愛用ザック 74個目
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(\ ∞ ノ
ヽ)_ノ
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ヽ(`・ω・´)ノ >>1乙 貴男にこれをあげよう・・・ 登山でパンツと言えばズボンのこと
「アンダーウェア」と言いなさい!!! パンティのフロントのリボンは何のために付いてるの? ザックのスレなのにピンクリボンの説明。
さすがです、ただ、ちょっとわかりにくい パンティにピンクリボンがついていると言うことは... ドイターについてる花も、前後がわかるようについてるの? なにか意味があるに違いない!
「登山 リボン」←これで検索
ピンクテープ、ピンクリボンの目印が多数ヒット、つまりこの色はピンクなんだ、納得、という行程です 話ぶった斬るが日帰り冬山用のザックでおすすめある?
アイゼンポケットとか付いてるのがいいのかな >>17
アークテリクスアルファFL
軽い荷物の日帰りからハーネス装着してのクライミングや装備を絞ったテント泊まで重装備でなければ全部快適
防水、軽量、雪がこびりつきにくい表面素材
ウエストベルトは荷重をかけるタイプではないけれどハーネスつけると使えないので肩で背負う
破損したり雪が入るのでポケットは最小限が使いやすい
容量が足りなければワカンやアイゼンケースやショベルはストラップで外付け >>6
なるほど
その用途ならおじさんのパンツにもリボンをつけるべきだな おじさんのパンツには「リボン」のかわりに穴があります。一目瞭然です。女のほうはリボンがないとマジで前がわかりません!!! 男性用のおぱんつといえばSAAXのネーミングセンスが素敵
曰く「BallPark Pouch™は、科学的に設計されたポーチで、世界で最も快適なハンモック形状のポーチにあなたの大切なボールを収納できるよう設計されています。一度この快適さを体験したら戻れないでしょう」 推しのUブランドがプレブラックフライデーやってたからついクソデカザックとフレームをポチッてもーた$450&シッピングフィー$70 どうしてワッチョイ無しで立てたかな
NG出来ないし全然ザックの話してない >>33
まあまあパンティでもかぶって落ち着きなよ
むっつりすけべくん 本当は5種類くらいサイズほしいけど金がねーから大か小かの2択だわ 今使ってるザックは71Lと52、20、15、5の容量で5つだけど
使用頻度が高いのは旅行や普段使いでも使うことのあるバランスライト20と
家から10kmくらいの700m低山までちょっと散歩がてらのトレーニングに使ってるラッシュ5Rかな
荷物落ちないように渋めのジッパーにしてるのわからなくもないが
パーゴはジッパーもっと滑りいいの使ってほしい。
バランス ライトの方は控えめに言って神 わんわん
パーゴのラッシュ5Rは容量5Lだけどポケット多いから実際は5L以上入ると思う。でも容量小さいことは間違いない
今の季節だと5Lのザックに
750mlのボトル2本に個包装の飴みたいなの6つくらいと
下山の時に寒いんでジャケット、スマホ2台、ポケットティッシュ乾と湿で2個、サイフ、パスケース、メモ要ノートに筆記具、ビニール袋3枚にハンドライト
これくらいかな。入れてる。
後はウェアのポケットに小銭入れとか鍵とかティッシュ、手袋、地図みたいな小物類入れて、ポール1本は手持ち >>43自己レス
水筒は750ml2本だけど実際に入れてる水は各500mlくらい。
ショルダーハーネスの左右ポケットに入れてるからあまり重いと肩が痛い。
大型ザックでもそうだけど、ショルダーハーネスがメッシュとかウレタンのスポンジでフニャフニャのタイプだと
肩当たりはいいんだが重量物に不利なので出来ればもうちょいコシのあるハーネスのが好みだわ。
その点バランスライトみたいのはそれなりに重たいもの入れても肩が楽。でもまあ適材適所だわな 野グソを想定してるんだろう
消耗品は補充がめんどいから減らしたいけどメガネっ子はティッシュ必須なんだよ
不意打ちの霧雨とか小雨でメガネ拭かなきゃしょうもなくなるし
濡れた状態を普通のメガネ拭きで拭くわけにもいかん >>46
二行目まで読んで、眼鏡をかけてるとそんなに野グソをしたくなるものなのかと思ったw 母親の頭の悪さに涙が出そう
この間はジオラインにたっぷり柔軟剤
今日は食洗機からサーモボトル出てきた J( 'ー`)し(たけしったらまだまだ自分の身の回り片付けられないのね仕方ないわ洗ってあげましょ…) 母ちゃんってそんなもんだろ
ウチもGORE-TEXとか普通に洗っといたよー!って柔軟剤の香りがぷんぷんするし TikTok LiteでPayPayやAmazonギフトなどに変換可能な4000円分のポイントをプレゼント中!
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あれだけ陳列されていたザック売り場が
ほぼウインタースポーツグッズになってた
まあ冬の需要を考えたらそうだよなと思いつつ
帰ってきた だから今が買いどきなんよね。
人気モデルだと売り切れてるのも多いけど。 冬山するやつなんてごく僅かだからなぁ。雪山用ザックは春先、店頭で並んでたけどいつの間にか消えてた。結局、モンベルのそれっぽいザックしか選択肢無いよ 雪山日帰りなら各社バックカントリー用のでいいんじゃまいか?
アルパイン用から選ぶなら各地方の主要都市レベルの店なら年中なにかは置いてあると思う。選択肢あまりないけど 去年35-40リットルくらいので山小屋泊まったけど
万が一のためのいろいろもってくとパンパンで足りなかったから今年はさらにでかいのでいくことにした >>69
おまえか さぶとん2枚持って歩いているのは ? わかる
枕は大事だよな
私もイオンモールの枕専門店で買ったお気に入りの枕じゃないと寝れない
60Lザックの半分が枕 何故そこで使わないものを削るという発想にならないのか 山小屋泊の人はテント持たないの?
もしものために持つものなのかなと思ってるけど それはテントじゃなくてツェルトだろう
ツェルト持ってるのごく一部だろうけど >>75
難しいところだな。持つ持たない両方の考え方があると思う。
俺は小屋泊ならテント持たない派だけど雪山はもうやらないのと
避難小屋で人間が折り重なるように寝てた時代を知ってるからというのも大きいと思う。
今の時代はそんな人の上に人が寝るとか許されないだろうから
避難小屋いっぱいだった時どうしたもんかなという不安はある。まあ締め出されたら外でビバークでもするわ はじめの頃は筑波山行くのにツエルト、防寒具、雨具持って行ってた 山では何が起こるかわからない
全て計画どおりにいくとは限らない マキタの充電式電子レンジ MW001GZなら登山OK
マジで便利 何か起きた時に、最低限で耐え抜くか、多少余裕持たせるかで用意するものが大分違うよね。 GPS 等の最新機種で遭難対策バッチリ!
くまさん「こんにちは」
詰んだ 登山や山歩き中に熊に遭遇するとかまれでしょ
自分は遭遇したこと一度もないわ 遭ったやつは芯でもうカキコできないからな
霊界通信できるヤツは稀 持つ派は小屋泊と日帰りで
バックパックの重さ変わらんからな >>22
内ポケットがすぐ壊れる
壊れても問題はないが
溶着で内側に貼り付いてるだけ
設計が悪くなっている
もうダメだな感ある 今MHWってコロンビア傘下なんだね
初めて知ったよ。
隔世の感で(T_T) 登山道の脇にいるイノシシと遭遇したときは、ドキドキが止まらなかった
気が付かないふりして反対を見なが通り過ぎたら、向こうも気が付かないフリをして引き返してった >>92
自分の知る限りではずっとコロンビアグループだったけど、調べたら2003年にグループ傘下になったとか
20年って各世の感って言う以上の話じゃw エクスペドのマウンテンプロ使っている
100ゲットなら心願成就ッ!はうあ〜ッ! >>98
2003年かぁ…
コロンビアができた頃ってね、ノースのマネみたいな商品で安っぽいのばっかだったんだよ。
ノースの社員がスピンアウトしてMHW創業して、けっこう本格的な登山メーカーで、コロンビアなんかとは格の違いがあったんだよ。
それが今じゃ… てこと >>101
けどまあそうは言っても組織は同じでも製品としては別物と思うよ。
レノボの中のThinkPad的な感じで コロンビアもHHも登山TV番組のスポンサーに熱心なイメージ >>101
なるほどねえ
でもマウンテンハードウェアと言ったらウーリーステックのスポンサーであったように今も一流クライマー御用達のイメージはあるよ マウンテンハードウェアは細かい所に気が回してあって良いよ
AMG75使ってるけどお気に入り フレーム入りで30L、重さ1kg以下。
腰ベルト装備。
背面メッシュの有無は問わない。
ストラトス34が1kg以下なら即買いなんだけどなあ。
マムートとかグレゴリー辺りで出してそうだけど。 初めて熊に遭遇したわ
運の悪い出会い方したら殺されると思った >>106
まさにマムートでデュカンとかリチウムあたりになるんじゃねっすか。 ワシも御岳の御鉢であったな
御鉢での周り歩いてたら真ん中走っていった 夢と希望をたくさん詰め込められる30L前後のザックでおすすめあったら教えてちょんまげ 40と20買ったら30が欲しくなる。
その後55と15が… 登山じゃなしにちょっとザックに水筒とクッカーバーナー類と食材だけ入れたい時は何Lをすすめるかね
車に持ち込むだけなんだが 25Lくらいでええか? 食材とクッカーの量次第だけど20からいけるんでねか。かさばるんなら25とかになってくと思うけど。 >>121
逆に15は小さいか?
