登山靴スレ82
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このスレは登山靴について語るスレです。
◆登山靴とは
登山靴とは登山に用いる事を目的に作られた靴の総称です。
ローカットのトレランシューズからハイカットのアルパインブーツまで多種多様です。
明確に登山を目的として作られていない長靴や街用スニーカーなどは登山靴には含まれません。
登山靴は多種多様で使い分けする道具です。どんな靴でも得意不得意が必ずあります。
「○○最強」「○○最適」と主張したい場合は、必ず使用条件を明記しましょう。
◆政治、民族、人種、その他スレチな話題で罵り合うのは自重しましょう。
前スレ
登山靴スレ81
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1681642038/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured 近代登山を日本でするようになった当初、主流はインテリけった糞悪い学生登山だった。
おそらく体臭のきついヨーロッパ人の登山スタイルを写真かなんかで見たのだろう。
見よう見まねで登山靴をはき始めたのに違いない。
それは悪いことではない。
彼らは山に特別な技術が必要でないことなどその経験から十分分かっていたはずである
当時、遊びで登山をするなど、ある程度の経済力があって、しかも都会的な人物でもあったと思う。
自分たちの特権意識を誇張するために、高価であったであろう登山靴をその象徴に仕立て上げた。
「山は厳しくこんな靴でなければ危険きわまりない。選ばれし人物が足を踏み入れる特別な場所である」
と自分の有意差を誇張する必要があったのだ。
彼らから見て特別でない人たちをさげすんだところで、自分の山登りの技術が上がるわけでも人間性が優れるわけでもないのにだ。
捻挫がどうの安全がどうのなど後付けの屁理屈に過ぎない。
その流れが現在までに至っているのは驚きだ。
だが、中高年登山ブームでただ一つの功績は、重登山靴を履かなくなったことだろう
それまでは、軽登山靴はさげすまれていたからだ。
ほんの何ミリか本質にちかずいたわけだがこれだけの年月かかってたったそれだけの進歩とは
まるで役人の仕事ぶりのようだ。 名前：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9a9a-9scZ [121.85.155.66])[sage] 投稿日：2020/05/18(月) 11:43:21.67 ID:/EbcBVFg0 [2/3]
>>893
もちろんそれは分かってるよ。ビブラムはソールの専業メーカーで、いろんな種類の靴底を出してるし
大昔の初代ビブラムソールは今のとはゴムの種類からしてぜんぜん違うわけだし。
でも濡れた石の上で滑りやすいと不満を言う人は、
たいてい雪が薄く積もったハイキングコースに最適化されてるやつ。 底名無し沼さん[sage] 投稿日：2018/10/30(火) 11:06:39.75 ID:eH/wQ3tQ [1/4]
今年の7月に北アルプスの南岳へ登ろうとしたら、まさかの雪渓。
アイゼンなど持ってこなかったので、仕方ないからキックステップで登ったよ。
登山靴はフルシャンクの入ったローヴァ のタホー。
底が硬くないとキックステップは無理だわ。
https://i.imgur.com/X3K6gJw.jpg
>>69
至極まっとうな解答
長靴じゃ3センチくらいの足掛かりに爪先乗せて体重掛けた途端に先端がヘニャって曲がってズル脱げて滑落死超特急
フルシャンク入ったアルパインなら爪先掛けて階段上がるようにスッと体を持ち上げる。
763 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2015/06/07(日) 14:56:50.53 ID:vVkgWgg9 [6/12]
