モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part179
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公式サイト
http://www.montbell.jp/
◇◇◇モンベルをまったり語るスレ◇◇◇ たぶん3
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1586528425/
シベリア避難所
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇シベリア避難小屋
https://rosie.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1528677197/
自転車板
【mont-bell】モンベル総合 6
https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/bicycle/1683154296/
スキースノボ板
モンベルについて語るスレ
https://mao.5ch.net/test/read.cgi/ski/1419741580/
ファ板
mont-bell◇◆◇モンベル 1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/fashion/1676457812/
次スレは>>950が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に
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※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part178
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1685156319/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured ┏━━━┓ ┏┓ ┏┓┏┳┓ ┏┓┏┓
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登山板★本スレ小屋 ウィックロンはクールとクールライトどっちがお薦めなの？
公式だとライト薦めてくるけどさ トレールワレットかフラットワレットか
次の財布どっちにするか悩むわ
普段使いにもしたいから多少大きさのあるフラットワレットに惹かれるものの、トレールワレットの方が生地もしっかりしてて丈夫そう
どっちも使ってるマンとかおる？
トレールワレットはレビュー死ぬほどあるけどフラットワレットはほぼ見かけん
フラットワレットの使い心地教えてくれ アウトレットでU.L.ドームシェルター2がずっとあるけど風雨に弱いとか何か致命的な欠点があるの？
毎回テントが重いのでちょっといいなぁ…って思っちゃう >>13
現金派ならフラットワレットでいいんじゃない? 2023のギアカタログ見てたら、ベルニナフラップショルダーLの容量が55Lになってる
四次元ポケットかよ
ウェブの方では１４Lでした >>13
あの構造だと使ってるうちにカードが財布の外に出てくるから選考から外した 昨日ためしにODサムエで山登ってみたが
素材KAMICOというか麻だからさっぱりするかと思ったが
綿75%入ってるから汗吸ってかなり重たくなったわ
春秋はともかくやっぱこの季節に綿が多いのはあかんな >>23
綿が悪いんじゃなくてお前の頭が悪いせいで使いどころを間違ってるだけじゃね >>10-12
ありがと
しかし色が碌なのがないな、モンベルらしいけどｗ
ジップ有り無しで悩ましいが、売り切れてる色もあるし来年早めに探してみる
パーカーも良さそうだね ジオライン クールメッシュとエアリズムデオドラントメッシュどっちがいいの？
比較した人いる？ すまん。実は今日やってみたんだけどよく分からんかった・・・ じゃあエアリズムデオドラントメッシュ着て近場の山行こで
帰ってこなかったらジオラインの方がええと言うことで 1ヵ月以上使ったがジオラインクールメッシュは脇が黒く汚れるね
エアリズムデオドラントメッシュは全く汚れてない
あと脱水した直後はクールメッシュのが乾いてる。
ただ実際使ってどっちがいいかはよく分からんね。街着でしか使ってないけど 嘘だろ
エアリズム全然乾かんし通気性を感じなかったが
違いがわからんとか信じられん 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 菅元総理大臣のことを親しみを込めて「よっちゃん」と呼ぶ方たちがいる。
菅元総理のご子息には山岳部出身でその後に議員ＳＰになられた方がいらっしゃるのか
菅元総理の周辺には山岳部出身の警察官が多いと聞く
それらを「よっちゃんの手勢」と呼ぶ人がいる プロ野球やサッカーのバイト業者、風俗業者に
顔を整形させられているニューハーフ美女がいる。
もともと どこで何をやっていた人なんだろうか この時期は何着ても汗の処理が追いつかなくてジオラインクールメッシュでも張り付くけど
クールメッシュはギリギリ許せる張り付き方というか肌との接触面積が少ない感じ
エアリズムは全面ベチャ～って張り付いて汗かく環境で使うのはありえん このクソ暑い時期の低山なら汗でビチョビチョになってからが少し楽になる
アミアミ等のドライインナーなんて汗の冷却効果も少なく暑いだけで大量に汗を書いて体力を消耗させるだけ
そんなバカな奴はおらんと思うがね
まあ、タオルどこではなく、はじめからTシャツを濡らしたり、頭から水を浴びてからスタートした方が汗の量も抑えられるから つまりシャツを最初からびちょ濡れにしておけばいいってことか この時期の低山は沢靴履いて沢筋を小滝で頭から水を被って全身びしょ濡れになりながら登る。普通のルートなんて暑すぎて無理。 ウイックロンZEOサーマルジャケットとシャミースジャケット秋冬の低山行動着どちらが良いかな 低山でシャミースなんか来たらオーバーヒートするぞ
冬でも低山なら変態ホモ網とZEOのロンT１枚だわ停滞中は上に羽織るけど >>55
モンベルの商品のなかでこれは買って良かったと心から思える物がいくつかあるが
ウイックロンZEOサーマルジャケットはその一つ 勝手損したのはアルパインサーモボトル
普通に氷が入らない ポンコツすぎて草も生えない
冬限定で使います >>58
昔はジオライン3Dと言っていた。
だから何？って話。 コットンライクなウィックロンみたいなのじゃなくて
ドライ系のクールメッシュや3Dメッシュ素材で
直接ザックを背負っても摩擦で服がボサボサに毛羽立つようなことがないシャツって売ってないのかな？ ウイックロンZEOサーマル買ってみますレスくれた人ありがとう ウイックロンZEOサーマルの型落ち凄く安いね
古いのはどうなん？ モンベル(mont-bell)の2023年秋冬の展示会レポートをお届け。
https://happycamper.jp/_ct/17646424
典型的な提灯記事 >>66
いつからマーケティング広告のことを提灯記事と言うようになったんだ 化繊系のシャツ、長く使ってるとだんだん汚れが蓄積してきて独特のニオイを発するようになるけど、消臭するにはどうやったらいいんだろ？
1. 煮沸する
2. 酵素系漂白剤(オキシクリーンとか)使う
3. 最近発売されたレノア・クエン酸消臭 >>69
ミョウバンが最強
雨の中を３日縦走して取り返しがつかないほど臭くなった靴でも無臭になるよ ジオライン3D在庫あるやん
って思ったらレディースSのみでワロタ >>69
匂いのもとはタンパク質だから、
日干ししてタンパク質を破壊、
ぬるま湯で手荒いして壊れたタンパク質を洗い出しして洗濯。
浸けおきならアルカリ性のセスキや重曹でタンパク質を溶かしてしまおう。 化繊だと匂いがきつくなったらもう無理だよ
レスで出てる方法や粉ハイターを試しても洗って干せば匂いは取れるが
着て汗で湿ってきたらまたすぐ匂いが出てくる
一度細菌で臭くなった化繊はもう無理
綿と違って煮ることもできないしね
そうならないために着て脱いだらすぐ洗うの徹底が大事
まあ長い目で見たら化繊よりもメリノの方がだいぶ得と思うよ。特に靴下とか 粉ハイター？妙だな。そんなレスはない。
また登山ちゃんねる管理人の下らん工作だろうな。 冬用厚手メリノ靴下を夏に穿いてるけど汗濡れ感軽減できてて快適だよ
靴はゴム長靴 >>76
この「化学繊維は匂いが取れない」って嘘レスが釣りなんすね。
当たり前の話、繊維の中のタンパク質が匂いの原因なんだからそれを壊して流せば良い。
こう言うレスを自演で行って記事にしようと言う出来レース。
そのうちいつものあぼーんが恨み節で出てくるから見ててやろう。 ちゃんと洗ってれば他人に臭うほど臭くならねぇだろ
気にし過ぎ レスで出てる方法 『や』 粉ハイターって書いてるだろ
化繊だって都度すぐ洗えば 臭いはなかなかつかないよ
でも縦走とかで何日も着たままだったり
着替えて脱いだのもザックに何日も入れっぱなしみたいなのは匂いが落ちなくなる。
正確には綺麗に洗えて乾いても着たらすぐ臭うようになる。それはもう寿命ってこと 流行りのオキシ漬けでもやってみたら
結果を教えてほしい >>83
粉ハイターの話など誰もしていないが、何故否定嘘レスをするのか？ ノースフェイス野郎の言う
「臭くなったら寿命！粉ハイターは効かない！」は嘘です。
そもそもタンパク質を溶かすのはアルカリ性なので、酸素系や粉ハイターなどの酸ではタンパク質には効き目が薄い。化学繊維はアルカリ性で溶けたりしないので、繊維の中にたまったタンパク質は重曹やセスキで溶けさせるのが一番です。
逆に他の綿やウール等の繊維にはアルカリは使ってはいけません。繊維自体が溶けるからですね。
解ったか？ノースフェイス？ >>87
粉末ワイドハイターはアルカリ性だよ
それにそもそも粉ハイターのレスは誰が書いたのかスレ検索してみろ。俺だよ。ちゃんとスレの流れ嫁 >>88
知ってるか？ハイターと言うのは花王のブランドで酸素系と塩素系の二つしかない。粉ハイターとか言ってるのは記事にしようとしてるノースフェイスだけだ。
https://i.imgur.com/1N0zLtQ.png
https://i.imgur.com/62xFR3f.png >>65
ジャネットのことならモンベルにしては珍しくシルエットがスリムで着心地もいい >>54
なんかアマが安く買えるからレビュー見てたらもうどちらかと言うと冬場に汗かいてその汗で冷えたのが解消された的なの見てとりま試しにと
半袖シャツパンツズボンインナー7分丈的なのまとめて買ってみた、主に仕事に使えそうだから >>92
液性は酸性、中性、アルカリ性とあるが、
成分・素材
過炭酸ナトリウム（酸素系）、界面活性剤（ポリオキシエチレンアルキルエーテル）、アルカリ剤（炭酸塩）、漂白活性化剤、安定化剤、酵素
なので、酸素系漂白剤なんですね、これは 「ワイドハイターPRO強力分解パウダー」の主成分は過炭酸ナトリウムで、溶かした液は弱アルカリ性です。
https://www.kao.com/jp/qa/detail/16470/#:~:text=A.,置き漂白で落とします%E3%80%82 >>93
いやだからね。衣料用漂白剤のワイドハイターは液体は酸性で粉末のはアルカリ性なんだよ つーか、5a1H君はなんで自らどうどうとURL貼って、そこに書いてるあることと逆の主張してドヤってんだ？ >>95
違うよ、酸素系と塩素系だ。
成分表を見ろ。 偏差値40から47の北星学園卒
松井司だからだよ
酸素だから酸性だと勘違いしてんだろ ノースフェイスはバカだから何の力で汚れを分解してんのか理解してないんだな。 酸素系と塩素系
酸性と塩基性
多分ごっちゃになって勘違いしてる アルカリ性だけで油汚れが取れると思うなら温泉にでも浸けとけよ 自分が間違ってるのかも？と薄々思い始めた
ここからは必死で話題を逸らしにかかるからもういいや 大体、塩素だってアルカリ性と言えばアルカリ性だろ。
そもそも酸素系で匂いが取れないってのが嘘なんすね。
塩素系、酸素系、アルカリ性、酸性、中性、何をどう洗うかの話ではこれらは別物。
この違いが解ってないのに洗濯を語るなこの頭ノースフェイスが >>102
謎の個人情報晒ししてる時点で論理的に反論出来ない証拠。
ID隠したり上級国民出したりコロコロ自演するなこの頭ノースフェイスめ。 突然出てきた謎のID隠しの>80が>102
このレスが自演してるいつもの登山ちゃんねる管理人だな。
誰も話していない「粉ハイターで匂いが取れない」ってのに自分で反論しようとしたんだろ？
消えろこの嘘つきのゴミめ。
酸素系とアルカリ性の重曹やセスキを一緒にするな。 酸素系は酵素の反応で汚れをとる。別にこれはアルカリ性、酸性どちらもある。
塩素はアルカリだが主成分の次亜塩素酸ナトリウムと水酸化ナトリウムで染めた物の色まで溶かしてしまうし、繊維を痛めてしまう。何でも白くしてしまう。
セスキや重曹は、弱アルカリ性で酸性の汚れと反応して油やタンパク質を溶かしてしまう。
この違い。
https://i.imgur.com/ZUZbWnc.png すまん、長くてよく分からん、化繊の臭いは何で落ちるん？
1行でお願いします、商品名に（◯◯系）、で >>64
モンベル派だけど、肌に直なら
キャプリーンクールデイリー。
シルキーな感じでひんやり冷たい。
ウィックロンは汗かくとチクチクしてくる。 >>91
レイヤリングの最後にプラスアルファするもんだから単独で買っても意味ない
無駄使いしたな >>110
ちょっと何言ってるか分かんない程度には作業着メーカーでTSデザインってのが類似品出してる、その上位互換と捉えてる
あるいはどちらが類似品なのかみたいなとこすらある >>112
基本のレイヤリングのベース＋ミドルがあってそれで能力が不足してるならプラスするのがドライレイヤー
作業服用に最適化されてるレイヤリングシステムがあるならそっち選んだほうがいいよ
基本的にミレーのアミアミはミレーのレイヤリングシステムに最適化されてるわけで オキシクリーンとかで洗って繊維は変質せんの？吸水性落ちたりとか すんません相談乗ってください
冬のゴルフでインナーにヒートテック着てるんですが言われてる通り蒸れと汗冷えがヤバいです