>>122
さみしいやん... >>120
バイクでちょろっと出かける時に似たようなものを持ってくけど
その時は15リットルぐらいのリュックに入れてる
ただ、それだと脱いだ服が入らない 必要以上に大きいと不要なものまで入れたくなる
もしかしたら必要かもとか日帰りなのに着替えを余分に持って行こうとしたり結局余計な重量負担をかけてしまう
どれだけ無駄を省いて快適さを追及できるかってパッキングの楽しみ覚えないとバカのままボケ老人まっしぐら グレゴリーの中型ザックは入らない。
デイパックはめっちゃ入るのに。 ボケ老人になる前に腰を悪くして軽くしなきゃなんなくなるから大丈夫 マルチうぜえ
>カジュアルですかね
>クッカーセットと水筒と食料入れて車で出かけるだけです ウザイなら無視したらいい
いちいち煩い基地外は死ねばいいよ ここか
【ノース】THE NORTH FACE 16【フェイス】 老人になる前に遭難する予定。勝手に人の未来想像すんな >>137
遭難予定だと相当荷物要るな何㌔担いで行くんだ? カリマーはイギリスでは格安ブランドだったのな
少しショックだ グレゴリーも30年前はホムセンに売ってる安物って認識だったわ >>144
それはないわ
30年前でも良いお値段してたしホムセンなんかで見かけたことないなあ アークも昔カナダで見た時は変な安っぽいメーカーだったし >>144
当時も100Lのカシンとか5万円以上してたと思う
と言うか30年前だとすでにバックパック界のロールスロイスと評されてた
当時はまだモンベルが今のマカルーみたいなズタ袋にV字型にフレーム入れてた頃で
ザックはミレーとかケルティとかダナデザインとかロウとかTNFとか
アクシーズクインとかダックスやジャックウルフスキンとか色々あった。
お金ない層はホームセンターでジャンスポーツにするか好日でバイレスを買うかICIでガッシャー買ってた 一旦栄えてから段々不人気になっていって、また再び盛り返した的なメーカーって
その不人気だった間のことを不人気じゃなかったかのように見せるんだよな
ありがちだし信じてしまっても仕方ない 「盛り返した」←大半のメーカーは盛り返すまえに倒産、継続的に営業する力は間違いなくある 近年、大手アウトドアメーカーで倒産ってあったっけ?? ドイターのフューチュラプロの推奨積載10kgらしいんだけど容量の割に貧弱すぎないか
13kg前後担ぐのは厳しい? ,.へ
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「 ヒ_i〉 ゝ 〈
ト ノ iニ(()
i { ____ | ヽ
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. ヽ、 `` 、,__\ /" \ ヽ/
\ノ ノ ハ ̄r/:::r―--―/::7 ノ /
ヽ. ヽ::〈; . '::. :' |::/ / ,. "
`ー 、 \ヽ::. ;:::|/ r'"
/ ̄二二二二二二二二二二二二二二二二ヽ
| 答 | グ レ ゴ リ ー │|
\_二二二二二二二二二二二二二二二二ノ >>156
ザックにも体にも負担がかかる。いいことなし。
もっと丈夫の買ったほうがいい。 ULの流行りもそろそろ終わりそうな気配
やっぱバルトロ 流行りが終わるだけで製品が全て無くなるわけではないからな HMGとゴッサマーとグラギアあれば十分だから無くなっても私は一向に構わん HMGも最近は迷走してる感
メキシコ製になって品質も落ちたみたいだし 夏山の日帰りでMINIは使うけど、他は全部グレゴリーに移行した グレゴリーのザック3つあるけど2、3回使っただけでプラパーツ割れたからもうグレゴリーは使わないな ブランドが好きなら買ってもいいじゃない
俺も好きだよG1000のパンツだけど ニッピンは店やめただけでスポルティバとかの代理店やってるぞ >>170
そういうことの優先順位が高い人って糞ダサいよね そういうことの優先順位 ってどういう意味だろ
何回読んでもわからない 他人の評価を気にするキョロキョロする感じじゃないの 日本じゃカンケンと蜜蝋くらいしか知名度ないからねしょうがないね 地図にないバリエーションはワクワクするよな。
獣道かもしれないが。 グレゴリーのスタウト45を愛用している。
UL用のフォーカルより200g重いだけで安くて最大積載重量も多いし、ヒップベルトポケットが大きくて携行食を入れやすい。
テント泊縦走、雪山日帰り、クライミングなど何でもちょうど良くて使いやすい。
バルトロ75も持ってるけど、雪山テント泊くらいでしか出番がない ミステリーランチ以外でウエストベルトが脱着できる30㍑以下のザックあるかな? パーゴワークスのバディ33とか
ノースフェイスのアイビス16とかも
外せるらしいな。 普通に考えてください
ヘリコプターに羽が2つ付いてて
安定して飛ぶわけない ラジコンやドローンで羽を4つ付けると安定するので正解です。 つまり俺らも4本足で歩けば安定した山歩きできるって事か “山のgankodad“とかいうYouTubeやってる店のオヤジが、「グレゴリーのズール45は身長175cm以上だとフィッティングできない」とか言ってるんだけど…
アメリカのメーカーなのに、なんかおかしくない?
日本独自にサイズ展開してるとか聞いたことないし 背面長が短くて絶対に腰で背負えないのがここ数年の世界的な流行りだよ
ドイターもそう
もう手に入らないかもしれないけど、1世代前のモデルならギリギリ手に入るかも >>206
おめえ足短けえを穏便に言ってるんだYo 背負い方のトレンド?が若干変わったんじゃないかと思ってる
今までの腰骨を包むやり方から腰骨に乗せる感じというのか以前より高い位置で背負うような
色んなザックメーカーの背負ってる写真見てもそんな感じ
ただそれは宣伝写真だから見栄え良くするためなのかもしれんけど ザックの背面形状のくびれ部分と腰骨にかけてのラインが合ってればいいんじゃないの
定説通り腰骨と上辺回り中心にウエストベルト巻くとかに必ずしも拘る必要は無いと思う アルパインモデルは背面長短いよね
オスプレーだとミュータントのM/LがバックパッキングモデルのMって感じ >>206
アメリカ製は腹ヨーロッパ製は腰
使用目的で重量配分なんか変わるし得意になって語りたいヤツのネタは無意味やろ ザックってドイツ語らしいけど、なんで日本ではリュックサックを指す言葉として使うようになったんだろうね。
バイクを単車と呼ぶ感じに近い? 最初に入ってきた登山文化がドイツ流だったとかそんなとこじゃないかな スキー用語はドイツ語が多いしね
ドイツというかスイスというか、その辺から来たんじゃないかな? 背嚢←これで人気やブームが出ると思いますか?
ザック、バックパック、リュックサック、
敗戦国日本の背嚢の呼び名なんて他国は気にしない コンドームのことサックっていうのも同じ語源なんか? 消えてはいないけど、ズボンはもっと使われるべき
パンツというとおぱんつと紛らわしい >>221
アノラックは使われてるよ
元の意味とは変わってるかも知れないけど
前に大きなポケットがついてるパーカーをアノラックと言ってる事が多い アマゾンで売れてる、50Lで2気室で5000円というお買い得なHOMIEEのザック、逆に欲しくなる今日このごろ
他にもマウンテントップとか売れてる安いザック、実物がみたい >>213
そんなやつが店やって「この道35年」で客に自分流を売りつけてたりするからタチが悪いのよ >>230
暑かったり重かったりヒモ外れたり(!)するんじゃないかと思って買えないんだよな〜 買う気ないなら気にする必要無いじゃん
気になるなら買えば良いAmazonなんだからレビュー位あんだろ アマゾンHOMIEEザック50Lの価格チャートを見るとちょいちょい3999円で売ってるんで買うなら待ったほうがいいかと 70Lならちょっとだけ考える
50Lはテント泊にはギリギリ FJALL RAVENはカッコ良いんだけど、実用面う〜ん、な感じなんだよねぇ
使わずに飾っておきたいザック、って感じ つーか20や30の軽量級ザックならまだしも、50以上のザックはちゃんとしたやつじゃないとしんどいと思う 50l以上だと長時間重い荷物を背負う事になるから妥協はできないな ノースフェイスもショートパンツをショーツっていってる
バーサタイルショーツとか。多用途ショーツ? ちんこの出し入れのみならず、うんちも穿いたままできんのかって思っちゃうよね メンズブラにメンズショーツどちらも市民権を得た呼称だと思う そう言えばモンベルだけはゲイターをスパッツって呼んでるね
ナウシカもスパッツって言ってたから本来的には正しいのかも知れないけど分かり難いな わろた。
シミーズ一枚のみは男のロマンだよな。
昭和世代限定だろうけど。 リュックサックとゴムサックと避妊用サックの違いを推しエロください 背負うものが違う
リュックサックは荷物、ゴムサックは会社、避妊用サックはお相手の人生だけど、破れたりはずれちゃったりしたら新たな命 70Lならダウンシュラフ2つ+重いけど丈夫な山岳テント入れても十分余裕があるから心理的に安心。ULとは真逆の発想 まあザックとは言うけどサックとは言わないな。
例)どうする?ザックデポする? >>255
サロモンのベスト型トレランザックは
ゴム並みに伸びるけどね。 ロングトレイルやってる人はHMGみたいなUL系一択って感じだけど、長距離担いでシンドくならないのかな? >>259
リュック【サック】ナップ【サック】じゃないか? 今はもう、ミステリーランチのテラプレーンみたいな「いっぱい積み込めて頑丈で重い」みたいなのは時代遅れなのかね
憧れるんだけど、あれに荷物満載して山に登る体力はないなぁ ULってロングトレイルを快適にこなす目的から生まれてきたスタイルじゃないの?
だからザックは適しているのでは そも重いの入れてないし
ULザックにあれこれ入れて重くなってるアホは知らん >>265
バイク通勤でテラプレーン使ってます!バイクがフルカウルモデルなので荷物が全く詰めす、制服、カッパまで積んでます。やはりデカい😅制服の肩幅まで縦に入るバックパックなので重宝してますよ! ULザックに耐荷重以上入れたらすぐ肩が痛くなる
ULザックにしてる人は中身も軽量装備でないとダメ
>>265
テント泊にグレーシャー使ってる
悪くはないが急登だと休みながらでないと足が上がらない
公園とか河川敷にこっそりテント張って歩き旅するような昔ながらの徒歩旅行向きと思う 50肩になりやすくなるよ
まあ原因はそれじゃないかも知れんが 「2気室ザックのパッキング」を解説してる動画いくつか見たけど、みんな2気室仕目にシュラフ入れてんのよね。
最後まで使わないシュラフをアクセスしやすい2気室目に入れるの訳わかんないんだけど…
俺は雨具とか着替え類入れてるんだが、何が最適解なの? だいたい小さい2気室目は下か表っかわに付くので重心を考えると軽いものを突っ込みたくなるし埋める意味合いではシュラフが丁度良いってだけの話だと思うが如何か。
雨具とかでも良いんでねぇか。比重軽ければ。 パッキングの重量配分考えると2気室構造ってあんまりメリット無いんだけど、どのメーカーも中型以上のザック殆ど2気室にしてるよね
そういう伝統なのかな? 大きくなると底の方にあるものが取り出しにくくなるやん 2気室をうまく活用できるか否かはさておき、あれはどこに入れたっけかな? あーいちばん下だーってな感じで絶望感に捉えられた経験があるととりあえず2気室を欲することになり、需要も多いってことなのでは? singi48は底にもチャック付いてるから便利やで ミステリーランチの大型ザックに付いてる横開きの2気室目にはテント入れてる
テント撤収する時、テントの中でテント以外のパッキングをして、身支度を済ませて外に出てから最後にテントをたたんでザックに詰めて終わり
天候の悪い時でも外作業が最短で済む
あの2気室は使い勝手いいよ >>278
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・`) ∧∧
( ´・ω) U) ( つと ノ(ω・` )
| U ( ´・) (・` ) と ノ
u-u (l ) ( ノu-u
`u-u'. `u-u' 大体の人は2気室の下はテントか雨衣なんじゃないかな
俺はどっちもしっくりこなくて1気室のザックしか使わなくなったけど 思いついた!