>>755
甲武信ヶ岳でも丹沢も渡渉した、ミッドカットで十分だったが。
普通のルートならそんなもん
>>284
夜は危険なので、そんな事を無責任にベラベラ語るのは馬鹿だという事。
大体赤岳だって馬鹿でも登れる美濃戸口からの話をしてんだろ？
清里から登ってみろよw
夜登ったら死ねるね 昨日穂高岳山荘泊って今日下山しました
昨夜は大荒れで積雪15cm
宿泊者15人は全員涸沢へ下山。アイゼン持ってたのは2人。
雪で白ペンキどころか岩も埋まっており、小屋の兄さんのガイドで下山
テント泊の予定の兄ちゃんもビビって山小屋に素泊まりテントと食料合わせて5kgのまったく無駄な重量（笑）
背負ってスゴスゴ後ろからついてくる。
ガイドの兄さんは踏み跡つけて先行するからあとからついてきてくださいというと、猛スピードで下山。
兄さんから20mくらい離れて元山岳部、その直後に俺、さらに50m以上離れて中高年の集団。
テントの兄ちゃんはどんどん遅れてザイテン取付まで下ると見えなくなった。200m以上離れてたんだろうな
>>904
素人の長靴男は黙ってろよ
毎週山に行くやつなんて俺の周りにも何人もいるし、日帰りで八のバリエーションなんて当たり前だぞ？
自分の狭い世界観が全てと思うな
24 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2014/07/28(月) 11:18:15.08 ID:vz6vsF2b [1/2]
ただいま表銀座から槍、新穂高で降りたよーこの3日間、最高だった ！
靴は、岩稜が多いから、ガルモントのピナクルで
下山時の岩の当たりが厳しいので、フルシャンクのソールじゃないと、時間かかって大変です。
長いアプローチも、屈伸効くから、全く苦労しない 名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 10:20:36.77 ID:QjmXsKwe
土方風情に何て思われても気にすること無いだろ
安い金で時間売ってこいつら馬鹿なんだろなくらいにしか思わんな
名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2021/06/16(水) 12:19:28.82 ID:KWcnMSfe
土方君たちプンプンやなw
凄いのは君らじゃなくてエンジニアなんやぞ
君らの仕事は外人でもできる程度のもんや
来世ではまともな家庭に生まれるとええな
名前：底名無し沼さん[sage] 投稿日：2021/06/19(土) 07:56:04.60 ID:kysIrdyP
>>425
土方って何でそんな職にしかつけなかったの？
片親とか？w
衝撃的な新事実
751 返信：底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 82bf-X23I [115.36.141.139])[sage] 投稿日：2021/02/18(木) 13:01:25.34 ID:zhivA9u00 [1/5]
>>747
は〜…
やはりIQ低い奴にわからせるのはホントめんどいなw
> 今流行りのULでさらにスラッとした体重軽い人がビブラム履いたら固すぎて岩に食い込まないからツルツル滑ると思う
これが議論の中心にある本題だぞw
なぜ泥地が出てくるんだよw
話しをすり替えて自分のバカをはぐらかすんじゃねーよw
砂や泥は摩擦を生み出すタイヤ面と砂や泥の接地面以外に流動的に砂や泥が動いてしまう為にその砂や泥を掻き出すパターンの深いタイヤが使われる
雪道では同じパターンのタイヤを履いた場合軽より重いトラックの方が滑らないのは常識
滑り出したらその後は重いトラックの方が止まりづらいけど、滑り始めるまでは重量のある方に部がある
これって一般常識だぞw
お前の脳内は物理理論が崩壊してんなw このスレは登山用の靴について真剣に語り合うスレッドです
意見が違うからと言って真面目な書き込みに対し「病院にいけ」