今年こそジオラインを買いたいんですがMWで大丈夫そうですかね？
LWは夏用って認識であってますか？EXPは極暖ってイメージなんですが
それと、イオンのアミアミも買いました 公式サイトなりを見ても説明文も付いてますが
それぞれがどういうものなのか把握するのは難しいでしょうか？
あなたの冬のゴルフがどういう環境かこちらはわかりようがないので自分で判断してもらうしかありません >>118
LWは春秋用だよあんなの夏に着たら死ぬレベル
MWは雪山で丁度いいくらい
EXPはエベレストでも行けばいいレベル >>118
登山的な考え方だと保温はミッドレイヤー、防風防滴はアウターレイヤーの役割
だから>>122も書いているようにインナーは薄い方が使い勝手が良い >>122
MWは雪山で丁度いいくらいとは何度くらいを想定しての話ですかね？
10℃〜 早朝とかの-5℃くらいで着るつもりなんですがLWで十分だったりしますか？その上にセーターかロンT着て薄手のダウンやインサレーション着ます
>>124
なるほど勉強になります
>>125
自分はやらないですけどやる人もいるみたいですね
カラーボールを使って、毎回足で雪をどけて打つんだとか >>127
ゴルフならそんなに運動強度無いからメリノの方が良いよ。 >>118
ジオラインの最初の一枚はLWでいいと思うよ
厚めの買ったらクラブハウスで脱ぎたくなりそうだし
LWでもの足りなくなったらMW飛び越してexpいくだろうし ゴルフは冬場でもそんなに運動強度は高くないし、じっとしてる事も多い。
歩いて汗ばんで、止まってとなると敵は汗冷えであり、速乾性重視のジオラインとは相性が悪いので、ヒートテックの方が暖かいが蒸れてしまう位の汗をかくならメリノウールの方が良い。
6-7メッツ位でずっと運動したまま過ごす辺りから冬でもジオラインの出番になる。それ以下だと濡れても冷えないメリノウールの方が良い。
https://i.imgur.com/IhGum1i.jpg ついでに言うとヒートテックの下にミレーのあみあみを着るのがコスパ良い。あみあみはそんなに高くないし、メリノはなんと言っても高い。 >>134
AEON アミアミ
BODY SWITCH 肌側ドライメッシュスリーブレスインナー
本体価格 1,280円 （税込価格 1,408円）
https://www.topvalu.net/amp/items/detail/4549414129601/ >>118
ミズノがゴルフ用品で甘めのアミアミ出してるね イオン網使ってるけどいい感じ
最初ゴワゴワしてて違和感あったけど洗濯してるうちに馴染んで着やすくなった
通気性のいいTシャツと組み合わせると猛暑の疲労がだいぶ楽になる気がする
すそをパンツの中までつっこむとズボンによる下腹部の蒸れも結構解消してくれる 年に数回覗きに来るレベルなんだけど
系と性を理解してなくて暴れまわってる人もう何年も前からいる気がする
今回とうとう理解したのだろうか >>141
年に数回のわりに同じワッチョイがこのスレにもあるようだが？自演してまで言い訳書き込む程悔しいなら少しは勉強したら？ ジオラインLWの下にアミアミ着たほうがより汗冷えしなかったり、ウエアの速乾が促進される？冬の季節の話しだけど どこのスレでも同じだけど5chで真剣に質問してる人に驚く
それ自分で考えてわからないって本当にすごいなって毎回思う ブログとか読んでもジオライン派とメリノ派でキッチリ分かれる感じですね
今のところジオライン推しが多く感じる そもそもゴルフでジオラインって上になに着をる前提なんだ？ ゴルフだからシャカシャカのベストじゃね
テイラーメイドって書いたある白いやつ 冬ゴルフだったらジオラインLWにサーマラップジャケットがいいんじゃね
やったことないけど アルペンにfinetracのドライメッシュに似たベースレイヤー売っていたけれど性能良いの？ >>158
モンベルと関係ないだろ
別スレで聞いて >>158
気になるからどこのスレに続き書いたか教えてw イオン網ね。
これはモンベルにはないから仕方ない。
仕事用にウィックロンクールの下に着て試してみるかな。
https://i.imgur.com/8mM54lg.jpg 暖かさをユニクロに例えると
LW＝ノーマル MW＝極暖 EXP＝朝極暖
こんなイメージで合ってますか？
極暖が暑すぎて着れない人はLWでいいかな？ >>164
ノーマルヒートテック＝MWくらいですかね？ >>165
もうちょい暖かいけど極暖の方が圧倒的に暖かい、その上か同等にexp じゃあ普通のヒートテックで十分な環境ならLWで大丈夫な感じですかね ジオラインとウイックロンって汗処理や保温性に大きな差ありますか？
ベースレイヤー：ジオラインクールメッシュ
↑は固定
↓が知りたいです
ミドルレイヤー：ジオラインミドルorウイックロンZEO ジオラインは暖かさというより快適さが高いイメージ
風がよく通るから熱くこもったときに上に羽織ったものをぬぐとすぐに熱気が逃げて温度調整がしやすい
逆に上に何も羽織ってないとスースーして暖かさはあまり感じない
寒いときにじっとしてるだけなら確かにユニクロの方が暖かいかもだけどちょっと動いて暑くなったあとの快適性は段違い >>169
ジオラインをミドルレイヤーにすることは無いけど
質問の内容もなにが知りたいのかよくわからん ヒートテックはただ暖かいだけであの値段だから最初から秋冬、冬、局地用であって、
夏でも着るジオライン、スーパーメリノウールとは全然違う。
ジオラインライトはエアリズムのようなもの >>172
そーですか...
違うとこで聞いたら厳冬期のアルプスでも行かない限りLWで十分とか言われました...
暑がり寒がり、人によるんですかね エアリズムのようなもの
冬は完全にダメそうですねw
MWで検討します あざした >>174
私らはライトやミドルで昼の雪山行くけど、それは雪山の方が運動量多くて、寒いときはアウターで、止まるときはダウンで保温してるから暖かいインナーが必要ないんだよ。 >>177
あちこちで情報集めてるけどみんな言うこと違うw
そんなもんだとはわかってるけど ちなみに冬ゴルフもインナーの上にインサレーション着てダウン着るから動いたらかなり暑いです
ほぼ、晴れ間しかやらないので... >>178
ヒートテックとジオラインで比べようとしてるからじゃね >>180
やるのは冬ゴルフでしょ？
じゃあメリノのミドル買っときな。
汗かいても匂わない、冷えない。暑いところ移動したり歩いて汗ばんでもメリノなら問題ない。
それで寒いなと思ったらジオラインexpの腹巻きでも巻けば良い。それで十分暖かいし、暑ければ外してポケットにでもいれておけば良い。 脱げないインナーと違って、腹巻きは安くて軽くて、一番暖めるべき腹をピンポイントで暖められるのでモンベルにはべらぼうに腹巻きのラインナップがある。
多分社長、会長がゴルフするんだろうな。
山でもウォーミングアップの時に着けて、体が暖まってきたら外してしまえばレスポンスがよい。
自分は冬寝るときにもメリノ腹巻きを着けて寝るよ。
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/list.php?category=71700 冷えってのは肝臓や腸、尾てい骨、女性なら更に子宮が冷えてしまうことが一番問題なので、これを守る腹巻きが一番利にかなっている。
夏のエアコンが効いたオフィスでもライトウェイト腹巻きをひとつ用意しておけば快適に過ごせる。
肝臓の冷えなんかは年単位で平気で残り続けてフィジカルをダメにしていくんだよ。
自然の中ではもっと冷えの外的要因が多いが、単に暖かさを求めるなら腹巻きを付ければ手の先足の先の末端まで暖かい血が巡り、体全体が暖かくなる。生命の源泉は腹なのだ。 >>171
汗を吸える量の差が知りたいです
限界超えるとあせもが…
保温性は無い方が嬉しい >>186
速乾性が売りなので、数量は問題ではない。
そもそも汗がインナーに残っている限り汗疹は発生する。汗疹対策に吸汗性を求めるのは間違い。 >>183
社長、会長に冬ゴルフ時のインナー聞いてみたいっす >>182
メリノですか？マジですか？運動にメリノ... >>186
どういう状況の話かわかんねえのよ
5W1Hってわかる？ >>189
君はメリノを誤解している。
モンベルのスーパーメリノウールはアウトドア用だ。
汗冷えしないから環境適正が広いのがメリノウールだ。寒暖の差、動静の差があるシーンではメリノウールが最適だ。
夏山でもメリノウールが最適な場合がある。
むしろジオラインの方が動き続けて、乾き続けなければいけないから用途は限定的だ。
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00134.jpg IP隠しとｽﾌﾟｯｯとワッチョイが中身同じなことくらい気がついてくれよ
そもそも未だにユニクロインナーでスポーツ言うてるんやぞ >>189
今まで運動用にヒートテック着てたんでしょ 例えば今年なんか富士山に登ってる奴多いでしょ？
ああいう所ではメリノウールの方が良い。
高所で雲の中を歩き、天候は不純で頻繁に霧が発生し、停滞したらなかなか進まない。山頂に付いたら遮るものの無い風の中を歩いたり、御来光を待って長時間待たないといけない。狭い山小屋では臭いが充満する。
こういうシーンではメリノウールが最適だ。 >>191
ジオラインでいいんです
メリノは暑すぎるみたいなんで
LWかMWかの問題なんです
とにかく暑いの無理なんで >>195
チッチッチ、ライトやミドルの暖かさは同じだよ。
暑すぎるならスーパーメリノウールのライトウェイトを試してからにしなさい。 ついでに言うと、ヒートテックは全ての運動に不向きだからヒートテックでのゴルフはやめときなさい。 少なくとも我々はモンベルの専門家だから、モンベルで何かするなら我々を信用して一度は試してみてくれ。
それで失敗してもレビューになるし、誰かの糧になる。
それにモンベルの物はそんなに高くない。インナー程度なら普段使いでも消化できる。 いやそれはさすがに知ってるけどモンベルのどれ買っていいかわからずただただ月日が過ぎてしまった
ヒートテック暑いし寒いし痒いから早く卒業したい >>200
そうか、それならここでの答えはモンベルのスーパーメリノウールだ。
季節にあわせてライトからミドルに移行して、ウォーミングアップにジオライン厚手腹巻きを用意しておけば完璧だ。
ジオラインは登山やランニングでも始めるときに買えば良い。 記事とか読んでるとほとんどがジオラインのMW推しだけど、自称専門家の方に騙されてみようかな
なんとなくジオラインって痒くなりそうなイメージ >>190
状況はエアコン無しで夏の暑さのあせも予防です >>201
でもさっきも書いたけどゴルフもダウン着て下手くそだと崖の下いったり走ったりすることもあるから結構汗かきますよ？
濡れて冷えたりしないですか？キャッチのお兄ちゃんとかの方が合うのでは >>204
汗をかいた後の処理に困るのが汗冷えの問題なのだ。
メリノなら汗をかいてもその後なにもしなくても腹を出してパタパタさせたり、手拭いで汗処理しておけば良い。
同じことをジオラインでやると、乾く変わりに当然帰化熱で冷える。そして臭くなる。
同じことをヒートテックでやると一時間後に君は低体温症になる。
メリノウールなら汗をかいても冷えにくいし不快じゃないからそのままゴルフを続けられる。
店員さんはどんなに正直でも、あまり断定的なことは言わないがここは違う。
ここはメリノにしとけ。 ジオライン臭い厨ってなんなんだろうな
自分の体臭が臭いだけだろ メリノウールは虫食いってデメリットがある😢
夏に平地で使っても暑くないの？ メリノウールは汗かくと全然乾かないから汗っかきは着たらいけない
化繊と混紡ならいいけど >>203
綿シャツで随時着替えるのがいいんじゃね >>195
MWはLWの2倍の厚さの生地
EXPはLWの3倍の厚さの生地
LWとMW両方買って着替えとしてもっていったら
1倍、2倍、3倍選べるぞ どうせ汗なんて個人差あるし全部買って試せよ
俺みたいな貧乏人でも買って実際に使って試してるのに >>206
着替えず1週間くらい縦走すればわかるよ
メリノは香ばしい感じ
ジオラインやウイックロンの化繊は普通に悪臭
昔は夏山縦走なんかは水場で洗濯やってみたいのが許される空気で
天気が好ければテントの張り綱やザックに洗濯バサミで固定して干してたんだけどな
今は水場で洗濯とかとんでもないような空気感なんで難しい 汗っかきはジオラインでOKですか？
自分で試すしか無さそうですね分断してるみたいだし >>209,210
やっぱりそうですよね
ありがとうございます メリノウール推してる記事がほとんどないのはなんでだろう？ なにこれ？
しんのすけと、丸顔が夢の共演してるの？ 夏山シーズンで、みんな北海道やら北アルプスやらに繰り出すときに、テント担げない丸顔は蚊帳の外か LW上下とMW上下1セットずつポチりました
関東ならLWだけで冬越せるんでしょうね メリノウールは乾かないけど全く不快にならないのが不思議・・ アウトレット争奪戦
狙ってた色とが買えなかった
真冬用もアウトレットの場合は今が買い時なんだね 試しに1枚スーパーメリノウール買ったけど、
くっそ高いのな
普段ワークマンのメリノウールシャツ着てたけど値段分の価値があるのだろうか？ >>226
余談だけどCW-Xってイチローが着てるインナー持ってるけど2万円
イグニオってアルペン系のメーカーが類似品出してて買ってみたがなんか緩んできて1日もたない、5千円
って体感はあった
値段分の価値かは分からないし持っても無いがまぁレビューまってる モンベルにはドライレイヤーに相当するアミアミ無いよなジオラインで十分って考えてなのかな？ 氷点下10度強風の雪山では、網プラスジオラインMWは快適やった 最近はメリノ信仰からアミ信仰に変わって来たのかな？ 網っていつ着れば良いのかわからない、夏は暑いし
冬に着るものなの？ 季節じゃなくて状況だと思うよ
夏でも気温が低かったり天候不順だったりで汗冷えしそうな時は着るし
冬でも風が弱くて日当たりが良かったりで汗冷えしなさそうだったら着ない >>233
冬でクソ寒いのに運動強度クソ高くて汗かく場合に着るものだよ雪山とかで着るもの
汗ダラダラで体温下げないといけない夏とか汗かかない低山では不要 いままでは鍵を剥き出しで持ってたんだが、
キーケースにしまいたくなった
トレールワレットの小銭入れの部分に鍵入れて、小銭入れは別にコインパースなら買うのありなんか？