底から出せる場合は、そこにテントと雨具の両方をいれればいいんだ! 明確な晴れの登山、1気室。軽い雨具
降るかもの登山、2気室。重装備
ケースバイケースがワイの結論 2気室ったっていつもそれで使ってるわけじゃねーぜ
ファスナーor紐を外せばあーら不思議・・・ グレゴリーのボーダーキャリーオンの40リッター買ったけど、2気室とかの方がシンプルで使いやすいかも 別に2気室とかいらんから、ってDUCAN SPINE買おうとした事あったんだけど、Active Spineの構造が背骨に当たる感じ、違和感あってダメだった
デザインはカッコええと思ったんだけどねぇ >>280
俺もグレーシャーの底の部屋にはテント入れてる。
二気室全盛期だった30年くらい前は駅寝とかバス停寝とかフェリーターミナル寝とかよくやってたから底の気室には寝袋入れてた。
しかしまあ最近は駅で寝てる人ほぼ見なくなったな。 その実践を冬場の冬山と夏場の夏山と雨と雪ですべて同じザックにしようとするから
ダメ出しがでる SALOMONのOUT NIGHT使ってるけど結構満足してる。フレームレスだけどしっかり背負えるし、ショルダーハーネスにドリンクホルダー付いてたり、いろいろ便利
廃番になってしまったのが惜しい >>287
あのデザインをノーマルのデュカンにして欲しいよな
スパインは背骨折れる位痛かったわ
それと普通のデュカンは横向きのコンプレッションベルト欲しい。あれじゃあまりにただのズタ袋背負う様なもんだ。あれはアルパインスタイルとも違う気がするが
上手く使いこなす方法を知りたい トリオンスパインで背面長を短くするようにピンを差し込んでても
ザックへ重量物を入れてたら歩いてる途中にピンが外れて 背面長が長くなってしまうのが辛い
背面長調整用のピンに一応抜け防止のかえしはあるけど背面と本体の間に隙間があるタイプのザックだから
荷物が重いと歩いてる内に後ろへ引かれてピンが抜けてしまうんだよね
75 Lのザックをピン1本で背面長を調整するとか無理だわ ザック内部のウレタンが加水分解して白くなって、そして甘いような匂いがしてるのですが、加水分解を止めるか、なんらかの溶剤などで防水用ウレタンコーティングを取り去る方法ってありますか? 買ったメーカーに相談か修理依頼が無難
下手にやると悪化させるだけでメリットない >>300
フレームが抜けるタイプのザックなら洗濯ネットに入れて洗濯機で丸洗い、難しければ風呂場でじゃぶじゃぶ洗う。
そうすることで劣化した部分のコーティングがちょっとずつ剥落してくるからそれで妥協するのがいいと思う。
洗濯機や風呂場の浴槽で重曹を溶かしたお湯に漬ければ一気にある程度はコーティングを剥がせるけど
生地の腰がなくなってフニャフニャになるので俺の考えではオススメしない。
あとザック洗ったらパッドの中のスポンジが粉状に崩壊したら寿命 それを下手にやると言ってる
メーカーに相談か修理依頼をしてください >>303
洗うと加水分解しやすくなると思う。
洗ってないやつは10年使ってもパッドなんともないけど、
同じくらい使ったやつを洗って、しまっておいたら加水分解した。それまでなんともなかったのに。
ショルダーパッドは使って荷重かけて水抜いてるとか、違いはあるのかもだけど 汗でチャックが固着するから
その都度丸洗いかシャワーかけてる。
緑色の粉吹いて固着したチャックを元通りにするのは
至難の業。 >>306
パッドの中のウレタンスポンジは10年くらいで寿命になるから
過去スレでも話が出てたけど古いザックを洗うのはNG。
水分を含んだらスポンジが崩壊してしまう。
でもまあアウトドア用品ってだいたいきれいに使って手入れしてても寿命は10年くらいが多いよな
今はユーチューバーなんかの影響で年1で各種道具やウェアを買い換える人も多いみたいだけど どんなに気に入ったザックでもちょっと草臥れたなと思ったら捨ててる
歳を取ると常にこざっぱりしていたいから
小汚いのがカッコいいのは若いうちだけ 洗ったらいけないっていう状態の時点ですでにアウトでしょ
雨降ったらどうすんのよ つーか、あんな汗まみれになってるのに洗わないとか信じられん たまに日帰り装備でもすげー臭いオッサンいるけど、ここのスレの人だったんですね… そんな臭い奴会わんぞ
おっさんでも柔軟剤の匂いしかしてこない ガキの頃じいちゃんちに行ってじいちゃんと一緒に風呂へ入ったら
なんか川魚のような青生臭いにおいがしてたの覚えてる。
それでなんか最近俺が風呂入ってると
じいちゃんはもういないのになんかまた川魚のような青生臭いにおいがしてくるんだよね。不思議 知らんがな
すれ違うおっさんから匂ってきてるから
俺は柔軟剤使ってないし >>309
ウェアはともかくザックは年季が入ってるほうがかっこいいと思う
ちなみにおれ中古で買ったマックパックを重曹使ってべたつくPUコーティング剥がして使ってる
マックパックのアズテックものでも部分的にコーティングされてるのよね 山登ってて色褪せたザック背負ってるおっさん見ると悲しくなるよな 分かる。ピカピカもダサいけど、ちょい使い込んだぐらいが丁度いい。 使い込む前に他のが欲しくなって買っちゃう
たまにしか登らないのに似たようなサイズのザックが5つくらいあるw メーカーがまともなザックを作らないんだから
自分に1番あったのを使い続けるしかない
文句あるならザックメーカーにいいましょう 白のザック…新品の眩しい白も嫌だったが小汚くなってるのも嫌だなと、購入前の予想通りの感想となった
やっぱ白はなしだったかもしれん
洗うのは毎回やってたが漂白はまだだし今年のうちにやってみるかー 生地に張りやコシの無くなったザックを
ニクワックスとかに漬けると張りとか復活する? カリマーがベタベタになってもう買わないメーカーになったわ フレームのないロールトップのザックを流行らせている理由は安く作れるから
カッコイイと推してるザック編集者は底抜けのアホだと思う 軽くてデザイン優先のばかり売れるから昔ながらのザックは当然廃れていく
良い物は直して使い続けるのが正解
誰に何言われても命に関わるモノだしね >>326
亀レスだがウレタンコーティングとニクワックスのコーティングというか乾いたあとの膜?の厚みが桁違いなので
重曹漬けたやつにニクワックス処理しても生地のコシは復活しない。
フニャフニャだお( ^ω^) ザックが命に関わる道具ねぇ、、、
ばーかとしか思わんな。 重曹漬けの方法調べてリュック分解したらちょっと再現方法が分からなくなった
バックルとの悪戦苦闘もあり休日やる 隙あらばULを叩こうとする奴が居るけど本当に不毛だわ
それぞれ自分の目的に合ったザックを使えばいいだけだろ >>335
命に関わる道具を入れた袋が壊れたら、やっぱり命に関わるわな 「命に関わる」とかザックに無駄に金をかける口実だろ 耐用年数過ぎたザックを無理に使い続ける方が命に関わる 動機はなんであれ、好きなザック好きに使うでいいんじゃね? それにしても俺たち何なの
ザックひとつにきりきり舞いさ 山深い山域でザックに大穴空いたりショルダーベルトぶち切れたら命にかかわると思うがね。近所の里山ならザック壊れても問題ないだろうけど その人にとって、命にかかわるような山行か否かでしょ。
穏便にいきましょうよ。 ダクトテープも持ち歩こう。
ちょっとした破損はしのげる。 せやなそのような時のために応急キット持ち歩いてんねん 低山ハイクでキャッキャしてるのとガチで登山してるのが一緒に喋ってたら話噛み合うはずないわなw ちなみに俺は低山ハイクでキャッキャする派
だから、廃盤になったミステリーランチのスフィンクス押さえたいのに使い道がない… ガチ登山のザックスレと
低山ハイクのザックスレを
わけたら良いんじゃない? >>354
そんなに境い目がハッキリしてるものでも無いからね >>356
殆どがアリスパックとかじゃなくてミリ風チャイナパックじゃん ガチ登山やってるの全体の数パーセントでしょう
そもそも3シーズンというか無雪期しか登らない人も少なくない
ガチ登山前提の話いきなりされても困る
するならワイはガチ登山しとるものやが~と文頭に書いてくれ 陣馬山あたりで50〜60リットルくらいのザック背負ってる人たまに見るけど、何入ってるんだろな?
歩荷トレーニングでもしてるんだろうか テン泊道具一式+水の入ったペットボトル入れて本番に向けた訓練だろう。 陣馬山はテーブルでワイワイやっている人たちを見るから
食べ物とかたくさん持って行ってるんだと思ってたな ザックの中身入れ替えるの面倒なんじゃない?
自分もロールトップ式だから55Lでテント泊も日帰りも行ってる >登山用のリュック今のところカリマーかミステリーランチかタスマニアンタイガーで悩んでる
ってツイート見かけて、何だその3択?って思ったけど、ただのミリオタだった
カリマー=SF
ミステリーランチ=ミリタリーライン
てことらしい
まぁ本人が良ければ何でもよいけどw ミスランミリタリーラインの価格を見てみてビビった高杉w >>365
ま まさか…
山行から帰って中身入れっぱなしなの? >>369
日帰り参考の後なら衣食関連以外は入れっぱなし アクセスのいい丹沢や高尾はボッカトレな人もいるだろうけど、各サイズのザックを持ってないだけかも。 >>370
天日干ししたほうがいいよ。
それで25年もってるよ 高尾はボッカトレにちょうど良いかもしれんけど、観光地過ぎてなぁ
土日祝の頂上とか普段着の人で溢れてて、逆に恥ずかしくなるw モノを増やしたくないので全部ひとつのザックで済ませたい >>372
紫外線に影響ない素材が確認して問題ないようなら干してみます
ありがとうございます😊 >>372
よく擦り切れたりしないな
プレートの角の部分がどうしても擦り切れてしまう 来週10年に一度の寒波らしく月曜から山陰本線は止めました
紀伊半島方面暖かいエリアに向かいます >>373
周辺に人の少ないコースがいくらでもあるでしょ >>369
使わないものも持って行くタイプなんだと思う。
うちの親も折りたたみ傘とか予備のライトとか緊急時の食料とか日帰りでもたくさん詰めてる 低山小道具研究家の森勝氏によると、もしもの為にツェルト、ロープ、トレッキングポール1本、コンパス・ライト・ナイフは最低3個、腕時計は両腕に、装備して山に入るそうだ
30リットル以上ないと入らんな >>383
しかも複数持つ理由の一つが「メインを忘れたときの予備」だそうでw ほっといても道迷いしてそうだなw
捜索になったら他人に迷惑かけるんだから早めに老人ホームへ入って欲しい アメリカ海兵隊かなんかの
2 is 1, 1 is none.
を派手に拗らせたんだろうなそのオッサン 山ですれ違うときこんにちわと挨拶するのはなぜとかヤフーニュースに出てたけど
タヌキが化けてないかの確認に決まってるだろアホかって思った 八甲田山遭難「コンパスはある、案内人いらん!!!」なんで遭難したんでしょ? 本当に低温だとコンパスがカタマるという逸話があるけど本当かな?コンパスがあるから案内人をいらんと言ったらしい バリエーション、藪漕ぎで理想的なザックの特徴ってなんだろう。
マチは少ない方が良いよね。 エクスペドのトレントとかいいんじゃない?
外装ループ以外何も付いてないし こんなザックあるんだ?