「お薬の時間ですよ」「他のスレにいけ」 のような類の罵るだけのような者たちのせいでスレが荒れる場合があります
そのような行為を禁止するとともに、そのような書き込みを相手にすることも禁止します。
なお
このスレではエネルギー問題や環境問題 外交 内政なども大いに語ることが推奨されています。
山は登山靴で無ければならないなど時代錯誤も甚だしい！ 靴の本質について語るスレッドであり
特定の靴を理由も書かずに罵倒したりすることを厳しく禁ずる！！
以上 ここまでテンプレ >>11
talkって、そういえばそんなのがあったな？という感じ。 ぶっちゃけ登山靴なんていう歩きにくい靴のせいで高齢者の登山事故が目立ってる気がする
足元600-700gとかそりゃ躓くだろ
西穂奥穂にしてもキレットにしても高所耐性があるかないかだけが問題で足場は普通にあるしなあ
登攀ギア類もロープもなく普通にトレランシューズで歩ける、所詮その程度の道なのよね いまだに本格的な登山靴ほど岩場で足元が安定するとかいう人いるね
私は転倒滑落を誘発する靴だと思っているから人には薦めない しばらくトレランシューズで登って、久しぶりにトレッキングシューズ履いたら岩場めっちゃ安定したけどな
多少固い造りのがいいのは確か 岩稜帯中心ならある程度の硬さはほしいけどそのへんの塩梅は個人の肉体性能に依るんだろうな
どれが自分にとって良いかは試していくしかない >>17
同意です
ぜひ転倒する理由を詳しく教えてください >>17
足首がある程度動かないとバランス崩して滑落リスク上げるよな
トレランシューズみたくローカットだとあれはあれでグラグラしてる浮き岩踏んだ時に足首グキのリスクあるが、ハイカットだが足首柔らかめなのが良い
早い話がキャラバンC1-02Sだ 安定した気になって事故るんやろな
どう考えても硬い方がバランスとるの難しいのに 全部トレランシューズがいいなら世界中がとっくにそうなってるはずでね 足場云々というより荷物の重さで決まるもんじゃないんか
そりゃ手ぶらならスニーカーでも登れる
と散々ループな話題 人によるからまとまらないのでは？
主張押し付けるのは簡単だけど経験、スタイル、状況その他ある ミッドカットのハイキングシューズでも500g台~だもんな
トレランシューズならロックプレート入りクッションモデルでも300g前後になる
片足100g以上重みが違うのは移動時間にも疲労でも旅に影響するわな >>25
マジで言うと荷物の重さじゃなく人それぞれ 人それぞれ ならゴム長靴でいいんでね ? 白いやつ >>21
つまりトレランの人はみんな捻挫しながら山を歩くのでしょうか？
特に急いだり走ったりしているので余計に危ないですよね
足首柔らかめだと何がよいのでしょうか？
ぜひ
> C1-02S
のどのような機能がどこにどう作用して何がよいのかか詳しく教えてください >>24
そうなりつつあるじゃん
未だにクソ重いブーツをありがたがってんのなんて日本くらい >>29
長靴がいいヤツはそれでいいじゃん
オレは絶対にイヤだけど
決めつけで人に押し付けんな、て話 夏山はローカットていうのが自分の周りではほとんどだな。足さばきの良さが比較にならない。
いわば地下足袋の延長線だと思うが。 学生の頃バスケやっててゴツいハイカットを嬉々として当たり前に履いてた世代だけど今はローが主流なんだな知った時はビックリした
捻挫のリスクは変わらんらしい 瞬間的に激しい力の加わるバスケを対象に考えるのはナンセンスだろ
しかも怪我した所で病院まですぐだし
登山靴のハイカットは日頃運動量の少ない登山者の足首にかかる負担を軽減する為であってその負担による疲労からの怪我予防
その怪我の中に足首の捻挫も含まれるって事でしょ
どんなプロ選手だって疲労が溜まった時の怪我予防や怪我の時にテーピングする行為と同じような物
ましてや足の怪我は命に関わる可能性があるから安全最優先で考えた先にハイカットの選択があるなら自己責任の名の下にそれを否定する事自体愚問だよ ハイカットの疲労軽減ってのが謎
