⛰北アルプス ⛺135
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
後立山のキレット小屋泊まったら割と若い世代多かった 明日の宿泊で朝日小屋は小屋閉めか
三俣荒らした輩に荒されないといいなー 北アルプスをテント泊装備でコースタイムで登れる程度ですが西奥縦走って可能ですか? >>6
情報が少なすぎます
これまで危険に感じたようなところをいくつか書いてください >>4
先月 通過したけど、小屋の人もやんちゃそうな若い人だったなあ。
縦走でコースタイム10時間程度あるのに水は500のペットボトル600円のみはキツかったｗ
2本買ったけど
ついでに五竜山荘のテン場代4000円は死ねと思った >>9
下ノ廊下歩で足滑って崖側に半身宙吊りになったときが一番危険でした。番線つかんで無かったら逝ってますた。
大キレットは難なく歩けました。
体力的には頑張ったのが日帰り空木岳（結構余裕）と、双六小屋～水晶岳ピストン（意気消沈）と、関西最難関の双門の滝コースあたりです。
積雪期の赤岳や西穂高岳にも登頂しましたが命かけてまでやることではないと思いました。雪山は不可抗力による危険が多すぎますね。
西奥は新穂高→白出沢→穂高山荘（小屋泊）→ジャン→ロープウエイで考えてます。 >>8
あなたすべて自己判断でやってきたのですか?
経験者の意見聞いたこと無いのですか?
ネット（youtubeやヤマップや5ch）とか参考にしないのですか？
凄いっすね! 槍穂から富士山見るのより、鹿島槍ヶ岳から見る方が富士山が大きく見えたんだけどそんなもの？
鹿島槍ヶ岳の方が近い？ 西→奥しか行ったことないからわからんけど馬の背や逆層スラブみたいなところを下るのは嫌だな >>13
距離は鹿島槍の方が遠いけど、直線で結ぶと松本盆地、諏訪盆地、甲府盆地を抜けて富士山が見えるから遮るものが少ない
槍からは南アルプスが富士山の手前にあるから高所しか見えないってのはあると思う >>11
それだけ経験あればいいとは思うけど
西奥経験者と一緒に行けばいいのではないかな >>6
テント泊装備じゃわからん
何キロ背負って と言わんと 岳沢小屋の人に、俺のレベルで西奥行けますか？て聞いてみればいんじゃ無い。 そこは、聞いてみればいいジャン って書いてほしかった 茶化してごめん。初めて行くなら、奥→西よりも、西→奥のほうが歩きやすいんじゃないか？ 西穂山荘に泊まって、好天を確認してから早朝出発。体力があるうちに危険箇所を通過。 >>6
体力より技術が問題になるところだからね。
下ノ廊下でミスるようでは心許ないけど、その後研鑽積んでるからってなら、北穂～奥穂を先にやってほしい。
あと、西～奥ではなく、奥～西を推奨する。 開示された情報だけから判断するに時期尚早だと思う
自己完結する経験を積む意味で毛色は違うが伊藤新道でも行ってみたら？ 西穂からジャンまでが長いんだよな。
ジャン、馬の背越えたら奥穂はもう目の前。 伊藤新道のガンダム岩って
ガンダムのどのパーツになるんだろう。 下の廊下程度であやういことになっている、
双六水晶の往復でへし折れてるようだとまずメンタルやられるぞ 最初に行くんなら奥西だろうな。
馬の背でビビらずに降りれたら多分楽勝で行ける。
しかし登山道は分かりにくい所があるから、おかしいと思ったらよく確認する事ですな。
まあジジババでも行ってるぐらいだから、健康な若者なら誰でも行けるけどな。 何度も何度もアップダウンがある
しかも巻道は一つもなくて全てピークを歩かされる
次のアレを登ったら楽になるだろうと頑張って登ったら
急な下りと急な上りの連続で心折れる
体力的にもきついが難所の連続で精神的にも疲れる
おすすめ 白馬鑓温泉のテン場のショバ代5500円はふざけるな！ 読んでるとなんかキツそうだなぁ…
もうどっかに下りだけの山はないもんかな？ 普通難所ってスポット的に単発であるものだと思うんだけど
西穂奥穂間は断続的にずっと難所だから凄いよ
もうなんかいちいちカメラ取り出すのも面倒になるくらい連続でくるから凄いよ
おすすめ >>30
山は登りの方が楽だよ
足で登ってロープウェイで下りる山が疲れなくて良い
北海道だとスキー下山できない季節には登らないなんて人もいる
そのうちドローン下山サービスとか出そうだなあ
落ちない程度のエネルギーで済むし >>12
岳沢小屋の掲示
天狗沢～ジャンダルムは登山技術未熟なものが立ち入るルートではありません。
自分にその資格があるか力量を判断できない人は止めておきなさい
ここで質問してるようじゃ西奥縦走なんてとんでもない止めておきなさい うんこちんぽこげぼまんこ(^^)ﾉ
ゴタテのウンコ山小屋に告ぐ！
昔からの常連登山者をなめんなよ！
何が一泊二食15000円、テント4000円、バカじゃないの？
ふざけんじゃねえよ！ 4000円も支払ってただのジャリ場に幕営する事こそ山小屋が登山者をバカにしてるぞ！
4000円も支払えば夕食か軽食かビールセットをサービスすべきだ！ 数年前はテント泊食事付きという方法もあったぜ！
テント500円、夕食2000円、朝食1000円、弁当1000円。
今はテント泊二食付きよりも値段が高い！
なめんなよ！！ 1%が自分とか胸熱
氏名、年齢、職業、登山届の有無
登山行程、登山経歴、当日の装備等
全てを、日本そして全世界にさらされる
また、それはデジタルデータとして
半永久的に記録され、全世界の人々に
半永久的に見られる
その栄えある1%
私は遠慮する :::::::: ┌───────────────-┐
:::::::: ｜ ジャンダルムがやられたようだな… │
::::: ┌───└───────────ｖ───┬┘
::::: ｜フフフ…ジャンダルムなど我らバリエーション四天王の中でも最弱 … |
┌──└────────ｖ──┬───────┘
｜ジジババハイカーごときに負けるとは |
｜ バリエーション四天王の面汚しよ. │
└────ｖ─────────┘
|ﾐ, ／ ｀ヽ /! ,.──､
|彡/二Oニニ|ノ /三三三!, |!
`,' ＼､､＿,|/-ｬ ト `=j r=ﾚ /ミ !彡 ●
T 爪| / /￣|/´＿_,ｬ |`三三‐/ |`=､|,='| ＿(＿
/人 ヽ ミ='／|`:::::::/ｲ＿_ ト｀ー く＿＿,-, ､ _!_ / ( ﾟωﾟ )
/ `ー─'" |_,.イ､ | |/､ Y /| | | j / ﾐ`┴'彡＼ ' `
北鎌尾根 北方稜線 八ツ峰 ジャンダルム 鎖場がある
もうそれ、探索路としては
成していないのよね また乞食が文句垂れてるw
定職にもつかずいつまでもフリーターなんかやってるお前が悪い
みんなちゃんと働いて給料上がってるから小屋の値上げとか痛くも痒くもないのに 後立山のキレットは大キレット級を警戒してたけど高度感は全然大したことなかった
>>1の山のグレーディングって正確だね テン場代のぼったくりはあまりにもひどい
小屋が小屋泊客の定員削って減った売上をテン泊客から取ろうとするのはおかしな話
小屋はテン泊客に朝飯出さないといけないレベルの料金設定やな >>6に対して何かとマウント取りたがるアホも見受けられるなｗ
しかもそのアホって登山歴未熟なんだろな。
>>10-11見れば、大キレットや八層キレット、下の廊下とか西奥縦走と同等レベルだし、
しかも積雪期の西穂高岳とかもう西奥縦走以上の難易度なんだがなあ
せめてこの界隈のグレーディング 理解してからマウント取ろうぜ。
あと、双六小屋から水晶岳のピストンって西奥縦走よりはるかにきついぞ
やった事無い奴にはわからんだろうが 99%も成功しているかな？
だめだぁとなって引き返す人もわりといるんじゃない >>46
積雪期はトレースの有無によって難易度が変わるからなんとも言えない
土日だけしか行けないとか言ってる人間だと下手したら夏より歩きやすかったりする
豪雪の年の5月連休後の平日で西穂山荘から6時間以上かかった事がある
上高地スタート直後から雪道が始まってて快晴だったのに西穂山荘は貸し切りだった 奥西の生存率ってもうちょい低そうなイメージ
そして奥西と書くとなんか死刑囚っぽいな 水晶とか黒部五郎の日帰りはたまにトレラマンが日帰りしてるな。
技術というよりは単に体力の問題だね。 >>46
キツイと危険と技術的難易度高いは違うよ
どういう意味で言ってるの？ >>45
嫌むしろ安いと思うけど？
テント場の金払いたくないならバリエーションルート行けばいいだけよ
棲み分け出来てるやん >>51
どういう意味てどういう意味？ｗ
体力度と難易度でグレーディングされるなんて誰でも知ってる常識と思うけど？
わざわざ
「難易度」は大キレット同等 積雪期の西穂高の方が高い
「体力度」は双六水晶ピストンの方がきつい
総合的に見て体力的にも技術的にもあなたは西奥縦走可能だと思います
って書かないと駄目だった？
面倒なんだけどｗ みんなジャンダルムを特別視しすぎ
高所恐怖症でなく一般的な体力のある方なら行ける
岩場に鎖がないところがあるってだけで、岩場自体のレベルは大キレット等のよくある岩場と変わらんよ
普段から鎖に頼らない正しい登り方してる人なら大丈夫
鎖に全体重乗っけて登るような人だと苦戦するかもね ジャンダルムって一般ルートだっけ？
絶対行きたくねーなと
１０年ぐらい前のYouTube見て思ったけど
確かザイルで登山者同士繋いで登るやつ
最近みんなホイホイ行ってるね 身の程を知らない馬鹿が渋滞作るから広めなくていいよ
一般人には行けない場所と認識させとけ 俺もそのザイルの動画見てこの人たち命知らずのエキスパートなんだろうなと思ってた
でも実際行ってみると
ウマノセ；短すぎてビックリ
ロバの耳：遠くから見ると断崖絶壁だけど、近くに行くと身を置くスペース十分あって楽勝
逆スラ ：ただの岩の坂道
登り降りが連続してきつかっただけ 特殊な技術とかアホみたいに体力必要だったらあんなに爺婆が行けるわけないからな >>55
なんでみんな行きたがるのかというと、国内最難関ルートって言われてるから
実際のところ最難関ルートでもなんでもない
三点確保出来るなら誰でも行ける なんでテント場って喫煙可能なの?
登山道含めて全面禁煙にしてほしい 料理も匂いするやつは辞めてほしいよな
今どきスメハラするなんてモラルがないよ >>53
キツイと言うと体力のことと思うけど誰も体力のこときいてないし、双六から水晶ピストン(但し1日で、に限る)の方が体力いるのは分かりきったことだし
ま、体力だけだからいざとなったら小屋にエスケープできるそっちの方が危険度は低いわな >>51>>62
ああ そういう事か
>>46の双六水晶往復の方がキツイと言うのは>>26に対してのレスです。 >>46
実際に行ったことあるなら大キレットと奥西が同レベルなんて思わないと思うけど。
長野県で出してるグレーティングって奥西載ってないでしょ。
>>59
一般登山道の国内最難関でしょ。バリエーションは別よ。 ジャンというか西奥のちょい上っていうとどこになるの？ 一般登山道だとどこだろうね
バリエーションやプロクライマーが行くところなら限りなくあるのだろうけど >>66
一般だと雪山になるんじゃないの？
冬の硫黄岳↔赤岳↔阿弥陀岳
残雪の前穂高岳↔奥穂高岳↔北穂高
トレースなしの西穂高 個人的には、ジャン往復よりも奥穂→北穂の時の涸沢岳の降りの方が悪い気がする。 >>60
いわれてみりゃそうだな
宿泊施設のエリアは完全禁煙、または分煙にするべきだ で、そんなことより10月前半にある連休は晴れんの？ 曇るの？ 雨なの？
せっかく年休繋げて4連休にしたんだし、天気はハッキリしてもらわなくちゃ困るよ？ >>36
だってカイエンが5年目になるから買い替えたいんですもの。 >>43
お前はいつまでもボッタクリ商売に金払ってるから貧乏なままなんだぞ！
金持ちは無駄な金払わないから金持ちんだぜ >>69
自分もそう思うけど、あまり周りから賛同されたこと無いので、どこかで道間違えたのかと思ってる。 >>65
突然の雷雨とか体調悪くなったとか怪我したとか予定よりペース遅くて戻れそうにないとか、小屋に退避することない？
退避て言葉も難しかったかな 今まで行った山小屋で印象なのは
薬師沢小屋です。近くに沢があり
沢の流れが聞こえる。
小屋の建屋が歪んでる。
吊橋の渡るのスリリング。
イマイチ山小屋は野口五郎小屋です。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 プロ野球、日本に来る外国人スポーツ選手が、ドーピングするので薬物を使用するケースがあります。
薬物を使用した直後は酩酊で、エロか凶暴になります、
このときに、「ご一緒に女はいかがですか」と始まったのが野球バイト業者、昭和からあります、
野球バイト業者では、働いている女は生活保護受給者であることが多いです。ふるさとから人を呼び寄せている、
ネットを見ていると気がつくかも知れません、この野球バイト業者の住人と思われる書き込みが多い場所があります。 体力自慢で機動隊になる。そして議員のＳＰをしてる。
薬物依存症の議員の周りに 薬物依存症の機動隊員がいる・
バレて警察を退職する、しかしなぜか再雇用先が用意されている。依存症のまま過ごしている。自分の使う分の確保に必死。
「議員の調達屋をやらないか」 って流れがあるのかな。「執行された予算を受け取ってこい」 とか乱暴な内容なのかも
自分の使う分の確保に必死になっている 警察ＯＢの調達屋は、俗にいう「まえがり」を繰り返している。
議員の名前や、予算執行のインサイダー情報を使っているんだろう。
死亡失踪事故が多いみたいだ。 >>67-68
バリエーションだとどこ？
ジャンのちょっとだけ上の扱い そもそもが山小屋の小屋番自体がヤニカスが多いから
平気で小屋の前で煙草すってるじゃん 確かに
小屋の関係者自体に喫煙者多いね
国主導で管理するしかないのか >>64
え？奥西ってバリエーションじゃなくて一般登山道なの？
じゃあもっと鎖や梯子を増やして事故率減らして欲しいわ
今年なんか死亡者多いわけだし
なんなら途中に避難小屋も欲しい これ以上梯子，鎖を増やしたら剱岳のようになるだけじゃん