それかコインパースの方に鍵入れるのが合理的なんやろか じゃあ雪山以外は肌の上に直接ジオラインでOK？
クールメッシュなんかはどうですか？ クールメッシュなんてモンベル社員でさえ着てないと思うよ。 マジか…
自分は気に入ってて着てるんだが…情弱だったか？ >>244
それは夏の話？それともインナーのインナーの話？ クールパーカーって素材はウィックロンクール？公式には書かれてないけど ドライレイヤーかわりにクールメッシュ着てる
暑い時期はベースも兼用 あみあみは編みの嵩高で汗が肌に接しないようにしてる仕組みだろ
嵩高の分空気層が出来ていくらその上に通気性良い生地の服着ててもやはり保温性は出るから夏場は暑い
ファイントラックのは撥水性で肌の反対側に出た汗が肌側に戻らないように上のベースレイヤーに吸わせてるからアミアミよりも多少濡れ感は出るけどメッシュの嵩高があまり無くアミアミよりも保温しないので夏場でも多少はマシ
ジオラインのメッシュはそこから撥水加工を省略したモノと思えばイイ
例えるならトーヨーのスタッドレスタイヤ、クルミ入のオブザーブガリットからクルミを抜いたようなモン ジオラインは重ね着前提、この糞暑い季節に無理だわ。
キャプリーンクールデイリーの長袖で全て解決したわ。 ファイントラック網は物理的に薄すぎて、濡れ感があるんだよなあ…
最近はおたふく手袋製の網もどきを使ってるわ、安いしw ウイックロンTシャツ1枚でOKだろ
このクソ暑い時に重ね着するのは意味がわからん 夏網はウィックロンくらいの通気性だと暑いがウィックロンクールくらいからは涼しくなるぞ
クール重ね着だと胸を突き出すと乳首でるけど普通にしてればでないくらいになるのもメリット 網は汗の乾きと下に落ちる速度が上がるから夏は無駄とは一概には言えないんだよな
常に服が張り付くくらいなら網着た方がマシという環境はある イオンのアミ試しに買おうと思うんですけどサイズ選択はどうしてますか？ >>258
全くムダだよ
ヒトがなんのために汗かくのか考えればわかるだろ >>254
乳首は気にしたことないなぁ、気になるなら何か貼るしかないのでは？
>>256
ウィックロンはチクチクするので苦手、数枚持ってるけど加齢とともに着なくなったなぁ。 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している。 >>260
沢屋とか中途半端なトレイルランナーとかだと着る価値はあるよ ミレーのは出たばかりの頃に接触面積減らせるからイケるかと沢で使ったが
3Dメッシュが思いのほか水気を多く蓄えるし給水率高いナイロンもかなり入ってるし、印象はすこぶる悪かった ミレーはないけど、ファイントラックと安物のアミは沢で愛用してるよ
泳いだ後の水切れの良さと濡れ冷え防止には役立ってると感じる >>266
登山は服装間違えると最悪の場合死ぬことがある。
ゴルフは自由な格好で良いと思うよ。 >>269
ありがとうございます網着た事ないのですが平均体型位だと小さい方で充分ですかね？ >>270
どうもパンツの中まで突っ込まないといけないから、大きい方が潰しが効くと思う 標準体型だったら小さい方でいいかな
網だけによく伸びる 1400円程度で石橋叩きすぎ
なんで商品のサイズ表記見ないんだ？ >>273
経験者からの体験談待ちだろうね、思ってるより大きい小さいで失敗した的な ぴったりフィットしてないとあんまり意味ないから、迷ったら小さい方を選ぶといいかも？ ミレーの網だけどサイズ大きいの選んだのに布地の部分が伝線した >>268
まあゴルフなら間違えても死ぬことはないけど
万全の装備で他人と差をつけたいw >>260
人体の機能にまかせっきりが一番なら機能性インナー全否定だな >>282
夏にアミがムダだって言ってるだけだよ
変な解釈せんとけよ アミアミって基本的にはベースレイヤーまで汗を運ぶ機能しかないのに
色々期待しすぎじゃね >>283
俺は夏でも網が活躍する場所があるって言ってるだけ
全否定するならその夏の定義でも事細かく出して全部否定してくれ >>286
細かくもくそも全部だよ
全部の意味わかる？ ワイシャツの下に着るのはアミよりクールメッシュがいい？
雪山で着るやつなのかなアミは >>287
じゃあ夏は全てのベースレイヤーで
ベースレイヤーの外側まで汗を運ぶ機能
は不要ってことね
俺はそう思わないけど珍しい奴だな >>289
ベースレイヤーとミドルレイヤー着てさらにドライレイヤーまでプラスする必要ないよ
ムダなだけ >>290
じゃあよくある肌側の接触面が少ないタイプの奴もいらないんだね
そう思うなら完全に俺とは相容れないからこれで終わりだわ >>292
ポーラテックすら知らない奴がムダとか言いきってたってマジ！？
相手して損したわ >>293
ポーラテックってドライレイヤーなの？
無知ですまん ポーラテックはフリースだし、そんなもんをインナーだと思ってるパタゴニア君は消えてね 残念だけど、未だにフリース素材を薄くしたり暑くしたりするだけで繊維技術の世界から取り残されてるキャプリーン頭君は論外なんすね。 令和の今の当たり前の話すると、
暑さも寒さも緩和するには同じ状態即ちドライである。
寒気の世界へと体温を奪う水分と、
酷暑の世界へと熱を排出するのを阻害する水分というのは、
同じ汗の事なんだよね。
ドライであることを実現するのがアミアミ、変態網事ミレーのドライナミックとファイントラックのゼロレイヤーなんだ。
お分かりかな？
暑さ寒さ関係なく、ドライな状態を維持するのがこのアミアミなんだよ。 考えるべきは外気の湿度であり、気温では無いのだ。
わかったかな？ 濡れて、不快である。これを山で放っておくと待つのは死だ。
これは夏でも冬でも変わらん。
これを緩和するのが、それぞれのインナーの役割なのだ。
アミアミが目指すのは、クールでもホットでもない、ドライなんだよ。 >>301
今まで日本であまり売られなかったのは、日本は高温多湿で夏には役に立たないシーンが多いからだよ。
例えば今夜のようなムシムシ湿度では汗が乾かなかったらただのムシムシスーツになる。
逆に炎天下では汗が乾くから快適だ。
回りの環境の、特に湿度次第なわけだ。
夏でと冬でも関係ない。
ミレーのドライナミックはフランスのような乾いた土地向けなのだ ミレーのドライナミックって日本企画の商品じゃなかったっけ？ 汗が飽和してTシャツ搾れるぐらいだとアミなんて役に立たないどころか、むしろ冷却妨害して熱中症になるぞ 何で汗をかくかっていうと気化熱で体を冷やすためだよ。
体から汗を奪い取るドライレイヤーはこの気化熱を妨げ、それを知らずに自身の体は延々と汗を放出することになる。その結果、夏場のドライレイヤーの脱水症状を引き起こすんだよ。 >>308
ポーラテックのドライレイヤーわろたWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW >>307
これって汗冷えするドライレイヤーって事にならないかな？
ベタつかないのが良いのならメッシュ生地のTシャツで事足りる様な気がするけど ポーラテックはフリース素材になることが多いパワーグリッドが有名だけどパワードライならジオラインより乾くよ ファイントラックって結構なお値段なんだね
クールメッシュじゃダメなん クールメッシュは親水性だから厳密にはドライではないね
でもメッシュが擬似的に同様の働きをするから似たような状態になるよ
クールメッシュの上にLWとかも全然あり 正直メッシュTシャツで事足りると思ってる人はそれで良いよ
それじゃ足りないって人が使うものだから
自分は運動強度と活動時間によって使う使わないを判断してるよ
選択肢が広がるのは良いことだよ
判断を誤らなければね ただ外からの濡れには弱い（皮膚まで濡らす）から適材適所だろうね
快適性でいったらミレー網と思ってる このクソ暑い時期に、例えドライレイヤーでも重ね着する気にはなれないわ。 濡れ冷えさせない為のドライレイヤーが一周回って冷えやすい性能にするってなんだか無駄に空回りしてるように感じるな
でも冬のミドルレイヤーみたいに汗抜けを改善する事で保温性は下がっても大幅に快適域を広げて、結構着っぱなしで行動できる様に進歩して来た面もあるし、今後の発展に期待だね >>315
下に重ね着をする時点で判断誤ってるよね FTのドライレイヤーはポリエステルだけど、あとから追加された盛夏用のはナイロンなんだよね >>319
そういうアクティビティしか経験がない奴ならそういう判断もある意味正しいよ FTのドライレイヤークール、透け感のある極薄メッシュだけど、あれを真夏に着るのはムリw
もうちょい涼しくなってからなら、なんとか この話題何回もループしてるけど結局自分の最適解は自分で見つけるしかないんよな
俺はまだ見つけれてないけどさｗ 業者は夏でもドライレイヤー売りたくて涼しいドライレイヤーって宣伝してるんだよ。 登山じゃなく街着の話で、冬にジオラインの下にアミアミは要らないよね？ あって困る物ではないが見た目が変態なのがネックなだけだ WIC.サイクル ショートソックス
クライミング アンクルソックス
夏場の普段使いはこのあたりですか？ 夏はウイックロンのサポーテックソックスよ
冬はメリノのサポーテック 網着てても汗でビシャビシャだとエアコンで汗冷えするのな…
着替えるのが正解っぽい 拭ける所は拭いてるけどそうじゃない所は衣類に吸わせてる
今回は背中だけ冷たかった
通常のジオラインに保温性がある理由が分かったかもしれない 来年の夏はクールマックスかイオンの網買おう
それぞれ使い勝手違ってきますか？
夏のインナーに1枚着るだけなんですが イオン網の上にウィックロンクールで暑くも寒くもないよ >>332
日帰りならなんでも好きなのを
数日の縦走ならメリノ一択
テント内で悶絶したり、小屋で異臭騒ぎを起こしたいなら、ウィックロンでも止めませんが 11月中旬12月からLW着て1月2月MW着て3月4月の中旬くらいまでまたLW着る完璧 着替えられる状況なら着替えるのが1番快適だよ
そうじゃない場合にその手の商品が必要になるんだから着替えられる人が無理に買う必要は無いよ MWとかって寒波来てる時はいいけど車とか乗ったら暑そうだね 大丈夫かな？ マジレスすると肌着一枚で保温力が決まるわけじゃないので
それ一枚で過ごすような季節じゃなけりゃMWだからどうとか考えるだけ無駄 >>342
ビチャビチャになるほど暑いのに重ね着してるから使い方おかしいよって言われるんだよ
アミアミ着てもベースレイヤーの処理能力は上がらないんだから https://yamap.com/magazine/36073
ここの中段
●空気の流れを作る生地の厚みが継続的な汗処理を可能にする
以下を読むと、
網自体にも汗処理能力があるので
結果ベースレイヤーの汗処理能力が落ちず
ビチャビチャになりにくく快適なのでは >>348
だからその前レスで具体例出してるだろ
例えば沢屋
外部からの濡れもあるから濡れ感無くす事は最重要と言って良いくらいだ
例えばしがないトレイルランナー
グレートレースで取り上げられるくらいの人なら休みなく丸一日でも走るだろうが、制限時間ギリギリなら休んでる時間や歩いてる時間が長い
自分はもうちょいしょぼい後者側だけど、それでも7,8時間くらいは山の中に居るから
ペースを調整出来るハイキングや1,2時間のランニングなら着ないよ
ローカットのシューズが歩きやすくて快適でもハイカットのシューズを履く考えと似てるかもね
これで分かるかな？ なんか夏の定義がよくわからんよな。必要派は夏って
言ってもそんなに暑くない場所での事を言ってるの？
３０度オーバーだと着替えても動けばすぐびしょびしょ
になると思うんだけど。高山で２０度前後って設定なん？ >>351
アミアミの機能はベースレイヤーの給水能力に依存してるんだから
ベースレイヤーが濡れてたら役にたたないだろ >>353
身体から水分離す機能は生きてるので不快感は相当に減るよ
ただし何回か言ってるけどミレーのアミはその嵩高で空気層が出来て保温効果を出しちゃうので2枚重ねが想像してる通りの暑さに繋がるから、そっちじゃないよ >>355
ベースレイヤーが乾いてるからこそ水を吸って肌離れするんだろ 汗でぬれぬれの肌に、汗吸って絞れるレベルのドライ系ウェア着てても全くドライでもないし涼しくもない
とにかく暑い。汗っかきはもうダメぽ 空調服で湿気を外に排出してるけど何着てもずっと濡れてる
高温環境に何時間もいる場合は汗からは逃げられない >>356
まずは試してみろ
自分は試した
そして実感してるよ
もちろん濡れ感はあるがびしょびしょのベースレイヤー直に着てるよりははるかに快適だと
そん時はベースからは絞らなくても滴り落ちるレベルで汗かいたなw >>359
肌離れしてるわけでもなくお前が好きな肌触りってだけじゃんそれ ベースレイヤーがだめなんじゃないの？ウイックロンクールだったら
そんなに濡れ感ないけどな、綿のＴシャツとかだと引っ付いて不快だけど。 使ってるのはキャプリーンだよ
ドライレイヤーはフラッドラッシュスキン
両方とも一世代前のだけど
フラッドラッシュスキンはB地区に厳しいから使いたくはないんだけどw
絆創膏でとりあえず凌いでる… 別にキャプリーンは速乾性重視のインナーじゃないだろ。帰れ帰れ。 数年前から夏の上はキャプリーンクールデイリー、これ一枚。なんという快適さw
ジオライン(夏に)とウィックロンの出番が無くなったわ。 ご当地限定ウイックロンT集めてるから、
それ1枚でOKだわ ジオラインクールメッシュトランクスって快適？
普段のスーツ用のパンツとして使いたいんだよな >>369
ムレないよ
自転車とかに乗るなら耐久性に不安あり乗らないなら全然行ける 普通のジオラインの下にジオラインクールメッシュってありかな、冬の話だけども 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している モンベルのハイドレーションタンク買うなよ
ロックが小さすぎてなんかにあたって外れることが多い
知らずにこぼして水それだけしかなかったから青くなったことある トレランやるやつ以外いらんぞあんなの
準備も手入れも面倒だし500のペット複数持ってった方が便利 >>379
トレランしない人からしたらそんなイメージなのかもしれんが
実際はトレランやってる層でハイドレーションは少数派。
理由はトレランやってる面々はレース参加人口もそれなりにいるので
