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初心者登山相談所142

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0772底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43a9-eZMi)
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2023/10/05(木) 14:46:19.78ID:FnE0c4lt0
厳冬期は雷鳥沢でテント泊して周辺ぷらぷらするだけでもアイゼンとか必要？
真冬にキレイな雪山見ながらキャンプしてみたくて
0774底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05ca-eZMi)
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2023/10/05(木) 15:50:18.26ID:elEJn2bg0
ザックは何L買えばいいんだよ
2、3泊として　冬な
0777底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-eZMi)
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2023/10/05(木) 16:22:17.70ID:2GIGKb07d
だったらなんなんだよクソキモいオタクなんか用か？
0778底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd43-eZMi)
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2023/10/05(木) 16:22:43.03ID:2GIGKb07d
777じゃん
0779底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-5C2y)
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2023/10/05(木) 17:58:56.29ID:s+Wjl1pe0
>>772 >>774死ねよ。オーロラガイジ
0780底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-5C2y)
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2023/10/05(木) 19:01:25.59ID:s+Wjl1pe0
>>777 >>778 死ね。オーロラガイジ
0781底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2571-B2aC)
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2023/10/05(木) 19:07:02.38ID:cFahoZ4o0
>>771
マットはイスカのコンフィライトマットレスと言うエアーマットです
0782底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-5C2y)
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2023/10/05(木) 19:17:31.23ID:s+Wjl1pe0
>>781
それでは寒い。シュラフも寒い。
0783底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b86-eZMi)
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2023/10/06(金) 01:47:06.39ID:R41aeGDL0
死ねよ　だってさ　狂ってんなコイツ
0785底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-cS9B)
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2023/10/06(金) 15:23:14.37ID:ATV68Ar90
>>770
ダウンのボックス縫いの1kg弱クラスでも、ベース衣類は即乾とウール類で固めて、ある程度厚いダウン上下にダウン靴下とか併用で、メシもちゃんと食ってりゃ何とかなると感じる人もいるはず。
だけど、それだと重量と嵩の増大に比した保温力のロスが多すぎるから、もっとダウンが多い1kg超クラスが無難という感じ。
中身どれだけなら良いかは当日の本人しか分からん。
ダウンは厚くても蒸れにくいから、いきなりボテ厚いのでも構わないけど、トンでもなくブッ高いから買える限度があるのが泣き所。
0786底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-cS9B)
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2023/10/06(金) 15:28:56.82ID:ATV68Ar90
>>772
行ける者なら間違っても抱かない疑問なので論外だから棄却。
0787底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23bc-cS9B)
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2023/10/06(金) 15:30:15.27ID:ATV68Ar90
>>774
>>786 と同じく棄却。
0789底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85bd-cS9B)
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2023/10/06(金) 17:33:17.54ID:9hYFKEkG0
>>788
m9(`・ω・´) ゴミはテメーだ！
0790底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23b8-5C2y)
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2023/10/06(金) 19:35:21.25ID:HfWIllPp0
>>788
死ねよ。屑
0792底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd43-DDI9)
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2023/10/06(金) 23:56:15.53ID:0qIi8jRCd
>>791
むり
0795底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdfa-1J/Q)
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2023/10/07(土) 00:14:58.28ID:OiPDdAc3d
唐松だといきなり稜線からだろ、今は不安定な日替わりコンディションだしベテランでも躊躇する。これから雪がしっかり積もって安定したコンディションになってから講習でも受けて経験積んだ方がいい、その上で八方尾根狙うならゴールデンウィークくらいじゃないかな。
天狗岳は日曜日の午後から一発降雪あるかもな
0796底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7688-FCBV)
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2023/10/07(土) 00:40:26.96ID:TecXFLzW0
>>795
詳しくありがとう
昨日八方尾根の登山道で70代男性が倒れて亡くなってたらしい
低体温かな？暴風にみぞれ、今は難しい気候なんだね…
天狗岳は、昨日霧氷と霜、うっすら雪も降ったみたい
来週の晴れた日にと思ってるけど、雪があるなら諦めるかも
0803底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-OOOs)
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2023/10/07(土) 16:43:50.17ID:yLj4d3sS0
>>802
ワクチンで道迷いするのか？ワクチンで滑落するのか？科学的に説明せよ。
0805底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 31f2-KrZG)
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2023/10/07(土) 18:09:22.03ID:54jfYC6J0
糞みたいな老害が
衰えた体力や未熟な装備とスキルで
無謀で無計画な登山に挑み
これだけ遭難事故、特に老害がゆえの事故が
多発して批判されているにも関わらず登山を強行
二次災害に巻き込まれて前途ある若者が
老害のせいで死んでいる
いくら職務とはいえ遺族はやるせない気持ちで一杯だろう