あれでも十分整備されているレベルだろうに
それ以前に今年は西穂以外でも普通に事故が起こりすぎ
登山者も容易に救助呼びすぎ。巻き爪痛くてヘリタク呼ぶなよ おまえら本当に行ったことあるの？
西穂高岳から奥穂高岳ルートは一般登山道はないって看板立ってるよね >>85
南アルプスの鋸岳あたり
餓鬼岳とかも整備されてなければ該当するかも 山と高原の地図とかに破線で明確なルート載ってるのは自分的にはバリと違う気がするけど、一般道じゃないのはバリと言うのが普通なのかな 奥西がバリなんて、昔っから常識だと思ってた
最近は整備されたのか？ >>44
涸沢岳から北穂がEなのに楽と思われる風潮 >>96
大キレット通過後だと、北穂～涸沢の方がきつかった 西穂高岳山荘を4:50に出て奥穂高に11:15についた
そのまま北穂高に行ったら最後バテて涸沢岳→北穂高の方が難易度高かった事がある 初槍からの初大キレット行ってきました
めっちゃ怖かった、風強いし荷物重いしでメンタル削られまくった
奥穂までって思ってたけど、北に着いた時に心身ともにぐったりで涸沢に下りましたわ
前奥は次回にとっときます、北奥は元気なら 奥と前の間の痩せ尾根ってそんなにヤバいん？
時々滑落出てるよね。 9月9日(土)の北アルプス全域の天気！
栂海新道←曇/雨
後立山連峰←曇/雨
白馬三山←曇/雨
立山連峰←曇/雨
西銀座ダイヤモンド←曇/雨
表銀座←雨/曇
裏銀座←雨/曇
穂高連峰←雨/曇
常念山脈←雨/曇
乗鞍岳←曇
御嶽山←曇 >>101
吊尾根も落ちれば命がない所はあるけどアスレチック感はないから難易度はそれほどでもないと思う 難易度よりも体力だよね
ヘロヘロの状態だったら吊尾根でもジャンダルムでもどっちも同じくらい危険 >>88
必要最低限はあるでしょ。過剰にないから一般登山道最難関になるのであって、たとえばロバの耳にハシゴかけたら簡単になりすぎる。 一般登山道最難関を謳ってるのは大キレットや剱岳でジャンダルムではない
ジャンダルムは一般登山道扱いじゃないぞ 吊尾根は尾根のてっぺんではなく、側面の斜面に作られた登山道を歩くので、それほど危険ではないよね。
時々危険箇所はあるし、登山道から落ちたら斜面を滑り落ちることにはなるけど。 横尾本谷はバリエーション扱いだけど、西奥や赤木沢より遥かに優しい
カールも水あって素晴らしいから闇テンしたい人はオススメ 個人的に思うのは、猛烈な便意はありとあらゆる登山道を核心部に変化させるよね。
遭難者の中には、便意による焦りが原因という人もいるかもしれない。 登山する前日に便秘薬飲んで無理矢理ウンコ出してから出発するから行動中に便意を催す事は無い 吊尾根の真ん中へんで内腿が攣ってあせったのは今となってはいい思ひ出 >>108
横尾本谷を行くツアーが募集されてるね。
クソ高いけど。 >>106
ジャンダルムも国土地理院の地形図に登山道載ってる（正しくないけど）から一般登山道だよ。
これが一般登山道とバリエーションの区別だ。 >>113
国土地理院の地図についてる林道に行ったら殆ど廃道になっててまともに前に進めないパターンなんて山ほどあるぞ >>108
黄金平ってとこか、沢登りもほとんどない
ここのカールも紅葉綺麗なんだね
テントは何張くらいできそう？
水は下から担ぎ上げるからいいやー >>109
これねぇ、ほんと困る
下山して麓に近付いてくると緊張が解けるのか、登山道の脇でしてしまおうか
と思ってしまうほど猛烈な便意で苦しむことになることが多い
前日に出ないことも多くて、そうなると次の日は本当にマズイことになる
登山道の真ん中に人間のウンコが落ちている光景もたまに見るよね
俺も同じようにやってみようかな >>118
野糞は山への恩返し
野糞することによって山が肥えて豊かになる >>115
一般登山道とバリエーションの違いは難易度とは無関係なのよ。国道や県道や市町村道といった公道の一形態としてある徒歩道のうち、山岳部にあるものを登山道っていう通称で呼んでるだけ。
分岐とかの標識に◯◯県とか△△町ってあるのは、そこが公道っていう証拠で、だから地形図に載ってるの。 登山道の真ん中にうんこするのは特亜の人たちじゃないかな。 野フンも出来ん奴は真の山家では無いな。
俺クラスになると、1分半で完了する。 一般道ではなく、経験者向けの難ルート
って看板に書いてあった 登山道の真ん中でって見つからないスキルがすげぇな
数秒の早業でおケツも拭かないのかね 登山道の真ん中はサルやで、脇にそれたとこに紙と一緒にあるのがヒト。
トイレットペーパーってザックに常に入れておく方がいいのかな。 登山中の便意、野糞はザックのヒップベルトが原因。
あれが下っ腹をほどよくマッサージするんだ😫😫 >>127
オレはカッパと同じようにすぐ出せる所にペーパー入れてるわ
もちろん基本は出発前に小屋でするけど、毎回キチンと出るわけじゃないからな 先週表銀座縦走して心の洗濯できたから一週間くらいは人に優しくできそう 山と高原地図で破線ルートはバリエーションだと思っている 燕岳の東沢乗越ルートって破線だったのね
ヤマケイオンラインで見たら実線なので
突入して疲労困憊だった
土曜なのに誰もすれ違わないし
足が遅いのに誰も抜かされない
登山道に横たわる大木を３本ぐらいかわしたし
熊笹で道は隠れたり木が生い茂っててリュック破れそうだし
渡渉も5回以上あったり、道も狭くて2回ほど落ちかけた
広い河原に出ると踏み跡見失って迷いそうになってドキドキしたり
山と高原地図は偉大だわ
一本外れるだけであんな不人気ルートだとは思いもしなかった バリエーションルートって地図に破線すらないようなところじゃね？
北鎌、北方稜線、八ツ峰、北穂東稜、明神岳etc >>118
登山道の真ん中の糞はでかくなかったか？
それは人糞じゃなく、クマの糞だよ うんこって出さなきゃって思うほど出なくて、今は困るって時ほど元気に飛び出そうとするよな。 高天原温泉沢もYAMAPは実線でヤマケイは線なしだったり ヤマップでは線なしで
ヤマレコだと赤線なのがバリだと思ってる。 >>138
確かに
ヤマタイムで実線だけど、山と高原地図では破線なのって他にあるかな?
南アルプスだけど、甲斐駒ヶ岳の直登ルートとかも該当すると思う >>134
俺も97年10月下旬に使った事がある
当時は以外に時間がかかった記憶があるけどそこまでルートが荒れてなかったと思う
餓鬼から唐沢をピストンした帰りに使ったからかもしれんけど
昨年10月下旬に燕山荘でコース様子を聞いたら荒れてるからやめた方がいいと言われたので大天井岳ピストンにした >>135
そう
ザイルなしで行けるような所は普通バリエーションルートって言わない
単にマイナールートって言う 北アルプスとかの国立公園で登山道でないところを無断で侵入していいの？ 踏み跡薄くて藪をバリバリ進むからとか
商品の端を綺麗に整形してなくてバリバリしてるのを形容して
バリと呼ぶのかと思ってたが
バリエーションルートと言うもっともらしい呼称なら
市民権得たルートの印象を受ける。 >>143
まさにその通りですね
登山アプリの功罪なのか、一般ハイカーがマイナールートを歩いてバリだバリだとキャッキャしてる感じがする
藪漕ぎも下にしっかり道があって左右から覆い被さってるだけのルートで藪漕ぎだと言ってる人、割といますね >>144
そんなこと言ってたら残雪期や冬山には登れない 夏の富士山での話でまた別かもしれんが、
登山道以外を歩いてるオッサンがいたのよ。
所謂ガイドがそれを見て注意というか、怒声と言うか「どこあるいてるんだ！！」って。
歩行者は知らん顔してたけど、「バリエーションルートですが何か？」で通るんかな？と思ったことがある。 それこないだどこかのブログで感じた
ガイドつけて立山の雄山行く途中から道それて
そこは登山道じゃない！と他のハイカーに言われたのに
「この人バリも知らないのかしら」と書いてた
他にルートがないからバリルートを行くんであって
すぐ横に登山道があって植生保護ロープもあるのに
それを乗り越えるのはただの踏み込みではないかと >>149
正規の登山道以外を許可なく歩くのは犯罪行為
バリエーションルートだからセーフ理論は通用しない
黙認されてるから合法は通用しない
その場で計算外に通報すりゃいいだけだよ
現行犯を通報しまくればいい
つか普通に30年後くらいにはそうなってる 今は大丈夫でも国内外に知れ渡ると見境無いない連中に所構わず踏み荒らされそうw
146さんが書いている認識のままいてくれた方がいいのでは >>151
ほんとにそうなると思うならやってみな🖕 >>110
その方法もいいが
食べたら次の日に必ず出る自分としたら
前日に腸を空っぽにしても1日しかもたないな 国立国定自然公園で指定ルート外れるのやりすぎると簡単に法規制されちまうよ。 1日に3回ウンコする俺は長い山行になるとつらい
北穂のテン場は絶対ムリ >>154
三浦論法で正義マン論破しまくれるの凄すぎるｗ 山で長時間歩いてるとコロンコロンのうんこしか出なくなる 細いヘビみたいなうんこが出てびっくりしたことがある、誰かに見せたかったわ。 >>159
マッサージ屋と風呂屋も居ないと駄目だぞ 出してからじゃないと登山スタートできない俺は
食った6時間後に出るサイクルを意識して
起きてから1時間後以内に出るよう腸活してる。 コロコロウンコにも便秘薬は有効
1泊以上の山行の時は毎晩飲んでる
飲みすぎると下痢して行動中下痢便漏らすことになるから山に行く前に家で試してね 朝起きてうんこしてから1時間後にまたうんこしたくなるんだよな
稜線上で野糞とかよくあるわ >>156
ワイドショーとかで迷惑登山者と放送されて取り締まれ
とやられたら一瞬でそうなる 黙認されてるだけの事を黙認のままにしたいのなら
誰に何も言わずにヒッソリやってればいいんだよ
今は一度炎上したらそこで終わりだ こいつらみんなヘルメット被ってるのな
でも片手がストック使ってるから，片手でロープ引いてるのか
ストックいらなくね？
登りはいいけど，下りはどうやって下ろしたんだろう >>167
俺、下山後上高地のホテル泊まって朝一のバスで帰った時にバスの中でそうなったわ。
ホント新島々までがメチャクチャ長かった。
安房トンネル辺りで強烈な便意に襲われてひたすら我慢してた。 >>172
エアプはもう少し位置関係を理解してから書こうね うんこスレになってる
軽く脱水気味になるから固いうんこになっちゃうね、切れ痔で痛くなるねん 登山とうんこスレでも立ててやってくれよ。超重要な問題なのは分かるけどさ ゴタテのウンコ山小屋に告ぐ！
昔からの常連登山者をなめんなよ！
何が一泊二食15000円、テント4000円、バカじゃないの？
ふざけんじゃねえよ！ おっさんは野糞ネタ好きだしワシも嫌いじゃないが
大変なのは山ガール達だろう
意外とみんな便秘で山ではしないのかな オレは釣りもやるんだが
釣りスレでもウンコウンコ言ってやがったが、あっちは磯のてっぺんでウンコすりゃみんな釣りに夢中で見えねーだろって結論出たンだわ
お前らブリブリ言ってないではよ結論出せ 徳沢と明神の間にティッシュ付き野糞を見つけたときは流石に引いた おばさんがハイマツから頭だけ出してやってた時は、むっちゃ気まずかったな。
俺は気付かないふりして通り過ぎようとしたのに、きゃーとか叫ばれて参ったよ。
何がきゃーやねん。
叫びたいのはこっちだよ。 最悪野糞はしていいけど、ティッシュは持って帰って欲しい ウォッシュレットない環境だとウェットティッシュが神だと思った
何もしないと絶対にケツがかぶれる 森林帯まで降りてしたのでセーフ
歳のせいか急に来るし我慢限界値もかなり低くなった
おれは葉っぱで拭くナチュラルスタイルよ >>162
イボ痔になったときヒョロヒョロのウンコ出たわ
肛門科の先生に聞いたらイボがウンコの出る道狭めるからそうなるんだと トイレ500円の小屋あったなぁ
小は100円で、大は500円で、中は300円でいいんじゃあないか？ 500円払ったのに気張って出たのが空砲のみだと虚しくなるな。 折立～富山駅のバスは
立山あるぺん村で途中休憩で
止まってくれるから便意がでても
大丈夫。片道4500円の運賃で
ちょっと高めだからね。 >>187
アルコールが入っていると悲鳴が出るよね…。 携帯ウォシュレット思ったより軽くて良いな
ポチった。来週からの北海道遠征に浄水器と持っていくよ。ありがとう >>193
ところが、ヘリ運搬だと小の方が重くて費用かかったりするんやで >>199は熊に転生していたのでした
彼は北海道の雄大な大地で静かに暮したとさ
めでたしめでたし ネットで面白いことを言えないやつってすぐホモだとかうんこだとか言うよな
良い加減つまらんって気づけ
頭5歳児から止まってんのか？ ホモは駄目だわ、
建前と本音の世界、結局は受け入れられないよ。 >>183
本当は何とも思ってないけど、一応社交辞令的なアクションとして反応してると推測
だってハイマツ帯なんて隠れらんないよ 実際排泄問題大事だよな
もっと公式で取り上げればいいのに グループからはぐれた道迷い遭難の少なくない割合は焦ったうんこだと思ってる
うんこは一大事 当たり障りのない情報しか載せてない雑誌なんかより、はるかに有益な情報が多かった
5chのこういうとこが好き 実際に用足してる時に滑落事例とかあるしねぇ
一種の緊急避難的な行為なんだがビバークとかと比べるとやっぱ触れられにくい 実際問題北アでヤバいのは笠ヶ岳の稜線くらいだろ
あそこは双六から笠まで小屋が無い&ハイマツ帯で見晴らしが最高だから催したら大変な事になる
青い顔をしながら笠ヶ岳の小屋に飛び込んだら受付で500円払えと書かれてたけど
金入れる場所はないし従業員も居なかったから何も言わずにトイレに飛び込んだわ >>190
赤ちゃんのお尻拭きか！それ今度持って行こう
でも埋めても土に還ることはなさそうだな >>217
岐阜県は広いよ！
木曽川河口の0m地帯から三俣蓮華岳までだよ！ >>221
落ちるなら岐阜側か、長野側か？
(どっちの山岳救助スキルが高いか)て話もあったような >>222
その昔は、落ちるなら長野側！と言われていたよね。 >>221