レース中のエイドでの給水(自分の水筒へ飲料の移し替え)が
ハイドレーションのリザーバーだとクソ手間で使う人がほぼいない。
なので普段の練習やトレラン山行でもスクイズボトルやフラスクボトルや市販のペットボトル使ってる割合が多い 残りの水の量どのくらいか目視出来ないから使わなくなって冷凍庫の中にずっとほったらかしてあるわ
ハイドレ ハイドレーションじゃ飲んだ量わからんと思ってずっと使ってなかったんだけど水筒に移せばいい事知ってからハイドレーション+水筒派 ずっとハイドレ派だけどソフトフラスクも有りかと思い始めた >>376
あるよ
アルパインパック30に内蔵出来て飲み口のホルダーがチェストサポートに付いてるから検討中 タンクじゃなくてトレールウォーターパックじゃないのそれ モンベルとSOURCEのハイドレーションシステム使ってるけど
ロックが外れたことなんかないんだけどタンクってなんのことだろうか ハイドレはザック降ろさなくてすむのと、重量バランスが良くなるのがメリット 俺もソフトフラスクは悪くないなと思ったことあるけど
値段調べて高すぎてダメだなこれってなったｗ ハイドレーション用のクリングパック2.5のカテゴリ
農林漁業/野外作業 >
水分補給アイテム
なんだな
あとあれだな、高速道路でオレンジの服の空調服着てる人や、とにかく空調服着てる様な作業してる人たちにオススメしたいな >>389
サロモンの型落ちソフトフラスク付ベストをアウトレットで5千円でゲット
2つソフトフラスク付いてたけど使用10回いかずに2つとも溶着取れて水漏れw
でも2回とも新品交換対応してもらった
ちなみに正規価格だとソフトフラスク1 個で3千円からするね 俺は結局ショルダーベルトにペットボトルつけるスタイルに落ち着いたわ >>388
俺はザック降ろしたくて仕方ないけどな
背負ったまま座りたくねえわ >>394
休憩ではなくて行動中に水分取りたくなった時の話やで？ >>395
行動中にザック降ろさないと取れないとこにペットボトルをしまってることなんてあんの？
ちょっとそれは思いつかなかったわすまん ハイドレーションまだ使ってるわ キャメルバックの3Lのやつ
もともとはマウンテンバイクで山を長距離走るときに使ってたんだけど登山でも使うようになった
胸元にボトル着けたくないとか、ペットボトルはキャップの開け閉めが面倒なのでハイドレーションを好んで使ってるけど、行動中は飲んだ量がわからないので全般に飲む量が少なくなりがち
流量メーターも買ってみたけど1度も使ってない >>243
胸ポケットにフラスク超便利じゃん
と思っていたけど
胸ポケットに行動食詰め込んでハイドレのが強いかもしれない 特殊部隊の予備マグよろしくペットボトルを体中にぶら下げて
残弾(水)が尽きたと見せかけて実はハイドレーションを仕込んでありました～！
ってやるとイカす、かもしれない ハイドレ使わなくなったなー。補給が面倒だから一度に満タンにする→水場はいくつもあるのに無駄に重量背負う羽目に。
Xtend混ぜるから調理用の真水を別に持たないといけなくなったりな。 ソフトフラスクは今後の100均に期待だなネタじゃなく この時期に秋冬カタログ来るが
見るだけで暑くて嫌になる なんでトレランザックのようなショルダーにボトルを収納できるようなザックが出回らないんかな？
背面にアミアミを付けましたなんてどうでもいいんだよ。 普通に考えて拡張性持たせて色々ポーチ取り替えられたりできる方がいいだろ >>407
視覚に入らないところに水のような重要なものを収納すべきはないと思う。
実際にボトル落としているやつ結構いるし。 >>409
ショルダーにつけるボトルホルダーあるじゃん？ 後付のボトルホルダーはゴミだったなショルダーの内側に出っ張りができて胸を圧迫されて最悪だった
モンベルのザックってショルダーハーネスに物付けにくいんだよ 最近のUL系のザックは底が筒状になってて
水平方向にボトルを収納できるようになってるのがある
俺の予想だとこれは流行らない
ボトル入れたまま下ろしちゃって破損とかしそう モンべラーズチェックのカンカン当たったの届いてたわ 汗っかきだけどストームクルーザーやピークドライシェルみたいなゴアテックス使用したモデルは通気性そんなにいいのかな
前者と後者で透湿性が2倍以上違うけどそんなに変わってくるかな？
そして特におしり周りが汗をかきやすくて自分が使ってる椅子は嫌なにおいがして座面も茶色く変色してて誰も座りたがらないけどゴアテックス製のズボンならそんな問題も解決するかな >>415
あくまで防水だけど透湿なだけで通気性や透湿性だけ求めるなら普通の服のがマシだよ
そんだけ汗かくなら珪藻土のチェアパッドでも使えよ ODパーカでいいのよ
6月にパチパチ言うレベルで静電気すごいけど 神社は千年以上前から麻の茎の部分、麻の繊維を扱っています。葉っぱは捨ててます。
神仏修合 神社仏閣は、数百年にわたり、大麻マリファナが無料で入手できる業界でした。
伝統的に薬物を使用している社家僧侶が存在していると考えます、
乾燥した麻の葉っぱを燃やして吸うと酔っぱらう、神社の人達は千年以上前から知ってます。それを代々 受け継いでいる人達がいます。
しかし先祖代々、大麻草で酔っぱらう事を拒否してる者もおります。
神主と住職を兼ねている所もありました。神社仏閣は薬物と隣り合わせの職種なのかも知れません。
神職は伝統的に御所に出入りしています。 話変わるけどなんか最近モンベルがいろんな自治体へ出店してるが
これはどちら側からアプローチかけてるんだろうな。
そのエリアの山小屋で話を聞いたり報道を見る限りだと
どこも施設や設備は全額自治体の負担で店舗を建設させてモンベルが出店するスキームみたいだが 餅は餅屋だし雇用の創生にもなるからいいんじゃねーの知らんけど >>421
企業の誘致なんてどこでも普通にやってることじゃね >>421
イオンタウンとかキューズモール的なのが複合施設作ってそこにモンベルが出店するって感じの事なのかな
近所にイオンタウン出来てちょっと離れたとこにもイオンタウン有るけどどちらもバーガーキング入ってる 雨具こそ冷却ファンを取り付けて空冷雨具にして欲しいわ。
低山とか特にな。 >>425
ワークマン行ってみなよ
去年の売れ残りの空調カッパが誰も買わずに値下げしてるわ 横から雨が叩きつけずに空冷が機能するなら大多数の人は傘でいいよねってなるんだわ >>429
空調服で使うバッテリーの電圧レベルなら感電しても死にゃしない 高山帯ならともかくこの季節の低山なら雨に濡れたままでいい。土砂降りならそもそも低山へ出かけんし WIC.トラベル ニットパジャマ使ってる奴いる？試してみたいんだが値段が・・・ パジャマ用途で、上がウイックロンのTシャツ、下がウィックロンのリラックスパンツ、にしたらそのままの格好でコンビニまで買い物にも行けてめちゃくちゃ便利だと思うんよね。 パジャマなんている？
俺は夏は全裸で寝てるわ
その方が気持ちいい ソフトフラスクみたいなハイドレーションボトルをダイソーで売ってるけどすごくゴム臭い
大抵の臭いでも平気な俺でも飲めないから常人では無理だわ
今は半分凍らせてトレランの時に頭にぶっかけるのに使ってる >>435
一人暮らしかどうかで変わってくるのでは >>433
寝汗すごいからウィックロン重宝してるし人によるだろ
ウールのほうが好きだけど >>439
スーパーメリノウールはパジャマで使うには体への締めつけ感があるから向いてないと思う
ワンサイズ上げてダボっと着るとかはアリだとは思うけど ゆるゆる着るならそれこそユニクロのスーパーファインメリノで良いな
寝間着にするなら縫目やタグが外側になるように裏返して 家族いるけど夏はTシャツとパンツだな
ってか山の話じゃないのか・・ 旧型の短辺入口のステラリッジ2持ってるんだけど、雨のテン泊の時にレインウェアとか下着干したい時はみなさんどうしてます？ そういえばモンベルのメリノウールを着て寝るのが一時期ミニマリストの間で流行していたな >>439
寝汗かくならなおさら綿のほうがいいじゃん 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している >>447
同じことの繰り返しは自閉症の疑いがあるので精神科受診してきたら? >>446
寝汗かくならなおさらミレーのあみあみのほうがいいじゃん 寝汗かくならエアコンかけなさい。
かけてるなら設定変えてみるとか。 >>66
こういう半袖のダウンってどういう季節にどんな感じに使うの？ 寝汗かくから山用のウェア買いにきたとか、お店の人も苦笑いしか出来ないな 寝間着にウール製品はマジで快適だぞ？
icebreakerのシャツは結構ヘビロテしてる >>453
網は寝るときに着てはいけないって公式に書いてあった気がするぞ >>456
製品に関するFAQ
肌に網の跡が残ることはありませんか？
「DRYNAMIC®MESH」アンダーウェアはフィット感を高めたメッシュ生地を使用しています。肌の弱い方や敏感な方は、まれにメッシュの跡がついたり、肌が赤くなったりすることがあります。脱ぐと自然治癒しますのでメッシュの跡や赤みは徐々にとれていきますが、長期間に渡り残る場合は医師にご相談ください。また、就寝の際は自重により長時間圧がかかるため、脱ぐことをおすすめいたします。
つまり、寝っ転がったら網の跡が付きやすい、そーゆーシチュエーションは考慮して作ってません、ってこった ウールは洗濯機使ってるの？
手洗い推奨じゃないかな
それ考えると洗濯面倒で化繊で十分 >>452
ダウンの半袖は真冬に家でずっと着てる
体幹+肩が暖まるから汗っかきで寒がりな自分には丁度いいんだよね
袖がないと家事や作業もしやすいし
フィールドだとベストのミッドレイヤーが好き >>459
いまのウールはほとんどマシンウォッシャブルでしょ
むしろ手洗いするなって取扱説明書に書いてる >>442
登山家は極限まで荷物を減らし夜はメリノウールを着て眠る。極限まで持ち物を減らしたいミニマリスト連中もメリノウールをパジャマにしたがるのは自然な流れだろう。 >>455
寝間着にアイスブレイカーとか富豪がいますね羨ましい >>463
チクチクしないやつを買えばいいんじゃね >>465
直接の肌着にするのはやめたよ
痒くならない人が羨ましい >>466
うんだからカユくならないメリノウールの肌着を買えばいいじゃん ウールはそういうもんだと思った
ドライレイヤーと組み合わせて着るよ なんだか、Macとコーラが世界一売れてるからって言い張る人と同じ雰囲気を感じるな
本人が本当に納得ならそれでいいと思うけど アウトドアブランドのメリノウールは高いので、ユニクロのウールセーターを着てます。若干チクチクするけど、肌強いので問題ない モンベルのスーパーメリノウールとユニクロのエクストラファインメリノ両方持ってるワイからのアドバイス「高くてもモンベル買っとけ、品質違いすぎる」 ワークマンのメリノウールは静電気がマジ凄い
モンベルのはカーボンが織り込んであって空気中に放電するようになってる 今まで真夏の1000m級から10月の北アまで、晴天時は基本的に行動中はウィックロン長袖1枚でやってきたが、
これをジオライン長袖（夏はクールメッシュ・10月はLW）＋ウィックロン半袖の重ね着にしたら、速乾性と体温調整の点で改善すると思う？
夏は重ね着で余計汗かいて悪化しそうなんだけどどう？。ジオラインクールメッシュやウィックロンクールライト1枚だと、下着感があったり乳首の形がわかるのが嫌なので。 ちなみに真夏でも長袖なのは虫刺され耐性に弱いからで、半袖はあり得ない選択肢で >>478
体温調整なんて寒ければ着て暑ければ脱げばいいだろ
宗教的に着替えが出来ないとかなら知らんけど ジオラインはベースレイヤーだけど、ミレーやファイントラックの網のドライレイヤーと同じ扱いで良いの？
つまりドライレイヤーは必ず上に汗を吸い上げる速乾吸水性の高いウェアが必要だけど、ジオラインも上に速乾吸水性が高いウィックロンとかがが必要か否かって事。
もし必要なら、長袖ジオラインの上から半袖ウィックロンだと、腕の部分は全くジオラインの効果が発揮しないということになるよな？ >>482
この暑いのに、なんでそんなに厚着したがるのか。 >>483
それな！w
>>482
ネタ抜きでキャプリーンクールデイリーの長袖1枚推奨、寒けりゃその上になんか着る位で十分かと。
乳首問題は周りは気にして無いから。 そうか、なんかネット見るとモンベルではベースレイヤーはジオライン一択で、ウイックロンはその上に着るもの的なサイトがいっぱいあったんで。
そもそもジオラインは脆いから、ジオライン長袖の上から半袖ウイックロンなら腕部分は藪ですぐにボロボロになりそうだしな。
従来通りベースはウイックロン長袖で。寒いときはライトシェルジャケット羽織だけにするわ。で紅葉のアルプスのテント用にウイックロン長袖の下にジオラインLWを仕込むくらいにしとくか。 >>482
ベースレイヤーはドライレイヤーと違って単独で吸汗してくれるよ
チクスケ予防ならWICの上にチョッキ着ればいいんじゃね わいは真夏ならミレーのアミアミの上にウィックロンのTシャツやな ウイックロン一枚だと汗かいた後に停滞してると冷たくなぅて寒くなるから真夏でも下にジオラインクールのノースリーブとか着てるよ 肌側ジオライン
外側ウイックロン
ってシャツ出してほしいな ウイックロンで汗冷えしたらライトシェルジャケット、それでもだめならULサーマラップをさらに着ればいいじゃんの力技でやってきた俺が原始的な気がして、ジオライン使えば快適になるんじゃないかと考えたのよ。
ミレーの網の評価も高いから考えたが、アマゾンで1点つけてる奴の書き込み見ると、着心地が悪いとかテント装備で長時間縦走すると網の跡がついて痛いとか写真付きで網跡の残る肌の写真が載せてあってどうしたもんかと思ってたのよね。 ウィックロンとかＴシャツやん、どう考えても汗びしょ
になったらひっつくと思うんだけど、なんでクールに
せんのかマジでわからん。 >>492
乳首が普通の男より明らかに大きくて「気にするな」で済まされないくらい浮くから、ゆるっとウィックロン着るか（それでも結構形がわかる）、網の上からクールとかの薄手の着るくらいしか選択肢がないのよw
肌と着心地が敏感だからミレーの網はダメそうだしね この乳首の点でキャプリーンは選択肢から早々に消えたしねw >>489