ループに色々ぶら下げれそうだけど
藪漕ぎ中に枝とか引っかかったら困るな。 次はサロモンのXA35買う予定
前側に色々小物を収納できてハイドレーション収容、揺れもそれなりに安定するベスト型ザックに慣れると戻れなくなる
小屋到着や食事以外はザック降ろさなくて良いし >>402
開けづらいなって思ったんだけど、
どうですかね >>403
防水ドライバックみたいな開け口ですよね
ジッパー式よりギリギリまで物が入るイメージあるけど開け閉めしにくいですか? バリエーションっていってもピンキリだからな
沢登りはすぐにボロくなるから、使い古しのやつが最後に行き着くようにしてるわ ザックは本当に沼
すでに10L刻みくらいで持ってるけど、まだ欲しい ザックはほんとになあ…
あとロングパンツと化繊のインサレーションも沼 カメラ沼に比べればザック沼なぞ…
地味に干渉するんだよカメラとザック沼
レンズ買う→ザック買い替える(T_T) 沼No.1は靴でしょ
靴を変えると山道登る負荷がかなり変わるし
劣化早いし >>411
いやそれ、アイゼン以前に履けないでしょw >>404
クルクル巻いてコンプレッションコード引っ張って留めるんだけど、緩めるのがうまくできない。ロックを解除しながらコードを緩めて開けてる
あけ方が間違っているのかも。 コンプレッションコード?
ロールトップ式ってだいたいクルクル巻いてバックルで止めると思うんだけど、何使ってるの? サロモンXAは少しクルクルしてコンプレッションコード締めて、最後にバックル、少し手数多い。ファストハイクな場合はコンプレッションしないと揺れてウザいから必要ではある。 >>413
サロモンザックの特徴でもあるコンプレッションコードの留め具が不良なんかな
スピードハイクしても揺れで緩まない硬めの仕様かもしれんが開けにくいのもまた困るね 夏とか30Lもいらないからね
20くらいのが欲しい 巻いたあと、真ん中のコードを引くと閉まる。
ロックを抑えながらコードを引いて緩めてから巻きを開くのが、少しわずらわしい
ttps://i.imgur.com/DL9QAr1.jpg サロモンxa35,xa25,xa15気に入って全部買ったけど
ギリギリまで詰め込むと、ロールトップ巻いて閉める時中身が落ちないよう少し気を使うが
開けにくい、閉めにくいなどとは思った事ない
というかそんなガチガチに閉めないな
全体的に、ギリギリまで詰め込むのに向いたザックではないと感じた
少し余裕持たせてコンプレッションで良い形に整えて軽快に動き回るのに向いてる >>419
ロールトップは巻きを甘くすれば沢山入るし沢山巻けば小さくなって揺れ防止もなって良さげ ロールトップって実際使ってみると巻いたり開けたりするのが地味にめんどくさいのと底が深いのがめんどくさかった 自分もロールトップに憧れて使ってみたがすぐに巻くのめんどくせーってなってジッパー最高 まあ普通の巾着式の雨蓋ついたトップローディングのザック使ってても
中には防水用で巻き巻きする巨大なインナーサック入れて使ってるんですけどね
巻きますか?巻きませんか? ロールトップはテン泊用しか持ってないから開け閉めが面倒になるほど開けないわ
日帰りは雨蓋なしの巾着だし >>423
内部からの膨らみ圧力と長時間の揺れで少しづつ開いてきたりしない?
トレラン用だがアクティブスキンではあったな
クロスシーズンで感じたのはロールトップはドライバッグと同じ構造で防水性の高さだな 欲しい人は使う、要らん人は使わん
そんだけのこと
代表ぶってご意見しなくていい 40Lも60Lでもイラネ
鍛え方が足りない軟弱民かジジババ用 極端な話20kg背負うわけだからね
オレは要る。
ヒップベルトで荷重支えて、ショルダーはルーズ気味にすれば、背中に隙間ができて通気性も良くなる 20キロくらいなら制服時に担いでたからワイもいらないかも スーパーで米10kg買うけど結構重いぞ
7,8kgでも腰荷重じゃないと肩こらないか? ちゃんとあるとこにはあるよ
まあ実態は強固なフレームに頑丈な20Lズタ袋をくっつけた代物だが
お前が知らんだけ 昭和一桁生まれの俺の親父が若い頃は米袋60kg、セメン袋50kgで男なら誰でも持ててたらしいから
腰背負いでなく肩背負いで20kg余裕という人が今でもいるのは不思議じゃないと思う
だいたいアルパインやってるような人は20kg肩背負い余裕なんじゃないかな 腰で支え重さを分散するかどうかは本人の問題だろ
肩だけで担いでそれをどんなに得意げに語られても
重量配分した方が楽に決まってるんだからオレはたとえ1kgでも腰に重さを分散する 好きに担げとしか
ただ、米袋担いで山道一日中歩いたわけじゃないだろ
あと、20Lザックに20kg入れたらたぶん壊れるぞ 耐荷重越えて荷物入れたら肩痛くなるしな
軽量ザックなんかは容量大きくても設計耐荷重が小さいから装備も軽いの選ばないと苦行になる >>439
そら担げるか担げないか程度のふわっとした話だからでしょw >>432がガイジ理論出してきてから流れがおかしすぎる
20Lザックだと10kg入れてる人すらレアやろ >>444
ほんこれ
ザックの中身が衣服類中心にかさましされて、あまり重いもの入れない人に向いてるのが軽量ザック 今までグレゴリーやミレー使ってたジジババが中身そのままに山と道やローロー使い始めてるからな
そりゃ肩痛くなるよなーと HMGのジャンクション、耐荷重18キロだから18キロ担いだら肩痛くなりました、欠点です、とか言ってる人がいてね
そりゃあ肩痛くなるよなぁ そういう人ってやっぱ寝袋もエクストリームリミットの方で運用して寒い寒い言ってんのかねwww スポーツやら武道やらで体力・フィジカルが無いこと誇られても困るわ
根性論とは違うと思う パンピーが否定するもその道を極めた人が語るのはだいたい精神論という皮肉 俺は低山ハイクしかやらないけど、中高年の方がデカいザック背負ってる印象がある
若者のほうが街リュックにスニーカーとかで登ってたりする 義務じゃないんだから辛いとか無理ならやらなきゃいいだけだし ULザック使うのにコンフォートゾーンしらんのはアフォすぐる
グレゴリー使ってろ ランクルよりアルファード選ぶのと同じ
ジムニーよりハスラー選ぶのと同じ >>457
これは同意
彼らは割と平易な山にも30L以上で来るけど何入れたらそんなに膨らむんだと思う
そら腰ベルト要るわ まあ自分で情報入手できない昭和世代のじっちゃんばっちゃんにはグレゴリーだろうな 年を取ればわかる。
人間というのは失敗を通して学んでいくもの。 人のザックサイズににそんなに興味ある?めんどくさい生き方してんな
登山自体が自己満足の世界なのに… 大は小を兼ねるって言ってな、少し大きめの方が使い回しが効くからじゃね >>471
それショップ店員が初心者に売る時によく言うセリフw まあメーカー間比較で同じリッター表記でも実際に入るものがかなり変わったりするし
今まで使ってるの背負って実物見に行くのが一番やで 以前はザックの小物ポケットとかトップポケットなどを容量に含めなかったのに最近はそういうのも含んだ容量表記のもあって困る
ミレーのサースフェーで上に伸ばせば+5Lとかも紛らわしい >>457
たまに高山にもいくから
両方可能なザックを1つもってんじゃないの 後トレーニングとか
上でなんかつくって食べるのにこってるとか
いろいろあるよ >>457
低山だと無人販売所とかあるしな
大根とか入れて帰るのかもしれない 卓上ガスコンロと鍋を担ぎ上げておでんを振る舞ったと自慢したおばちゃんが居た。
またやるって ! 今のキッズ達は山岳部以外だと想像もできないだろうが
昔はアルミ鍋じゃなく土鍋持ってったり酒も一升瓶を担ぎ上げたりするパーティ登山は割と普通だった
ちょっと上のレスにもあるが昔の人は力持ち多かった 昔語りをする人、今でもキスリング型のザック使ってそうw 涸沢カールで流し素麺をやるために竹を背負って昇ったな 中華で色々怪しいザックが出てきたぞ
ttps://i.imgur.com/mhkwDp1.jpeg
ttps://i.imgur.com/xKT5eW7.jpeg
ttps://i.imgur.com/3eXXV7P.jpeg
ttps://i.imgur.com/tf7OGqR.jpeg 今のガチ中華ザック(一応使えそう)って何年前の世界基準ザックよりマシなんや? テント泊をしようとザックを検討してるのですが、「EXPED LIGHTNING」or「GOSSAMER GEAR GORILLA」のどちらかで迷い中。
ネットの情報も少なく、どちらかで所有してる方アドバイス頂けないでしょうか。 >>486
こういっちゃなんだけどこの手のUL系ザックは
型紙と裁断とミシンで裁縫できれば技術的には何ら難しくないからな。
グレゴリーやオスプレーのようにちょっとこれ素人が作るの無理やろって感じのザックではないからパクりやすいよね。
まあだからこそガレージメーカーというかスタートアップでULズタ袋作ってる会社がそれなりにあるわけだが >>488
一つ目はアトリエブルーボトルのコピー
2つ目はハイパーマウンテンギアのほぼコピー
3つ目はオリジナル?結構かっこいい
4つ目はよくある感じのUL系だ
Xpacだけでなくダイニーマまで使ってきたのはすごいと思ってしまった
ちなみに全部15000円以下
>>489
ライトニング買いに行ったけど試着でびっくりするほど背負い心地が悪いというか合わなくて買わなかったな
似た奴だとモンベルのリッジラインパックの方が良かったな >>492
3つ目は韓国のガレージブランドCAYLのパクリだね >>490
>>492
アドバイスありがとうございます!
机上比較ではLIGHTNINGの方が良かったので、為になりました。
まずはGORILLAの方を優先して現物みてきます。 >>489
僕もその2つとゴッサマーのマリポサとで迷ってたけど、ライトニング60にしたよ。
僕にはライトニングの背負い心地が良かったのと、耐荷重の安心感が良かった。
ライトニングは背面が合えば身体とザックに隙間が出来るから通気性良いし、しっかり腰荷重できる。
耐荷重もテント泊だと秋から冬は荷物が多くなって16~17kgになるし、確かゴリラだと耐荷重の目安を超えてしまうかな。
加水分解も4~5年持てば上等でしょう。 サロモンを愛用してるけどパーゴワークスにしろ逆三角形状に重心が上部にビルドアップしているザックってバランス取るの難しくないか?