県境はまだちゃんとした測量がされる前に決まってるからズレている。
西奥ルートもほぼ岐阜県
でも、奥穂も北穂も山頂は長野県。 廃藩置県の時に頑張って上高地まで飛騨にすればよかったのにね 昔は安房峠が冬季通行止やったから、穂高連峰を県境にするのは妥当だろな。岐阜県としては平湯温泉、新穂高温泉があるんだから そこを発展させたいよね。 >>223
今は違うの？
救助費用は、どっちに落ちても”請求なし”なのかな？ >>221
大キレット自体は県境なんだけど、確保のために手がかり作るために登山道は稜線外れてるでしょ。
だから登山道の大部分は岐阜県。 仕事の昼休みに電話したら、涸沢ヒュッテや涸沢小屋、もう満室になってやんの
定年退職して、しかも健康で、金もある恵まれたジジイどもが全て予約かっさらってんのか！
別に千畳敷カールの紅葉は行ったし！ 風呂もシャワーも浴びれない体ベタベタの
山小屋で2泊なんてうんざりだし！ 日本一とか言うけど、なんで日本一にこだわるんですか！？
2位じゃダメなんですか！？ 定年ジジイがなんで週末に山に行くのか、ツアーの日程の都合だろうか。 >>230
一度テント泊に挑戦したことあるのだけど
・重すぎてコースタイムが標準の1.5倍かかった
・寝られなかった
その時期の山紅葉の名所だったら、八甲田とか栂池とか大雪山とか色々あるから他行く
紅葉の涸沢は、海外旅行と同じように考えるしかないんだよ…… >>232
涸沢なんて上高地を朝出発すれば標準CT1.5倍かかっても夕方には着けるだろ
十分に寝れないのはそんなものだよ
涸沢ほどテント泊向きの所はないぞ >>232
ドライヤーとか持ってたんじゃないだろうな？ >>232
ちょっと考えてみる
テント泊初挑戦のときは、「水は小屋でもらうことができる」というのを
知らなかったから、必要分を全部担いで重かったというのがあるから 10月の三連休の涸沢ヒュッテ＆涸沢小屋の予約取れる気がしない 寝袋よりマットが大事
高いマット使えば寝袋は上から掛けるだけで充分眠れる >>228
あのね、人が通って測量する前から県境って存在してたんだわ。それこそ奈良時代から。 >>237
今年はやばいことになると思う。
北アルプスじゃなくても高尾山もケーブル5時間待ちとかになりそう。 成人して納税してないやつと
65歳以上のやつらは週末小屋の予約をできないようにしてくれー！
まぁ俺も初テン泊のとき、南アルプスの天然水2Lペットボトルを白馬テン場まで担いだ過去もあったわｗ >>227
費用というか、長野県警山岳救助隊最強神話があったからだと思います。 >>213
テンチョはともかく、昔からアウトドア時トイレ用に
ポンチョ持ってくのは女の間では密かに知られてた >>222
富山か長野か（富山は無料長野は有料）てのもあった >>248
奈良時代の律令の時から岐阜と長野の県境は変わってないぞ。
それに、廃藩置県の時に大キレットは未踏の地だろ？ 奈良時代の地図といえば行基図だが、それみても
現在の県境と同じかどうかなってわからんぞなもし >>154
軽装の外人叩くくせに半ズボンがいるやん >>238
そんなことが言えるのは、まだ甘い場所しか行っていないから いかん秋の予定をまったく考えられてない
もう小屋埋まっちゃってるだろうな
7月に裏銀座行ってから気が抜けちゃった >>214
ついこの間行ったけど笠ヶ岳山荘のトイレ300円だったよ >>249
地図の縮尺考えたら県境の線は概念でしょ。三角点と三角点を結ぶ直線で県境を定めるってんじゃなければ正確な境界を地図上に引くのは無理よ。例えば西奥の馬ノ背なら、あのトンガリの上の線が県境になるんだから、地図上に再現なんか無理。
未測量の時代に境界決められたのは槍から焼岳に至る稜線が境界、みたいな概念でしかなかったから。
※今は槍ヶ岳は長野県で県境は西鎌尾根から山荘前で南下しちゃうけど、それは槍の穂先がああいう場所っていうのがわかったからで、下界から見て山水画みたいな地図書いてた当時は西鎌尾根から槍の穂先を経由して南に曲がる境界線であったと考えるのが妥当。 >>214 どうしても我慢出来ず秩父平あたりで、した事あるね。
前後の人が居ないのを確認して僅か30秒程度で終わらせた。
樹林帯に少し入ってなんとか出来た。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>259
祖父の土地の地籍調査に昨年立ち会ったけど
ちょうど県境だったんで、私の一存で県境が
確定するという緊張の一瞬だった
登記面積が1m2増えたので、ウチの県が少し大きくなったw >>256
今年の秋は北アは超絶大混雑だろうからなぁ
自分はマイナーな奥多摩か奥秩父付近でマッタリ楽しもうかと思案中 再来週前穂から北穂まで穂高縦走したいけど涸沢は激混みかな >>266
終日大雨予報になったらそんな混まないかも >>259
だから、そこは県境じゃないって
恐るべき馬鹿には何言っても分からないか >>270
朝日連峰！
遠いから登ったことなくて今調べたらめっちゃ良い感じの山ですね
ブナの林があったり大自然を満喫できそう
最近は混んでる有名な高山より標高の低めな静かな山の魅力にハマりつつあります 紅葉シーズンの涸沢はam3時頃からトイレ並んでると聞いた。
ホンマかいな？ 朝日の秋は混みすぎて避難小屋に入れないと聞くね
日帰り強行は勿体ないから二の足踏んでる みんなやはり激混みなんだ
やはり奥多摩の長沢背稜でも歩くかな 今年の涸沢は10月連休が紅葉ピークなりそうだからな
台風が来ない限り満員だ
ま、山小屋に関しては予約制だから予約がとれさえすれば快適なはずだ
テントはフリーだから過去最悪なるから我慢しろ
俺は連休行かんけど
昨年は連休終了タイミングで旅行支援がはじまったね
ホテル穂高で素泊まり11000円の4割引で駐車場が使えて帰りにロープウェイで丸山まで行ったんだけど今見たら素泊まりプランが見つからなかった >>273
並ぶかな。
2つ入口があってトイレの並びが分散してめちゃくちゃになったりしてる だからテンチョ持っていけ言ってるだろｗ
涸沢なら、風下とって、後は遠近法駆使して周りのテントに溶け込め
ウンコし放題だぞ ヲマエらいつまでクソの話題を続けんねん。
もうエエから。そろそろ終われや。 馬々島て”バンバジマ”て読むんだね。初めて知った。
てっきりババ島だと思ってたよぉ そんなに混むの！奥穂高も行く予定です。
トイレ行かないで登山もしたくないし、9月4週の平日なら空いてるのかな 紅葉の時期は混雑を避けて北穂池辺りに天泊するかな。 >>279
そんな混むのわかってるならトイレを増やして欲しい 携帯ウォッシュレット買った
電動じゃなくて手で出すやつ >>273
本当。
ただ並んではいるけど、それほど時間がかかる訳じゃないので、トイレはそのくらいの時間に済ませるのがお勧め。
しかし、6時頃の行列はすごいよ。1時間で順番くるか怪しい勢い。
以前、その時間に出発しようとしてるツアー参加のおばさんが、今からトイレ行きたいとか言ってて笑った。今からトイレ行ったら出発いつになるんだよw 連休晴れたら初日に奥又白池，2日目に北穂池，3日目に鷲羽池に泊まり4日目に下山を考えとる俺 >>292
森林限界超えたところで野糞は分解されないので駄目
逆に森の中での野糞はOK
自分のうんこした場所に再訪したらきのこが生えてきたときは感動した。 >>295
近くを歩いていた登山者にお裾分けした？ 涸沢テントなら朝イチは携帯トイレでいいやん
固まらないタイプでトイレ空いてる時に捨てに行けばええ 小屋が閉まった後に日帰りで行けばええやん
どこも空いてるよ >>256
うんうん、そういう年あるよね
自分も大キレット行ったときはもう気が抜けてその年終了してしまった 1か月予報によると、この先1か月は、降水量が多いらしいな
紅葉の飛騨の山々に雨よ降れ～ ナナカマドが紅く染まるのと
>>300の肛門が紅く染まるの、どっちが早いかな？ 寒暖差は紅葉をより美しいものにするよ、人が多いのが苦手だから行かないけど。 福島宮城あたりのちょっとした低山でも紅葉はきれいだよ
栗駒山とかと違って下から見上げる鑑賞になるけど 日曜日に蝶ヶ岳か常念岳行こうと思ってるんだけど三俣や一ノ沢の駐車場って朝の5時とか6時に着くと停められないかな？
土曜日じゃなくてもそんなに人来る？ お盆過ぎの月曜はけっこう空いてた
ちょっとした閑散期らしいので参考にならないが >>304
缶コーヒーかゴクリはちょうどいいよね
出したらザック内ではなくサイドポケットに仕舞いたいから、色の見えるペットボトルは嫌 >>315
それは同感や。
去年の秋に尾瀬から檜枝岐に入り、会津駒と中門岳に登ってキリンテに下山したが素晴らしかった。
落葉紅葉樹の種類が多くて色んな色があった。また行きたいね。 山ごはんはカップライスがいいですかね？携帯ガスコンロは持参しない
前提で、お湯は山小屋で買う。
モンベルのなんちゃらリゾッタという
レトルト即席ライスもいいですね。 >>6
西穂→奥穂と比較すると、奥穂→西穂の方が馬の背を下ることさえできれば楽だと思います。
大キレットはテント泊で行かれたのかわかりませんが、奥穂、西穂間の方が難易度が高くしんどいです！
荷物のあるなしで難易度だいぶ変わりますので、テント泊で行く前に荷物の軽い状態で一度行かれることをオススメします。 何も食料は持っていかなくて良い
山小屋で注文すればいい
軽量化になる どうせ今年の涸沢の紅葉もダメだろ
最後の当り年が2014だった筈だから、もう9年も前や 今年はオオシラビソの当たり年、そういう年は紅葉も当たり年 カップラーメンの残り汁に佐藤のご飯をぶち込む、これが今んとこ俺の最強飯だな。 >>324
すべてテント泊です。
奥西の場合は一番楽なルートは白出沢でしょうか?それとも上高地から行ったほうが楽でしょうか。
ちなみに白出沢は大キレットのあとの涸沢岳を経由して下ったことはあります。 >>330
雨がダラダラ降るとだめなんだっけ？
去年はひどかったって聞いた 合戦小屋のスイカが食べられるのもあと10日程か･･･
夏が終わっていくな
スイカの種は紙皿の上に出すんだぞ 雪不足からの水不足と猛暑で涸沢の紅葉は期待できない。 大混雑の涸沢でうんこ色の紅葉見るくらいなら東北行くわ >>332
それって佐藤のご飯は湯煎した後？それとも 常温 ？ >>323
サタケの非常食シリーズうまいよ
炒飯をリゾットにして食べるのが好きだったのに
廃番になっちゃってかなしい ああいうのって、量が少なすぎるんだよなぁ
2つ食わんとおなかいっぱいにならん⇢コスト増 >>323
サタケの長期保存パンにファミチキを挟む
ワカメスープに乾燥野菜を加える とっくに満車だよ
車中泊してたら寝過ごしたから温泉入って帰ろうかな… 大天井や常念ならいざ知らず、燕までなら今出てもいけるだろ ロープ使えるようになったら行けるとこうんと広がるよ >>327
北アルプスは暇な時間とお金の有る無しが全て 紅葉の景色も結局好みなんだけど、
俺は安達太良山の展望台からの景色が今のところ一番良かったわ
栗駒 三ツ石よりスケールが違いすぎる
今年は八甲田山に行く予定なんだけど、あそこも紅葉綺麗なの？ >>350
八甲田山や酸ヶ湯温泉付近をドライブした時は
素晴らしかったよ
北アより標高低いが雄大でスケールが大きい
でも遠くてなかなか行く気にならない 山岳会入れば仲間の車相乗り、会所有の大型テントで雑魚寝、食事は当番制でご馳走、荷物分散でトータル軽量
東京から北アまで全込み3000円台で行けた
嫁さんと出逢ったのはそこの仲間で塩見岳いったことがきっかけ
今は個人山行中心になってしまったが、会の年鑑文集見ると時々合宿行きたくなる >>339
今年の東北は、少雨や猛暑の影響で既に葉っぱの状態が悪い所があるらしいよ
八甲田や八幡平を今年狙ってるけど、それ聞いてちょっとがっかりしたね 先週、20時1分で20時〆の冷池山荘の予約出来なかったんだが、今週は19時〆になってた。いつの間に。 >>353
山岳会とネットによくある登山サークルは別物なのでしょうか？
山好き同好会を総称して山岳会と呼ぶのでしょうか。 裏銀座縦走するため
七倉ダムから高瀬ダムまでタクシー使いますが相乗りする人をお声がけして
あつめて4名に。
すごい霧だけど運転手慣れていてトンネル通過
結構なスピードでつづら折りの道行きながら高瀬ダムに到着。ここも凄いね。 今日双六から新穂高のほうへ降りたけど、登山客多すぎだし死んだ顔しながな登ってる率が高いのはなんでなんだ 私は富山側の折立に降りたが
登山者多くなかった。駐車場の
車は沢山であったが
バスの本数が少なかったりするから
人気ないのかな？ シーズン中は1日あたり1000人ぐらいが雲ノ平エリアをうろついてそう。
そう言えば雲ノ平テント場の熊騒動ってなんだったん？ >>360
1日あたりでそんなに多いわけ無いと思うぞ。
1年で最も多い日でもいくかどうかじゃないかな。 御嶽山単体でも噴火当時1000人が登ってたそうだし。 >>362
結構メジャーだよ。
馬場島からの日帰り剱と新穂高からの日帰り槍はメジャー。 >>362
こういう晒し行為するジジイにはなりたくないなぁ🙄 >>362
これだけ時間かけて歩く人が日帰りで行くルートではないのは確かだな 槍ヶ岳や三俣蓮華岳鷲羽岳あたりは普通に日帰りいるよね
水晶岳、赤牛岳はすごいと思う 雲ノ平が御嶽山の1/10くらいと見れば1日100人でそんなものではないかい まあトレランマンにしてみれば、北アルプスの日帰り何て大したことでも無いけどな。
折立から雲ノ平と水晶行って黒部五郎回って帰ってくる奴もいるしな。 >>370
こういうバカって俺はルーブル美術館を一日で全部見たぜって言うバカと同じだといつ気がつくんだろう？ トレランは山道をどれだけ最短で走破するかが目的だから登山とは全く別だよな
言わばトレランはルームランナーで記録更新を目指すようなもの トレイルランニングとは、クロスカントリーランニングと言われていたもの。
本来、登山や登山道とは全く別物だよ。
むしろ登山道とは、走ってはいけない道だからね >>360