停滞中にウインドブレーカーとか羽織るほうがよさそう ファイントラックもダメなのか？俺は汗かきだからミレーのアミアミ使ってるけど、それほど汗かきじゃなければファイントラックでもいいんじゃね？ なおキャプリーンで乳首ぽっちを隠せるのはミレーだけでファイントラックだとまだ駄目だと聞いて絶望したw
>>497
汗で取れそうだし邪魔だし屈辱的だからやだw >>490
ウイックロンZEOがジオラインとウイックロンの混紡じゃなかったっけ？ ベースレイヤーとアミアミなどのドライレイヤーは役割が別やから、レイヤーシステムのおさらいしておこう
ドライ 汗を体から引き剥がして戻さない
アミアミなど
ベース 汗を吸水発散
ジオライン メリノールなど
ミドル 保温
ウィックロン ulサーマラップなど
アウト 雨風を凌ぐ
ストクルなど
ドライ、ベース、アウトは役割上それぞれ１枚のみで、気温に応じてミドルの枚数で調整
それぞれのレイヤーに透湿性のないのを着ると汗が抜けずにサウナスーツみたいになるからすべてのレイヤーに透湿性はある前提
夏の暑いときは汗冷えさせて冷却させたほうがいいこと多いからドライは不必要との結論に自分は至った。冬はドライあるとめちゃ快適 >>502
ウィックロンクールと性能差ありますか？ >>498
モデルチェンジ前のファイントラック持ってるけど結構肌には厳しいぞ
自分は肌は強いけど乳首は弱いからポッチが目立つ問題じゃなくて擦れて痛いからって理由で絆創膏貼ってる… モンベルはアルファ米の量り売りはじめてくれ
レジの横の巨大なアルファ米の米櫃から一合とか100gいくらって感じで
モンベルの小分けのアルファ米は他社より安いけどやっぱり高い
もう生米は山で炊きたくない
>>499
ロードのランニングしてる人はオスメス関係なく乳首パッドや絆創膏すんの常識なんだけどな
汗や雨でドライ系のシャツが濡れた状態で走ると擦れて乳首出血して激痛だから わざわざ出先で米なんて炊く必要ないのになんで炊くんだろうな
代用品なんて色々あるだろうに 東南アジアのゲリラ兵は前線に鍋持参して米炊いて食うって昔聞いたよ
金持ち先進国の軍隊のような小洒落た食料なんぞ出る訳ないと 元自衛隊芸人はいーでお馴染みやす子
有吉クイズって番組で飯盒炊爨
自衛隊は焚き火しないです煙で相手に見つかるのでレーションって携帯食です、はいー
なので火起しは初めて、米炊きも初めて
でも、自衛隊で聞いた缶詰めを開けるのに道具無しで石に擦り付けて蓋開けるってサバイバル術初見でちゃんと開けてた、はいー そういやロシア軍のレーションは湯せん必須だから、焚火の煙で部隊の位置特定されて、ピンポイントで殲滅されてたとか聞いたな…開戦初期 >>518
俺は「家では炊く必要がある」とも言ってないから
あなたが何が言いたいのかわからない >>519
「わざわざ出先で」って条件限定しといて？ >>522
わざわざ出先で米炊く必要は無いけど家で日常的に炊くのは何もおかしくないし非合理的ってわけでもないよね？
ここまではわかるか？
じゃあ家で炊く「必要はあるのか」というと炊く「必要は無い」よね？俺も「必要がある」とは言ってない
言葉尻捉えて揚げ足取ろうとしたやつが失敗したってだけのことだ >>523
家で米炊かなくていいのにわざわざ炊くなんて非合理じゃん
どこに合理性があんの？ >>524
広く普及してる種類の主食を選ぶことには合理性があると思うよ
それとも炊く手間がかかるものを選ぶのが非合理だとあなたが思ってるとか？
俺の基準では家で炊くのは合理的だが
出先で炊くのはあまり合理的では無いという考え、
つまり炊く手間を状況によってどうか考えるかの程度問題なわけだ
あなたは家でも出先でも全く米を炊かないって考え方ってことでいいのか？
違うってならそれこそ何が言いたいのかわからないぞｗ >>525
> 広く普及してる種類の主食を選ぶことには合理性があると思うよ
> それとも炊く手間がかかるものを選ぶのが非合理だとあなたが思ってるとか？
ご飯を食うことの合理性の話じゃなくて「炊く」ことの合理性の話でしょ？
> 俺の基準では家で炊くのは合理的だが
> 出先で炊くのはあまり合理的では無いという考え、
> つまり炊く手間を状況によってどうか考えるかの程度問題なわけだ
要するにお前の匙加減で合理性をはんだんしてるだけってことでしょ？
> あなたは家でも出先でも全く米を炊かないって考え方ってことでいいのか？
> 違うってならそれこそ何が言いたいのかわからないぞｗ
俺は非合理でもご飯炊いて食うけどどんな解釈してんのよ >>526
そう判断してご飯炊いてる人が>>524を指摘してくるかねえ普通
俺の>>523の1行目をわざわざ否定しる形で。なんか屁理屈こいてないか
俺は自分のスタンスは言ったしそれがおかしいとか思うならそれを指摘してくれよ
さっきから言葉尻捉えて揚げ足取ろうとするやつしか居なくて困惑してるわ
エラそうでムカつくんだよとか言われたほうがまだ納得感あるわ まあ
好きなもの食ってくれ
食事ができるまでの道のりは違えど
腹が満たされればそれでいい 朝早くから詰まらんレスバトルしてるなら、近所を散歩でもしたほうが有意義だと思うぞ ご飯が炊ける炊飯袋ってのが100均にあるけどお勧めだよ
ご飯炊いた後の鍋の掃除とか楽になる >>533
チョッとググったが防災グッズにかなり適してるね 災害用にはレトルトおかゆおすすめ
温める必要もないし食器も要らんぞ
賞味期限はそんなに長くないけどローリングストックも無理なくできる 輸入もののリゾットは小分けにしてよく持ってく
ポルチーニとドライトマトうまー カレー飯シリーズをジップロックで持っていくのも有り 数十年間モンベルをカナダかスイスかアメリカのメーカーだと思って居ました。
驚きました。 大阪のおっさんがスイスの山登ってたら突然キレて作ったのがモンベルや モンベル（1975）の由来は、
ガンダムに出て来るロンドベル（1988年）からでは無くて、
おフランス語のmont（山）belle（美しい）
〜試験に出るモンベル100の質問」より抜粋 去年買ったパウダーグライド27500円だったのに今は34100円か
値上がり半端ないな 外国ブランドとか値上がりエグいので、まだモンベルは良心的な方だと思うが スーツの上に羽織ろうとするとパーマライトもフラットアイアンも無理なんだよな
スーツの上に羽織ろうと思うとコロラドパーカかアスペンパーカになってしまう
しかもアスペンはついにカタログ落ちしてしまった
パーマライトもフラットアイアンもインナーシャツの上に着るとちょうど良いんだよな プロ野球、日本に来る外国人スポーツ選手が、ドーピングするので薬物を使用するケースがあります。
薬物を使用した直後は酩酊で、エロか凶暴になります、
このときに、「ご一緒に女はいかがですか」と始まったのが野球バイト業者、昭和からあります、
野球バイト業者では、働いている女は生活保護受給者であることが多いです。ふるさとから人を呼び寄せている、
ネットを見ていると気がつくかも知れません、この野球バイト業者の住人と思われる書き込みが多い場所がある。 >>544
スイスのアイガー北壁登った頃は若者だったよ。 山道具屋に行ったら２０％引きとか３０％引きがたくさんあった
でも、値段確認すると定価が値上げされてて、おそらく値上げ前の在庫品をセールみたいに表示して売ってるんだと思う >>557
スペリオダウンのラウンドネックジャケット買ったわ ハードシェルパンツを買いたいが、今期のアルパインパンツはまだ店頭に出てこないなあ
モデルチェンジは…無いよな 高級ブランド マンベル
もう全身マンベルでガチガチに固めてても恥ずかしくない時代が来たな 今年は行動食しか買ってないな
ジェルとか餅とか羊羹とか尾西とかポイント付くからモンベルで買ってしまう https://www.lenorjapan.jp/ja-jp/fabric-softener/lenor-cool-refresh
煮沸の話があったから 煮沸レベルのレノア抗菌消臭ビーズをまた買ってきた どうだろか
やっぱりほんとの煮沸とか日干しにはかなわんだろうけど 街での普段履き用にサニーサイドパンツを愛用してたんだが
廃番になったのね。店員さんに聞いたらサウスリムパンツを
勧められたが足が太いから細身のは動き辛いんだよなー。 自分はサニーサイドとサウスリム両方持ってるけど変わらんぞ
サウスリムの方がポケット多くて便利 サウスリムは旧型を持ってるけどシルエットは「リラックス」だったような
今は「レギュラー」っていう表記になってるね
俺もウエストの割に太ももが太いから細身のパンツは避けてるけどサウスリムは全く問題ない
つい先日サウスリムのライトを買い足した もしかして、サウ・スリム・パンツって思ってるかな？
South Rim Pantsだからスリムでも何でもないよ 近所のモンベルにマウンテンクルーザー600のレザーがあったから試着してみたところ、
今使ってるファブリックのワオナブーツに比べて柔らかく包みこまれる感じで好印象だったけど、
逆に柔らかすぎて長時間歩くと筋肉に余計な負担がかかって疲れるってこともあるんだろうか
レザーブーツ使ってる人いたら感想聞かせてください U.Lじゃないトラベルダウン ハーフコートって完全新作かな?? モンベルに限らないけどソフトシェルっていつどんな時に使うのかな？あまりメリットを見いだせない アウターかつ行動着として使う
停滞時の保温着にはならんだろう 冬山は快晴でも風の有無で着る物変わるから面倒くさい ソフトシェルはマイナス二桁レベルのドライな環境でこそ真価を発揮するから日本だとなかなか使い道が無い
もちろん日本でも使えなくはないけど >>478
ジオラインLWの長袖にユニクロのドライEXのポロシャツ、Tシャツで春夏はずっとやってるよ。
夏はジオラインの黒は避けた方が良いと思う。
ジオラインクールメッシュの方が良いかもしれないけど、透けて日焼けしないか心配なのでLWにした。 ステンレスメッシュスクリーンがアウトレットになってたから買ったんだが、これダメだな
ヘルメットに着けて使ったが無いよりマシな程度で日焼けするわ クラッグジャケット+ジオラインＬＷ
気温５度以下で雪有る時ぐらいから着てるな。
基本脱いだりしない、稜線出る前にハードシェル
着る。フリース着るのと変わらんと思うよ。 ジオラインmwって3シーズン寝巻に使えますか？
どっかのブログ見た限りだと行動着としての性能に重きをおいてるみたいですが ソフトシェルなんて暑すぎて着てられんよ
ロッシュ上下あるけど冬でも暑い、あんなの行動着とか言ってるやつは低体温症なのか 使えるやろうけど、肌ざわりとか考えるとウールとかシルクの方が良さげ 肌着の上にフリース着て雪が降ったり寒かったらハードシェル着て終わりだなあ。 ソフトシェルにもいろいろあるけど一番暑いの上下で買って何処行くつもりやったのか聞いてみたいわ。フリースの一番暑いの買って全然使えんって言ってるのと同じ。 -15℃ぐらいでもベースレイヤーとハードシェルしか着ないからフリースとかアクティブインサレーションって行き帰りの車でしか着たこと無い ベースレイヤーが何かによってただ寒さに強い人かどうかって事に
なるんだけど、ベースは何なん？
厚さもだよ。後
白人は寒さに強いらしい、ロシア人？ ライトシェルジャケット/パーカは普通によく使うけど
ここでいうソフトシェルはあのジャージとかウェットスーツみたいな生地のやつか クラッグとノマドは訳わからんくらい毛玉つくのがマイナス
ODパーカの春でも意味わからんくらい静電気くるのもそうだけど安いからしゃーなしなのかなあ お前ら新作のスノーシューとワカン買っておけ
すぐ売り切れるぞ >>596
一昨年は売り切れ続出だったけど去年は結構在庫あった
コロナも落ち着いたのと欲しい人にはキャンプやスノーハイクの道具が行き渡ったんだと思う
買い換え需要は数年後だろう スパッツ付けるの面倒くさいから、今年はアルパインパンツ買う。 アルパインスノーシュー、安くていいけど裏の歯がモリブデン鋼って錆びないかな？
アトラスの方はアルミだからこっちがいいのかな 包丁と同じ素材と考えたら普通に水気切って保管しておけばそうそう錆なさそう クロモリだったらヤスリで錆落としてシリコンオイル塗っとけばいい クールライトTとクールTってジオライン特有で臭くなる？
クールライトTは防臭効果あるみたいだけど、どうなんだろう？ >>605
臭いだけでいうなら、ウィックロン系はどれも地雷
おとなしくポリジンのを買うべき ウィックロンは秋冬のインナーにも使えると思っていたが防臭機能なくに応じてなら嫌だな >>600
アイゼンと同じ扱いでいいんだから、そこまで面倒じゃないだろう。
アルミより鉄の方が硬い雪面には有効だ。 >>609
爪が必要なアイスバーンはスノーシュー履かないだろ
沈んで浮力が欲しいからスノーシュー
全く沈まないアイスバーンならアイゼンに履き替えるわ 今年から メリノウール エクスペディション ソックス を部屋でスリッパ代わりに使おうかと思ってる 雪山なんか行かないくせに
いつかは雪山登山の収集おじさんにポチられたねw >>615
レンジ MTN 22とポールセットのリミテッドエディションは若干在庫あったけど他は入荷時期未定
石井スポーツ（ヨドバシ）だとMSRもTSLも普通に買えるしamazonならtubbsもある 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 店舗で聞いたらスノーシューの入荷は12月下旬だって この間、奈良に行ったんだけど
普通の街中でモンベル率が高いので
流石にお膝元だと思った >>621
奈良で人に遭うことなんてあるか？
尻尾はえてなかった？ 会長の奥さんも毎日登る金剛山が関西では人気の山なんよね。
モンベルルームも登山口にある。
https://montbell.matsumasa.org/ 今日はウイックロンクールライトで爽やかに過ごせた🤗 パウダーグライドパーカで質問です。
エマールで洗濯機で手洗いモードしたあと、
陰干しで撥水性能って落ちませんか？
ニクワックスは持ってますけど面倒くさくてつこてません 商品名を出す意味の無い質問だな
陰干しじゃなくてコインランドリー行け モンベルはいい加減クラッグステッパー復活させろ
ストック含めて3足買うから ストームクルーザーを買ったら乳首が立っているのが目立って気になります。
もっとデニールが大きくて同じくらいの透湿性能があるのは何でしょう？ タグに乾燥機禁止と陰干しマークがあったのですが。。。
ニクワックスで洗って撥水剤使って、
陰干しして乾燥させ、その後あて布アイロンがモアベターですか?