軽くて動きやすい靴のほうが疲労少ないの普通に考えたらわかるよね？ 別に負荷を単純比較したつもりもないけど
バスケがスピードとフットワーク重視のプレースタイルに時代と共に変わった様に登山のスタイルも楽しみ方や機材の進化と共に変わってきてるって事
べき論に凝り固まってると老害と陰口叩かれちゃうぞ >>38
謎ってw
簡単に言うとブカブカの靴履いて歩いたら疲れるだろ？
ローカットより靴の中で足が動くのを抑制する分疲労が少ないって事 >>39
バスケがローカット主流だからをここで持ち出す方がべき論だろ
そもそも違うスポーツだし
優先順位で安全をとるならとハイカットを選ぶ人を否定するような流れがおかしいって事よ >>40
どっちも履いてるけどローカットの方が中で動くということはないなぁ
それって単に靴が合ってないだけじゃ >>36
> 足首にかかる負担を軽減する為であって
曲がるべき関節が曲がらないのだからそのしわ寄せは他の部位に行く
急なねじれはさらに恐ろしく大けがに結びつくし転倒しやすく捻挫もする
> 怪我の中に足首の捻挫も含まれるって事でしょ
ハイカットが捻挫予防になる理由を詳しく教えてください >>40
> ローカットより靴の中で足が動くのを抑制する分疲労が少ないって事
硬い素材のハイカット靴が多い中足が動くのを抑制など机上の空論です
大きな原因は歩き方 >>42
> それって単に靴が合ってないだけじゃ
極端な場合あるかもしれませんが、ほとんどは歩き方の基本が出来ていないためです ♪きみはおぼえて〜いる〜かしら〜 あの〜しろい〜ながぐつ〜〜♪ 極端で馬鹿げた脳内空想からの牽強付会てんこ盛りの後付けの屁理屈なんぞどうでも良い。
足に付けた重さは背負った場合の3倍見当の負荷になるからなるべく軽いほうが良い。
しかし、子供の頃からずっと裸足で通していて現在でも毎日裸足で押し通していて、足自体が靴不要になってるなんてことはカケラもない現代日本人は、一般にはある程度以上のサポート性がある靴を併用しないと登山をやってられないという現実がある。
各人が体重とか荷物とかコースとかに応じて適切な靴を履くのが正解。
具体的などういうのが合うかは、本人自身が自分の足と相談して決めるだけ。
しかし、視野が狭い子供や、視野が狭い子供の知能レベルで発育が止まったままの個体は、とかく「何々が1番だ」とか決め付ける情けない習癖がある。
しかも、それが「情けない習癖であると自覚する能力」も発達していないからどうもならん。
トドメに・・・
そういう輩もある程度の割合で含まれてしまうのが世の中の底なしに情けない現実
・・・ではある。
ま、要するに、世の中の底なしに情けない現実が露呈してるだけのことではあると。 >>43
お前誰に物言ってるのかわかってんのか？
バカの一つ覚えでカチカチハイカットのカス理論でオナってんじゃねーよw貧乏韮崎朝鮮山猿がw >>44
バーカw
なーにが歩き方だよwカスw
2足歩行出来るようになってから言えw山猿がw 足首周りのサポートが強すぎると膝の負担が増えるんだがそこは触れられてないんだな >>30
ゴアテックス防水でハイカットの中では足首回り柔らかめな点かな
ユーチューブで検索すると登山家によるレビュー動画が幾つも上がってるよ
キャラバン C1_02S
https://www.caravan-web.com/product/10106/
あとは自分で見て決めてね あとトレランって基本はランニングの未舗装路版なだけだから、ロードランでも極端な坂は避けるように高原の野道みたいな平地か緩やかな丘に土の道や砂利道、草原や砂辺を走るんだと思うよ
自分は公園みたいな緩やかな緑道からスタートして、後半は500~800mの低山で樹の根や岩場の登山道を登るのが好きだけど慣れると丸い浮石踏んでも足首痛みたりバランス崩さなくなる
ただしトレランシューズはトラクション弱めな場合多いからつるつるな濡れた土の急坂や濡れた石とか危ないね 普通の登山靴とアウトソールの材質変わらんし特別グリップが弱いって事はないでしょ