そりゃ昔は山小屋に300人くらい泊めたりしたけど今は100人程度までなんだからそんなにいかん
テントもそれくらいの人数だろ 山小屋が宿泊制限してるんだから
7月下旬に大キレット行ったけど16回目だったけど夏山としてはダントツに人が少なくて10月初旬くらいの感じだったぞ トレランマンに皆んな嫉妬してるんですね。
ちなみにトレランマンでも登りはほとんど歩いてるし、要所要所で休憩もして景色も楽しんでます。
そもそも普通に歩いても早いんで、わざわざチンタラ歩いたりもしません。 たらたら歩いてるやつとトレランマンなら
トレランマンのほうが正義だよな
登山において早いは正義 登山道はランニングコースじゃないんだよ
走りたきゃ皇居か高尾山でも走ってこい 速さ自慢なら駆けっこさん同士でやってください。一般の登山者とは装備も違うので、比較になるわけないでしょう。 トレランできないから、重い装備になるだけ
トレランマンは重い装備での山行もできるよw トレランの人は素直に尊敬してるよ、話を聞くとなかなか楽しい。
歩きでヘロヘロになってる自分には絶対に無理な世界ではあるけれど、それなりに参考になる面もあるし。 トレランマンは尊敬するけど、ULの時代に今どき20kg、30kgのウェイト背負ってる人はダサいなぁとしか思えないw
逆に重量装備背負って見栄張ってるようにしか見えないw
コースタイム×0.9で歩けるならすごいけどw そもそもトレランの方がガス上がる前に、景色楽しめるから正解w
コースタイム×1マンが山頂に着く頃にはガスガスw
ルーブル美術館と違って、山の景色なんて5分もすりゃあ同じで飽きるww
モナリザを6時間見てもなにも感じないだろ
1時間見りゃあ十分ww わざわざ対立煽らんでええわ、お互い邪魔ならんように好きにしたらええ 経験上おじいちゃんおばあちゃんグループはあらまあ元気ねえって感じでトレランマンに寛容なイメージ
お一人様登山でそれなりに登ってる人に1番嫌われてるイメージ >>386
自分もULとは行かないけど軽量を心掛けて25Lザックでテント泊出来るようになった
夏に70リットル以上のでかいザックでふらふら歩いてる人は何をそんなに持って来ているのか不思議に感じるわ デカザックでヒーヒー歩いてるおっさんは
脳みそ入ってるのかな？って思って見てる
担げないなら軽くすればいいのに🤔 登山もするしマラソン(3h10m)もするけど、トレランはなんかしないなぁ。
そもそも何を対立してるのか分からない。
登山民が敵視してるだけ？ 俺の周りにも何人かトレランマンいるけど
どのコースを何時間で登れた！すごーい！とか
その辺でマウントの取り合いしてる連中だから俺は理解出来ない。
ただ、最低限のマナーは守って迷惑は掛けるな。とは思う。
残雪期にローカットの軽量装備で突入して
進退極まり登山者に助けられてるのを何回か見たことある。 でも不思議と、遭難するのはトレランじゃなくて登山者なんだよなあ マウントって言うかマラソンとかランニングで走る場所が森林や山岳地帯になっただけだからタイムの話になるのは当然では？
山で走り回れる体力あるから多少何かあっても何とかできちゃうのは強みだよな 年齢割合の問題じゃない？
50超えてトレランしてる人って珍しいからね。
ハインリッヒの法則でいくと
ヒヤリハットはトレランのほうが多いと思う。 トレランマンと腹出たおっさんやジジババ
圧倒的に前者のほうが安全登山してるよ >>395
ワイもトレラン経験あるから知ってるけど
地元では遭難死亡率は同じ程度かな
40代で行方不明のトレランさんもいるし
その年代の女性ランナーも自分がたまに歩くルートで2人亡くなっている
ニュースでは登山者の遭難扱いだよ UL
Unique cLothing
要はユニクロ装備で山に行くこと トレランの事故は下りが多いのかしら？
勢いのある中で一旦バランスを崩したら、万有引力に抗うことは難しいですから。
山岳地帯では、ケガをして動けなくなれば、即遭難ですからね。 なんかトレランが登山に仲間入りさせてほしいのか
別々の趣味ジャンル扱いだと不都合なんか 山の景色五分で飽きるか？
むしろ名残惜しい気持ちになるんだけどな下山時
もって見ていたいわぁって 極端な話、ショッピングモールの中で走り回ってるやつがいたら邪魔だろ？誰も快く思わない。
しかし歩いてる人間が多くいてもそれを邪魔だとは思わないのは、みんなが同じような速度で歩いているから。
ランニングコースでロードバイクが入ったら、ランナーはどう感じるか？ってことだ。 >>405
それができないマナーの悪い人が多いという話じゃないの？ 背後から追い抜くときに声かけないで間合いに入るのは止めてくれ
奇襲と誤解し殺してしまいかねない >>406
そんな多いか？
単純に気に入らないから難癖つけてるだけでしょ まあ普通のトレランの人が100人いても一人のマナーの悪いのがいればトレラン全体の印象が悪く思えてしまうからなあ 登山者も同じやろ、てか個人的には同じ登山者の方がマナーの悪いのが目についておる。
トレランはあっという間にいなくなるから気にならない。 そもそも登山道を他の登山者がいるいない関係なく走ることはマナー違反。
難癖とか 分かるよ、自分も1人だとトレランで友達と行くときは普通の登山。
トレランの人に抜かれると理由もなくなんかイラッとするもんw 特に集団だと 追いつかれてるの気づいててチャンスもあったのに譲らないオジサンとかな 他の登山者いるいない関係ないとか言いつつ誰もいない山走れという矛盾 国や県の国立国定自然公園でない、かつ自治体や管理者がトレラン禁止してない山に行けばいい >>415
他の登山者がいるいない関係なく登山道を走ることはマナー違反。
それでもどうしても走りたいなら、誰にも迷惑かけない（誰もよらない)山を走れ。
という意味だったんだよ。
言葉が足りなかったな。すまんすまん。 トレランが集まる甲斐駒黒戸尾根に行くと危ない場面やトラブルになりそうな場面を目にすることが多々ある そんなトレラン見たこと無いけどな
危なそうなジジババやデブはたくさんみる
やつら下しか見てないからな😏 タバコと一緒でトレランは一部のマナー悪い奴が目立つから
小池新道登りで3人くらいで譲らずに降ってきたクソ
前剱の手前で石落としながら走って降ってったクソ
常念山頂手前でコース外を石落としながら降ってったクソ そもそも北アルプスでトレランいなくね？
軽装登山者のこと？ 基本的に集団の中にはマナーの悪い層が一定数いて、どちらの集団も相手のマナーの悪い層見て批判する溝が埋まらないんだよな ちょっと待て。
マナー論じゃねぇんだよ。すり替えだぞそれ。
走れば石を落とす可能性は高くなるし、石を落とせばそれで登山道が荒れるという結果になる。no-traceて聞いたことない？なるべく足跡が残らないような登山靴のソールだよ。そこまで気づかってる部分もある。
そして自分が足をくじいて下りられなく可能性も高くなる。どうするの？
しかも登山道という性格上、山の空気、花、鳥のさえずり、風の音、景色、これらを楽しんで歩いている人間が元々いるんだよ。
そこに割って入ってきたのがトレランだろ？だから批判されるんだよ。
元々、クロカンコースを牧場に作って走っていたんだよ。 渋谷のセンター街やスペイン坂でジョギングされたらそら迷惑ですわ もともと国立国定自然公園は自然や文化財保護を立法趣旨にしていてそれら公園の登山道は立法趣旨に沿った運用（鑑賞）が第一。
目的が違う勘違いアスリート的な運用はトラブル多くなれば簡単に規制されるよ。 >>420
滑落して上から降ってきたのか
それは迷惑な話だ なんかトレランは普通の登山者からはあまり嫌われておらず、ローカル色の強いガイド連中や山小屋関係者みたいなのから嫌われてる気がする >>395
高山で軽装備登山者として相談ニュースになってる人の
多くはトレランじゃないかと思ってる
低山ならただの舐めプだろうけど そんなこと言ったら大勢で登るクラツーの方が余程迷惑になるよ >>429
それは別の意味で迷惑
渋滞による体温低下や体調・天候悪化を招く意味では
トレランより迷惑なのは確かだが
比較問題ではないからなあ よく言われてるけど、登山者がトレランやるのと
ジョガーがトレランやるのとでは山への気遣いが違う
配慮の仕方やマナーを知ってるトレランナーなら
批判されたらカチンとくるだろうな
でも街中俺様感、道は役人が整備して当然感覚で
走る連中も見かけるから全部一緒にされてる感じ トレランというのが世に認知され始めた頃（５年前位？）は酷いのが居たな、>>420みたいな奴ら。渋滞気味のところ横でやられるとマジでムカツいた。皆我慢してるのに。
でも最近はマナーも良くなってる気がする。絶対数は当時の３倍位？まで増えてるよね。もはや一つのジャンルになったのか。 トレランはNHKがTJARを番組放映してから一気に増えたイメージ >>424
でも、渋谷～神宮前の明治通りをジョギングしてる基地いるけどな >>433
後者を山珍走という。しかもそいつらは貧弱だから上りは普通のハイカーに追い抜かれる。 >>436
それはない、TJARの放送で走ってるシーンなんてほとんど無いから。 >>435
お、チンカスが真っ赤になって連投はじめたぞ🤭 >>440
山珍走は、まずバカ尾根の花立の登りでヘバッてオバちゃんから励まされるのを止めような(笑) どっちもやる身としては、どっちの文句もまあ分かるけどね
歩いてる登山者が多いのに突っ走ってくるランナーにはコラコラと思うし
道いっぱいに広がって歩いてる登山者にはイラッとくる
近所の山は仲良くやってるけどねえ、お互い慣れてるというか存在を受け入れて
北アの事情は知らん、行った回数少ないから
今んとこそんな迷惑感じたことない（北アでは登山者です） >>441
何的外れな事言ってんだと思ったら
いつものレス乞食か
NGにぽいっ ハセツネ開催地のお寺でトレランの恰好の集団が墓地で集結してるの
見たことあるけどちょっと独特な感性だとは思った
地獄で鬼でもぶっちぎれ的な？ >>442
あなたもバスケがサッカー部にいながら口吹奏楽專門だったタイプ？ >>401
トレランの事故は下りとも限らないよ
自分の知ってる事故では気付かず危険な支尾根に入って滑って滑落死
登りなのに悪天候の中行方不明等
些細なミスが重大な事故につながっている
>>418
黒戸尾根はトレラン増えたね
自分があった単独や集団のトレランはリーダーがしっかりしてて
普通の登山者の邪魔にならないように気を使ってたけど
甲斐駒山頂で女子グループがへんなポーズで写真撮ってて撮影待ちがめちゃ長かったことはある
同い年くらいのたぶん40代位なのに飛び跳ねたり元気だわ すぐ横を音もなくヒュっと抜いてくるのはびっくりするんでやめて欲しい >>420
確かにトレラン勢は自分が道を譲られて当然という態度の奴多いな(先に道を譲る素振りを見せない) トレラン勢vs絶対譲らない爺さん
同じくらいウザい 登るの遅いハイカーも車の運転は飛ばすんだよな。法定速度で走ってるのに後からいつも煽られるわ。トレランに煽られたし返しのつもりなのかな？ 15年前でも富士山頂にトレランマンは居たなあ
水要る？とかイキってペットボトル差し出してきたトレラン爺 丹沢にはトレランの遭難碑が多いよ。
碑の文章
『ＯＯ君、丹沢の風となる。享年45歳』
合掌 >>395
トレランが登山者を「邪魔だ、どけって」突き飛ばすのはよくあることだけど、トレランがトレランに追いつくのが難しいからトレラン同士でそういうのは起こらない。 追いつかれたらトレランでも何でもさっさと譲る方なので、明らかにスピード差がありスペースがある時に譲ってくれる気配を示さない人は何だかなあとは思う。ちな俺はテン泊派だけどコースタイムよりは早くは歩ける。
後ろにずっと憑かれて歩かれる方が嫌じゃないのかねえ？譲られればもちろんお礼は言うし、お互いその方が気持ち良いと思うのだが。５～10分ぐらい我慢するけど流石に最後はスミマセン、先行かせて下さいと横を追い越すわ。付き合ってられないので。 トレランって遭難するような山は行かないだろ？
だから、ガチの山屋からはTJARなんてバカにされてるし、地獄軍団の誰かも馬鹿にしてた。 >>446
ひとつだけ。1つだけ言わせてくれ。
40は女子ではないと思うんだ。 >>427
普通の登山者だけど嫌ってますよ
高尾系でわが物顔でそこのけそこのけで地響き立てて走ってる奴らなど嫌われないはずがない トレランは否定しないけど、裏高尾みたいな人出が多いところを走って登山道ツルツルにしていくようなにわかトレイルランナーは死滅してほしい トレラン叩きしてるのがどういう人達なのか興味ある
日頃どんな登山してる人なのだろうか 高尾はランナーじゃなくてトレイルトレインよな。
10人くらいの集団はヤバい そもそもここ北アスレなんだけど
だから話が噛み合わない 俺はどっちもやるけど
本当に山で走れるレベルの奴は割りとマナーが良い。登山者とスピードが違い過ぎて本当に危ないから。
一番タチが悪いのはul装備のファストハイカー（？）。
彼らは「ちょい速」レベルだから登山者と競っちゃってる。下りでいきなりドタバタ走りはじめたりする。
（ランナーに対しても下りだけライバル心むき出しにしてくる） スレ立て乙
>>402
遅いトレランマン笑が登山者にマウント取りたいだけだろ テント内で Gokuri の缶にしっこする時女はこぼさずにできるの？ トレランよりもSKIMOの方が面白そうですけどね。
トレランは登山道を荒らすのが困るとよく言われますが、
登山者や登山道を整備している方たちの身にもなって欲しいものです。
ましてや、落石を起こすなどもってのほかです。
トレランに限りませんが、
人数が多い方が譲るのは稀だと加藤文太郎氏が著書「単独行」でおっしゃってましたね。 山では体力ない奴は悪だよ
どう見てもトレランは一般登山者の上位互換
妬むのは格好悪いぞ >>463
激しく同意
北アスレでトレランの自慢話はスレ違いだよな >>471
自慢なんてしてるやつおらんけどな
文盲やん😏 >>454
気づいたら普通は先に行かせるわな
たまに後ろに全く無警戒で気づかない人がいるけどそういう人は普段煽られ運転とかしてそう >>386