面倒くさいです。
みんなどのへんまでやってますか? >>636
それはタンブラー乾燥機だろ？
タンブラーじゃない乾燥機でやれば コロナの除湿機（コンプレッサー式なので、夏場は閉め切った狭い部屋だと４3度くらいになります）
使いましたが、
「タンブラーじゃない乾燥機」って一般家庭だと浴室乾燥機のことでしょうか？
所で、先程、上記のように乾燥後、当て布しつつ低温アイロンかけたら、
エマール洗いだけなのに、かなり撥水するようになりました。 アルパインスノーシュー、遅延で来年1月中旬に延期だって連絡きた 俺には来てないな(9/4予約)
人によって納期が違うのかな ジオラインが登山業界で人気なように釣り業界ではスーパーメリノウールが人気なんだよな
用途としては完全に合ってるなと思うw >>642
そりゃ、全部いっぺんに製品ができるわけじゃないんだから、100個単位とかで先着順に管理してるんじゃね？ 最近何も買ってなかったので会員を中断した
ゴールドまで行ったけどプラチナまでは行けなかった 北欧とかでオーロラ鑑賞なんかも汗かかないからメリノウールなんだろな EXPで ウォーキングはメリノでマラソンはジオライン
って話になってくるよね 汗っかきはオーロラ鑑賞もジオラインEXP？
-20℃〜-30℃みたいだけど この時期になると毎年ULサーマラップパンツを買おうか悩む
そして悩んでる間に黒が売り切れて毎年買わずじまい 吉田のモンベル初めて行ったがゆるキャンのゆの字も無かったのは好感が持てた >>655
無くて間に合ってるなら要らないんじゃね？ 公式通販サイトとネットショップがほぼ同じ値段なので
公式で買っているのですが、実店舗の値段はどうなんですか？
距離的にレイクタウンしか行けそうにないので、、、 >>660
自宅最寄り駅に最近まで関東最大店舗があるんだけどネットに出てないアウトレット品見つけると買いたくなっちゃうw >>662
サブ3.5に47秒足りないけど撥水インナー着るよ
前半は滴る程汗だくだけど後半は汗が出なくなったりとかする… 大会はナンバーカードつけるから冬でも重ね着はしない マラソンは走りっぱなしなのだから薄ければ薄いほど良いでしょ。元々裸でやる競技だからな。
前後の汗冷えが心配ならウルトラブックライトシェルを用意しておけば良い。 >>665
そのレベルなら最初からノースリーブ、ランシャツをお勧めする。
前半の汗だくが無ければ、きっとサブ3.5は余裕。 >>669
会社から大会用Tシャツを配られるもんで…
それを着てると沿道からかなりの声援貰えるし、年1その大会だけ会社の人がかなり参加するので…えぇ、社畜ですともw >>670
それは仕方が無いw
では、自身で袖を破いちゃえ😆 地味に今期新作のウインターキャスティングパーカが化繊中綿シリーズで最強防寒力ウェアになるのか >>672
着ないと前半でお腹冷やしてトイレ経由になってしまいます
出走前は起き次第、駅に着いてすぐ、出走前と3回くらいトイレに行くのとセットです ODパーカとウィンドブラストパーカとライトシェルパーカ持ってたらフエゴパーカってキャンプでもしない限り使うタイミングないよね？ >>677
持ってるが完全に焚き火用だぞ
保温性はないしゴワゴワして着心地悪いよ マラソンにしても登山にしても開始前はウンコとの戦いなのな。
途中で便意がきたら全てぶち壊わすからな。 >>680
どっちも事前に浣腸して出してからすれば良いだろ >>684
一人参加だと脱いだそれを手渡す人がいないからスタートのギリまでスタート場所まで行かないようにしてるわ
雨の日は寒い日はコンビニカッパとかでスタート前に防寒してる人とかいるけど
脱いだらそれをその場に捨てていく人も多くて問題になってる
エイドで給水コップを他のコップ倒しながら受け取って
更にコップをゴミ箱へ入れず路上へ捨てるような
自分のことしか考えられないような類の参加者と同じのがいるからね 腹巻きって邪魔、背中はいいからお腹だけ温めたい。
金太郎の腹掛けみたいなのジオラインで出してくれ。 ダイヤモンド会員のポイントはいっそ10％にすればいいのに・・ 今日ふとこんな夢を見ました。
モンタベア君にベーコン乗せ食パンを作ってもらったのですが、食べる前に襲われて痛みはないのにすごい怪我でした。
僕がモンタベア君を買わないから天罰が当たったのかな。 年会費1500円、年会費継続500ポイント付加、ゴールド会員で買い物ごとに7％ポイント付加なので、年間15000円以上使ってようやくポイント付加で得するんだけど、
たぶん平均年間1万5千円も使ってないな 最近両親へのプレゼントにモンベル製品贈ってる
自分ちだけじゃなく実家に送るんでも送料無料になるのは大きいし年配向けのデザインだしw 会員特典も結構使える。
ロープウェイ代とか麓の温泉とか山小屋とか色んな所が割引になったりする。 100万も払った自覚はないのだが
確かに子供がいると毎年のように買わねばならなくなるな・・ 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している まあ、そんな人いっぱいいると思うが
というか、山で出会った人の服装とかいちいち気にする？ぶっちゃけどうでもいいわー 山行ったことないけど行ったらめっちゃ気になると思うわ
インナー何着てます？とか聞いてしまいそう モンベルには化繊綿ベストで襟なしって無いんだな…重ね着に便利なんだが
ダウンにはあるんだから、ULサーマラップにもラウンドネック設定してくれー 真夏のトップスって何が最高なんだろう
今日はミレーのメッシュにミレーのポーラテックパワードライのジップネック長袖(モンベルのクールと同等)
鉄板的というか悪くはなかった
もっといい組み合わせないかな
メッシュはなんかあったかいんだよな
メッシュより、アンダーアーマーのコンプレッションのほうが拡散してくれるしいいのかなと思ったりした >>706
わかる
なんかあったかいんだよな
ベテランは何着てるんだろと思うわ
ドライウェア無いと汗でびちゃびちゃなるしな ３０００ｍ級なら真夏でもあみあみは選択肢だと思うが 風があればあみあみ着てるほうが涼しくね？
無風なら暑い あみあみは空気の層が出来るから保温性高いよな
冬山で着てると実感する
夏山で着ると確かに暑いけど、汗っかきだから着ないとTシャツがベッタベタに張り付いて不快だし、稜線で風に当たると一瞬で体温奪われる
暑さと快適さを天秤にかけて夏もあみあみ着てるわ 俺はアミアミを着るようになってから
汗疹が出なくなったので夏でもアミアミ ミレー網はちょっとゴワつくよな
夏はファイントラックのドライレイヤークールを使ってるわ、極薄メッシュ。それでも気温30度とかだと暑くて着れたもんじゃないけどw 暑い時期に理屈をこねて重ね着するのはどうかと思うのよね。 >>714
上の人達は理屈じゃなくて経験の上で自分にとってより良い方を選択してるだけ 正直なところ真夏は、何でもいい化繊100%のTシャツを素肌に着て
汗でドボドボになったら着替えるのが一番かなと最近思ってる。 >>719
それで良いと思う
ゼロレイヤとかドライレイヤとかメーカーに踊らされ杉 汗っかきですぐに飽和して行動止めない限り乾かないから何着ても変わらんのよ モンベルにはないんだけど、時々岩にスネをぶつけて痛ー！ってなることがあるから、予防にシンガードみたいなのつけたいんだけど、サッカーみたいなな大袈裟なものじゃなくて、ソフトな感触で登山靴下の中におさまるような簡易的なものってらあるかな？
調べると意外と引っかからないから登山をする人はシンガードはしないのかなーと思って。 汗っかきだから何着てもビショビショ&すぐには乾かない→着替えがベストだが何着も持っていきたくない→濡れたTシャツが身体に張り付くのがとにかく嫌だから少しでも軽減してくれるもの→夏だと少し暑いけどアミアミ→ミレーはサイズ的に窮屈だったのでちょうど良いサイズ感のイオンアミアミ
俺はこの流れ より良い解決策があれば試してみたい >>722
歩き方を見直さないとそのうち大怪我するで >>723
なるほどなー、
夏山はキャプリーンクールデイリー着てる。休憩中に背中部分を指で引っ張ってパタパタするだけで大体乾くけど、汗かき等の生理的な問題は難しいかもね。 夏はミレー網、冬はTSドライブロックフリースを着てる
TSドライシリーズは安いけど割と汗抜けいいよ >>725
山に限らず都内で汗止まらん
キャプリーンとか張り付きすぎる身からしたら羨ましい
ジオメッシュ+化繊でも全く乾かんから
着心地の為、lw着てる始末 夏にジオラインLW着るのは地獄だろ
糞暑いのに保温性があるもん着てどうすんのよ WIC単独が一番快適なのにアミアミ信者とジオ信者はなぜかつらい思いしてでも重ね着したがる >>725
キャプリーンデイリーは乾くまで一晩かかる
キャプリーンならライトウェイトがモンベルクールと同等
まあそれでも張りつくからドライウェア必要ってことでアミアミなんだよな パタゴニアなら最近はリッジフローという部分的に穴が開いて通気性に優れたものも出している
他のスポーツメーカーでも出してるけどね
しかし、炎天下の山となるとゴミ入ってきたり紫外線で焼けるから長袖なんだよな >>733
汗スレでメッシュ着ないでlw勧めてるから
何だそりゃと思ったけど
病的な汗かきエリート達にはどうせ止まらないなら
lwの汗吸い量と肌触りを優先という
確かにメッシュじゃ吸いきれず背中から汗流れまくり
アンダーとパンツも大惨事ってなりやすい なんだ病的な汗かきエリートってw
30度超えが当たり前の上に湿度もある日本では汗かくだろ
体は体温の上昇を食い止めるたまに水分を排出する機能が備わっていて、それが正常に作動する
30度超えで湿度のある日本の夏はウェアを選ぶってのは当然の流れだよ
夏が価格になるほど、これからも夏用ウェアは売り上げ右肩上がりだろう >>738
発汗に関し一年中異常な汗に困ってる人達と僅かにいて
モンベルはじめ山ウェア機能チェック
色んな通院、投薬含め試行錯誤してる
自身酷くなるまでは、一般的な知識で当たり前って思ったけど
当事者になると職を変えるレベルになった
スレチなるからこれで最後にするわ。すまんかった なるほど、シンガードか。
春に野焼きされたとこ歩き回るときに焼け残った笹が刺さりまくって
毎年スネに傷持つ男になる俺には良いアイテムかもしれん。 >>733
馬鹿発見。
古代ギリシャでマラソンでもしてろ >>739
いや、別にいいよ
むしろ異常に汗かくほうがウェアレビューの参考になるよ
異常に汗かく人でも対応できるウェアなら、35度超えの狂った夏も乗り切れるウェアを見つけやすくなる モンベルは気違いじみた軽量化するから好き
でも、お気に入りはすぐ廃盤
バーサライトザック４０リットル、マウンテンパンツ３８０ｇ、シュラフカバー１８０ｇなどなど
８００ｇくらいの軽量シェルターを出したのもモンベルが最初でしょ（これは継続） バーサライトザックは５０リットルだった
４０以下は販売継続 空調服うるさいんだよ
ドローンでも飛んできたのかと思う 昨日定時後に皇居2週してきたよ
TNFのランTにパタのストライダープロパンツなのでモンベル製品使ってないけど…
そこそこのペースで走ったのでやはりラスト半周くらいでお腹が汗冷え、捲って腹出しで走ってたわw
終わってランステのシャワー待ちで身体はクールダウン出来てたけどウェアから滴る汗で床に水溜り出来そうなくらい
対策無しの軽装だとやっぱりダメだと思った1日でした…女子いっぱいで目の保養になったしその後はドイツ居酒屋で乾杯したので楽しかったけどw -30℃が気温でなのか風込みの体感温度なのかで変わってきそう >>755
盆に涸沢にテントを担いて登っただけだよ。
つま先に穴が空いたw
(´ω｀) >>722
サッカー用でも軽くてソフトなシンガードあるよ 足が臭い人は風呂上がりでも臭い
自分で確認する限り無臭だけど 指の汗でキーボードの文字が消えるタイプの人やろな。 ウイックロンの違いがよくわかってないんですけど
春秋ウイックロン、夏クール、冬ZEOみたいな分け方で合ってます？ ノースフェイスすぐ穴あいたからモンベル買ってみたんだけど（まだ使ってない）
耐久性ないと嫌だなあ モンベルの靴下、丈夫だと思うけどな。爪切ったあとちゃんと爪の角丸めてるか？ >>764
タイトめに着て肌触りサラサラなのがクールで
作業服の下に着たりジョギングとかの運動用
無印はいわゆるＴシャツで夏もこれ
ZEOは厚手で基本的にはミドルレイヤーとして使う感じ >>767