どうすれば老害たちを止めて
この>>1の屑たちを罰する事が出来るのだろうか？
少なくとも身元氏名を続報で公表して
社会的制裁をきちんと加え
私財も没収して国庫に返還させるべき
0806底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8975-OOOs)
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2023/10/07(土) 20:03:37.68ID:+D94MC8D0
んなぁ必要はない
0808底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-OOOs)
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2023/10/07(土) 20:33:54.67ID:yLj4d3sS0
>>807 スレチだ死ね
0810底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-OOOs)
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2023/10/07(土) 20:39:06.18ID:yLj4d3sS0
>>809 ググッちまったぜ。なんだいゲームヲタか。部屋から出ろ。そして死ね
0813底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-OOOs)
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2023/10/08(日) 07:05:58.75ID:ZHDd1ecZ0
>>812
だから道迷いは？低体温症は？心筋梗塞で判断力が鈍ったなどと戯れ言言うんじゃないぞ
0817底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a00-LoaK)
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2023/10/08(日) 13:26:26.91ID:c6c5a8qH0
学生時代まともな運動できなかった運動音痴が20歳過ぎてから大したテクニックも必要ない基本的に歩くだけの登山という趣味にハマったりするんだよな。
そういう人は、未成年時代の若い頃に養われた基本的な体力や運動感覚が無いから普通に若い頃から運動やってた人なら何でもないとこでバランス崩して転倒、転落したりして危険なんだよね。
0818底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7a21-E6lC)
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2023/10/08(日) 16:13:10.40ID:3xEi8CEj0
>>817
いやーまさに自分そんな感じだわ
ランニングしたり筋トレで体力筋力付けてあまりテクニックのいらない山ならスイスイ行けるようにはなったが
やっぱ学生時代の貯金みたいなのがないせいかどこか登山技術に関して頭打ちに感じる部分がある
0820底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5a82-vHJT)
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2023/10/08(日) 17:03:34.78ID:I/WfFNLL0
バランス自体以前に、それを支える筋力が肝心で、それが現代日本で普通になっているデスクワーク続きだとどうしても落ちるのが問題なんだよね。
だからトレーニングをすればカバーできるけど、いきなりだとそれ自体が関節痛とかが出て続かないことが多くなると。
それはトレーニングで予防できるから、欠かさず毎日シコシコと少しずつ続ける以外に道はないと。
0821底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5a82-vHJT)
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2023/10/08(日) 17:06:14.68ID:I/WfFNLL0
>>817
バリバリでもヘロヘロになったら注意散漫になりやすいし、バランスも崩しやすいからね。
運動不足続きで最初からヘロヘロなら、呆気なくコケるくらい当たり前と。
0822底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d88-FCBV)
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2023/10/08(日) 17:12:46.15ID:eXkDwWEZ0
>>820
それを支える筋肉って、つまり体幹のことだよね？
接骨院でも膝悪くした時に、マッサージや骨格矯正の他にインナーマッスルも鍛えましょうと高周波の電気腹に流すメニューを勧められた
高いからやらなかったけど、膝に負担かけないためにも体幹鍛えないとダメらしい
0823底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d88-FCBV)
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2023/10/08(日) 17:16:57.98ID:eXkDwWEZ0
>>813
この夏アルプスとかで遭難したり滑落したのは暑さによる熱中症が多いだろうけど
血栓できて血流が悪くなってたら当然体調は悪くなりやすいしあらゆる病気にかかりやすい
0825底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8975-OOOs)
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2023/10/08(日) 17:38:14.52ID:m0Y4UmWY0
台湾には3000m級の山がたくさんあるようですが、
台湾アルプスとかの呼び名はないのですか？
0831底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8541-jzo2)
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2023/10/08(日) 20:22:35.70ID:04NcqEOZ0
ルッドのチェンスパは刃がないから木道でも使える
無理して探して買ったのはそのため
でも一度も使う機会なくて本当に傷がつかないのか
検証できてない
0832底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-iLfk)
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2023/10/08(日) 20:50:24.38ID:JhGdQnj80
https://webshop.montbell.jp/goods/disp.php?product_id=1109232
こういったダブルリングタイプのベルトは緩みやすいでしょうか？
ガチャベルト使っていたのですが、材質が鉄なので錆びます