自分はトレランじゃないけど軽いとそこそこ速いので重荷の方が断然凄いと思うわ
テンハク歴5年は経ったけど何度背負っても軽荷の登山とは次元が違う
ちなみに今は重くても水や食糧込みで10kg以内のなんだけどね
水が1リットル減るだけで負担が減ってるのめちゃくちゃわかる
凄いのは全て背負って速いULハイク勢であってトレランは違うよ
あとはロープを背負ってるクライマーかな トレランは1日で鈍足登山者の数日分の距離進めるからね
テント泊装備なんていらんのだろ
重たいもの背負わなくていいならそれに越したことはない トレランや健脚自慢が日帰りで行けるとかコースタイムどうこうと自慢大会しなければ済む話なんだよな
一般登山者やテン泊小屋泊登山者とトレランや健脚自慢は全く別の趣味なんだからマウントとるのやめれ 大体はしらばっくれてるだけ。
北アの話題が今ないんだな。 トレランとかロードバイクみたいな荷物持たないで距離稼ぐ遊びは地域にお金落とさないから観光地からは厄介扱いされてる
せめて地元山岳会などの登山道整備ボランティアくらいは参加して欲しいものだ トレランとかロードバイクみたいな極力荷物持たないで距離稼ぐ遊びは地域にお金落とさないから観光地からは厄介扱いされてる
せめて地元山岳会などの登山道整備ボランティアくらいは参加して欲しいものだ 山小屋の歩荷とかようやるわと思いましたね。
GW前に、頭のはるか上まで積み上げた重荷を担いで室堂から剣御前まで登って行きましたからね。
湯煎で戻せる缶詰を主に、冬の穂高に登ったことがあるのですが、
重いというより肩と背骨が潰されそうでまいりました。 >>476
そいつら、サッカー部やバスケ部なのになぜか試合では口吹奏楽とダンスばかりしてた連中だから何処かでマウント取りたいんだよ。 俺はたぶん健脚な方だけとやっぱり道は譲って欲しいので追いついたら声をかける
無言で追い抜いたりしないかな
ただある程度脚に自信あるような人は追いつかれるとプライドを刺激されるのか速度を上げるのでへばるまでは後ろを付いていく トレランもロードバイクも荷物積めないし、お金落とすといっても食事かコンビニくらいしかできんだろ >>483
下りで、足に自信のある女性にそれやったわｗ
全く抜かさせず一生懸命下ってた。
最後向こうがヘバって、追い抜きざまににらみつけられたｗ >>480
一度でも凄いよ
よくやった
歩荷さんは基本的にトレランの比じゃないくらい健脚だからね
それでいて重量を背負えて他の登山者に気を使えるんだからトレランなどとは次元が違う
下りのスピードはトレランなんか目じゃないくらい速い
なんちゃってトレランと違って足元も安定していて速い
まあそんだけ回数をこなしてるんだろうけど 車のお話しですが、
走り屋と思われる連中が車２台を低速で並走させて、
後続の女性ライダーに嫌がらせをしていたのを見たことがある。
まぁ、人間のクズの所業ですな。 変にぐねったら即レスキューなのに
ローカットでよくやるわ
最近のそういうレスキューって
ほとんどトレランマンかな？ 歩荷さんは凄いけどさすがにスピードじゃトレランには敵わない 情熱大陸【登山家／渡邊直子▽８千ｍ峰完全制覇に王手！現役看護師の楽しむ登山術】
https://sora.5ch.net/test/read.cgi/livetbs/1694353178/
渡邊直子がK2に登ってる。 2020年の夏コロナで大騒ぎしてた時にマスクしながら登山してたら
トレランパーティーがノーマスクでズカズカやって来て
終いにゃスマホ渡してきて写真撮れとか抜かしやがったからガン無視したった >>476
でも、トレランさんってマラソン大会ではその他大勢なんでしょ？ >>458
そうでした
アラフォー位のオバさんグループですね
山頂で色んなポーズで撮ってて生温かく見てました マスク登山はほんとに辛かったな
北アとは関係ない話題だけどw >>498
そんな馬鹿なことは一度もやらなかった
マスクしたから何？ここ外なんですけど
って当時から思ってた マスクはしなかったけど、人とすれ違う時は
タオルで口覆う気遣いはした
喋るときだけマスク出してつけてた 2020年でもマスク登山そんなにいたか？
治外法権な感じはあった 2020年は後半から日帰りしかしなかったけど
平日しか行かないから大部分誰にも会わないパターンばかりだった
のでマスク登山はしなかった >>494
この馬鹿
ジイさん、脳みそ入っとるか？ 覚醒剤の取り締まりを行う警察官が、古い神社仏閣の脅迫呪術、脅迫神事による嫌がらせを受けると言う話があって、対策班が出動しています。
具体的な内容は割愛しますが 体の自由を奪う、思考の自由を奪う 主に野球場での出来事。スポーツ選手がドーピングするので競技場は流通量が多い
呪術集団に対応可能な人材を確保できるのは、神宮司庁や宮内庁しかない。
対策が進めば、探り探りではあるが、通常の警察力で取り締まりが可能になると考えます。
麻薬Ｇメンさんは、神社仏閣の脅迫呪術 という物が存在する 認識をお持ちだと考えています 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 そんなことよりもうすぐ紅葉シーズンで涸沢に大集合ですよ 今でもたまにマスクして登ってるジジババ見るわ
めちゃめちゃ息切らしててアホかと思う 北アルプスのバカトレラン野郎と糞女に告ぐ！
上高地～横尾の間で十数人での団体トレランは危険で迷惑だ！
山岳トレラン自体がこの世で一番迷惑な行為だ！
トレランは登山時間を競いあってるだけで、ただのバカだ！ ほとんどの登山は植物、動物、地理、山岳民俗学などを楽しみながら登るものだが、
トレランは時間を競い合っているだけで、ただのバカだ！wwwww >>514
揚げ足とるわけじゃないけど
>ほとんどの登山は植物、動物、地理、山岳民俗学などを楽しみながら登るもの
トレランじゃない登山者でもこれを実践してる人がどれくらい居るかね…
眺望と登頂しか頭にない人も多いと思う 三連休だけど君らは北ア行くの？
天気悪いから他の山にしたほうが良いよ 登山道を歩行者優先だと言う間違った認識を変えないと。 は？優先だろ？
もっと言えば年配者や子供の優先順位はさらに高い >>514
ただ百名山や難ルート踏破だけが目的の人もたくさんいますよ >>519
その考えが間違ってるw
なのでこの問題は解決しないだろうなぁ。 >>521
後出しドヤ顔したいんだろうけど、具体的に説明すればええやん >>522
いやいや、歩行者優先の根拠が無いやんwww 登山道に歩行者以外いるの？
マウンテンバイクとか？ 車椅子とシルバーカー（セニアカー）は歩行者扱い
これ豆な トレランはスピード命でガレ場も飛ばして降りていくのよく見かける
自分が滑落するのは勝手だが落石誘発してるって意識がないんだろうな
低山だと団体ハイカーと団体トレランがほんと迷惑 >>523
そんなんマナーとして一般常識だと思うけど。
常識はルールブックや法律に記載はしない。
近所の歩道でも
歩くのが遅いお年寄りや子どもがいたらスピードを緩めて危険がないように歩くのが常識。
常識を守れなかったり、その証拠を出せという意見は通用しないよ。 >>527
こんなことまでして登りたいの？
恥ずかしくないのかな >>532
共通のルールはあっても、
共通のマナーなんて無いよ。
自己都合を押し付けないでください。 >>530
ただの感想ですやんw
>>535
結局はトレランを排除する理由なんて無いのよ。
君達の思いを聞いたところで何か言ってるわ、くらいでw
興味あるならトレランスレに行ってこい！ 自分は普通速度ハイカーだけど
同性二人組や大人数だと後ろにつくと
後ろいまーすとか先行ってもらいましょうとか言ってくれるけど、
中高年男女二人組の譲ってくれない率が高いのはなんなんだろうな >>537
耳が悪くて後続車の音が聞こえなくて気付いてない
脳の老化で注意力がそっちにいかない
そう言うのも踏まえて行動しなきゃいけない社会ですよ
自分から声かけましょう トレランって言うからには慣れた山なら1時間で1000mくらいは上昇するんか？水平距離長いと厳しいだろうけど >>536
なんか都合の良いように論点ずらしてるけど
登山道は歩くのがマナーだよ。走ること迷惑。
走りたいなら人の居ない山いけば良い。
以上。 ここでクレームが出るってことは近年はトレランが流行っているのかな？
もう１０年以上登ってないから自分はよくわかんないんだけどさ >>539
トレランってイキってるやつの大半は上りは歩く。しかも熟練ハイカーより遅い。
そのくせ下りでは暴走する。 >>540
論点ずらすなよ、
走ってる人より、歩いて人を優先する理由を言ってみろw
共通のマナーなんて無いよ。 >>542
確かにそうだな。凄い人もいるけどね
早月尾根サブ3やってるような人はキチガイに思えるわ >>545
そういう人は凄いよね。あと、クライミング道具一式背負って早月尾根4時間半で登ってた昔のガチクライマーの人たちとかね。 大抵の場合、
ﾄﾚ「すみませーん！通りまーす！」
登「どうぞー、お気をつけてー、(ｻｻｯ)」
ﾄﾚ「ありがとー、お先でーす！」
って感じだけど。
歩行者が優先！って言ってる爺はマナーが悪いな。 法やルールで明示されていなければ(明示されてても罰則がなければ、見つからなければ、というのも居るけど)何やってもいいという考えの人と、マナーを唱える人の間には埋められない溝があるんだな 自宅警備員が妄想の山を語りだしたよ
それより最近耳にしたんだけど、奥穂のついでに馬の背往復すんのが流行ってるって本当？
あそこに人が増えたらすれ違い滑落がむちゃ増えそう。 >>544
アドレス変えてずーっと aBVz一人が書き込んでるんだけどね。 結局自分より凄いやつを認めたくないという醜い嫉妬心 id変わるのは勘弁な、
で、歩行者が優先する理由はなんだ？ ID:szsLK2nYMはトレラン勢を装っているだけだろ
キチガイレスをすることによってトレラン勢を貶めるってやつでしょ
トレラン勢が気に入らないからって対立あおっちゃだめよ グループの時は特急が来ます！って言ってみんな道譲ってる トレランするけど歩行者いたら徐行するわ
1分1秒が惜しいわけじゃないし
団体は歩行者もトレランも集団心理でわがままになるから迷惑 トレランのレース中でも、一般通行人がいたらランナーは道譲ってるぞ
自分の体力が無いからって、僻み根性丸出しでみっともないわ トレラン奴なんて勝手に膝壊していなくなるから放っておけばいい >>562
僻んでるとか考えてるし、トレラン勢のこの傲慢さはどうにかならんものか
というか登る目的が違うことも理解できないぐらい頭が悪いだけ？ >>562
これな
トレランやんないハイカーだけど別にトレランは気にならん
文句言ってんのはクソ遅いジジババや豚おじさんだろ
お前等のほうが邪魔です🖕 >>567
なんでそんなに敵視してんの？
北アだとジジババデブのが邪魔だよね？ >>568
ジジババデブでもマナーがよければ何も問題ない
それぞれが山を楽しめばいいだけ
トレランはマナー以前の問題で事故を誘発する元凶だからね >>562
体力ない？
学生時代は口吹奏楽かダンス、ロードではその他大勢の山珍走のことでしょ？ >>568
こういう山に行ったことのないコドおじのゴミが対立煽りしてるんだよな 遅い連中も速い連中もいい加減にしろ
「恐れ入ります。先に行ってもいいですか？」
たった一言で全て解決だろうが
自分の立場だけでものを言って
浅ましいと思わないのか？ トレランは気にもならないし邪魔とも思わないけど、すぐ隣でタバコ吸い出したり、山頂標識の写真を撮ろうとしたらワラワラと入り込んで記念撮影始めたり、やたらとでかい声でババアにいい顔したりするジジイの方がよっぽど邪魔だよ。やたらと偉そうだし。 想像してみてくれ
君らトレランナーが自分の子供と楽しくハイキングしていたとしよう
そこへ背後から地響き鳴らして減速もせず連なってつっこでんで来るトレランども
まだ小さい子供は驚いて飛びのいて登山道から落ちそうになるわけよ
どお？その日からトレランは全員敵！になるやろ？実際殺意沸くので試してみれば？ 言うてもトレランが原因で山道での走りながらの追い越し禁止条例あるとこもあるしな
北アもそうなるんでないか？ >>570
いや人の邪魔してる時点でマナー違反だし
そもそも遭難起こしてるやつらがジジババデブじゃん
何で都合の悪いことから目を背けるの？ >>577
こういう対立煽りしたいだけのコドおじニートはアク禁になればいいと思うの。 >>577
マナーがいい人を邪魔と感じてるお前が邪魔なんだよ ところでこのスレのトレランしている人たちはレースとかに出ているの？ トレランしてる人なんていなくて対立煽りの成りすまししかいないと見た >>579
なんだお前はジジババデブ側か
周りの邪魔だから失せろチンカス🖕 3連休の天候か、山小屋テン場の価格高騰か、
本来悪態をつきたい対象からヘイトを逸らされてるんちゃうんか 結局、山道も歩道だから歩行者優先って結論出てるからなぁ
なんか必死なのいるけどｗ 北アでトレランしてるのなんてそんな見ないしな
登山口の近くの下りを走ってるのはほとんどがULのファストハイクだろ
稜線を走ってるやつなんて見ない ここの住人は5ちゃん素人ばかりか？
良いように対立煽られて喜んでレスしてるんだからアホのバカだらけだな 山小屋のテン場には幕営しないので、問題なし
水が重いですが レスバこそ5ちゃんの醍醐味
対立煽りにも積極的に乗ってくスタイル 漢やな
おれもこれから積極的に煽りに乗せられてレスバに参加するかな
トレラン野郎早よ来いや トレラン君は街中でもオラ邪魔だどけどけ！とイきればいいのに何故しないのかな？
同じ歩道だぞ？
警察来るからかな？
怖いお兄さんにボコボコにされるからかな？ トレラン君早よ来いや
もう寝てるとか言わせんぞ
つまらん奴やな 大阪深夜発で日帰り可能な北アの山ってあるかな？
コースタイムは✕1.0で >>584
公道の歩行者優先って、対自動車や軽車両であって、トレランとか車椅子は保護者に含まれるのよ。 >>594