足場悪い急傾斜の難所でバランス崩しそうになったわ
逆三角形ほどではない背中に沿う形のブラックダイヤモンドのディスタンスに注目しとる
利用者いたら感想、長所短所聞かせて >>498
旧型の8と22持ってる。
22はまだ一回、雪山で使っただけで特に重いものも背負ってないから善し悪しは分からんが
調整もなくフィットしたわ。夏にディスタンスシェルター使えればシリーズ使えていいなぐらいな感覚 リチウムプロが
500ゲットなら心願成就ッ!てあッ! >>499
画像探しても見つからないんで伺いますが、メインコンパートメント内はどうなってますか?敷居なしの大きな一部屋か敷居ありかしりたいです。あとハイドレーション用のスペースは胸のソフトフラスク用だけで背中には1.5~2Lを吊る機能やホース出す穴は無いですか? ハイドレーション用のポケットと吊るす紐とホース出す穴付いてるよ >>502
あるんですね。
ありがとうございます。 ディスタンス15使ってるわ。夏の日帰りはこれ一択な使い方してたよ 旧15lしか使ってないけどディスタンスは間違いなく名作ザックに名を連ねる出来だと思う
新型22は背面メッシュのせいでデザイン的な意味で一段劣るけど使い勝手は最高に良さそう ブラックダイヤモンドはやればできる子。
もちっとデザインに力入れてくれー。 15ならアークのエアリオスいいよ
肩にソフトフラスクやらスマホやら入る アークのザックは偽物平気で背負ってるの多すぎて触りたくないw 街のファッションアイテム化し過ぎて逆に恥ずかしいのがアークテリクスとノースフェイスw >>514
アークもノースも山用ザックは街で使いにくいから山に登らない人々は持っていないかと
ノースはオサレどもからボッタ値段でまきあげてニッチな登山道具を良心的な価格で販売する優良メーカー
シーズン末期のアウトレットはガチ系アイテムがすごい値段でばら撒いていたりする
アークは値上げで何もかも気軽に買い替えられる値段でない
アウトレットには物がない アークはもう成金中国人用のネオ人民服だよ
カナダでも高くなってもうパタでいいよねって言われてるし 通はKathmanduとか日本に展開してないブランドで。
話変わるけどミスランのブリッジャー65買うか迷ってる。重いザックはイヤ、でもULで大型ザックは肩だけで支えて背負心地がキツそうでイヤ。
結局大型ザックは堅牢さで背負心地を優先すべきなのかなぁと考えてるねん 地元民にすらアウトドアファッション用ていわれてるカトマンズを敢えて選ぶのが日本の通ってなら素直にマックパック買うわw ブリッジャー65はランチャーからの評判悪い
まぁあいつら、昔ながらの「頑丈で重くて高い」のが至高だからあまり参考にならないけど オスプレーのエクソスプロ軽いな
誰か使ってる人いない? >>521
良さげだけど、「トグルをプラスチックラダーにクリップして背面長をセット」って、耐久性大丈夫なんかな? >>521
ふにゃふにゃハーネスは背負い心地いいけど
重いものを入れるとウレタンスポンジのクッションが潰れて肩痛くなる。
耐荷重量内は絶対。できればさらに軽い装備で使うのが吉 ULザックのロードリミットギリで使うのは流石に頭悪すぎる ザックの耐荷重ってあくまでも「これだけの重量に耐えます」って意味だと思ってたけど、ちがうのかな?
ミステリーランチのテラフレームなんか「耐荷重65キロ」なんだけどw ザックが壊れない限界
なお担いでる人間の肩腰が壊れないとは言っていない テント泊しながらバックカントリーやるってヤツがポーター70買ったって動画見たけど、あんなザックで背負いきれるのかね 「耐荷重65キロ」つまりザックにめいっぱい水を入れて担ぎ上げる用途にも使えるってことですね ザックに要救助者乗せて担ぐ事もあるからさ
...あるか? テラフレーム65持ってるけど良いザックだよ
拡張すれば100L位積めるから68kg(正確には) は絵空事では無いと思うけど試そうとは思わないわな >>531
なんでー?物自体世界最高レベルだと思うけど 昔エクソスの58Lでテント泊縦走したけど
肩や腰への食い込みがキツかった。
移動中のバスの中では抱えてたんだが
フレームの下部が股関節に食い込む。
積雪期に使った際は
グローブはめた凍える指先では
細いハーネスの先の小さなバックルを外せず
ずっと背負ったままだった。 15キロくらいまでしか背負わないからミステリーランチは必要ないかな ミステリーランチはもう山用ザックのトレンドからは外れてるよ、多少は軽量化に舵切ってるみたいだけど
大手のショップでも申し訳程度にしか置かなくなってる サロモンのADVSKIN Xシーズン15はイマイチ
防水ジッパー仕様のメインコンパートメント内に1.5Lハイドレーション室があり、結露や水補充時の水漏れなど仕様に矛盾あり
背面ハイドレーション室はメインコンパートメント外の背中に当たるメッシュ内側に配置すべきだったな
胸の防水ジッパー付きポケットも表面は防水仕様だが裏側がソフトフラスクポケットに隣接するメッシュ素材でソフトフラスクの結露や水漏れが浸水して仕様に矛盾
体からの汗や蒸気でもポケット内部が濡れる
防水ジッパーつけるなら内部全体を防水素材にしろや
全体が防水素材のハードシェル素材で伸縮性なく硬い
伸縮性無いのを補う為か走っても揺れないフィット感を出す為かベストの作りが小さく前面ポケットが脇下に潜り込み使い難いし伸縮性が限られるので大して物が入らない
伸縮性なし撥水のアクティブスキンの微強化モデルと見るべきかな advskinの15はトレラン民が濡れるの気にすると思えないからどの層狙ってるのかよく分からん
ファストハイカー向けのXA15は分かる
廃盤なったけど >>538
軽量化しなくていいよ
老舗が軽量化に追随するのは見苦しい
そもそもグレゴリーやカリマーと対して変わらない重さだし マイナーバージョン連発して色々と買わせるためでしょ
消耗品だし
AGILE 12使ってるけど、町中でも変じゃないから気に入ってる 散歩なんてスマホ1台しか持ってかないからザックすらいらない ボトル入るヒップパックとかあるし
いちいちザック背負わない暑い 20L以上で荷物が重くなるとサロモンやラッシュみたいな重心が高い逆三角形型はバランス取るの難しいかな
BDのDistance22なら背中から腰に這うようなデザインだから重心が腰辺りで高重量でも扱いやすいのか知りたいわ advskinは伸縮性良すぎて
パッツンパッツンに荷物詰めるか
小さめサイズを選ばないと
走行時に荷物ブレが多発する印象。
xa15買うなら個人的にはadvcross15の方を買う。
最近気になってるのは
パタゴニアのスロープランナー18。
伸縮性なさそうだから荷物多めでも走れそう。 >>550
パーゴのラッシュ20や30は荷物ブレに対してかなり快適だけど
岩場とかで前傾姿勢取るような時は頭側にずり落ちてくる。
ノースのTRシリーズのように脇まで着込む造りになってないから仕方ないが
ザックの下部をウエストポーチと結べば多少はマシになる。
30なら細っこいウエストハーネスを使う事になる。 最近見直してるのがマムートのリチウム20。
腰ベルトがあるので今まで論外だったけど
サイドの圧縮紐で上下を圧縮すればマチが縮んで
体への密着度や少荷物時の安定性がとても高くなる。
重量も軽く生地もそこそこ丈夫なので
バリエーションで薮に突っ込む時も
岩登る時もマルチ用途に使える。
背面長の関係で人によっては
ベルト位置が腰ではなく腹に来てしまうのは
前傾姿勢対策と考えれば悪くはない。
以上、自分語りの連投すまん。 昔のリチウムプロはもうちょっと頑丈ならなって思ったけど
555ゲットなら心願成就ッ!てあッ! >>552
まだ使い慣れていない時にサロモンのアクティブスキンにパンパンに荷物積んで行ったら急勾配のガレ場でバランス崩して危うく背面に滑落しそうになった
山歩きが上手い人は別だが不慣れな初心者には足場悪い急坂で重心高いモデルは危険かなと サロモンザックは重心高いだけでなく、幅が狭くて後ろに出っ張ってるモデル多いから後方に重心が出来やすいのもあるかな ディスタンス22に日帰り装備と水2Lと行動食と一眼レフ入れて6kgぐらいで使ってるけどフラついたりはしないな >>558
逆三角形ではなく腰位置にマチができてるから重心が下気味に安定するんですかね
足場悪い不安定な場所には重心低い方が安定しますね 高齢者の滑落のうち何割かは、上見上げたときバランス崩して後ろにひっくり返った、と思ってる。
背負ってること忘れていつものように「あ~疲れた~」と上向いた拍子に、ね。 .γ ⌒ ヾ
(´・ω・`) .。oO(なんでロクに経験もないアホが持論をコクかなぁ… クスクス) 動画とかで「重心は上、重い荷物はとにかく上」って解説してるヤツいるけど、トップヘビーが安定しないのは考えれば当たり前なのかもなー 重い荷物背負って整備された道をゼエゼエ歩くのと
下が崖の岩場をビクビクへつるのではまた違おうからな ディスタンス22良さそう。
15の派生系かと思ってたら
30Lのパーシュート系な造り。
15が背中全体で背負うタイプだから
その辺は踏襲してそうだけど
カラバリ増えたら候補に入れるかも。 >>556
肩荷重ザックの腰回りの自由度、開放感は
登山スタイルからの移行だと違和感あるから
自分はウエストポーチでバランス取ってる。 自分も疲れて背筋を伸ばそうと姿勢を変えた瞬間や急坂の頂上を見上げた瞬間にバランス崩したが、ザックの重心が急速に後ろに変わったからだな 重心と言うと一時期スイングタイプのショルダーハーネスヒップベルトが流行りかけたが今はあまり見なくなったね。
俺もトリオンスパインや昔のスピードでスイングタイプのハーネスのザック使ったことあるけど
まあ平地を歩くにはなんとなく楽な感じはあるが
結構きわどいところを歩く時には急に重心が変わる時があって危険に感じたわ 流行りかけたんじゃなくてそういうトレンドを作り出そうとして失敗しただけじゃ まぁ実際スパインはおもしろい。けど、ソリッドなほうが安心する層の方が多いと思う。でも自分はデュカンスパイン好き。 小さめのザックは重心上の方が好きだわ
腰にあればあるほどうっとうしい 30以下の雨蓋さがしてるんだけどミレーのウェルキンとかどう? 30以下の雨蓋付なんていくらでも出てるが
ウェルキンが良いと思った理由は? 30lのリュックあるけど20くらいの欲しい
買うべきなのか… サロモンのXT20も背中に沿った形状で腰辺りが一番ボリューム有るようにみえるけど、ディスタンス22に近いバランス感なんかな? >>574
ちょっと上に出てるディスタンス22おすすめ >>573
以下というか未満で
25-28lくらいで背中ベタ付きタイプのあんま他のメーカーで見つからなかった 登山板に学生居たのかよ
サロモン×メルカリならまあ安い >>579
背中ベタ付きがいいの?
ドイターのフューチュラ26が雨蓋付だけど、思い切り背中開いてるしな
ウェルキンかマムートのデュカン30くらいしかないんじゃないのかな?雨蓋に拘るなら また買ってしまった
容量順に、
20x3
30<-- New!
30+5
40+5
65
さすがにもう買わない >>585
まだトレラン用のベスト型小容量パックと冬山縦走用に80Lクラスの席が残ってるやろ
超大型ザックは災害の時の避難にも使えるから持っておいて損はない 家のザック数えたら8つあった
もうしばらく買わない 俺は日帰り用大中小とテン泊用に雪用に汚れ用で計6つと、
わりと常識的な数に収まってるわ。 7つで収まってる俺はまだまだなのかw
使い倒す前に経年劣化でダメにしそうだけど >>585
8も10も15もないの?
40の次65は空きすぎでしょ?
積雪期用に裏側からガバッと開くやつ買わないと。 モンテインの18とか色々中途半端な所がそそられるし気になる。 容量の間埋めたって使わないでしょ
俺は8つあっても使ってるの4つだけだよ
22,35,60,70 このスレの住人同様
ザックは数えるのが怖いくらいあるな。
靴もそう。数えるのが怖い。
ウエストポーチ、ウエストベルトもそんな感じ。
死んだ後遺族に適当に捨てられるのが嫌だから
存命中にメルカリやフリーマーケット等で断捨離するか、
ズタボロになるまで使いまくる(登りまくる)。 なぜ山に登るかだって?