ありがとう。時期というより用途別なんですね ウィクロンは汗かくと臭くなるから
スーパーメリノウールを俺はオススメするわ 臭うのは身体のせい。
服のせいではない。
ボディソープをデ・オウ 薬用クレンジングウォッシュに変えたら臭わなくなった 脇汗だけ臭いタイプだからデュオナチュレしたら無臭になったよ
汗は人によるやろから色々試してみるがよろし 洗濯物の臭い、
洗剤の他に酸素系漂白剤も入れなさい。
大体これで解決する。
それでも臭うなら干すまでの過程、干し方が悪い。 便器の黄ばみみたいなもんが脇とか汗の出る所に出来てる奴は全身が臭い
つまりその黄ばみを落とさない限り延々と臭い
そして便器の黄ばみは落ちにくい >>770
日帰りならそうだろうね
数日山にこもって無臭の奴がいてたまるかっての トレッキング用は分厚いから問題ないけどトラベル用は結構早く穴が開くな >>769
メリノのWICだと比較対象がおかしいのわかるじゃん？ >>766
俺の爪は特徴的な巻き爪なんだよw
でもおかしいなぁ他のメーカーの靴下を
何回も履いてるけどまだ穴が空いてない。
(ﾟ∀ﾟ) >>780
セックスする時に手こずるけどベルトとして最薄で邪魔にならないし緩まないし一生使えそうなくらい頑丈。俺はセックスすることないけど いや、うんち漏れそうなときとかな(*´ω｀*)
さらに手が冷たくなってたら外せないような？ モンベルのトレッキング用の靴下５足で合計１２万メートルくらい登ってるけど一個も穴あいてないぞ あれ？ストライダーパンツって無くなっちゃったのか
立体裁断で良かったのに後継品はあるのかな・・ ５本指のランニング用使ってるが丈夫だよ
２足ローテで回して１３ヶ月目に穴が空いてリピ買いした
参考までにこのくらい使ってた
春夏秋は月３００～４００ｋｍ累積標高４０００～８０００ｍ
冬は月１５０ｋｍ累積標高２０００～４０００ｍ 軽くて外しやすくて洗いやすい ナイロン素材がいいな(*´ω｀*)、、、
上のモンベルはちと 外しづらいやろ 上で書いた襟なし化繊綿ベスト、結局スタティックのアドリフトベストを買った。通気性最高でほどほどに暖かい、いい買い物をした 外しやすいベルトか
基本、ボトムスにウェビングベルトが付いてるやつが一番いい
モンベルのトレッキングパンツも基本付いてる
それ以外でってなるとゲバルトのゴムベルトのやつが楽なんじゃねぇかな
まあ、トレッキングパンツなら基本ウェビングベルト付いてるから一番楽 まああとベルトならアークテリクスもいいよって聞くよな
ここのYouTubeでも推してるな、使ったことないけどアウトドアメーカーの方がギアとして機能的でタフな気がするわ
https://youtu.be/GxyPjOZIAvM?si=5rHWC6-YtEvnB8F4 モンベルのウール靴下は、長く履いてると靴脱いだときに、靴の中に生地が残るから、ウィックロン靴下と比べて生地が摩擦に弱いのは間違いない
同じウール靴下でも、スマートウールやアイスブレーカーでは、モンベルほど靴下の生地が靴に残ることはないし、安いとはいえ耐久性に疑問が残る
ウール靴下は他社の定番買ったほうが結果的にはお得かもしれん どうも
後付ベルトがほしいです(*´ω｀*)
外しやすさ考えるとアークテリクスみたいなタイプはやりづらいかもしれないですね
漏らせないので 何でも頑丈なのがすぎ
800ゲットなら心願成就ッ！せいやッ！ こんなにも些細な判断出来ないバカが山来てると思うと怖いねw っで、で、ベースレイヤーってどれええの？
モンベルウィックロンクールも好みだけど、ファイントラックのベースレイヤーも評判いいんだよな 好きなの使ってりゃいいよ
ウィックロンクールってベースレイヤーじゃないけど >>785
なくなったみたいだよね。ちょっと股上が浅くてストレートなラインが好きだったのに残念。
後継は見当たらないよね。 9月入ってちょい涼しくなってからは、ノースのエクスペディションドライドットばっかり使ってるわ ストレッチショートスパッツ使ってる人いない？
筋力補強用にプッレションタイツ履いてるから、登山靴への小石と朝露の浸水を防ぐためにゴアの古いロングスパッツをはいてるけど、暑いし蒸れてかなわん。
ストレッチショートスパッツは通気性があって蒸れにくくて撥水性があるとうたってるが、撥水性の実力を知りたい。草にびっしょりついた朝露大丈夫なのか？
さすがにちょっとした沢でのくるぶし上までの水は防げないよね？ゴアのロングなら防げてたんだが >>811
訂正
プッレションタイツ→コンプレッション TSドライのWARMってドライドットのパチモンなのかな？
ドライドットは気軽に試せない値段だから安いので試してみたい >>813
ドライドットのパチモンは、ワークマンの「アクティブインナー半袖シャツ」
半袖だけど、素材と原理はほぼ同じと思われ >>815
パッケージまで似てるの草
ありがとう試してくるよ ノースフェイスオタクの私でさえインナーはモンベル
水筒もモンベルw >>817
そんなあなたもいつの間にか気がついた時には装備の全てがモンベルになってるんです マンベル製品結構買ったけど結局今も使ってるのはアルペインサーモボトルだけやで >>818
フェールラーベンのボトムスにしたりBDのクライミング装備にしたりしてなんとか凌いでいる
まぁ9割モンベルなんですけどね >>822
俺もだ。その2つはモンベルからは選べない。あっ、ショルダーハーネスに付けてるポーチも違うな、これもモンベルでは自分の使い勝手に合うのがなかった。 クルクルパッチンのザックとトレイルグリッパー有能だろうが！ 靴は足型に合うかどうかが最重要だから他人に特定メーカーを勧める事はないが
自分はトレイルグリッパー経験してからビブラムソウルに戻れなくなったわ ワシもトレールグリッパー好き
足型がモンベルに合ってお安く買えたから満足度高いわ 靴は自分の足に合うかどうか？が何より重要なので、ブランドで選ばない方がいいよな
自分の場合、トレッキング系は合うのだが、トレラン系が合わないんだよなー。トレイルグリッパーは滑りにくくていいよな こうたろチャンネル
50人に聞きましたお気に入りのモンベルアイテム
面白かった モンベル！
モンベラ！
モンベロ！
はやくモンベラーになりたーい！！ そのダサい色使いの中にはアルピニストの血が隠されている的な 靴はモンベル高いじゃん
自分はキャラバンの安売り7998円だよ
雨用の普段靴はマンベルのアウトレットだが・・ mont-bellのBoa登山靴は良いけどな。
コレを履いちゃうと他が履けなくなる。
とにかく脱着が楽すぎる。 それモンベルが良いんじゃなくてBOAシステムが良いってだけじゃん
各種メーカー出してるで >>836
他のは履いたことないけど、モンベルのは足首と甲にBOAが2箇所あって絶妙な締め具合なんよ。
んで、繰り返しになるが脱着が楽ちん。 BOAは破損（ワイヤー切れ）のトラブルをそこそこ見かけるからなぁ。
靴紐は切れたときに予備に変えるのも簡単だし、なんなら切れた長い方だけで届く範囲で結んで歩けないことはない。 >>837
アルトラのモンブランとかもそうだから
要はモンベルの靴じゃなくてBOAがいいねって話なんじゃね >>839
それってトレランシューズじゃなかった？
探してみるわ！ モンベルガール……書いてみたけどダサみハンパない
モンベル女子も臭々な感じだが
モンベル女だとなぜか一気に強者感 モンベルは靴も普通にいいよ
試着したとき思わず買おうと思ったもんな
軽いし楽なんだよ
他メーカーは重かったり窮屈だったり履き心地よくないの多くてな 冬靴が5000円とか7000円とか値上がりしててビビる
いや他の靴も同じかもしれんが >>838が言ってるのは山行中に工具や替えの部品無しでは直せないしリールなんかのプラ部品壊れたら終わりってことだろ
細引き持っていけばワイヤー代わりに普通の靴紐として使えるのはどちらも同じだから
お手軽なのはBOAだけど生命かけるレベルだと躊躇われることもあるからゴルフシューズやスノボブーツに比べると使われるようになったのはかなり遅いし >>841
へ～、こんなに多くのメーカーが採用してるんだね。ミドリ安全の安全靴まであるという（笑）
そしてモンベルの名前がない不思議。 モンベルBOAも一応靴ひも通せるようになってるよ。
いつも予備の靴ひも持ってる。
但し、非常に通しにくそーだけどw ワイヤー切れたときは帰るまで保てばいいのでデンタルフロスで代用
最悪百均ワイヤーでもいいけどね アクセサリーコード持ち歩いてるんで何かあったらそれでいける BOAの登山靴は着脱しやすいからメシ食う時に靴を脱ぐ心理的ハードルが下がる
テント泊でサンダルなしでも効果を実感できる
それ以外だとあまりメリットは感じないかも
登山靴よりスノーシューの方が着脱多いからBOAおすすめ BOAは城郭や神社仏閣に寄り道するとき、高速バスや夜行バスに乗るときに、靴脱ぐことが多いから助かってた
ここ数年は他社の登山靴履いてるから、靴紐メンドクセーと思うことがある まあBOAの真骨頂は脱ぎ履きのしやすさじゃなくて
締め付けだろうけどな モンベルの薄いジャケットある？
マウンテンジャージの薄いバージョンあったら欲しいんだけど
無い?? >>869
素材は違うけどマウンテンジャージよりも軽量なジャケットタイプのウェアならクロスランナージャケットとかかな？
素材が同じクイックロンZEO縛りならジャケットタイプはなくてロンTになってしまう >>870
モンベルの弱点は色とサイズ感のダサさだけだからそこ改善すればいけるんじゃない
ウイックロンTなんかはタイトめで良い感じ >>875
良さそう
通気性があってある程度保温力あるのが今の時期いいんだよね >>873
「た」って事はずっとずっとじゃ無いんだ >>876
WICTがタイトならさすがに腹出すぎじゃね アウトレットでシームレスドライダウンハガー900♯3を購入したけど、あんまり評価が良くないような気がする
使用している方がいたら感想教えてもらえるとありがたいです >>881
ついつい勢いで買ってしまいました…
今使用しているタケモのシュラフより軽くて防水効果があるのは気に入っているんですが、なんだか中身のダウンがスカスカな気がするんですよね シュラフ、見本を吊り下げでなくて平置きで飾るようになってたのね。 バローバッグしか知らないけど
あれいいよ
使ったらコインランドリーにボーンできれいになる
とにかく衛生的なのがいい
夜寝るときって衛生的なほうがよく眠れる
シーツも1ヶ月洗わないやつと、洗いたてでは全然快眠度が違う
衛生的な状態を保ちやすいっていうのはもはやスペックだよ
ダウンも洗えることは洗えるけど、やっぱりダウンボールが壊れてホコリになったりするから好きじゃないな
湿気を吸ってボリュームぺたんこなるし
乾燥機かければフカフカなるけど ダウンも化繊も道具は使い分けるもんだ。
化繊は化繊で便利。洗えるし安いし。
化繊持っていけない時、使いたくない時はダウン。
そして保管場所が圧迫されていく。 もし化繊がダウンと保温力同じで容量も重量も価格も同一なら化繊選ぶなあ 化繊もがんばってはいるんだろうけどねえ。
テン泊登山だとどうしてもダウン持って出るわ。小さいから。
普通のキャンプだとだいたい化繊。
本音は登山こそゴリゴリ気軽に洗いたい。本当に洗いたい。 >>889
番手を1つ落としてウォームアップシーツ運用でそっちを都度洗いって活用法は？ >>890
ウォームアップシーツはその目的で昔試してはみたんだけどね。
出入り面倒に感じて使わなくなったなー。
今もどこかに残ってるはずだからまた使ってみるかー。 北国住みで少し寒くなったらジオラインLWを上下着るんだけど雪が降るまでにMWも買いたい
スーパーメリノウールとジオラインとどっちがいいかな
極寒で長時間動かず外にいるならスーパーメリノウールのエクスペディションなんだろうなと思ってるけど
真ん中のMWに関しては真冬の普段使いとちょっとした野外活動にも着たい あと寒暖差は激しくなるかも
ジオラインでよさそうかな 自分は何種類も買えないんで
ジオLWとメリノEXPの2種類を気温と行動量で使い分け
あとは中間着とかアウターでどうにかする感じ 日用品だからね。
洗濯考えたらジオラインが使いやすい。
ヒートテックより暖かい。 シャみーすジャケットみたいな薄手のフリース買いたいけど、これ以上いくとほんとに
全身モンベルおじになってしまうから別メーカーで代用品を探してる スーパーメリノEXPとジオラインのLWとMWにします
たしかにLWとMWは普段使いだから、ジオラインのほうが選択してくれるママも喜びそう 全身モンベルだからモンベル行くの気が引けるんだよな