新穂高ロープウェイ使って丸山なら余裕だと思う。 >>594
西穂高岳、前穂高岳、焼岳あたりは日帰りで行けるかと。 トレラン勢にはある種のアスリートとしての尊敬の念みたいなのも抱いてたけど去年ある山であったオッサンから聞いてもいない日に30キロ余裕とか水晶までピストンしたとかのスピード自慢されてウンザリして帰ろうとしてるとこに付いてきてお前の歩き方は間違ってると下りの足の動かし方講座まで始められた時に嫌いになった >>574
俺もこれ
こういうジジイはどこどこの山登ったマウントもうるさい
あと山頂のドローンもいい気がしないな >>595
なら街中でも歩行者相手にイきり倒してこいってｗ
同じ歩道だぞ？
同じ歩行者だから大丈夫なんだろ？ トレランは雁坂峠に行く道とか私有地の山では所有者に禁止されてたりするのに、走ってる奴がいてウザかったわ。
登山でうざいのはドローン、タバコ、テン場で騒ぐ、自炊場をいつまでも占領する奴もうざい
特にドローンはうざい >>597
前穂高は時間きつそうだし焼岳かな
西穂もジャンダルム眺めにいくのもいいか >>600
優先度が同じってだけだよ。
登山道ならトレランが登山者突き飛ばして殺しても目撃者もいないから黙認だけど、市街地だと流石に罪に問われるよ。
優先度と実際にトラブル起こすことは別の話。 俺はトレランよりも、リーダーの居ない5人以上の遅い集団のほうが余程迷惑だと思うが。 >>603
なんか適当なこと言ってるが、齢の歩行者、身体の障害のある歩行者は特別に優遇されているから
優先度は同じではないぞｗ 1番嫌なのはグループで登山初心者が1番後ろ歩いてて、道を譲ろうと言い出せないパターン 下界で散々道塞がれて、山に行っても道塞がれて霹靂するわな
下界つっても、道の真ん中歩くやつとかスマホ歩きとか逆走チャリとか電々な
皇居前とか６列で並ばれて退かないから植木に退避したこともあったわ
大菩薩の東南側とか、筑波山エリアは登山道をマウンテンバイクが走ってるから注意な >>609
宣伝youtubeなのにそれを見るのに15秒の広告見るとかそんなン誰が見るか！ >>594
乗鞍、焼岳、唐松は実際に日帰りした
ただし下山したらすぐビジホや健康ランド入って寝て
深夜2時に出て朝帰宅即出勤
車中泊よりちゃんと布団に横になった方が良い
下山後すぐちゃんと寝ないと運転が危険
北アじゃないけど、御嶽、木曽駒、北八ツも同じ
立山も可能だけど勿体ないので必ず室堂か天狗平に後泊する 下りの時にこっちが譲りずらい場所だったんだけどさ、中年夫婦の旦那が登り優先だから登れって奥さんに強めに指示してて何か可哀想だった。
普段も上からな旦那なんだろうし、臨機応変って頭にない野郎なんだな〜と思ったらこんな奴と登りたくないなって思った。 槍の穂先って何時くらいだと比較的混んでないの？
お昼ぐらい？ >>611
風呂に入った後は眠くなるからな
スキー場からの帰宅ドライブでそれをやらかして、まいりました。 >>612
そうなんだが自分みたいに木、日しか休みが無いと基本的に日帰り登山ばかり
たまの連休は家族サービス >>616
一番混まないのは夕方
何度も書いてるけど最近は宿泊制限してるから朝でも昔ほど混雑しない
逆にいうと夏～10月連休までは宿泊者は毎日同じ数なので特異日の概念が存在しなくなった 雲の小屋も水が枯れて一人500MLの販売と書いてあった
昔の水晶小屋パターンだ
テント場も水が枯れたみたいね
残り1か月だけど >>619
ありがとう
前登ったときはコロナ前で土曜の夕方はその日着いた人達で激混みだったけど
今はそうでも無いのね >>623
ジイさん、瞬間沸騰する前にその前にレス読んでみ
そいつがジジババデブってレスしてるから >>624
口が悪いやつがマナーを語るw
やられたことはやり返す？
良いマナーだなw >>625
そいつのレスにわかりやすいように同じ表現で返しただけだが気に触ったか？ ゴタテの殿様商売山小屋に告ぐ！
昔からの常連登山者をなめんなよ！
何が一泊二食15000円、素泊11000円、テント4000円、バカじゃないの？
ふざけんじゃねえよ！ ゴタテの殿様商売山小屋に告ぐ！
昔からの常連登山者をなめんなよ！
何が一泊二食15000円、素泊11000円、テント4000円、バカじゃないの？
ちなみに白馬鑓温泉は一泊二食16000円で、テント5500円、支那人と同じだな。
ふざけんじゃねえよ！ ゴタテの支那人山小屋に告ぐ！
昔からの常連登山者をなめんなよ！
何が一泊二食15000円、素泊11000円、テント4000円、バカじゃないの？
ちなみに白馬鑓温泉は一泊二食16000円で、テント5500円、支那人と同じ考え方だな。
ふざけんじゃねえよ！ たかだか数千円でここまで粘着するとはどんだけ貧乏なんだろ 日曜日早朝に奥穂高から西穂高に抜けた時、ロバの耳で５人くらいのツアー客が下にいた俺の横1㍍くらい横にでかい石を落としてきて、何も言わなかったんで、登るまで待て！動くな！と怒鳴ったけど何にも言わんかった。朝鮮人か？ そんなのお前しか確認しようがないのにここで妄想垂れ流しても仕方ないじゃん 怒鳴りつけて待たせたのに何も言わなかったのかよ。そりゃ意味不明で困惑するわ >>636
タスマニアたけしみたいな日本語だな、こっちが驚くわ >>636
その後を詳しく、
まさかいい天気ですね！ﾆｯｺﾘとか？ >>641
ツアー客のすぐ後ろを登ってて落石が当たりそうになり怒鳴ったように読めますね >>636
おまい
何か人に恨まれることしたんじゃね >>621
宿泊制限で人が来ないんだから別に水なんか不要だろうし、雨降らせる必要ないだろうって話になったんじゃないかな。 >>648
テントは連休とお盆以外は制限なんかしてないよ >>649
連休とお盆くらいしか大きな休み取れない俺にとってテント予約制は大問題 後泊の厨房温泉 エアコンが効かなくてよく眠れなかった記憶
先日の上高地近くのホテルはエアコン自体が無かった
あのあたりのホテルは冷房ご法度なのだろうか・・ このスレ見てりゃ分かるが、北アルプスを観光地化させてるのは山小屋経営者じゃなくて登山者なんだよなこれ 北アルプス何て昔から観光地だろ。
南アルプス全山制覇してこそ真の登山者。 >>651
いい歳して中房が読めないのは恥ずかしい >>651
もともと昔は涼しくてエアコンなんてまったくもって不要の物だったからじゃない？
今年は糞暑かったけど方～あたりからはあの辺ならエアコンなくても寝れそうだが…
でも、エアコン（暖房）ないと秋とかどうすんだろなぁ寒いでしょ 流れてる温泉堰き止めてたのが崩れて金かかったってんだから、自業自得だろう。 クラファンはやってもいいんじゃねーか
よくわからん理由で値上げされるよりマシだろ >>660
温泉をウリに稼いできたんだろうに、経年劣化の影響を価格に上乗せはやめてほしいよなぁ
せっかく外からクラファン持ちかけられたのにやってないし… クラファンにそれなりのリターンつけるなら、やっぱり一般客は値上げせにゃならんよ。
銀行に現金返すか、クラファン出資者に現物で返すか、ってだけの違いで、工事費がもらえるってわけじゃないから。 クラファンで好きな日の優先予約できる宿泊券を上げるとかしてくれたら、支援したのに でも、それは推測で、カイエン乗ってたらタイカンも欲しくなっただけかもしれないし。 山小屋経営の実態ってほんと謎だよな・・なかなか潰れないし >>669
儲けた金で何しようがその人の勝手だからな。
平日の昼間に表参道をランボでブンブン走ってる奴がいわゆる真っ当な金稼ぎをしてると思うか？ まあそういう嫌味はともかく、山小屋の場合上の記事のようなリスクも経営していくうえで想定すべきリスクのうちだと思うけどな。 日本もニュージーランドの山岳地帯やグレートヒマラヤトレイルみたいな、稜線じゃないけど周囲の雄大な山岳風景ずっと見られるなだらかなトレッキングルートあれば最高だったのに
日本の山岳風景は急峻な坂を上った稜線からしか見られないから、面倒くさいんだよな 山小屋はボランティアじゃ無いんだよ。
気に入らないなら野宿でもすればいいだけ。 そーいや大雪渓通行止めのあとなんも情報ないけど、どーなってんの
小屋とかテン場は空いてるのかいな？ >>676
北海道民じゃないと、わざわざ行ってガスった時の精神的ダメージに耐えられないw >>677
霧ヶ峰あたりがもう少しアルプスに近かったらねえ
山が小さく見えすぎる
量はとんでもなく見えるんだけど >>675
鑓温泉ルートなどから行けば良いだけ
今年は大雪渓ルート終了だから続報も何もないと思う >>654
あー中房のことなのか。どこかに厨房温泉ってのがあるのかと思ったわ。よく解読できたな >>672
氷河が発達してる地域じゃないとそういうのは難しいんじゃないかな
逆に言えば日本の山だけはその急峻さゆえに景色が一変するのが売りなわけだし >>673
野宿したら小屋番が怒ってネットにさらすじゃん なんで山小屋経営者や管理人が儲けちゃいけない前提なんだ頭オカシイだろ
彼らはボランティア団体じゃないのがわからんのか
自分が貧乏だからって他人にまで貧乏を押し付けるなよ >>685
ほんこれ、日本人の悪癖な
共産主義かっちゅうねん 最低賃金でiPhone15 Pro Maxを買うのに必要な労働時間
tps://i.imgur.com/IvSNx3z.png >>685
常に自分の都合がよければ、他人なんてどうでもいいのが人やで。
山小屋が期間限定で、天気で客足激減する不安定な商売なんて、
基本理解するつもりもないんや。 >>672
あるヨーロッパ出身の人は全く逆の事を言っていたな
>681が言うみたいな急峻な景色が最高だと
無い物ねだりだよね 北アルプスは闇テンしたら小屋番がネットに晒し上げるから要注意な！ｗ
山小屋に金落とさない奴は敵とみなしてるんだろうな！ｗ
栂海新道～御嶽山まで北アルプス全域での闇テン用心だぜ！ｗｗ >>322
関西ならアルプスと九州、北陸行けるから関西最強 >>689
立山三山縦走した時にかわりばえしないなーと
思ったことがある
燕から大天井往復したときも
確かに少しずつは変わってるし、変曲点からは
大きく変わるのだけど 山小屋儲からなくて過酷なら辞めて転職すればいいのでは？
辞めないのはそれなりに旨みがあるからだろ ただの下衆の勘繰りじゃねーか
それ山小屋に限った話じゃないし、儲からない仕事してる人は世の中に山程いる 仙人温泉小屋のように本業で稼いで山小屋はトントンでもいいやって感じの所は少数
メインルートの山小屋は富士山以上にウハウハ >>695
最近のバスや給食の廃業ニュースもあるしなぁ
赤字膨らんでどうにもならなくならないと廃業も出来ない >>694
みんな辞めて転職したくなるような仕事にならなきゃ許せないのか？
隣の芝生は青いもんだし、妬んでる暇があれば自分のために努力しなよ 今の山小屋が既得権益にあぐらかいて好き放題値段釣り上げてることにみんな不信感もってるんでしょ
なにがしかの山小屋の運営に対する監査指導機関設けないといけないと思うわ
もっと新規参入の山小屋増やしたら競争原理働いて少しは現状よりましになるかもな
まだまだ山小屋建てられそうな場所いっぱいあるし
雲ノ平なんてあと二つくらい小屋建てれるでしょ 値上げして儲からないなら構造的に無理があるので廃業すれば良い。 北アルプスで新たに小屋が建てられそうなところは沢山あるよ
山小屋なんて既得権益だよ >>699
ここで長文する暇あったら行政に働きかけてこいよ
どつせしょせん口だけなんだろ？ 私が山小屋経営者になった暁には広大な雲ノ平をユンボで整地して日本最大級のキャンプ場を開設致します 団塊の世代が足腰弱って消えたら登山者激減するんだろうな 大丈夫だよ、中国人が登ってくれるよ
中華専用山小屋とセットで 白○鑓温泉小屋ですが、数年前はテント500円、温泉入湯代500円の合計1000円だった。
しかし今はテント1張2000円、1名2000円、温泉入湯代1500円の合計5500円だ！
5500円は数年前の八ヶ岳の山小屋の素泊料金と同じだぜ！
なめんなよ！！ 4000円も支払ってただの岩場や野原に幕営する事こそ山小屋が登山者をバカにしてるぞ！
4000円も支払えば夕食か軽食かビールセットをサービスすべきだ！ 数年前はテント泊食事付きという方法もあったぜ！
テント500円、夕食2000円、朝食1000円、弁当1000円。
今はテント泊二食付きよりも値段が高い！
なめんなよ！！ 無予約で来たときに支払うペナルティ2000円～3000円が理解できねえ！
それにより山小屋の一泊二食は18000円、素泊14000円、テント7000円になる！
なめんなよ！！！ >>701
国立公園、国定公園の特別地域内は基本新規施設無理です
尾瀬や上高地のように自然地改変OKエリアを調査決定して
集団施設地区設定して役所や地域で協議会作る必要があります
国有林内も新規借地は余程でないと無理です
既得権は山小屋経営者ではなく利用者のものです
それわかってない人多いよなあ >>705
最近40代の遭難事故が増えているように団塊ジュニア層がそろそろ子育てが落ち着いて登山を始めるから、そこまで激減しないと思うよ >>712
団塊ジュニア世代ですがホントに余裕ないわ～w
たまたまウチは嫁も正社員で働いてるし、子供一人でもう大学生なので何とか…😅
団塊ジュニア世代は子供産まない、消費もしない世代ですw >>711
最後の二行、マジで意味がわからないんだけど
解説してくれる？ 団塊ジュニア世代だが俺はかすかすだけど兄貴はNIDTでクソ儲かったって騒いでるよ >>714
山小屋利用者は既存施設の特例のおかげで
本来存在し得なかった小屋に泊まる利益がある
その小屋の営業のお陰で登山道や水場整備の
利益を得られる
てこと
「情けは人の為ならず」の正規版に似てるね 新しく施設を作れない（難しい）
既にある山小屋のみが営業を許される
これを既得権というのです
利用者が山小屋の利便性を享受できるからといって
それと既得権とは何も関係ないことですよ 別に岳沢小屋のように
買収され経営者変わってるよな
そんなに儲かると思うなら自腹でも、理想の小屋運営するとかクラファンでも使って買収すれば?