そこにザックと靴があるからさ。 俺は25リットルと48リットルの2つだけだ。
本当は1つで全部賄いたいけど難しい。 >>590
大きい言うても38Lくらいなもんよ。
上着とか道具とか食材とか荷物多い時かな。
地元の山の人がいない空間でしばらく過ごしたりする。
あと小屋泊ね。 >>586
>>>585
>まだトレラン用のベスト型小容量パックと冬山縦走用に80Lクラスの席が残ってるやろ
>超大型ザックは災害の時の避難にも使えるから持っておいて損はない
今回の地震で改めてそれ思ったわ
80クラス行っとくか… 80Lに寝袋と食料と水とモバイルバッテリー以外パッキングしておけば災害があっても自分だけは快適だな
なお、避難所で見せびらかすと暴徒と化した土着人に襲われるので程々に 快適だろうけど、避難所では寝込みに盗難にあう可能性大だね
人がいないところでテント拍すれば安全だな >>602
それ一番最初にパッキングしとかなきゃいけないやつじゃんw 災害時には、MTBにburleyのトレーラー引かせて、逃げるつもり。
コンテナ数個にテントや寝袋、食料いれて 自転車ツーリングもするので東日本大震災の時は原発が爆発した時には自転車にパニア積んで親族のいる鹿児島まで行こうとしてたわ
シンプルなフレーム付きのバックパックも意外と自転車のキャリアに積みやすいんだよな >>605
トレーラーがスタックする未来が見える見える XA25のメッシュが木の枝にひっかかり破れてしまった
メッシュ補修したことある人おる?
https://i.imgur.com/VmzWIUX.jpg >>609
ウォーありがとう
穴がこれ以上広がらなければいいからこれでいいや サイドポケットのもっと粗い網なら100均の面ファスナーで挟んで補修したことならある
必要なのはハサミだけっていう。接着タイプだとベタベタ面が表面に来るから縫付けタイプにすること 完全防水ザック探してるんですけど、Blue iceの他に似たようなの出してるメーカーありますか 完全防水ザック探してるんですけど、Expedの他に似たようなの出してるメーカーありますか バイク用のも見たら良いんじゃない
荷物絶対濡れない 25Lはないけど
同じサロモンの
adv crossじゃダメなん? >>621
1室だけでも防水仕様があれば良いなら構わないが、あれメインコンパートメント以外の胸ジップポケットとかは防水じゃないよ
濡れてから気付く仕様 雨カバーしてても夏のゲリラ豪雨で
しかも横風下風ありとか考えると
ザックの中で防水パッキングするのが
王道っぽいな。 インナーサック使ってても小屋泊の時にはカバーは持っていく
格好も荷物もびちゃびちゃだと乾燥室や土間の有無関係なくさすがに迷惑 山小屋の時はザックが入るゴミ袋を持って行ってザックが濡れたら荷物はゴミ袋に入れて部屋に持ち込んでザックは乾燥室で干してる >>627
でぇじょうぶだ、濡れたウェアやらザックやらで、山小屋はそもそも臭いもんだ
すぐに慣れるよ >>630
海外だとそんな高くないんだよな
サロモンより安いくらい ザックってすごく高くなってない?
モンベルのチャチャパックって数年前に1万円しないくらいで買ったような記憶あるんだけど、今のチャチャパック見たら26400円だって いやー円安だから
iPhoneとかのApple製品も米国では価格据え置きなのに日本では値上げが止まらないし
文句は日本政府と日銀に モンベルの値上げは便乗に思えたが
パーツや素材の調達が海外だったり
製造が海外だったりすると
やはり爆上げにはなるか。
素材調達から製造まで純国産なら
そこまでの値上げはないと思いたい。 燃料から人件費から配送料からなにもかもがあがって
他の国内生産物だってあがってるんだから
そりゃあがるだろ 日本で安く作ろうとしたらまーた東南アジアから技術支援の体で引っ張ってグンマー辺りに囲い込みしないとじゃん >>638
こだわりがないならsaas fee nx
万人が使える >>642
よっぽど筋力に自信ないとオーバーロードは無理だよ マムートのリチウム30とか山小屋一泊くらいなら十分なのかな 持ってく物次第でしょ
ココで聞いてもしょうがないし、持ってく物纏めれば大体何リットル必要か分かるでしょ >>632
高くても軽くてオシャレなのが売れるようになった
だから低コストでゴツくて重いザックは消えた 日帰り登山くらいならこれ良くない?
カリマーsfのSable30、8,800円だとさ
https://i.imgur.com/KImyRzQ.jpg まあ登山用じゃないからな
カリマーsfの正規代理店のユーロサープラスだから本物だと思う。なんでこんな安いのか分からんけど… 彡 ⌒ミ
(´・ω・`) .。oO(なしてわざわざ sf なのかなぁ・・・…) 小屋泊でもテント持参するから常に70Lで山行
小屋が満室になって誰かテント場に移ってくれって言われたことが2回ある 市販されてる防災リュックが高いクセに格好悪いんで自作?しようかと思うけど何かオススメありますか?
リュックも中身も登山やキャンプ用品などで揃えた方が良いよね? 自作しよう、ってやつがなんで登山用リュックのことを聞くんだよw 登山で使い古したザックを使えばおk
そっちに回すんだから新しいのも買える! 登山用品はザックを含め防災グッズには向かないな
キャンプ用品なら防災グッズになるだろ レインウェアとか使えるしザックも使えるとおも
てあッ! >>660
セカストやトレファクでリュックは安いよ
登山じゃなくミリタリー系ならもっと安い 新しいズール、旧モデルからの変更点知ってる人いたらおせーておくんなまし BDディスタンス以外で背中から尻に這うように密着して重心も腰あたりになる20L~30Lザックあれば教えて
重心高いとバランス崩しやすく足場悪い難所で滑落の危険性あるよな >>667
防災はミリタリー系良いだろうな
自衛隊監修防災セット(ガチ)とかなら欲しいかもw 店でディスタンス22みかけたけど、これ使用感サロモンのXA25とほぼ同じじゃね >>672
そんなに重心高い?
XAは逆三角形かつ荷物入れるとかなり立体的に後ろ側に伸びていたけど重心も後ろ側になってバランス取るの難しそう ディスタンス高すぎて手が出んわ
22リットルクラスで定価28,600は草なんよ 金ないならロストアローのアウトレット見てこいよ
22L1万以下で売ってるぞ >>680
見たけどなかった
でも他の良いの見つけたわThanks ディスタンス22って一応トレランパック?
ああいうのにもピッケルホルダーついてるんだな >>684
製品説明にもあるけどスクランブリングの流れを汲むランニングバッグ。なんやそれ?て感じだがそれでアックスホルダーがついてる ユニクロが訴えた模造品バッグ、そもそもこれもchumsの真似だろう グレゴリーはもう買わない、パーツの質落ちがひどい。 ブルーアイスってどうなん?
見た目普通のザックなのに
やたらと値段がお高い印象。 >>691
ブルーアイス。YouTubeでクライミングやってる人がアタックザックとして使ってるから悪くないんじゃね? >>686
ロッククライミングまで垂直一枚岩ではない四つん這いで行ける岩稜の崖這い上がりを混じえながらの登山ハイクの事だよ
(V)∧_∧(V)
ヽ(・ω・)ノ う す げ フォッ !
/ /
ノ ̄ゝ エクスペド良いね
700ゲットなら心願成就ッ!てあッ! こんなスレでそれ言うの、飯屋で「なぁ腹減ってるよな」っていうレベルのアレ。
Cleave30欲しいなぁ(置き所がなくて買えない) 転職先を世話してやるがよかろう。
非常持ち出し袋とか電動工具入れとか。
必要なれば是非もなし。 雪山テン泊用のザックが欲しくてプロライター60買ったぞ 完全無欠のザックが無いのが悪い
良いザックでも少なからず欠点があるせいで他のが試したくなる ロウロウマウンテンワークスのバンビ
小さい以外完全無欠だと思ってるけど
何がアカンの? 頭が悪い以外完全無欠なのになにがあかんの?みたいな ローローおばちゃん御用達になってしまってるのも悪い >>715
チンチンminiは、お引き取りください もう終わりだね 持ってるザックが小さく見える
僕は思わず新しいザックを 購入したくなる アークテリクスは、おしゃれな山おばさんに多い気がする
異論は認める ドイターは若い夫婦
マムートはもう少し上の夫婦
モンベルはもっと上の夫婦とその子供 グレゴリーとオスプレイとミステリーランチは何か教えてくださいお願いします >>585なんだが
また買ってしまった
容量順に
20x3
30
30+5
38(雪山用)<-- New!
40+5
65
もう買わない オスプレーならアンリミテッドエアスケープでしょw
実物見たけどどこに10万出す要素があるのかさっぱり分からん >>726
10~15Lサイズと50Lサイズと75Lサイズが無いからまだまだ買えるな! ドイターは新ロゴになってからはピンとこなくなった
旧ロゴのときは色々気が利いてるのに安めでカッコつけてなくて好きだった
今もそこまで変わってないけどカッコつけだしてデザインが好かんくなった。ロゴも好かん >>726
あれ?もしかしてまだ12とか15持ってないの? 14x2
16
18
20x4
28x2
32
40
55
14だけ去年。 >>721
曲にあってなくて歌いづらいのやりなおし
やりなおしが嫌ならさよならーさよならー みんなアドバイスしてくれるし、背中も押してくれるから捗るわぁ 1/06にさすがにもう買わないと宣言していて、1/22にまた買ってしまった、はすごいな
ザック沼に肩まで浸かってリラックスしてる感じですね >>731
ドイターは新ロゴになってから選択肢に入るようになったけどな
旧ロゴの頃はツートンの色使いがモサくて全然興味なかった 現行で欲しいと思えるザックが1つもないので中古を物色してるし
補修して使い続けている
そもそも現行ザックはリペアして使うことを想定してないからあんなに薄くて軽く作れるんだとおもう カリマーのcontour 27
ちょっと良さそう。 >>726
なんでサイズもろくに違わないサースフェー2つも買ってんだよ >>745
俺も同じの持ってるから分かんだよ
言わせんなよ ちなみにサースフェー 60+20ももってるぞ
ドイターのエアトレック60+10持ってるのに すまん間違った
12x1
20x3
30
30+5
30+10(雪山用)<-- New!
40+5
65
サースフェーは40+5だけなんだよ >>743
1000gらしいけど、見た目よりがっしりしてそうね 40代イケメン登山初心者なんですが私に似合う冬のテント泊用ザック教えてください >>751
オスプレー ミュータント ニムスダイ90 >>751
イケメンだったらシンプルなものを素直に使うが良かろう。リチウム50とか >>751
イケメンがかっこいいの背負ってたら嫌味だからモンベル、コロンビア、ワークマンあたり おまいらイケメンに冷たすぎだろw
電車で見かけるイケメンはアークテリクスばっかりだから
ボラ75でいいんじゃね >>755
おれも変に嫉妬されんのやだからそんな感じだな 冬テント用ならCougarApex 60+あたりいいんじゃね? >>762
表参道歩いてたら芸能事務所から何回もスカウトされた事あるからな イケメン向きの50リットルクラスの3シーズン用ザックってなにが良い? イケメンなら山と道でええやろ
女子高生が冬でも根性でカートはくみたいに山と道で痩せ我慢や! イケメンがトレランして田舎者が「ワイも走ればカッコいいはず」←マネしてもカッコいいわけじゃない >>772
なんか同じ人が何人も走ってる感あんよな 大菩薩嶺で会ったトレランの女の子、色白でめちゃくちゃかわいかった 究極の変態はケルティのトレッカー65に至るのだろうか? このスレでOspreyとArc'teryxの登山用ザック両方使ってる人いる?