薄く作られてる分寿命が短いって欠点はあるだろうけど >>54
ビブラムソールのトレランシューズならそうだね トレランシューズねアウトソールにも落葉道や泥濘ラン向けにラグが高くて大きくい広間隔なのあるが濡れた岩だと逆にグリップゼロで滑るし、グリップで定評あるビブラムソールでも何パターンかあってXSTreckってのだとラグも浅めで濡れた岩での粘りはほどほどだが舗装道路での耐久性を上げたのとか濡れた岩場でのグリップも強い定番のメガグリップとか色々ある >>50
こんなの読んでたらウルトララプターが欲しくなるわ ウルトララプターは日本の方が断然安いお買い得靴だよ。ヨーロッパじゃ3万するし、あっちだとボルダーやガイドの方が安い。 >>60
そう
これが登山靴ただひとつの使い道です
もう見るからに歩きを妨害するような靴と一目で分かるはず
アイゼンを履くために特化したアタッチメントとしてのみに存在するものです
そもそも近代登山は程度の低い白人の住むヨーロッパアルプスを歩くための技術を真似するところから
始めた。一年中氷河上を歩く彼の地で考えられたもので
アイゼンも付けない時期に日本の山で履く理由など微塵もない
事実世界中の山岳民族は登山靴など見向きもしない >>58
ウルトララプター履いてるけど、濡れた平らな石だけは、とにかく苦手
モンベルやビブラムのソールとくらべても、一番滑る
それ以外は全く文句ない
何が言いたいかと言うと、雨がふると濡れた石が増えるからお勧めしないし、ゴアモデルはいらない子
晴れた日はゴア無しのウルトララプターが快適すぎる >>63
登山に全く無知なせいで知らないんだろうが、登山靴といっても、そういう超低温の氷雪用の特殊登山靴以外に種類はたくさんあるんでね、あいにくと。 サロモンのワイド幅のトレランシューズを買った
そのまま履いたら、左足が靴に噛まれて、シューストレッチャーやら中敷きやら色々試行錯誤しながら靴を育ててやっと最高な感じになった
しかし今後こんなに悪戦苦闘すんのもうしんどいし、なんとかそのまま即戦力みたいなローカットトレランシューズを知りたい
モンベルとか国産ならあるのか？ >>67
アルトラとかトポとかのしゃもじみたいな形のトレランシューズ履けばいい >>67
あなたの足のことだからあなたしかわかりません >>67
旅行してでも都心の在庫が多い店をハシゴして徹底して履き比べるだけのこと。 何を履いてもパーフェクトなんてないのに、神保町とか数時間かけて試し履きしてる奴がいてスゲー嫌 靴は何履いてもパーフェクトなんてないのに、神保町とか行くと数時間かけて試し履きしてる奴がいて嫌すぎる 靴は何履いてもパーフェクトなんてないのに、神保町とか行くと数時間かけて試し履きしてる奴がいて嫌すぎる
店員も平気でその靴を在庫に戻すし ごめんなさい。タイムアウトが出て書き込めてないと勘違いでした 足の指先が痛くなる
特に、甲から小指にかけて
大股でストライドが広い歩き方だから、登山靴が屈曲しないでそれで痛いのかな？
この推測、合ってますか？ 靴下の厚みを変えたり、５本指靴下にしたりしても痛みとか変わってくるで。 靴下は薄くてシャリシャリなポリ製ドライ5本指に限る
やや厚めなカジュアル靴下で爪先タイトなシューズ履くとだいたい小指痛い >>72
市販品を全部しっかり比べれば上手く合うのが見つかる人も珍しくもないんだよ。
「自分の場合にどれそれがピッタリ合う」
とか、逆に
「自分の場合にピッタリの市販品がない」
とか
「自分の場合にどうなのかを？」
を全ての基準にして決めつけてしまう情けない発想レベルから子供のうちに脱却しないと先はないぞ。 >>76
「甲」のどの部分から小指のどこまでがどうなってるのか、ハッキリしない。
幅が狭いせいで押されて曲げられた状態のままだからとかなのか？
上が低すぎて押し下げられてるとかなのか？
あるいはガタついて当たるからなのか？