プラベルトを購入してみたのですが、すでに駆動部のパーツが削れ始めています
ykkのバックルではあるのですが、壊れるのは時間の問題かなと
0833底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-vHJT)
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2023/10/08(日) 21:44:26.38ID:VyOoizmV0
>>822
体幹と言われても意味が分からんのだけど、単純な足の伸縮だけではないくらいの意味合いなら、まあそうなんじゃないのかね。
0834底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-vHJT)
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2023/10/08(日) 21:49:16.21ID:VyOoizmV0
>>813
ワクチンがどうなどオレの知ったことではないが、体調不良ならバテやすくて、バテたら注意散漫になる → 迷いやすいなど当たり前だが？
0835底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-vHJT)
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2023/10/08(日) 21:54:01.00ID:VyOoizmV0
>>824
それは視力の問題も効くんじゃないかね。

>>825
そういえば、統治当時に「新高山」とか登った人も多そうな気がするね。
0836底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 95bd-vHJT)
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2023/10/08(日) 22:14:12.42ID:VyOoizmV0
>>832
何のどこに使うの？？？
削れるほど擦るってどういうこと？
ザック回りなら、岩とかでズリズリ擦ると引っかかってバランスを崩しかねないんだから、寄りかかって擦るような歩き方自体が危ないけど？

ちなみに、個人的には、カメラ関係とかでも使うので金属では傷つける心配があるから、ハンズで買ったYKKのプラのバックル各種を、ICIやハンズで買ったメーター売りのナイロンベルトに組み合わせて使ってるけど、そうそう削れるものではない。

なお、緩むかどうかは、バックルの隙間とベルトの厚みの兼ね合いが肝心で、薄すぎると滑ってスッポ抜けやすい。
日の字型のバックルなら、折り返して反対の口に通す具合にすると緩みにくい、って図示しないと分かりにくいけど。
0837底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7d88-FCBV)
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2023/10/08(日) 22:59:09.00ID:eXkDwWEZ0
>>833
あらゆるスポーツに言えるけど
体幹の筋力がないと怪我しやすいし上手くならない
体幹が弱いと骨格に歪みが出て筋肉に負担がかかったりグラグラして膝を痛めやすいらしい
0839底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-iLfk)
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2023/10/09(月) 05:36:08.66ID:07sSWsaq0
>>836
いえ、普通につかつてるだけですよ
駆動部があるんですけど、そこが締めるたびに削れるんです
どのバックル使っていますか
0841底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3d6e-OOOs)
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2023/10/09(月) 09:37:32.71ID:L+X98M9e0
つまづきより顕著な老化の発見は物落とし
鍵を掴んだつもりが落としたとか、受け渡すときに落としたとか
机の上にあるものをつかもうとしたら掴みそこねたとか
そういう状態が気になると判断が鈍くなっている証拠だからね、つまり、老化開始
0842底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8975-OOOs)
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2023/10/09(月) 11:09:50.58ID:AB7xJ1Fq0
上半身に筋肉をつけても、それが重みになってキツくなりましぇんか？
0843底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-iLfk)
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2023/10/09(月) 11:13:43.83ID:07sSWsaq0
連投すみませんが、ポリウレタンのズボンってどのくらい持つもんですかね？
ポリウレタンなしのストレッチも最近多くなってきましたが、そもそもポリうウレタンの寿命よりも先に破れたりしそうですよね。
0845底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdc2-rRiV)
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2023/10/09(月) 14:04:35.68ID:qmbz18MJ0
雪山スレにも書いたけど返信がなかったので…

登山に使えるスマートウォッチってあります？
地図を手軽に見たいです。

雪山も行くのでグローブ操作しやすいのが良いです。
基本は日帰りか1泊2日しか行きません。
0846底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dab8-OOOs)
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2023/10/09(月) 14:58:04.06ID:ULVBZrXk0
>>845
ガーミンじゃ駄目なのか？
0847底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdc2-rRiV)
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2023/10/09(月) 14:58:15.83ID:qmbz18MJ0
ちなみに値段はできるだけ安いものをは希望です。
年8~10回くらいなのでFENIX5の中古もありかな、と思っております。

後出しですいません…
0850底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF42-vHJT)
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2023/10/09(月) 15:40:35.00ID:FijN2CwVF
>>839
そっちが何を普通と思ってるのか知らないよ。
そもそもザックなのか？別の何かなのか？飲み込んじゃって隠蔽してるから分かるわけがないって。
ザックなら、ショルダーベルトなどの調整や、ウェストベルトとか、背面のスリットとかに通して何かを絞って止める紐とか、いくつもあるじゃない。