自分OspreyのKestrel38使ってて造りに満足なんだどArc'teryxの登山用ザックはどう?微妙ならOspreyでいいかと思ってるんだけど。
Arc'teryxは仕事使いでMantis26使ってるけどショルダーハーネスがへたってないから登山用ザックもちょい気になってる。 >>784
秒でバランス崩して滑落しそう…
ってかもう売ってないじゃんw >>785
ケストレルと比べるならエアリオス45くらいしかないな、店で背負ったことしかないけど…
ケストレルで満足してるなら、コンセプト全然違うから戸惑うと思う >>787
今エオリアス45をホームページで見てみたけど緑しか色がないのね。。ハーネスにメッシュポケットがあるように見えたけどあれは便利そうではあった。
あとOspreyのストラトス36か44も良さげに思えてきた。
ケストレルに満足してるからいいかなぁ。。違うデザインのが気分転換で欲しいとは思うんだけどね。 >>788
エアリオスは春にリニューアル予定だからもう在庫増やさないんだと思う Kelty 外フレーム止めちゃうのかな?コレクション品として欲しいのだけど。 ザック
飾って鑑賞するもの
たまに背負って、背負い心地を確かめて楽しむ BDディスタンス22欲しいんだが、SalomonXT15持っていてボトム重心構造や収納的にも近いから迷ってる >>793
その理由で迷うことないだろ。
* + 巛 ヽ
〒 ! + 。 + 。 * 。
+ 。 | |
* + / / イヤッッホォォォオオォオウ!
∧_∧ / /
(´∀` / / + 。 + 。 * 。
,- f
/ ュヘ | * + 。 + 。 +
〈_} ) |
/ ! + 。 + + *
./ ,ヘ |
ガタン ||| j / | | |||
―――――――――――― 悩む、とかどっちがいいか、とか全部茶番だぜ
どうせ全部買うんだろ、背中押して欲しいだけだろ? >>793
買ってから悩むんだ!
今日はどっちでいこうかって! ディスタンス22気に入ってる
雪山以外の日帰りはほぼこれしか使ってない ディスタンスみたいなザックってペース遅めの俺が背負ってたらバカにされそうで買えない・・・ 折りたたみポールをビームサーベルみたく取り出せるのがディスタンスの良いとこ
そこに魅力感じないなら他のでもいいんじゃない ディスタンスは15のサイズでもポールとピッケルが収納できてよいよね
残雪期涸沢泊からの北穂、奥穂アタックに使えるし、長距離ランにも日帰り登山にも快適そう
めっちゃ欲しい 街中歩くときも護身用にピッケル装備できるのが最大の魅力だよな 折り畳みストックはウエストポーチのベルト部分にさしこんでるな。
ちゃんと収納するならザックの背面かサイドだけど。 このスレでやたら評価の高いディスタンス22をぐぐってみたら、画像で見ても抱きつかれてる感あって惚れた
いかんせん高杉。アウトレットに出てきたらやっと手がでるかってところだなあ。ロストアローさん、その際は50%オフおながいします ディスタンス15は小さすぎてピッケルホルダー要らなく感じる
22でもちょっと要らん
アタックする人専用やろあれ ディスタンスのピッケルホルダーはBDの意地だろ。
トレラン用ザックとの差別化を図るための。 BDってあれくらいの容量でアックスつけられるやつ他にもあったよな? 22リットルが手に入ったなら、20リットルと24リットルに目が行くのは当然。 あと2、3ヶ月すればロストアローはアウトレットの季節だからそれまで待て ディスタンスをアタックザックに、ってこんな嵩張りそうなの持って登るの? アタックザックには防水バッグにもなるエクスぺドのクラウドバーストがいいよ エクスペド クラウドバースト良さげだな。ありがとう。 アタックザックとか姑息な手段を使わず
常にフル装備でアタックしてもらいたい >常にフル装備
おばちゃんはパジャマまで持っていくぞ ここは男性ばかりかな?
女性のみなさんは何使ってる? 嫁のミレーelium25のサイドコンプレッションベルトが左右ぼろぼろになってる
スノーシュー固定しようとして気づいた
まだ4年しか経ってないのに何これ 買って満足して1度も使ってないザック2つあるんだけど、これってあるあるだよね? 俺も買って未使用なザックいくつかあるな、今も欲しいのいくつかあるし
逆に、俺の妹はオスプレーのテンペスト(?)かなにかを10年くらい使い続けてる
浪費家の兄と倹約家の妹という悪い例w 最初のひとつを決めかねてます
メーカーはグレゴリーがいいと思ってるのですが(同メーカーデイバッグを長年使ってるので)
フォーカル48
スタウト45
ズール45
この辺を日帰り低山や山小屋1泊で使うには大き過ぎますかね?
パラゴン38
ズール35
スタウト35
このあたりの初心者は35リットルが良いというのもよく見るのでやはりこのサイズがいいでしょうか
店頭でいくつか背負って見たのですが45以上は肩よりも上に出る感じなので初心者の山行ではバランス崩れやすいからやめたほうが良いとかありますか? >>828
小屋泊まり1泊ぐらいなら、ディスタンス22で十分。 >>828
40リットル台なんてテント泊できる容量だぞ
ズール30でもいいがパッキング下手だとうまく入らないから35でいい 女だけど
新品買ってある程度使ったらメルカリで売り、また新品買うの繰り返し
今は
ミスラン インアンドアウト19L
ローローバンビ28L
HMGエレベート22L
ifYouhave hug40L
アーク ボラ48L
ここで話題のディスタンス22
いいザックだと思うけどベスト型は女子にはゴツいんだよね
トレランなら良いけど >>828
初心者の低山なら20〜25もあれば十分。水と食料と雨具くらいしか持っていかないでしょ? テント泊も登山もやらない
単なる観光目的には全部オーバースペック
下手するとキャリーバッグと小さなザックで
十二分なワイ 中華ザックを買い漁ってしまうのは自分くらいか
オスプレーのエクソスもあるが未使用でほっておいて怪しい中華ザックを買ってしまう
お気に入りはネイチャーハイクの25リットルX-Pacのザック
日帰り夏冬1泊の夏テント泊まで使えてる
最近手に入れたパチサウスウェストも気に入ったので冬テント泊用だ アリエクにアンドワンダーの丸パクリがあるんやけど… >>838
そのセラーのザックパクリのオンパレードだよ
型紙は一緒なんだけど細かい部分でパクりきれてない 新品買って流してくれる人助かる
自分はまず中古品から見る
価格差小さい場合だけ新品買う ザックの中古って俺はなんかやだなぁ
多少の泥汚れとかは仕方ないかとも思えるけど、ショルダーとか背面とか、他人の汗吸ってるの気持ち悪い 夏用ザックって大して傷まないな
逆にBCザックは3年目なんだけど、もう既にそこら中穴だらけでボロッボロ そろそろ買い替えか... 界隈ではマウンテントップと双璧をなすHOMIEEの45Lがアマゾンでセールやってて3100円だぞ!
誰か急げ! 長年アマゾンでザックカテゴリで売上上位をキープしてるのがこの2大メーカーだぞ
とても偉いんだぞ 見てきたけど45Lであのウエストベルトはどうなん?
値段なりだな >>828です
皆さん有り難うございます
ズール35にしようと思います >>848
ズールは他の同容量のザックより入らないから注意。
店員さんも数字の八掛けと行っておった。
ズール35なら実質28Lクラスになる。
でもいいザックなので愛用しています(旧モデルのズール40ですが)。 初心者なのにフィッティングもせずに買うのか・・・
35Lとか初心者が適当に選んで良い容量じゃ無い気がするんだが フィッティングと言ってもショップで軽く背負ったくらいではよくわからないだろ
どうせよくわからないならサイズで選んでネットで買っても同じ ピーク踏んで五竜山荘に戻るか
そのままキレット小屋に進むか
気分屋な人は常に70Lフル装備でお願いします。
山頂手前ですれ違う時迷惑だけどな。 ズールならオスプレーのストラトスのが好みかな
もちろん両方持ってます ショップで店員と話し合って
時間かけて選んだザックが一番使ってないw
これなんかいいわーと最初に思ったザックを結局使ってる
一応現物チェックはするが
気持ちがあがるザックが一番じゃね 現行モデルのズール、流行とはいえコストダウンのし過ぎと思う カリマーの背面長調整出来る30L前後のヤツに期待しちゃう俺がいる。これ以上増やしたくないのに。 >>854
大きな欠点でもない限り
結局は見た目が好きとかそういうところに落ち着く ある意味真理、気に入ることが大事
「これなんかいいわー」
10万クラスのザックより気に入るザック >>851
7、8キロ入れて1時間かけてフィッティングさせる店があるらしいよ 疲労の度合いによって同じ重さでも体感変わるからな
んな訳でフィット大事ってのはあんな ザックごときにフィッティングもヘッタクレもないの!
20kgはどうがんばったって20kgでしょ
背面長さえ合えばいいの! 70とか80とかのザックって憧れるよなぁ
そんな体力は到底ないけど、欲しくなってしまうw 90リットルのゴミ袋に空気入れて
こんなもんか、と思う憧れは無い みんなちょっと煩悩が多すぎるんじゃないのか?
最高の一品を決めて、使い倒そうぜ
・・・
無理だな その「最高の一品」を決めたら
100リットルザックでした。
100リットルザックで全部こなせます
全部100リットルザックにしましょう
ザックには最高のケースバイケースがあります 大型ザックを背負いながらも飄々と山を登っていく屈強な男ってカッコいいよな ペーペーの頃はとりあえずで買った5000円のザックにパンパンに詰め込んで何処へでも行ってたんだがな
目立つものだから好きなブランドやシルエット重視にしちゃうんだよな
まあそれでモチベ上げてる面もある 昔はデカいザックが正義だと思い込んでいて、どんなテン泊にもバルトロで行っていた頃がありました >>870
バブルの頃までは常磐線で当たり前に見られたな
そんなに多い人数ではなかったが カッコいいザックが部屋の棚にズラリと並んでると日常が潤うので無駄な買い物ではない >>869
スーツに革靴と手持ちカバンで飄々と山を登っていく方がカッコいいでしょ トレランなら必要なのかわからんけど20㍑以下のザックは重さや機能性を気にしないからデザイン重視(含中華)で増え
高いのが良いとは限らないけど良いのは高いので30㍑以上のザックは価格より自分に合うのを探して(試して)増えていく
気がつけばスチール棚2段はザックと鞄で埋まってる… 増えてしまうのは抜け出せないからだ。
袋小路と言われるやつだな。
沼とは違うものがザックにはある。 昔からウェアは素地さえしっかりしてれば安物でもいい派だが
ギア、特にザックは高価でもいいから好みのものを買ってまうな 所有欲と言うやっかいな欲求が本能に刻まれてるのだよ。 ザックは飾って良し!
背負って良し!
オマケに山歩きにも持っていける。
3拍子そろってるな
我々のような審美眼が備わってる人間なら、ついつい収集してしまうのも仕方がない事よ 空のザック背負って寝てみ?