1億円積んだら○高平小屋や○生ヒュッテあたりは売ってくれそう カイエン隊の連中はまじで>>716のように思ってそうだわ。 >>719
俺が山小屋経営者になった暁には広大な土地を整地して無人営業のテント場を経営致します やりがいの搾取で最賃以下の給料で人雇ってるのは良いんか？ >>704
人里離れた雲ノ平で核実験やった方が、ずっと民の利益になる 槍ヶ岳山荘の予約取れなかったから新穂高から槍の日帰りやってみたけと、14時間とか歩けちゃうもんなんだな。
なんか新境地が開けたみたいだ。
こんどは白出沢から奥西で新穂高ロープウェイ下山にチャレンジしてみたいわ。ロープウェイのタイムリミットが心配だけど。 登山道全体の斜度とか荷物の重さによる
ハッキリ言って、ここでいい気になってしまうことはオススメしたくない
「前回～だったから、…も余裕だろう」
と思っていたら、ピンチに陥る事例なんていくらでもある訳で……
ちなみにワイ、60Lザック背負って、新穂高→双六小屋
一気に歩いたら、最後の数キロフラフラだった 60kgじゃなくて、60Lのザックなんだろ？
さすがにそれは貧相すぎる体力なんじゃないか？ｗ
女の子だって普通にテン泊装備担いでるぜ？
>>725
遺書の用意とHDDのフォーマットしてから山登るんだぜ？
日帰り槍と、日帰り奥西を同一と考えたらパンパカ予備軍最前列 第一空挺団の降下時に背負う荷物の重量は約60kgだそうだ >>727
割と強行日程と夕食共にした夫婦に言われたがね
朝の5時に温泉街をスタートして15時まで歩くのを貧相とか、じゃあテメーやってみろ
出来なかったら、ひざまずいて俺の足の裏舐めてもらうからな テン泊装備の女性でも、朝新穂高出発して15:00-16:00には三俣山荘まで行く人多いけど。
釣りだと思うけど10時間かかって双六って正直貧弱過ぎだろ。
行程の半分は平坦路だし >>702
おまえは四方八方にケンカ売って回ってるだけやないか 新穂高温泉街ってことは、中尾から歩いたのかｗ
まぁ60Lザック背負って、新穂高（中尾）↔双六小屋、日帰りならなんかスゲーなとは思うけどなｗ
今年の6月に新穂高→三俣でテント、赤牛のピストンやったよ
ふつーの足だから二泊三日かかったけどね 北穂高小屋って無茶苦茶な所に建ってるんだな。もうアホかとバカかと。しょうがないから一回泊まりに行ってやるんだ。。。 >>732
自分のレス見返してこいよ
クソみたいな内容ばっか🤭 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>731
だーかーらー！ 歩いてみろって
まさかロープウェイのバス停からとか勘違いしてるんじゃないだろうな？
ちょっとどこ住んでるか教えてくれないか？ 実際に待ち合わせて話し合いたいんだけどさ >>737
熱くなってるとこすまんが
普通に貧脚ぞ マジで死ね！！ 家族もろとも死ね！！
住所教えろって言ってるんだから教えろよ！！ 何度も言わせんじゃねーよ！！！
これだから登山やってるやつとつるむのは嫌なんだよ！！！ >>737
お前、バカじゃないの？
貧脚の身分でガタガタ言うなよ！ｗｗｗｗｗ >>739
♪バカバカボンボン バカボンボン♪
貧脚野郎は消えろよ！
お前は高尾山も登リ三時間以上かかるだろ？ >>739
住所を教えてやるよｗｗｗ
埼玉県比企郡小川町大字天狗堂字土屋1192蕃地 メゾンヘムレン201号室 >>729
夕食で爺さん婆さんにお世辞を言われたからって、俺はすごいと間に受けちゃったのか
60リットルザックがなんだって？
でもなんか初心者くさくて微笑ましいわ 新穂高から水晶小屋まで1日で行ったけど後半楽しむ余裕
なかったから三俣あたりで一泊が自分の限界なんだと知った 新穂高から槍日帰りはやっぱりすごいよ
５時から１５時なんだからすごい豪脚。自分も同じルートでやったけど、
４時スタートで１６時に戻れた感じだった。かなりへとへとだったよ 内閣改造もすんだか
岸田は北アの山小屋の国営化を争点として衆議院を解散する必要があるな 槍日帰り14時間と60Lザックで双六10時間の2人いるのに
ごっちゃにして勝手に切れてる人いるね
ごっちゃにしてディスってる人もいるけど
でも槍日帰りと奥西日帰りはやはり別物だと思うな
今の白出からだと奥穂日帰りですらキツイような
穂高岳一泊で試してからの方がよくね？ ５時から１５時までずっと歩き続けていられるなんて凄い！
しかも60kgのザックを背負って？！
とても僕には真似できない！
でも，無理をせず次からは是非山小屋泊をご利用ください
一泊二日で1万7000円になります！ 日帰りで60Lザックがいる状況とはなんなのか
4人グループ全員の荷物を1人で担ぐとか山の上でBBQするとかそんなんか 60Lの人は双六泊まりだよ
テント泊では？
槍の人はザック容量書いてない 今週末はじめて新穂高から双六へテン泊装備で歩くんだけど、心配になってきた
たどり着けなかったらどうしよう
双六小屋から槍ヶ岳登って南岳小屋で泊るか、笠ヶ岳へ行くか決めてないんだけど、新穂高エリア初めてだったらどっちがいいと思う？
岩稜帯の経験は剱(別山尾根、早月尾根)、西穂高(ロープウェイで日帰り)あたりの経験はあります
槍ヶ岳は混んでそうだから笠ヶ岳のほうがいいかな 小池新道は見た目より体力的にキツイ
多分道の段差が疲れるのだと思う
合戦尾根が疲れないのとは逆の現象かと
この道はキツイ、と考えて行けば平気かなと思う
個人的に弓折岳への稜線大好物なので笠良いかもだけど
テントだと下りが膝にきそうだよね…
笠新道にビビってまだ登ったことないので不明 >>752
笠新道下るのは疲れる
でも今週は午後から雨予報なので、トータルで短い笠ヶ岳のほうが安牌ではある
初日笠ヶ岳で、二日目双六のほうが良いかもしれない 新穂高から双六はテン泊初心者でも安心していけｒコースだから！
秩父沢は今，枯れてるんだっけ？ 双六小屋の水場はでていると思うが，小屋で汲めるなら水担がないでいいので楽
双六で一泊して笠ヶ岳寄って下山するかんじ？
笠ヶ岳のほうがいいんじゃないかな？
3連休とれて南岳小屋で二泊目もいいけれど，今年は水不足だから小屋で買える水制限もしてる小屋もあるから
その辺は要注意だなぁ 双六小屋水無料だし水洗トイレあるし最高テン泊しかしたことないけど 2泊3日なのよ
1泊目双六、2泊目は笠ヶ岳、3日目は新穂高に下山だとだいぶ楽だよね
これでいこうかな
双六に2泊して2日目は双六岳～三俣蓮華岳～鷲羽岳あたりを歩いてくるってのもあり？ 水晶までいって三俣泊にしな
三日目の下山に双六までの巻道使えば2時間＋されるぐらいで済むから >>734
初めていった北アルプスで絶景に心底感動したわ
今でも一番好きな山小屋だなー。テラスで餃子焼いてビールやるのよ。最高よ 盆か海の日か忘れたが連休の早朝に双六を通った時に
長すぎるトイレ行列を見て笑ったことがある。
今もそうなのか知らんが双六ってキャパの割にトイレ少ないんじゃないか。 双六小屋系列のトイレはゴミ箱のフタが自動開閉なのがよかった
たまに電池切れなのか開かないのあるけど ヤマレコアプリでルートログ採ったら
みるみるスマホのバッテリー無くなる。モバイルバッテリー10000mAh2つ持ってったが４日間の山行でモバイルバッテリーも2つともなくなった。
北アルプス山行ね。 ログとるなら山旅ロガー最強
iPhone版が出ないから泥と２台持ち
ジオグラフィカの精度悪くない？
すぐ位置飛ぶし
iPhoneの方がGPS精度良いはずなのに 新穂高から双六はすぐ着いちゃうから却って困るんだよなあ
前回は三俣まで足伸ばして、今回は槍まで行ったら最後千丈からの上りで死んだ
秩父沢枯れてたからわさび平で水汲んでったほうがいいよ、わさび平で注意の看板立ってた
鏡平まで行ければ何とかなるから多く持ってく必要ないけど >>758
ええ！？そんな奥まで行けんの？？と思ったら、三俣から新穂高までの下山も充分可能な距離なのね
槍ヶ岳は今回は外して、双六から奥へ行くか笠ヶ岳へ行くか、だな
楽しそうやなぁ ワクテカ テント2回も張るのめんどくさいから，双六か三俣ベースで二連泊が良いよ
1日目のテントでまったりしながら，2日目に鷲羽，雲ノ平，水晶，黒部五郎のどこ歩こうかなと悩むのも最高だろうなぁ
水晶行くなら温泉頭から下って高天原温泉もマジおすすめできる
アタックザックで荷物軽めなら戻ってこれるとは思うが 温泉頭ってのは温泉沢之頭のことですか？
そこからの道、地図だと破線なんですけど難しくはないのでしょうか？
次回行ってみようかな、当分先になりそうだけど 笠新道からの笠ヶ岳を日帰りで行ったことあるけどとてもつらかった
笠新道を登りきってもアップダウンが長く続くし正直小屋に泊まればよかった
そこを行き交う人も少ないしトレランの人も見なかった
ただ笠新道を登りきったところから見る笠ヶ岳の風景は素晴らしかった >>769
登りしか使ったことないけど特に危なかったり難しかったりはなかった
雨上がりは避けたいかも >>764
iPhone13でしたがOFFLINEには
しませんでした。アップルウォッチにも
地図転送したのでアップルウォッチも
電池無くなりました。
アップルウォッチにもヤマレコアプリがあるのでいちいちスマホ開かなくていいのが良かったです。 ヤマップとヤマレコ同時起動で日帰り8時間くらいでは、100％⇨50％くらいだ。 >>748
小屋が宿泊させてくれないから日帰りでどこまでやれるかって話になるのよ。
上高地～パノラマ～涸沢～穂高岳山荘泊、奥西～上高地なら何度がやってる。 ジオグラフィカ機内モードで使ってるけど一日歩いて100→80くらいかな >>762
登坂中は機内モードにすればバッテリ消費を抑えることができるぞ。って、公式にも書いてあったような。
それしても消耗するならバッテリが寿命迎えてるんだろね。 >>777
今のヤマレコは常に電波オン推奨してるぞ
GPS軌跡から救助の実績を作りたいみたい 三連休は雨か？
梅雨明けからずっと天気良かったのに秋に入ったら終わりだしたな うおおおおおお！！！ 仕事から帰ったら、さらに
煽られてたああああ！！！ もっと言い返してやる！！！
でも、小屋に泊まれないなら、無理してでも日帰りで行けないか模索したいのはスゲー分かる
そりゃー日本一と呼び声の高い紅葉の涸沢になにがなんでも行ってみたいけどね
どうせ行くなら、着いたらまったりしたいし、上高地もゆったり散策したい 涸沢小屋が水不足で、宿泊者以外に水提供できないとFBに
もっと進むと宿泊者にも無理になるかもと
今はまだ販売用ペットボトルはあるみたいだけど
売り切れたら終わり
涸沢は雪渓由来の水だったよね
紅葉期どうなるんだろう ペットのミネラルウォーターを1000円くらいであるんじゃないかな
生ビールより高くしても買う人はいるんじゃない >>781
トイレの前の蛇口水場、使えなくなってるのか
水場あてにして縦走してたら死活問題になるなぁ、今年はもうシーズン終わるまで水不足確定か
でも涸沢レベルの小屋ならポンプで水汲み上げてもいいような気もするけどなぁ 涸沢ヒュッテも同じことかな？
宿泊してないけど通りすがりに水を頂いていたけど。
雷鳥沢とか剱沢の水不足についてはまだ情報がないけど、どうなんだろう。
室堂の玉殿の湧水はしっかり出ているのかな？ >>783
あのへん水質やばいんじゃなかったっけ
一時期は梓川本流まで薄まっても汚染水レベルと言われてた
今はかなり改善されたって話だけど
昔は本谷橋あたりが最高に汚かったと聞いた
というか、必要ないからポンプ持ってないんじゃないのかな
紅葉期にヤバかったら買いに走るかもしれないね >>770
私もやったことあるけどマジで辛かったし誰とも会わなかった
せいぜい笠新道入口で工事(残業？)してたお兄さん2人くらい >>770
この間やったけど途中雨降るし笠新道分岐の稜線まで上がってもずっとガスっててなんも見えないまま。ひたすら登ってひたすら下るだけのアホみたいな登山だったわ >>737
そこそこ距離あるよね
テント装備で初日に双六は普通だと思う
頑張ればその先まで行けるけど、あの区間は急ぐ必要を感じない
のんびり双六に辿り着ければOK
小屋泊でも価値観は変わらないかな 新穂高が中尾だとしても左俣途中までは舗装路だしな。
登ってはいるけどね 涸沢ヒュッテ（多分）に宿泊者にも水提供不可と
貼り紙出てるというツイがあった
いつも大量に流しっぱの外水道に購入しろとの
紙も貼ってある
横尾で給水してこいと書いてあるってことは
横尾は無事なんだと思う このままじゃ水代値上げして来年以降もその値段で維持しそう 三連休は天気悪そうだな。
まあ俺は1連休だからどうでもいいけどな。 新穂高からテント装備で三俣ってやれそうでやれない、18時位に双六～三俣間でヘロヘロなジジイをたまによく見る 水が駄目ならコーラを買って飲もう
>>801
朝5時発なら余裕過ぎる工程だけど，誰もがそんな早い時間から歩き始めることは無理だしね 何回か行ってるけど
三俣→新穂高は超余裕
新穂高→三俣はキツイが健脚の人なら余裕だろう >>801
前の３連休17時ぐらいに双六から三俣に向かうヘロヘロのジジイとすれ違ったけど絶望感が凄かった そんな遅くまで歩くくらいなら双六泊にして早出した方がいいよね ヘロヘロのじいさんって時々見るよね
大丈夫かってちょっと心配になるけど
声をかけたりはしない 6時くらいから新穂高→三俣やろうとしたけど
テント重くて面倒になったから双六で諦めちゃったよ >>802
あら、水が無いならシャンパンを飲めばいいじゃない >>798
値上げブームだし、年間通して水1リットル1000円とかになるかもね。
>>806
予約できなかったんでしょ。 >>807
自分もヘロヘロ爺さんは北アに限らずたまに見る
あんなに辛い思いをして登るって間違いなく体に悪いよ
活性酸素が発生して老化を異常に早める
トレランをやり過ぎる人も還暦過ぎると一気に老けるから気をつけないと >>814
混雑する3回だけだけど、そんな混む日を選んでわざわざ行かんかな
予約制の方が無理に急ぐ必要もないし有り難いけど 行く人が多い日だから混雑するのに
混雑する日には俺はいかねえから関係無い、って
お前の事情は知らんがな >>814
双六は150張もいけるだろ
去年までなら張数少ない三俣の方が予約とり辛かったし
当日夕方ならキャンセル出てて飛び込みでもいけるって >>816
ちゃんと計画して予約とって行けばいい
予約開始瞬殺でとれなかったら他に変えたり、こまめにキャンセル空き確認したり 剱岳に行きたいのですが、大キレットを経験したら次のステップとしての挑戦は妥当なところでしょうか。
ちなみにジャンダルムは未経験です。 >>820
剱岳は別山尾根？
大キレットより簡単だと思うぞ
核心部短いし >>822
剱岳北方稜線とか、源治郎尾根とか
でもビレイしないと登れないルートは またジャンルが違う気がするな この時期の硫黄尾根やれたら尊敬する
ジャンルは違うけど、エルキャピタン登るより大変だと思う
主に水関係で 涸沢に水が無いとか秋の紅葉シーズンが絶望やん。横尾から何リットル担ぐべな CNOCに2リットル ナルゲン1リットル2本 500ペット2本
5リットルくらいかな 情けない話で申し訳ない。下りが凄く弱い。
YAMAPのコースタイムで行くと、登りは130％ぐらいでいけるが、下りは70％ぐらいになる。
バランス感覚が悪いのと、足の力が無いせい。ストックを使うとさらに遅くなる。
相談なのだが、来年夏に笠ヶ岳に登りたい。
登りは笠新道で問題なさそうだが、あの道をストックを着いて降りる自信が無い（動画を見た）。
弓折岳まで行って、小池新道で降りようと思うのだがどうだろうか？
鏡平山荘で泊まることも厭わない。 これから中央本線で松本行く予定の奴、全員敗退になる予感。 脚、伸張性収縮トレーニングで検索
来年夏なら鍛えといたほうがいいやろ >>836
マジレスすると、トレランして鍛えた方がいい
てかなんの技術もいらない
登山道歩きは大量勝負 実は1ヶ月登山してなかったら、標高差300ｍの下りで膝が笑った。
無論トレーニングは行うが、とにかく自信が無い。
今年59才。衰えを感じる。明日金華山に登りに行く。その程度のレベルまで落ちた。 ヤマテンで土日の天気回復じゃん
3連休にしてるけど月曜は崩れそうだから
土日の涸沢1泊にするか >>842
でも水担ぎ上げるの重いよなぁ
ペットボトル500をいくらで売ってるんだっけ >>841
加重なしで良いからブルガリアンスクワットをやりまくった方が良い。 >>836
yamapで笠ヶ岳調べたことあるけど、そのルートの人多かったよ逆も含めて
自分も笠行きたいけど、笠だけで終わらせるの勿体ないからどう組み合わせようか思案中 >>836
下りの方が時間かかるよな
足首の筋力なのかな
そのコース去年行ったけど鏡平に泊まるなら余裕でしょ
おれは次の日仕事だったんでフラフラになりながらも降りて仕事に直行した