>>840
折り返して通して引っ張って短くする調節部のギザギザ部分のこととかかな？
そのタイプは使ってないから知らないな？
摩擦が多すぎるテープが使われているので削れるとかかね？
ホントにYKKなんだろうか？
0851底名無し沼さん (ﾜｲｰﾜ2 FF42-vHJT)
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2023/10/09(月) 15:41:00.59ID:FijN2CwVF
>>842
無理。
0852底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5a5a-n2Cm)
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2023/10/09(月) 16:20:24.26ID:ka5ELzQu0
>>838
雪山やっている人から連れて行ってもらうのが一番だと思う。

俺の場合、雪山でも結構人がいる登り慣れた低山（里山）を見つけてワカン買って独りで登った。
とりあえずトレースがしっかりしていること、雪崩の危険性を避けるために夏季のコースとは違うこと、それと細尾根のあるコースは絶対にダメだ。
雪山は草木が覆われて自由度が高い分、至るところに必ず道迷いのトレースがある（断言）。
なので必ず自分の登ってきたトレースをGPSにつけるべし、絶対にだ。
基本的に標高1500ｍくらいならワカンだけでもOKだと思う。それ以上だと風で飛ばされてガリガリだ。
0855底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e2b-iLfk)
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2023/10/09(月) 17:23:06.14ID:07sSWsaq0
>>850
ありがとうございます
説明不足が多いですね　自分

削れるのはヒンジになってる部分で、おそらくテープの厚みが厚すぎて負担かかってる感じですね
既製品でこんなことになるとは
0856底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ da7a-Hwqz)
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2023/10/09(月) 17:46:45.50ID:8uT8zDEH0
>>838
雪山と言ってもトレースの有無でまるっきり世界が違ってくる
人気コースでも連休以外はトレースはないものと思って良い
はじめはよく歩く山で雪山入門コースでよく知られたコースをトレースのありそうな日に行ってみることが良いと思いますね
無論泊まりでテントを持っていく山であることも大事です

雪山では避難小屋であったとしてもラッセルがひどければたどり着けない場合も普通なのでテント生活をして
慣れておく必要があります

ラッセルとは言っても林の中は夏道をそのままいく場合も多いのでうっすら痕跡くらいはある場合もあります
しかし倒木一本あるだけで大きくルートから外れることも多く、たとえGPSを利用していても右往左往して
時間はずいぶん掛かることが普通です
また林を抜けると基本的に夏道であってもトラバースや谷は雪崩があるので歩けません
事前によく調べ夏の間冬ルートを歩いておくことですね

冬は思った通りに行かないことが多く、慣れるしかありません
登山講習などたいして役に立ちません
自分で調べ自分で計画し少しづつ雪山になれていく全責任を一人で行う単独行こそ
もっともよい雪山の学び方です
0857底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ d522-Zeir)
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2023/10/09(月) 18:17:32.28ID:kJEhCizh0
雪山に馴れるなら天気が安定するのを見計らって春山からだろ
トレースもいっぱいあるし
ガイドなしで真冬とか自殺するようなもん
0860底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7aec-rHwo)
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2023/10/10(火) 09:24:37.22ID:pj1V2hjb0
雪山とか厳しい山じゃなかったら物によっては10年くらい使えそう
……っていうか他の靴と併用だがC1-02は10年経ってもたまに使ってる
靴底大分減ったが
0862底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-3LrB)
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2023/10/10(火) 10:55:51.99ID:+dhC9LMu0
雪用だろうがスニーカーだろうが靴を中古で間に合わせる感覚がわからん、生理的に無理だ
0864底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dbd-3LrB)
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2023/10/10(火) 11:10:57.58ID:+dhC9LMu0
ああ質問ばっか繰り返して登山しないクソみたいなデブか、どうでもいいわ
0866底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8975-OOOs)
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2023/10/11(水) 09:58:08.47ID:vt3ia5Ii0
ひっつき坊の対策はあるですか？
0868底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8975-OOOs)
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2023/10/11(水) 11:58:25.97ID:vt3ia5Ii0
>>867
？

秋はひっつき坊の草が多くて困る。
ズボンから振り落とそうにもベタベタしてるし。
0869底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8db2-56Xd)
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2023/10/11(水) 12:57:45.17ID:+N+REUPL0
厳冬期の八ヶ岳とかアルプスでテント泊をしたくてダウンジャケット買おうと思うんたけどどれぐらいのスペックのもの買えばいいの？
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