに。
あと顔面と手首から先と膝からも流血。年明け早々運がよすぎるわチクショーめ
だけどフレネイパーカ着てた部分は肉体的には無傷だったのはさすがだったわ >>987
なので今日もモンベルに命を助けてもらったと思ってる 筋肉痛とかこれから出てくるかもしれんからおかしいなと思ったら整骨院行くとええで >>991㌧
そうしてみる。今日はステロイドと抗ヒスとイブプロフェン飲んで早めに寝るわ。
しかし顔面は結構深く擦過したから傷が残りそう。
ステロイドとワセリンでキズ埋めてラップしてるから病院で縫われるよりかは大丈夫と思うが気をつけないと
肉体以外はモンベルのマウンテントレーナーパンツとユニクロのインナータイツにメガネがフレーム、レンズ両方全損。
モンベルのフレネイパーカは着れはするが胸腹と左肩左腕が大面積で結構ボロボロ。
あとフレネイパーカの胸ポケットに入れてたスマホのケースが割れてた。スマホは無事だった。
まあ頭も打たず骨折もしなかったのは運が良かった。モンベルありがとう ステロイドは傷の治りを遅くするし、顔面への使用は特に注意が必要なんで、事情がなければ外傷には使用しないものなんだがまぁどうでもいいか。 ステロイドは免疫反応抑える効果があるからアレルギー性の炎症が出ているなら使うかもしれない
でも免疫反応抑えるので細菌感染していたら悪化する一方だよ
外傷なら多かれ少なかれ雑菌付いているから自己判断でステロイドは普通にAUTO このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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