加齢による衰えかコースタイムの倍かかりましたね
鏡平山荘のお姉さんに下山時刻で怒られ
新穂高に付いたの真夜中だった
仕事に穴を開けなかったのだけは自分を褒めたい 笠新道って長いだけで急でもなんでもないけどな、小池新道もそんなに変わらんというか、むしろ登り笠新道を避けて使うほうかと 下り弱いのは完全に筋力不足
毎日狂ったようにスクワットしろ 下りは技術だろ。おじいちゃんでも下りは早い人はいる。 ダブルストック練習するしかないな
4本足で降りてる感覚になる
自重スクワットは時間の無駄、登山のトレーニングは登山 下りは早い遅いの前に膝を大事に壊さないように降りろよ 横尾から水2ℓ担いで登ればいいじゃない！！
(ﾟ∀ﾟ) 涸沢が水涸れてるの知らずに現地で絶望する奴続出しそうだな
ミネラルウォーターなんて荷揚げしてもすぐ売り切れるのでは >>847
コースタイムの倍とは相当大変でしたね
でも仕事に穴を空けなかったのはご立派です
ワイも見習います 仕事に穴を空けないために深夜まで行動して自分を褒めたいとかパンパカ予備軍だろ 涸沢で水の提供が宿泊者にもできないなら人によっては2日分4リットルくらい運ばなきゃならん人もいるだろうな
初心者ジジババどうするんだろう？手も洗えないよ
https://twitter.com/karasawa_hyutte/status/1702580548294873229
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account) >>836
笠新道は想像以上にキツイから登りでも舐めないほうがいいよ 老害爺「なんだ、この山小屋は！ 4000円も払わしておいて水の提供もできないのか！ 脱水症状にでもなったらどうするんだ！ こんな山奥で殺すきか！」 ていうか俺も日月で西奥やったあと涸沢降りて水飲み放題だぜと予定汲んでたのに、こりゃまいったわ
一日目1.5 食事で1.5 二日目1.5で4.5L担いでいくわ(;´･ω･) >>847
無茶するなよ…人生に穴をあける羽目になるぞ >>867
ペットボトルの在庫も連休でつきそうな気がするけど、どうなんかな
金もってけば大丈夫じゃないかな >>769
水晶小屋くらいの所からならまだ大丈夫だけど烏帽子とか赤牛とか双六の方から来るなら体力と要相談だと思う
自分はテン泊装備だったってのもあるけど最初のザレの下りがヤバくて命の危険を感じた
それから後半の渡渉も1週間くらい雨降ってなかったにも関わらずハイカット靴でも完全水没
温泉沢完全に舐めてたよ >>867
奥穂の穂高岳山荘の天命水は問題ないらしいから、そこで補給すればええんちゃう？ 穂高岳山荘の天命水って初めて聞いたわ、ググってみた、勉強になったわ
山荘のほうは
現在のところ、穂高岳山荘における飲料水の提供は、小屋泊・テント泊の方ともに通常通り無料にていたしております。
また通過の方にも制限なく、有料にてお分けしております。
だそうだ
なお、天命水は枯れたんだってさ >>836
笠新道下るのより1.5時間プラスくらいで見とけばまず問題ないよ 天命水はテン場横のタンクに100t貯めてるんだからすごいよね
水源は枯れてるからじきに無くなるんだろうけど 涸沢から登る奥穂や北穂は、朝は日当たりが良くてかなり暑くなるんだよね。
なので水はほんと重要、リッター1000円でも惜しんではいけない。 ２０２3年には山小屋へドローンで荷物運ぶよう実用化するよって2021年に計画してたのに
実証実験やった話も無くどうなっちゃったの マルチコプターのドローンでもペイロードは最大数10kg～200kg程度、固定翼のドローンで最大2000kgらしいけど、固定翼は山小屋では使えないとして費用対効果はどんなもんだろうね 水もないってんじゃ、涸沢も人少なくなるかもね。登山者排除のために値上げとかしてたんだし、小屋としては願ったり叶ったりってとこか。 水がないと言って水売ればカイエン隊の利益は更に上がるからな。 >>876
100t貯めるのが目的じゃなくていくつものタンクを通過するうちに
適温12℃くらいにするのが目的みたいよ
直接引いたら冷たくて洗い物もままならないんだと 満席の臨時あずさ乗ってるけど外国人観光客多いね
装備も問題なさそうでどこか登るんだろうなって感じの人が多い
水ないとか伝わりづらいだろうなあ上で買えるうちはまだいいけど その通り。サービスレベルが下がるんなら価格を下げるべき。人が来ないように価格を上げるのは勘違いしてる。 新穂高のビジターセンター付近カオスｗ
路駐しまくりで駐禁だらけｗ T,o,k（迷惑という方は←をあぼーんしてください。）
家族友人に紹介して追加で￥4000を入手できる。
https://i.imgur.com/MqeS5Ym.jpg 富山の折立に降りたから
新穂高の混雑のイメージ湧かない。 >>888
値上げで空いて嬉しいとかいうやつが多かったから値上げの一環として水の提供やめたんだろうから、喜ばなきゃ乞食呼ばわりされるぞ。 >>893
そんなヤツいたっけ
見たことないや
スペース確保されるなら大歓迎というのはあったしオレもそう思うが 詰込みやめるための値上げなら許容するわって話だと思うが
それがなぜか値上げ歓迎！になる謎 >>895
値上げで空いて嬉しい ≒ 詰込みやめるための値上げは許容
にはなるでしょ。
数学じゃないから、≒と＝のどっちととらえるかに個人差はあるって程度の話。 昔橋のとこまで路駐続いてて切符切られまくってたの知らんのか？
あれ以来路駐無くなったのにな。
今回はまた警察の稼ぎどきだな。 涸沢2週間前行ったときは水飲み放題だったのに
本谷橋のとこは綺麗じゃないんだっけ？ 何も知らなくて顔洗ったけどｗ >>898
ああ、登山しないし、近年の社会情勢もコロナ禍さえわかってない人なのか
値上げで減ったんじゃないよ >>901
川はダメだけど横の湧いてるのはイケる気がする
根拠はない
あれも涸れたかな 焼岳の駐禁マジじゃまだからな
ちゃんと取り締まれば週末なら50万円以上売り上げがありそうだわ 連休混むかな
怖かったので北海道行きのフェリー乗ってしまった
片道4万の出費 北アルプスももう少し駐車スペースを増やして欲しい
車があふれかえって危険だし、それを回避する為に徹夜で運転して寝不足登山も危険
駐車スペースを全て有料で1日五千円にしてもいいから整備してくれと思う
貧乏だけど北ア来てますってのはほとんど嘘でみんなお金に余裕がある人ばかりだろ 北アルプスも...
南アルプス並の駐車スペースでお願いします 中房温泉駐車場争奪戦で消耗するのは避けて、麓の安曇野の駐車場
に停めてバスを使うのが賢明なようだな ぐーちょきぱーくの人も
そうしてた Ebike買って駐車場争奪戦からかなり解放されたよ
北海道にも車ごとフェリーで持っていってる
利尻山登山後島一周&礼文島、幌尻岳のチロロ林道ショートカット、羅臼岳～硫黄岳の縦走に使う予定 ワシはもう正規駐車場にとめて山におるから
路駐はバンバン取り締まってくれ
下山したら顔真っ青な馬鹿共🤣 既出かもだけど徳沢に9/15付の張り紙あった
涸沢ヒュッテも駄目ってことみたいね
今の所は販売はあり
-----
緊急! 水不足!!
涸沢には現在、水がありません。
宿泊、テント、立ち寄りのお客様に対して
飲料水も含め、 水のご提供ができません。
徳沢と横尾で水が汲めます。
どちらかで必ず水をお持ちの上、 向かうようにお願いいたします。
(水の販売はありますが、数に限りがあります)
穂高岳山荘
槍ヶ岳山荘
蝶ヶ岳ヒュッテ
に関しては、現在通常通りの 水の提供を行っております。
2023.9.15 あんまり路駐とか駐車場についての問題が大きくなると車の乗り入れ禁止になってバスオンリーになるだろうな
儲かるし 北アルプスは全部バス以外禁止でゲート閉鎖すればいいと思う 畳平の廃れっぷりを見ても分かる通り、規制したら終わると思うけど 路駐を目の敵にしてるやつはなんなん
親でも殺されたかw
それともビビリで出来ないから妬んでるとか？ 路駐してる車に10円玉を擦り当てるのが一番効果あるよ いつも出掛ける時は電車やバスと言うだけで
マウントとってバカにして来る奴いるからな
「オメーさんは車乗らないから分からないだろうけど～」
みたいなこと平気で言う奴
そこまで行かなくとも、複数人で登山行くときは
「誰かが車出すのが当たり前」って不文律あってスゲー腹立つ
登山は自家用車をドンドン締め出して行く流れになって行けば良い まぁ、お抱え運転手や執事に運転させるんならともかく、自分で運転なんて罰ゲームでしかない 登るのはゆっくりなくせに車乗ると片側一車線の道を制限速度オーバーで走行して煽ってくるのなんでなん？ 路上駐車している車には、尖った石が当たるだろう
山では落石はよく起こるからな、不運ってやつだ
フレームや屋根なんかは修理歴が残る
高い授業料になるだろう
バスや近隣住民に迷惑を被っておいて、まさか石があたったくらいで被害者ヅラなんてしねーだろうしな 笠新道と南岳新道もテン泊装備で下りで使ったことあるけどマジ修行やった
登りなんて無理やなと思ったわ >>927
「親に…を殺されたの？」
って言葉を覚えて使ってみたいんでちゅかーｗ
そうでちゅかーｗｗ 良かったでちゅねーｗｗｗｗ >>928
お前がノロノロ走って渋滞作ってるからじゃないの？ 本谷橋でも川に水がないらしい
ポンプアップ以前の問題だった 蝶ヶ岳は路駐禁止のコーンがやたらと立ってて路駐がほぼいなかった
みんなどこに停めてんの？ >>931
下りがたすげーよ。
登りは滑りにくいからまだ余裕。辛いけど 蝶が岳の三俣登山口は、乗り合い登山タクシー走らせるべきだ
いちど使ったことあるけど、すげー便利だった
1人でも乗せてくれるし、一律料金なんだもん 本谷橋の水が涸れることなんてあるんだ
はじめて？
ビックリだわ > 2023/09/16(土) 17:41
> 徳沢に9/15付の張り紙
>
> -----
> 緊急! 水不足!!
>
> 涸沢には現在、水がありません。
> 宿泊、テント、立ち寄りのお客様に対して
> 飲料水も含め、 水のご提供ができません。
>
> 徳沢と横尾で水が汲めます。
> どちらかで必ず水をお持ちの上、 向かうようにお願いいたします。
重要情報コピペ >>939
小屋は予約制なんだから、予約枠ゼロにすれば水いらないのに、なんで予約取るんだろな。 >>938
一般の方のツイ貼るのはマナー違反かもだけど
これリンクできてるかな？
https://x.com/omutuxa/status/1702890054400823415
これの下に、燕のイルカ岩に禁止と知りつつ登って
インスタでドヤった挙げ句炎上してるツリーが並んでて
そんなことがあったんだと知ったw 普段皆が足を浸して水遊びできる水量があったのに枯れてるんだな...まさに涸沢 >>941
テン泊も1.5万になりそう
でも皆んなそれでも絶対金払うんだろうな
今でも北アルプスには貧乏人はいないし >>945
雇われの小屋番もカイエン隊になれるな。 道具で1kg軽量化するために、1万余分に払うとするなら、
水1Lに3000円払っても、不思議ではないよな？ 馬場島に車で向かう道路上で熊に遭遇した
びびった
わりと人里に近いのだが 涸沢があんな状態でもテント500か
多少降ろうが紅葉全盛期には確実に枯れるな なんでビールとか酒あって、水がないの？涸沢
優先順位ちがくね？ 今年の北アルプス(長野県側)は雨少ないね
上高地方面だけじゃなく大町方面の高瀬川も渇れてる 昨日作ったコーヒーゼリー食べてる
もっとコーヒーが多い方が美味しいかな 水不足だと山の木々もストレスを受けて色付きが汚くなったり葉がすぐにチリチリになったりするので今年の紅葉は期待しないほうが良さそう。 >>960
これだけ人が来てるってことは沢渡からのバスの確保は出来たんですね。 >>962
生クリームかホイップのせたコーヒーゼリー食いたくなっただろ！
責任とってくれ
（↑男山山頂でかき氷食べながら） >>967
五千尺のは無いように見える
白樺荘のだと水はある
ただ先々週くらいに、梓川本流が干上がったと徳沢園が投稿してたから、
清水川などの支流がないとヤバいのかも >>949
そうだな、カイエン隊の車は定期的に買い替えだから、お布施する必要あるよな。 久しぶりに槍行こうとYouTube見たら皆ヘルメットしてるけど、昨今の槍はヘルメット必須になったの？
ガキの時と、高校の山岳部と、大学の時登ったがヘルメットなんて無かったべ
ストックもさ、20年前高校山岳部の時は誰も持ってないし、使ってるのいたら脚怪我したのかな？つて感じだったわ 脚強いからストックは邪魔なだけだわ
ストックは買ってもいいがヘルメットは買いたくねー視野狭くなるの怖いねん
でもこの前ツイでストック無しが、山舐めてる登山者って晒されてたし、晒されるのもこえー
今の槍ってヘルメット無しだと注意されたり晒されるムードなの？ >>973
槍も剱もそうだよ
剱は7～8年前から急にそんな感じになった
大行列が出来るのもその頃から まぁ別に自己責任だから着けたくなければ良いと想うけどね。
滑落した時の生存率はメットつけてる方が確実に高いよ。 ７～８年前はそんな事なかったよ
メットなんてほぼ居なかったような
ストックはオレも゙30代の時はいらなかったけど
４０代になるともう手放せない状態だった スキースノボもヘルメット率高くなってきてる
安全性は勿論良いものは快適だし メットはさ、シートベルトみたいなもんだと思うよ。
運転慣れてて事故を起こさない自信あっても何が起こるか分からんし
むしろ慣れてるからこそ安全管理に気を配るべきだろ。
家族を乗せてる時は念のためシートベルト着けてって言うでしょ？
ま、どうでもいい他人は自己責任だしどうぞご勝手にってなもんだけどね。
シートベルトと違って法的な義務もないし。 >>975
20年前、高校の時に剣登ろうとしたら渋滞で先生に中止言われたから剣&槍の渋滞は高度成長期からずっとだと思うわ
ええわ、ストックだけ買ってニット帽持ってく
就職後は海外登山専門なってたが本場の海外の方が緩くて合うわ
今年の夏は北欧の王の散歩道行ってきたが、中心部以外は自由に設営可能だし、サンダルで縦走してるのも見るし、自由に自然と向き合うって感じで好きやわ 初心者が増えて落石落とされる頻度が増えたからヘルメット着けるんだよ 穂先だけだから小屋でレンタルメット借りたら済むだろ
北鎌尾根なら知らん ヘルメットはどれだけ自己管理が出来ているかどうかの物差しになってる感じがする
おれは社会生活において立派な人ほどヘルメット被っていると思ってる くっテントに予約だと？！まぁ行きたいところは要らないようだが
人多すぎなんやね 皆海外登山やろーぜ 風景飛ぶぜ
海外登山で会うアジア人はチャイナは仕方ないとして、コリアンより日本人少ないぞ 樹林帯とかでも思考停止でヘルメット被ってる人はワクチンも打ってそうw >>984
逆だと思う
何も考えず同調したい人がかぶってるイメージ サポート系スパッツが流行したときも履くと疲れたのにSnsではこぞってスパッツのお陰で登山が楽になった！と上げてて不思議に思ってたら
数年後筋肉ある若者は逆に履くと疲れるって解説されてて笑ったわ
靴も硬い靴オンリーの時代から底が柔らかいの採用してたわ
日本の登山グッツは老人基準に考えてるから自分の感覚に頼ったほうがええ
まぁ初老の域に入ってきたから靴は徐々に固くしていってるけどな >>986
ヘルメットは落石に備える物というよりも転倒に備えるもんだと思ってる お兄ちゃんヘルメットしないと危ないよとお節介言ってくるおじさんを避けるためのグッズがヘルメット >>987
なんでその結論至るの？
ヘルメット被るデメリット答えてよ 俺は頭に何か付けてると気になって集中出来ない。
特に岩場ではバランンスが悪くなる。 >>996
暑い、面倒くさい、荷物が増える重い
ヘルメット被りなさいと言われてるから、他の人も被ってるからというのが大半で、ちゃんと意義を理解して他の岩場の作法も身につけてる人は少ないと思う
コロナ禍のマスクみたいな
もちろん、それが無意味だなんて思わない >>973
ヘルメット推奨地域（義務ではない）てのかできた
https://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangaku/helmet.html
槍や奥穂だけなら対象外だが、そこから外れたら多くは推奨
木曽駒も外れてるけど宝剣は入ってる
宝剣は要らんと思うけどな、落ちたら死ぬだけだし
むしろ頭が大きくなる分ぶつけてバランス崩しやすくなり
逆に危ないだろと思う
仕事で仕方なくつける時も、逆効果だろこれ、と
思いながらも労災出ないと困るからかぶってる
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