仕事帰りのスーツで行くようにしてるわ わかる
自分もノースフェイスの直営なんて何年も行ってない
モンベルはインナーだけだから堂々と入れる ジオラインＭＷは冬でも暑くて使い道なくて箪笥の肥やしになったわ 全身モンベルなんか、イージーすぎる
山と道の店舗に行くと、店員も客も山道を上下着用してる上に、さらに長髪丸メガネだから、誰が店員だかわかんないんだぞ ジオライン1枚で店に訪れてこそモンベラー
下はレインダンサーを革パンばりにピチピチに張り付かせる 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している モンベルってコスパがいいって言うけど値段の割に生地が何か安っぽくて薄いなって思う物もありますか？ 全体的に縫製が安っぽいけど、元々アウトドア製品は自分で炙ったりして調整するので気にならない。 外国のハイブランドでも、え、これでこの値段？みたいなのはあるからなあ ワークマンのメリノなんかはまさにえっこれでこの値段？だな ワークマンのメリノは、生地はいいんだけど袖とか裾の丈が短いのよね。 >>914
普通インナーの袖は短くつくってあるもんじゃね
裾も別に短くはなかった気がするな パタゴニアとか捲り上がらないようにサムホール付とか親指に引っ掛けるゴム付とかあるので少なくとも短くは無い
裾はむしろ長めが多い
その辺りの裁断が本気でアウトドアを考えてるかとりあえずの境目だと思ってる
とりあえずで満足出来るなら無理に高いモノを買わなくても良いと思うよ煽りじゃなくてマジで 手首とか境界面から冷気は入ってくるから、冬は薄手のアームカバー使うと結構あったかいよ
今みたいにアンダーにサムホール有れば要らないけど、無いならお勧め >>918
この例でのパタゴニアはサムホール無いけど紹介してる半数くらいは付いてる
っていうかモンベルもそろそろベースのフーディ出してくれ >>919>>920
その例をさも一般的なモノとして出されてもさ
まあそういうのもあるだろうねとしかならんのよ 見たけどベースというよりミドルっぽいの多いね
海外はドライレイヤーのノウハウはないよな 海外のスレじゃ-40℃でも
Moisture wicking base layer
fleece layer
loft insulating layer
shell
でええわってね
-15℃はベースとミドルにハードシェルのジッパー全部開けときゃ十分ってね >>922
ミレーは海外じゃねぇの？
>>921
たまたまの例で出てきた7つのうち5つに付いてるのでも満足出来ない人を説得するほど酔狂でもないんで別に良いけどさw >>924
ワークマンのメリノの袖が短いっていうからもっと普通のインナーの話してるつもりだったんだよ
そしたらまあまあ特殊なもんとの比較だったから話のレイヤーが合ってねえなあと思っただけ
まあもっと普通のメリノインナーの話だからスルーしてくれ ワークマンの方も登山用じゃないからなあ、モンベル基準で言うとどちらもマイナーな部類じゃないか ワークマンのは丈短いのに全体的に緩いから二度と買わんわ
凄いのは素材だけ もっと前で言うとユニクロのファインメリノが使えるって話もあったよ
でもあれなんか完全に上に着るセーターだからベースレイヤーの形じゃないのよ
素材だけじゃなく形もすごく大事な要素ってことを身にしみて感じた←実体験済みw >>923
雪山は気温より風速
無風なら-15度でも行動すれば暑い バラクラバって中厚手と厚手とあるけど何℃くらいから厚手おす？ 今年は普段着用にワークマンのメリノ買おうかな
モンベル洗うのもったいないw ミレー網は日本法人の企画。後にフランス本国のラインナップにも加わったけど不評やったらしいw まー欧州は湿度低いから汗処理とかピンと来ないのかも？
ユニクロのファインメリノを厳冬期ミドルレイヤーとして使ってますよ〜 ちゃんとレイヤリングしてたらドライレイヤーがないとーなんてことにならないんだよ >>933
汗かきじゃない人はそういうけど雪山ラッセルなんかした日にはアンダー1枚でも汗だくになるし上越の雪みたいな感じだとシェル無いとびしょ濡れだし、そんな状況になった事無い奴に言われてもね…
濡れてないのは相当快適だから状況によっては夏でも使うで >>934
びしょ濡れなのになんで増やすんだよ
ちゃんとレイヤリングしなって レイヤリング教えてください
モンベルジオラインの上にアクティブインサレーション着てその上に着るのはゴアとかカッパでいいですか？
フリース蒸れそうなのでインサレーションにしてみました
ダウンはテントなど休憩中だけ着るんですね？ >>935
ベースレイヤーだけで汗だくだって言ってるのにどうしろと？
レイヤリングって層(服)を重ねる事だぞ？ ベースレイヤーが飽和してるならドライレイヤー着る意味ないじゃん
ベースレイヤーとミドルレイヤーの速乾能力を高めるしかない >>927
1900円くらいで買えるから予備で何枚か買うのにちょうどよくね？ テント泊なら絶対に予備必要だし
一着1マンのメリノのベースレイヤー何枚も買う財力ない😇 >>940
飽和してても身体の濡れ感は極小になるから意味はある
ミドルは着ないことが多い…着ても薄いベストくらい
逆に降雪以外にも森林限界下なので枝の着雪落ちてくるのにも対応しなきゃならんし
あと無限に動ける訳じゃないからな？
止まるとめちゃ寒いぞ
冷えないように化繊インサレーションすぐ着るけど ドライレイヤー絶対要らないマンと必要マンの溝は深い >>942
びちょ濡れのときの肌触りが好きって理由ならいいじゃん
ドライレイヤーの本来の用途とは関係ないねってだけで 超汗かきマンと、ほとんど汗かかないマンが話し合っても解決せんやろw でジオラインとスーパーメリノウールの決着はつかないの？ >>937
雪が降らないかぎり、下着の上にインサレーションだけでいい。
ダウンは休憩中だけ着る ウィックロンクール買いに行ったら春まで無いとのこと、クール等は来年リニューアルなんやね >>941
財力無いなら予備にわざわざ安い新品買わず使い古した奴使えばよくない？
俺もホイホイ買う金ないからそうしてるが >>956
それまだ使えるのに新しい高いやつ買えてるんだから貧民じゃないじゃん 交番勤務の警察官に 覚醒剤中毒者が混ざっている可能性が指摘されている。
剣道や柔道、ラグビー、レスリング、相撲 最近は登山、マラソンなどをしていると、警察の採用で優遇などあるように見える。
たいへん心強く、とてもありがたい。
ところが、学生時代にドーピングで薬物依存症になっている若者が、実は結構いるんじゃないのか。
処分を受けずに出世を繰り返している警察官が存在しているのかもしれない。 とても心配している。
「警察官になれるから大丈夫だよ」 と言って、 学生に薬物をすすめている体育会系ＯＢの警察関係者がいるのではないか 心配している 毎年10月上旬までアルプスでテン泊してるけどいつも寝床が寒い。
装備は100均でのアルミシートをテント内に敷き、マットは蛇腹のクローズドセル、シュラフはダウンハガー#3で、上はジオラインLW、ウィックロンクールロングT（行動中はこれ1枚）、
ライトシェルジャケット（休憩用に羽織る）、シャミースジャケット、サーマラップパーカULの5枚重ね。下はリラックスパンツ（行動中は筋力増強にコンプレッションタイツとハーフパンツのため）とサーマラップパンツULの2枚。
できるだけ安上がりに暖かく軽くするにはどうしたらいい？。最適解はシュラフを#2にして、高性能ダウンで防寒着2枚を代替するんだろうけど、そうすると10万円かかるので。 防寒着をアルパインダウンパーカーとライトアルパインダウンパンツにして、ダウンフットウォーマー追加
あとハクキンカイロ クローズドセルのフォームパッド（折り畳み式のやつ、カタログ断熱性星2つ）から星3つのアルパインパッドや4つのエクセロフトエアパッドに変えるとかなり変わる？
寝床を温かくしたい時の買い替える優先順位（費用対効果）はシュラフ、上下ダウン、マットでどんなもん？
真っ先にシュラフかなやっぱり？ インナーシーツは、staticのアドリフトライナーをお勧めしたい
テイジンOCTA使用で薄いのにめっちゃ暖かい
モンベルスレで書くことじゃないけどw >>965
マット、圧倒的にマット
できるだけ安上がりと言うなら9mm厚の銀マット1枚プラスすればきっと安眠できる
まあ嵩張り過ぎだろうから安いエアマット1枚プラスかな 空気はなんだかんだ熱伝導率低いから空気が動かなければほとんど熱を奪われることはない
地面は熱伝導が空気の２４倍くらいあるのに加えて寝ると立ってる何十倍も接地面積増えるから、マット！必ずマット！ >>970
シェラフを知らないのにこのスレどころか板にいるのがおかしい アメリカのシエラネバダにあるシエラクラブが開発した、お麩のことだよ シェラフって書く人は発音も「しぇらふ」って言ってるんでしょうか。
それとも発音は「しゅらふ」で書くときだけシェラフ？ マンベルって書くやつもいるくらいなのでそんなの誤差範囲 皆さんのレスの結果、まずはマットを改善することにしたわ
いずれ#2も買うことになるんだろうけど、どのくらい快適性が変わっていくか、装備を更新するごとに段階的に実験してみたい気もする >>983
上で#3持ってるって書いた人だよね？
#3に#2追加はもったいないからやめといた方がいいと思うよ
あまりにも用途域が被ってるから、せめて#1か
冬季にも手を出す可能性あるのなら更に上位でもいいくらい >>984
自分もこの意見に賛成だな
前に店員と話した時にその人は荷物の大きさ質量が許す限り番手は大きい方が良いって言ってた アドバイスありがたいが、サーマルシーツ買うと+407gでさらにザックの容量を圧迫するのが気になるのよ。
今60リットルのザックにマットのフォームパッド150（クローズドセルのやつでR値1.5）を外付けしないで中に入れてザック内容積を圧迫してるから（外付けは引っかけるので嫌）、
これを断熱R値5.0に大幅向上する今年新発売のエクセロフトエアパッド150に交換すれば、荷物の容積がかなり減る上に+250gで価格も1万5千で安上がりなのよね。
クローズドセルのマットを外付けしてないから既に3泊や4泊の食料と一眼用三脚も持ってくから既にザックがパンパンなのよ。
とりあえず上下ダウンとシュラフ#2購入より、サーマルシーツとエクセロフトエアパッドに絞ってる状況。 床にSOLのエマージェンシーブランケットでも敷いて見たらどうだろう 床冷えならマットだけど
上が寒いならビビィをシュラフカバーにする選択もある >>987
アレコレ要らんもの持ちすぎなんじゃね？
ライトシェルにシャミースにulサーマラップこの3つをダウンに変更
リラックスパンツもサーマラップパンツもどっちかで良い
それでサーマルシーツとエクセロフトエアパッドに変えれば充分だと思うが
安くあげたいからってケチって薄いの買い集めて今の惨状になってる気がしてならん >>983
クローズセルなら、モンベルのよりサーマレストの銀色か、
多少嵩張っていいなら山と道の分厚いやつが暖かい
山道の薄ペラいのとサーマレストの使い分けするようになったら、モンベルのは中途半端でメルカリで売っぱらった >>983
クローズセルなら、モンベルのよりサーマレストの銀色か、
嵩張っていいなら山と道の分厚いやつが暖かい
山道の薄ペラいのとサーマレストの使い分けするようになったら、モンベルのは中途半端でメルカリで売っぱらった 手持ちの装備でやりくりするケースは初心者上級者問わずそれぞれあるから悪くはないと思うけど
でも取捨選択は必要かもねー
ライトシェル、シャミース、ULサーマラップ、3つ持ち運んでるってのは多分初めて聞いた
それで60Lのザックで外付けなしでテン泊も撮影もなんて逆に凄いわ 次スレ立っていないけど再利用する？
3つあるうち、ワッチョイあるのは166だけど立ってから時間経ち過ぎかな？
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part166
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/out/1645684629/
このスレ1000越えて再利用もしたくないなら新しく立てるから166でリクエストしてね このスレッドは１０００を超えました。
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