いずれにしても、ほんとにピッタリ合ってるなら、歩き方など全く無関係に、露骨にガタついたりしないし、触れても面でしか触れないから部分的に痛くなる原因がない。
要するに型がキッチリ合ってないだけ。
小指前寄り外側が当たるなら、その靴の先細りの度合いが高い「纏足靴」になっちゃってる可能性大。 >>78
つま先が先細りの「纏足靴」を選んだのが間違ってるだけ。 >>67
サロモン以外でワイドモデルがあってよく聞くのだとスピードゴート、ローンピーク、ウルトララプター辺り？
後2種はプレート入ってるからハイキング寄り
国内最大手のアシックスはガチめのモデルはワイドが無い
まだまだ日本でトレランがマイナースポーツすぎる >>80
>>81
なるほど
それって、外国の靴に多い型だっけ？
ローマ型だのギリシャ型とか言われる
じゃあ、靴先が親指から小指にかけて広い日本人型の靴のメーカーってどこですか？
やっぱり日本メーカー？
キャラバン、シリオ、モンベルの靴を探せと？ >>83
詳しくないですよ
文字通り机上の空論を書き込んでいるだけです
足先が痛いのは歩き方の基本が出来ていないだけです いうまでもないけど靴の型＝ラスト（LAST）をどれだけ持っていて
ほんでもってどこのマーケットを重視して作るかで決まる
イタリアメーカーでもアジア向けのラストを持ってるところはたくさんある
ちなモンベル保有のラストはざっくり3種類と聞いた※伝聞です 自分の足型計測してもらえって、足長とか幅とか最低限のことは分かる
足型測定できないならインソール外して比べてみればいい、大まかな足型は分かる
あとは実際に足入れて感触見ればいい >>85
お前また鏡見ながらブツブツ言ってんの？w
つーかお前の場合は常にただの妄想だけどなw >>74
じゃ、あなたは試し履きや試着したら必ずそれを買うんだね >>84
ブランド決め打ちじゃなくて無理してでも比べてみろって。 >>88
貼り付けてないタイプはそれも目安にできるんだよね。 >>74
合うのがない人もいるが、合うのがある人もいるからね。
まあ、よほど選び慣れてないと、履いただけで山を実際に歩いたときにどうなるかは分からないので、延々と試しても無駄なことが多いが。 >>91
「数時間」とか「条件を限定してある」のを無視して吹っ飛ばす手合が目に余るのは一体どういうことだ？
国語ならずとも全ての科目で、「条件を限定してある」のを無視して吹っ飛ばしたら間違いの元と叩き込まれてるはずなんだが？
そういう最低限の基本が欠けたままで放置されてるのが増殖してるのだろうか？ >>95
条件が何か不明だけど、合うのを時間かけて探すのは合わない靴履いて山行くよりずっといいと思うけどな
付き合う店員は大変だけど >>96
店で選ぶときに、特定の一足に掛ける時間をなまじっか伸ばしても、それで分かる範囲はタカが知れている。
実際の山で当たり前にやること、ランダムな凹凸がある傾斜地を何時間も延々と歩き続けるのと同じことなど、どう間違ってもできないからね。
時間を掛けるなら、別の靴を試して、どこがどう違うか感じ取って比較することに回すほうが有意義。
場合によっては、その店には在庫していない型が違う物を試すために、他の系列の店に回る時間を掛けるほうが遥かに有意義。
まあ、実際にやらないと、なぜそうなのかいくら頭で考えても分かるわけはないが。 >>97
なんだ、一足だけを何時間も履いてたってことか
普通はたくさん試し履きしたと思うんじゃないかな
ならそう書いてちょ >>98
それを書いたのとは別人だが、最初からそう書いてあるぞ？
詳しく説明されてから見直してやっと間違いに気がついたなら、まだ望みはある。
条件の類いを吹っ飛ばす致命的な間違いを犯さないように気をつけること。 >>100
教わって何となく分かったような気になるだけでは価値がない。
どういう可能性があるか自分で考えることが肝心。 ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