そらもう病みつきさあー。 アウトドアリサーチの 2ヘリウム アドレナリン20Lってのを
淀で買ったんだが、購入履歴から消えてんねよね??
なんか?いわく付きなのか... マクアケでUL風のがクラファンしている。
試着しないで買わせるのなら細部の説明がもう少し欲しいところ たまに仕事着の下に
トレラン用5Lぐらいのベスト型ザックを
着込んでるわたくし。 >>893
それは、そのザックを新しく買って嬉しくてしかたないから着込んでる、ということですか? ブラおじさんうちの職場にもいるから笑うに笑えねぇw そっかぁぁ
大きめのブラなら、トレランザックの代わりになるなぁ サロモン、アルティメットディレクション、パーゴワークス、ブラックダイヤモンド それぞれの特徴と長所短所なによ モンテインの、gecko ultra v+
ってやつ。 上着を脱いで丸めて背中に仕舞えば
そのまま走って帰れる。 より揺れを抑えたいなら
naked running vest
これがとても良い。
ストレッチが効いてるので
最高の通勤RUNを楽しめる。 ミステリーランチのギャラゲイターがトレラン仕様にモデルチェンジするってさ ミステリーランチでトレランって
米軍が敗走すんの?米軍が走るなんて敗走いがいなくない? >>905
レイディクスってモデルかな。ちょっと高いね デカめのザックって売る時どうやって梱包してる?
お手軽な方法ないかな。 >>908
ウェストベルトをグルグル巻きにして、
なるべくペタンコになるようにしている。
フレームを外して折り畳むこともある >>907
いや、レイディックスは出るけど、ギャラゲイターもモデルチェンジする。10、15、20、25の4サイズ展開で、全部ショルダーがベスト仕様になる レイディックスは中途半端に「UL風味」にしたザックだね。フューチュラヨーク付いてるからそんなに軽くないし >>912
あれはセミの脱け殻みたいなイメージで
セカストでくらいしか見なくなったな😔 まぁギャラゲーターはフレームレスのフニャフニャなせいで3ZIPの良さが半分くらい消えてる感は否めない…抜け殻は言いたい事ぁわかる。薄板でいいから軽く背骨通してくんねぇかな。 そのうち山と道も見なくなりそう。
こーゆー系ってキャンプブームのように一時的なんだよね ハイパーにわか山ギアのザックを見なくなる日が待ち遠しいよ ジャンスポーツがフレームザックを再販する日を夢見て ウルトラライトとかロングトレイルとか、ズタ袋やんけ
トレラン系は色んな小さいのに細かい機能が色々ついてて華やかなのに、ズタ袋は部屋に飾り甲斐がないわ 隙あらばUL系の悪口を言いたがる人多いね
選択肢は多い方がいいと思うけど アメリカズタ袋も国産ズタ袋もゴツい縦走用もアルパインパックも全部買ったら幸せになれる 選択肢が多いほど人間は不幸になるという研究結果がある ULは良いところも沢山あるし最近は背負って綺麗なパッキングに楽しさを見出したりしてる
でもフレーム式をダサいとかバカにする連中はあんこ詰めたバルトロでぶん殴りたくなる >>927
つぶあんをパンパンに詰めたバルトロか…100kgオーバーは痛そうだな 山でドイターのベビーキャリア背負った人に会った時は驚いたな
ホントに使う人いるんだ〜って 15kgの重量を背負って冬の南アルプスに行った時に傾斜が急で登山口から標高を2200mくらい上げる山で少しでも軽くて腰回りの動きが楽な方が良いかと思って肩荷重のアルパインパックで行ったら超キツかった
確実に腰荷重のバルトロとかの方が楽だった
同じ装備でも赤岳鉱泉にテントデポ赤岳文三郎尾根ピストンなら肩荷重の方が楽 >>912
重いしジッパー固くて開けにくいしいいとこなかったな
登山でも街でも使いにくかった レイディックスは、ブリッジャーと差別化ができてるのか?ブリッジャーに外ポケットつけて多少生地を薄くしただけじゃないのか >>929
macpacのバムース使ってたけど便利よ
子育てしてても山に行けるし、周りの注目浴びるからなかなか休めずいい訓練にもなるw
ただ、お値段がねぇ…
うちは妹に譲ってもらったが、新品ではちょっと手が出ないわ グレゴリーのフォーカルかズールか悩む
どっちが背負って楽かな >>932
重さはあんまり変わらないけど何か新しい素材使ってるみたいだし
フロントに縦割りのジッパー付いてたりとか構造も結構違うんじゃないかな オスプレーのエアスケープサスペンションなんかみると、
アウターフレームの焼き直しに思える。 帝人の新素材使ったザックがマクアケで出てたけどザックの出来云々は置いといて新素材ってなんかワクワクするよね 今年も補修だらけのゼロポで山行することに決めた
欲しいザックが1つもない 使うザックはいつもの奴になると分かり切ってるけど欲しいザックはいくらでもある。
現実的には場所と財布の問題で買”え”ない。 買って一度使ったけど今一で売るもの面倒なのがいくつか 40ℓじゃ物足りんから45ℓ買った
というかℓ表記だけじゃ分からんな 野球場でビールの売り子のお姉ちゃんが背負ってる奴で山に登りたい
キンキンに冷えたビール飲み放題で最高じゃね? >>945
いい買い物おめでとう
ちょっとの違いは重要だよな
実に正しい、有意義な買い物だ 慣れてきたら荷物が減って出番があるので40Lはとっておきな
私の最初のテント泊はバルトロ75で容量が足りずに外付けになったけれど翌年には32Lの山と道のMINIに外付けなしで2泊くらいは余裕になってた 今以上に優れてると思えるザックが1つもないから
試しに買ってみる衝動すら湧かないな 今のザックって鋭利な岩で擦っただけで裂けるしイバラのトゲで引っ掻いたら穴空くじゃん
そんなズタ袋はザックとしてありえません >>953
日帰り40Lワカンアックス外付け
ガチャなし2泊までならショベルワカンアックス外付けで40L
懸垂下降程度のガチャあり2泊まで40Lにロープアイゼンが外付けになったり超素食になったり6Lのポーチが外付けになったり、頑張っても入らなくて65Lになったり
晩飯を鍋にする時65L
3泊以上とアイスはいろいろしんどいので最近はやらない >>954
日帰りと2泊でおんなじ40リットルなんだ。
てか日帰りが大きすぎない?
俺は厳冬期は寝袋と保温着がどうしても嵩張って50リットルをきれないな。
どんな格好で寝てるの? >>956
ザックがアークテリクスのアルファFLでロールトップの折る回数を増やすと30Lくらいのサイズになって荷物が少なくても遊ばない
真冬に寝る時はシュラフはダウン量600g
ダウンジャケットは500gくらいのフード付き、ビレイがあったり気温高めで濡れそうなら600gくらいの化繊ビレイジャケット
ダウンパンツは200gくらい、テントシューズは化繊
寝間着の上はハードシェルだけ脱いで行動着の上にダウン
下はソフトシェルパンツの時だけ何も脱がないでソフトシェルの上にダウン、ハードシェルパンツの時はシェルを脱いでタイツやフリースやアクティブインサレーションの上にダウン
その日の天候で保温着は変えないで暑くなったらシュラフの中で脱いで調整
シュラフと保温着をまとめてコンプレッションサックに入れて圧縮すると6Lくらい、着替えはシャツやパンツは無しでテントが一人用シングルウォールなので快適装備よりはコンパクトかも >>957
めちゃくちゃ詳しくありがとう。
すごく参考になった。
だいたい構成は同じはずなんだけど、どうしてもシュラフと保温着が6リットルには収まらないな。
俺もコンプレッションサックを導入してみるかな。 コンプレッションサックなんて使ったらサック自体の重量やかさが増すじゃん
昔のザックはザックそれ自体にコンプレッションの機能が備わってたけど
今のザックの薄い生地では無理だろうね シュラフを夏はコンプレッションバッグ使わないでビニール袋に入れて上の荷物で押し潰してるけれど冬はシュラフも防寒着もデカいのでコンプレッションバッグを使うとビニール袋に比べてザックのサイズを一つ落とせる
防水のコンプレッションバッグにするとテントの中で空になった袋に使わない服とかを入れて足の下に敷くとテント内部の整理がしやすくて地面からの断熱性も上がるので有効活用できる なんかいろいろと為になるレスが多くてますます捗るなー もはやこんだけ日本という国の中身は酷いものになっているのだから、不満のある国民はストライキなりボイコットなりデモなりして政治や社会に抵抗して革命を起こせばいいわけよ
昔で言うフランス革命的な
それをしない、出来ないのが結局は他人任せで俯瞰したがる日本人という特徴なんだよな、という >>964
それを踏まえて、次に俺が買うべきザックはなにがいいのか教えて なんかこのスレの流れを見てると、もはや80だの100だのって超大型のザックは廃れてるのかな? 冬山行く人とかカメラ等の余計なもん入れたい人以外にとっては道具の高性能化軽量化のおかげでデカいザックが求められる理由ももうなかろ
アメリカみたいにクマ対策で嵩張るキャニスターが義務でもないしな 厳冬期北アルプス全山縦走とかやるならクソデカザックは必要
根性も技術も体力も足りなくて俺には無理だ
流行などに振り回されないタフガイは是非とも成し遂げてくれ 個人が使うのは自由
要るか要らないかならもう要らない >>968
テラプレーンに95なんてあったっけ?
T-100じゃなくて? >>972
デュカンとかどうだろう。背中がひたすら開いてるのと軽めという以外は面白みはないが。薄い肩紐とフロントポケット無いのとかが許せればおもしろそうやとは思うが。 >>973
デュカン良いよね今んとこ第一候補なんだ >>971
すまん、82Lだった。ファミキャンで妻と子供の荷物背負ってる。 >>975
あれも背中って涼しのかな?
ロールトップなのが若干面倒そうだけど >>977
背中の接地面積が少ないし隙間もあるので涼しいよ デュカンスパイン、カッコイイんだよね、マムートで一番好きかも
ただ、俺の背中にはフィットしなかった
ワンサイズしかないのが惜しい… 日本人はだいたい胴長。
ザックは、サイズ表記に騙されるな!!😣 ロールトップが今風でオシャレって言ってるユーチューバーがいた
おまえアホだろと思った >>984
ユーチューバーなんか承認欲求強いアホしかいないじゃん。
ごく一部しか稼げないのに、アホ面晒してご苦労なこった。 道具紹介の動画あげてるユーチューバーのUL率は異常だからな
しかも乾燥重量で悦に浸ってるからまったく参考にならない ってかその乾燥重量すら明らかに過少申告してるのわかるときも多い ミスランのRADIX良さそうだな
31Lはバランス悪いけど、荷重増える上のモデルならありかな ミステリーランチはショルダーベルトとチェストストラップの留め具に突起があってダウンに穴開けたことあるから避けてる
https://i.imgur.com/bfyE1jZ.jpg ミレーがベスト型ショルダーハーネスのハーネスだけを出してきて、なかなかに尖った製品 ミレーかモンベルアルパインか
40Lで悩んでるんだけどどっちが良いかな?
初めて買います。 >>998
分かりました
ありがとうございます
160センチの私におすすめなどありませんか? このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
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